Термисторная защита электродвигателя PTC

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 17 ноя 2024

Комментарии • 61

  • @Saxaxyn
    @Saxaxyn 5 лет назад +7

    О термисторной защите электродвигателя узнал что не нужно на мотор вешать пальто и класть папку с важным видом. Ни какие возможные сопротивления вшиты в обмотки, ни о устройствах защиты ни слова. Спасибо, очень помогли!!!

    • @dimalimite
      @dimalimite  5 лет назад

      День добрый!
      Я сейчас видео не пересматривал и доскональна не помню, что там говорю.
      Но да там основной упор делал именно на то когда этот датчик может понадобиться и чем он отличается от токовой защиты.
      Про цветовую маркировку проводов в зависимости от температуры срабатывания, мне кажется, я упомянул и изменение сопротивления скачком тоже.
      Устройства все +/- однотипные и типовую схему я показал (какого-то специального подбора не требуют). В большинстве ПЧ есть специальные клеммы под PTC.
      Вот пример устройства реле термисторной защиты www.electricline.ru/catalog/abb/sst/cm_ms.pdf (я уже ниже в комментариях выкладывал и обсуждал). На стр. 5 есть табличка цвет-температура срабатывания.
      Если у вас какой-то конкретный вопрос, то напишите. Постараюсь как-то помочь.

  • @Юрий-м2щ9ь
    @Юрий-м2щ9ь 4 года назад

    Дмитрий я прилип сегодня к видео. Пересматриваю и слушаю во время физического труда. Удовольствие получаю от Вашей информации. Что то новое, что то известное. Но все равно приятно слушать информацию из уст специалиста. В области теплотехники и теплоэнергетики на ютубе не встречал еще такого человека. Очень отрадно получать информацию от человека с академическими знаниями приумноженными прикладными трудами. Знаю такого человека из другой области (Антон Вебер). Побольше таких спецов бы, а не евротехников и водолеев всяких. Искренне благодарен за труды.

  • @КирК-п8е
    @КирК-п8е 2 года назад +1

    Много одинаковых вопросов "куда подключать", народ, не все термисторы одинаково полезны - с подключением есть вариативность, пляшем от двигателя и его начинки.
    Для этого копаем на движок мануалы, трясём техподдержку завода-изготовителя и сначала глядим туда, а уже потом думаем на какой вход сажать: аналоговый или дискретный, питать от 24В, 10В или 5В, напрямую на вход ЧП/ПЛК или через хитрые примочки.
    Особенно, если это заказные двигатели, по индивидуальным заказам - подымайте опросники, курите матчасть.

  • @АндрейКозьмин-м2в
    @АндрейКозьмин-м2в 6 месяцев назад

    у меня на доме установлена бытовая подкачивающая станция Алко. стала периодически выключаться во время работы и через время включаться. это может быть внутренняя термозащита? наружних защитных приспособлений нет.

  • @PetrovAA
    @PetrovAA 5 лет назад

    Я бы еще добавил проверять целостность крыльчатки, механики любят за нее покрутить когда механизмы подклинивают и бывает ломают одну две лопасти, что не есть хорошо.

    • @dimalimite
      @dimalimite  5 лет назад

      Да есть такое дело.

  • @ГеннадийОутлавс
    @ГеннадийОутлавс 3 года назад

    Много советских станков с родными двигателями, работают без крыльчаток лет по 10 при мне и не один не сгорел, производство двух сменное.

    • @dimalimite
      @dimalimite  3 года назад +1

      Этому есть более-менее разумное объяснение:
      - движок на пару калибров больше чем требуется для станка (почти на любой советской технике так), если одеть клещи, то, скорее всего, ток не будет больше 20-30 % от номинала на шильдике;
      - большая металлоёмкость и габариты относительно мощности, большая площадь рассеивания тепла (почти на любой советской технике так);
      - прерывистый режим работы.
      Может ещё какие-то причины есть.
      Если такой "фокус" с крыльчаткой проделать с движком современного насоса или вентилятора на котельной, которые работают 24/7, то закончится всё печально :). Проверено. Сейчас всё сделано впритык :).

  • @atmega79
    @atmega79 4 года назад

    Дмитрий, а что использовать известную плату w1209 а датчик засунуть внутрь двигателя? На какую температуру настраивать сработку w1209 ?

    • @dimalimite
      @dimalimite  4 года назад

      Вечер добрый!
      Не уверен, что это будет хорошее решение :). Если не предусмотрены заводом изготовителем РТС датчики в обмотках статора, то лучше самостоятельно туда ни чего не устанавливать.
      По поводу температуры - это зависит от класса изоляции мотора (от 70 до 170 градусов есть варианты РТС заводских датчиков в зависимости от цвета проводов см. таблицу на 5 стр. www.electricline.ru/catalog/abb/sst/cm_ms.pdf ).

  • @user-zq6cp8lc4e
    @user-zq6cp8lc4e 9 месяцев назад +1

    Спасибо за воду

  • @r_h1030
    @r_h1030 8 месяцев назад +1

    Что за вода ???

  • @Андрей-о4с5т
    @Андрей-о4с5т 2 года назад

    А если на двигателе 30кв есть вывод из двух тонких проводов, но там сопротивление при повышении температуры уменьшается, а не увеличивается, то что это?

    • @dimalimite
      @dimalimite  2 года назад

      По описанию похоже на NTC датчик, но я ни разу не встречал их на двигателях (возможно их устанавливают на действительно больших движках для именно контроля температуры подшипников и т.п.).
      Скорее всего дело тут вот в чём: если откроете характеристику РТС резисторов для движков, то там видно, что сначала сопротивление имеет тенденцию небольшого падения, а далее резкий рост. Возможно именно это вы и наблюдаете.

    • @ИгорьКостин-з6в
      @ИгорьКостин-з6в Год назад

      есть РТС с отрицательным ТСК- термисторы.С положительным ТСК - позисторы...ТСК - температурный коэф.сопротивления.Защита с помощью позистоpoв является более совершенной. В зависимости от класса изоляции обмоток двигателя берутся позисторы на температуру срабатывания =105, 115, 130, 145 и 160 . Эта температура называется классификационной. Позистор резко меняет сопротивление при температура за время не более 12 с. При сопротивление трёх последовательно включенных позисторов должно быть не более 1650 Ом, при температуре их сопротивление должно быть не менее 4000 Ом....Т.е. R ртс

  • @electronicsdunapack5397
    @electronicsdunapack5397 5 лет назад

    Доброго времени суток, Дмитрий! Если сопротивление термистора PTC 200ом в электродвигателе 55кВт, это норма? После того как я его подключил к частотному преобразователю Altivar 930, к аналоговому входу (в настройках входа выбрал датчик PTC) текущая температура двигателя (на панели преобразователя) не отображается, тем не менее тепловое состояние двигателя отображается, в процентах. Корректно ли он работает в связке с преобразователем, будет ли срабатывать защита по перегреву? Подскажите пожалуйста если вы в курсе. Представители Schneider electric не смогли дать внятный ответ.

    • @dimalimite
      @dimalimite  5 лет назад

      День добрый!
      Только сейчас случайно увидел ваше сообщение. 200 Ом это абсолютно нормальное сопротивление (оно примерно так и есть 50-500 +/-). Я не знаю на какое он ориентируется сопротивление при показание процентов и можно ли его задать самому (напишите модель ПЧ может что-то найду), но если температура повысится на +5 градусов от номинала РТС (по цвету проводов можно определить), то будет резкое изменение до 3000-4000 Ом примерно, а это уже порог срабатывания обычно РТС защиты любой. Если в ПЧ каких-то специальных настроек уставки сопротивления нет, то скорее всего всё стандартно и проблем не будет.

    • @electronicsdunapack5397
      @electronicsdunapack5397 5 лет назад +2

      @@dimalimite спасибо за ответ! Все действительно штатно работает, при увеличении сопротивления до 3-4кОм защита срабатывает, также если и отбросить концы датчика от входа ПЧ!

  • @lex87gps
    @lex87gps 2 года назад

    Здравствуйте, подскажите, а это нормально, что на по инструкции на ЧП выводы РТС подключаем к аналоговым или цифровым вводам?

    • @dimalimite
      @dimalimite  2 года назад

      День добрый!
      Да это нормально. После подключения обычно требуется установить какой-нибудь параметр в настройках ПЧ чтобы он "понимал" что там РТС подключен.
      Есть некоторые ПЧ к которым РТС подключается через термисторное(РТС)-реле во избежание высоковольтного пробоя на вход ПЧ. Оговаривается в инструкции.

    • @lex87gps
      @lex87gps 2 года назад

      @@dimalimite спасибо. А если просто в цепь подключить реле термисторной защиты, будет ли это достаточным? И из вашего опыта, могут ли в этом случае отказать сервисеры, если что-нибудь случится?

    • @dimalimite
      @dimalimite  2 года назад

      @@lex87gps да всё будет норм. Можете просто в цепь запуска включить и всё. Тут просто единственный момент, что оно будет выключать ПЧ, а потом, когда остынет опять его врубать. А когда в ПЧ включаешь, то он встаёт по ошибке и всё.

  • @RS_83
    @RS_83 5 лет назад

    Спасибо!
    Один раз только видел защиту наподобие этой, в клеммной коробке двигателя были два проводка, но если мне память не изменяет то в норме прозванивались накоротко, возможно ли , что это был обычный биметаллический контакт, срабатывающий допустим около 150 градусов?

    • @dimalimite
      @dimalimite  5 лет назад

      Биметаллический контакт может быть, но это скорее в маленьких движках такое можно встретить. Цветные были провода? А когда прозвонились, то сколько сопротивление на тестере показывало?

    • @RS_83
      @RS_83 5 лет назад

      @@dimalimite Я вполне могу ошибаться, но вроде показывало кз. Но, опять же я может все путаю сейчас, т.к. это было три года назад и я не принимал участия в наладке этой машины. Это был зарубежный циркуляционный насос на чиллере. Смотрел со стороны как наладчик мерил, по-моему там было КЗ на тестере. Насос то ли грундфос, то ли данфосс, а управлял всем холодильником ПЛК Сегнетикс с маленьким дисплейчиком. Залез потом дома, он программируется только через FBD язык.

    • @GeneralBlackbird
      @GeneralBlackbird 3 года назад

      У маленьких контактов есть минус. Я разговаривал с конструкторами ливгидромаша, они поделились таким опытом: при работе в насосе мелкий контакт со временем может измеенить сови свойства изза магнитных полей. У них на партии погружных насосов с такой термозащитой был большой процент возврата. Впихуять же большой контакт в маленьктий двигатель заьтруднительно.

  • @КириллА-й9к
    @КириллА-й9к 5 лет назад

    Например, в частотниках данфосс есть программа которая анализируя параметры работы двигателя служит своего рода тепловой защитой двигателя - как думаете она эффективнее тепловой защиты ?

    • @dimalimite
      @dimalimite  5 лет назад

      День добрый.
      На большинстве частотников есть вход PTC (данфосы не исключение) и если двигатель оснащен датчиками, то их следует именно туда и подключить.
      По поводу программного определения мне судить сложно, надо знать алгоритм как работает. Но если есть спец. Вход для РТС, то наверное она менее эффективна. Суть в том, что при нарушение охлаждения нельзя опираться на значения тока статора, т.к. оно может быть (будет) гораздо меньше номинала, а обычная защита частотника опирается на ток. С другой стороны сопротивление статора будет меняться от температуры (по аналогии с медным термометром сопротивления), и если он как-то замеряет его при вращение, то возможно что-то и может сказать о температуре (это просто моё предположение).
      Обычно в мануале частотников есть рекомендации относительно эксплуатации на низких оборотах (векторный режим в том числе), отсутствие вентилятора охлаждения и т.п. И всё это сводится к подключению PTC.
      А вы думаете подключать не подключать?

    • @КириллА-й9к
      @КириллА-й9к 5 лет назад

      @@dimalimite да, думаю подключать или нет. Именнов ЧП Данфосс микро драйв можно выбрать подключить защиту по току в самом двигателе или активировать режим так сказать "программного" вычисления перегрева - оба способа задействовать нельзя. В инструкции написано, что данные по перегреву ЧП берет из записанных в него характеристик двигателя, но подробного описания вычисления нет.

    • @dimalimite
      @dimalimite  5 лет назад +2

      @@КириллА-й9кесли в двигателе есть РТС датчики, то их и подключайте, т.к. если не подключите и что-то с двигателем случится, то будут претензии уже к вам, а не к частотнику. У меня был такой случай не особо приятный (сгорел мотор с РТС, но подключены они не были). Я теперь всегда действую так: если в мануале на движок указыны РТС, то в проекте сразу делаю его подключение. Если не указаны, то специально не заказываю и в проекте не указываю подключение, но если по факту они установлены, то прошу монтажников прокинуть доп. провод до частотника и подключаю. Просто были и обратные случаи, когда заказывал специально, как опцию РТС и указывал изначально в проекте, а по факту движок приходил без датчиков и уже мозг выносили почему проект не соответствует факту...Короче проектировщик виноват в любом случае :)))).

    • @КириллА-й9к
      @КириллА-й9к 5 лет назад

      @@dimalimite насчет ответственности согласен - но я этот вопрос уточняю обычно у заказчика. Просто мне для монтажа часто приходят, например, приточно вытяжные установки где в притоке на движке есть контакт, а на вытяжке нет или наоборот ) поставщик поставляет то, что есть на складе. Я ещё говорил по вопросу подключения и половой защиты с сервисниками Данфосс - они говорят, что в ЧП защита от перегрева эффективнее ))

    • @dimalimite
      @dimalimite  5 лет назад

      Вообще это очень странно что они так говорят. Если бы так прям было всё у них здорово, то зачем на ПЧ предусматривать вход для РТС? Убрали бы его давно уже :))). С точки зрения сервисников моторов - если сгорает мотор с РТС и они не были подключены, то очень сложно что-то доказать (особенно если речь идёт о больших мощностях).

  • @rms8576
    @rms8576 4 года назад

    У PTC термисторов сопротивление при нагреве растет или уменьшается?

    • @dimalimite
      @dimalimite  4 года назад +2

      Растёт

    • @rms8576
      @rms8576 4 года назад

      @@dimalimite спасибо!

    • @ИгорьКостин-з6в
      @ИгорьКостин-з6в Год назад

      есть РТС с отрицательным ТСК- термисторы.С положительным ТСК - позисторы...ТСК - температурный коэф.сопротивления.Защита с помощью позистоpoв является более совершенной. В зависимости от класса изоляции обмоток двигателя берутся позисторы на температуру срабатывания =105, 115, 130, 145 и 160 . Эта температура называется классификационной. Позистор резко меняет сопротивление при температура за время не более 12 с. При сопротивление трёх последовательно включенных позисторов должно быть не более 1650 Ом, при температуре их сопротивление должно быть не менее 4000 Ом....Т.е. R ртс

  • @АндрюхаКурнули
    @АндрюхаКурнули 4 года назад

    К каким клеммам в частотнике данфосс подключаются эти два провода от защиты двигателя?

    • @dimalimite
      @dimalimite  4 года назад

      Вечер добрый! Марка какая частотника какая?

    • @АндрюхаКурнули
      @АндрюхаКурнули 4 года назад

      Дима Лимите danfoss Micro Drive FC 51

    • @dimalimite
      @dimalimite  4 года назад

      @@АндрюхаКурнули судя по его документации, напрямую подключить РТС датчик к нему нельзя

    • @АндрюхаКурнули
      @АндрюхаКурнули 4 года назад

      Дима Лимите у нас есть шкаф с контроллером, это всё система приточной вентиляции. Возможно контакты от двигателя должны тогда садиться куда-то в шкаф?

    • @dimalimite
      @dimalimite  4 года назад

      @@АндрюхаКурнули скиньте на почту фото/схему шкафа dimalimite@gmail.com и я с вами свяжусь.

  • @АндрейАндреев-я3м5в

    Двигатель сгорает от перегрева, перегрев возникает по причине большого тока. Вопрос как двигатель может сгореть при токе ниже номинального?

    • @dimalimite
      @dimalimite  5 лет назад

      День добрый!
      Если это двигатель без принудительного охлаждения, то охлаждается он вентилятором, установленным на его валу. Если его охлаждение прекратить, то тепло перестаёт отводиться. Изоляция статора "обтекает" и пробивает КЗ.
      Типичная ситуация для котельных, цтп и т.п., когда сверху насоса ставится коробка, папка, тетрадка, телогрейка...хватит просто листа бумаги. Вентилятор "присасывает" объект и охлаждение прекращается. Вариаций на эту тему много. Обычно так они и сгорают, т.к. прочие вещи с превышением тока отлавливает токовая защита.
      Еще есть вариант когда работает с ПЧ на низкой частоте без принудительного охлаждения.
      Вот как-то так. Видео про это.

    • @АндрейАндреев-я3м5в
      @АндрейАндреев-я3м5в 5 лет назад

      Согласен, но пока с такими казусами не сталкивался в практике. Какой вторичный прибор для данной защиты посоветуйте?

    • @dimalimite
      @dimalimite  5 лет назад

      PTC датчики есть смысл заказывать как доп. опцию (либо они уже установлены по факту) на более-менее мощных движках хотя бы кВт от 5. А от 5 кВт уже есть какой-то смысл в установки ПЧ, а в большинстве ПЧ уже есть встроенные контакты под РТС датчики.
      А если нет в ПЧ (или самого ПЧ нет), то я вот такие устанавливал реле термисторной защиты www.electricline.ru/catalog/abb/sst/cm_ms.pdf CM-MSE самые примитивные. Штук 40-50 точно таких ставил :). Есть скорее всего и у других производителей тоже самое.

    • @GeneralBlackbird
      @GeneralBlackbird 3 года назад

      @@dimalimite на АИРах я ставил два термоконтакта в коробку под клеммник, если условия ожидались недружественные.
      Термистор тоже можно интегрировать в края обмотки. Но сложнее.

    • @ИгорьКостин-з6в
      @ИгорьКостин-з6в Год назад

      а межвитковое, или на корпус часть петли села?вот там и будет перекос

  • @ВиталийПопов-в2ю
    @ВиталийПопов-в2ю 5 лет назад +1

    Надо крышку защиты крыльчатки делать под конус )))

    • @vbs3585
      @vbs3585 3 года назад

      от раздолбаев не спасет конус.топор лучшее средство.

  • @МихайлоКієнко
    @МихайлоКієнко 14 дней назад

    бла-бла-бла