The Cure - Kyoto Song (( Театр Теней)) К. Кинчев Р. Смит
HTML-код
- Опубликовано: 7 сен 2024
- Из ответов К. Кинчева Роман Шпигель:
Одна моя подруга мне однажды сказала что АЛИСА это просто фальшивка и то что "Театр Теней" это просто черно-белая копия "Kyoto Sоng" группы CURE . А вот песню "Аккумулятор" она просто прокомментировала двумя словами - Black Sabath, потому что музыка очень схожа (не помню какая именно песня ). Мне просто хотелось узнать правда ли это всё .... Костя?
"АЛИСА":
Роман, твоя подруга совершенно права, мы правда никогда не скрывали момент заимствования музыкальных ходов в указанных тобой песнях, о чем неоднократно говорили во всяких интервью.
**- А вот, скажем, "Театр теней", который уж очень сильно напоминает "Kyoto Song" Тhe Cure?
- Да, не совладал с соблазном: композиция Cure настолько меня увлекла, что на эту тему написалась песня. На ту же мелодию, ту же гармонию, но - с развитием отступил я потом от темы-то, понесло меня. И я себя за это не корю, потому что честно подошел к вопросу авторства, указал на альбоме: автор музыки и слов - The Cure и К.К.
Я благодарен им за то, что вдохновляли наших динозавров... Сам сейчас сижу и охреневаю над СИЛОЙ МУЗЫКИ...
Лишь время сквозь щели сочится луной!
Костян молодчага, никогда и не скрывал,что музыка не Алисы!!!! А уж про текст даже разговора нет! Кинчева "Театр" просто БОМБА!!!! Глубокая и филосовская. Тот редкий случай, когда не коробит, что музыка не твоя!!!!!!
Когда песня появилась, слова не было о том, что музыка частично заимствована
Это «никогда не скрывал» появилось только после того как рухнул совок. Когда появилась неилюзорная вероятность попасть на бабло за плагиат.
The Cure👏👏👏👏👏👏
Не ожиданно! Ушел качать Cure.
Опоздал лет на тридцать пять,уже не актуально 😊
Именно благодаря этой группе у нас в СССР и появились Витя Цой и Костя Кинчев - а ВЫ поливаете гавном первоисточник...
+ Агата Кристи и би-2
@@user-nd8uv4bw9h Несомненно и они тоже - просто диву даёшься, как один английский коллектив родил дюжину русских последователей ...
@@user-jp9bq2fs2t Скорее один композитор.
@@user-nd8uv4bw9h +Наутилус (вспомните "Зверя")
Некорректно выразились. Они появились благодаря самим себе, но Cure их безусловно вдохновили на отдельные вещи.
Ох блин эти божественные комментарии.... Как только не изощряются, лишь бы отмазать любимого плагиатора. Я понимаю, что обидно - но надо иметь мужество признавать факты.
Ты чудо откуда свалилось? С Луны? Даже на обложке альбома написано, кто автор музыки. С хера ли плагиат? Кинчев никогда не отрицал и сам об этом говорил. Или ты не знаешь, что такое "Плагиат"?
@@drag2734 Чудо в другом. Поклонники РР почему то уверены, что если их кумир признал факт плагиата, то это как бы и не воровство уже. "Не удержался от соблазна использовать гармонию". На обложке альбома не указал автора? Все - значит украл. Признал ты потом это или не признал дело десятое. Ну и кто чудо после этого, дядя?
@@user-jd5vb6go6o Он не тушуется и не доказывает, что это его. Он спокойно признал, что музыка не его. В более поздних версиях альбома - все указано, кто автор музыки. Претензий со стороны автора нет к Кинчеву? Чем ты не доволен? Тем, что это не его музыка? А песня то хоть нравится? Стихи ведь явно лучше)) А если ты такой правдоруб - так закрой всю эстраду, включая рок - там у всех так. И да...Как то АББА признались, что занимались плагиатом у СССР. "Пусть всегда будет Солнце" - к примеру. Так что ты хочешь доказать, непримиримый боец.
@@drag2734 Ну конечно в поздних версиях он будет указывать. Когда прищучили, приходится признавать. И Но еще раз - есть претензии автора или нет, признал Кинчев факт заимствования или нет - это НЕ ВАЖНО. Раз в начале написал, что это мол мое, это плагиат. Он присвоил чужой труд. Это факт. Если ему за это не попало от настоящих авторов или если он сам в итоге признал не отменяет факта воровства. не понимаю, почему этот факт так упорно отрицается. И я недоволен плагиатом. Да песня нравилась, пока не узнал, что мне на самом деле нравилась украденная песня. Теперь предпочитаю оригинал. Стихи, как почти всегда в русском роке - пафосный набор слов. Увы. По поводу того, что у всех так. Нет не у всех. Далеко не у всех. Пикник почти никогда не попадал под подозрение. Летов - почти никогда. Наутилус - почти никогда. Кинчев - ОЧЕНЬ часто. Тот факт, что многие подворовывали не означает, что это правильно и нужно с этим смириться. Нет, не нужно. И если АББА воровала, то как говорится, позор ей. Никакие регалии и никакая любовь не должны быть поводом для отмазки любимого исполнителя. P.S. И кстати, раз Кинчев признал, то может быть он и заплатил настоящему автору отчисления, нет? Ведь ыл присвоен чужой труд. Кинчев зарабатывал на чужом труде. Он говорил, что это "мое", хотя это было не так. Он говорил "мое" и продавал альбомы. Он говорил "мое" и устраивал платные концерты. У меня вопрос, сколько получил автор, на котором наживался Кинчев? И здесь дело не в копирастии, когда людям не дают слушать пиратскую музыку. Я говорю именно о присванивании чужого творчества. Надо просто быть честными людьми. Не надо корчить из себя страдающего поэта и творца, когда на самом деле ты, пользуясь музыкальным невежеством неискушенной публики, просто копипастил чужое. И тот факт, что элементарный призыв "не красть" вызывает такую злобную реакцию у поклонников Кинчева, много говорит и об их собственных моральных качествах.
@@user-jd5vb6go6o Ответь на один вопрос - точнее, дай ссылку, где Кинчев сказал, что это его песня. Вот просто интересно. Прочитаю про это - и принесу тебе извинения. Пикник и Аукцыон - да, там нет плагиата, насколько я знаю. Больше даже про Аукцыон. Про Пикник - не очень - не интересуюсь ими. Но обвинять Кинчева можно только в том случае, если он действительно сказал, что музыка его. В остальном - он всегда говорил, что не его. И да - "Русский колобок" - тоже не его музыка, а осколка Рамштайн. И да - еще раз - Тетр теней - скорее всего тянет на кавер, а не на плагиат.
Как на духу скажу, при всем при том второй раз эту депрессуху слушать не заставите , а вот с подачей Алисы, текстом Кинчева, мое почтение 💕💪🔥 слушаю и уважаю не одно десятилетие. Для русскоязычного мира всё-таки Слово первычно! 👍🥰🇷🇺
Это гиганты, и нет ничего зазорного в том что многие наши находились под их влиянием, А Костя никогда не скрывал что музыку взял у них, стихи отличные написал
Когда песня появилась у Алисы, нигде не говорилось, что музыка чья-то. Как простой и скромный алисоман в детстве пишу
находится «под влиянием» и нагло тырить не ссылаясь на оригинал, пользуясь тем что широким советским массам это все эти гиганты просто недоступны, это как бы разные вещи.
Класс песенка!
Вообще,я против плагиата,но здесь,вроде из кавера Алисы и the Cure получились две разные по драматизму композиции...Оригинал,конечно,более депресивный,задевает аж за душу болью...Театр Теней-более мягкая композиция,да еще и включающая в себя смену ритма...Тоже,интресный прием...Вообще,с Шестым Лесничим ушла,по сути,ТА Алиса,были еще по инерции два неплохих альбома,а потом...Да и ,как оказалось,большую часть ранних суперхитов Алисы написали Задерий и Шатл...Мне,вцелом,стало потом понятно,почему же так поблекло творчество Кинчева...Но,все равно,спасибо ему и Алисе за ту магию,которая была 1984-1993.
Согласен с каждым словом, только куры в зале славы рок-н-ролла, а Алиса с 1993 ушла и не вернулась
Да...АЛИСА уже не та...Но и мы совсем уже не те ! Слушаю "свою АЛИСУ" , а другую слушают моложе,им в кайф !Всему свое время .
Какая ТА АлисА?) Которая в двух альбомах была?)) Они с каждым альбомом меняются. Не понимаю, зачем себя так ограничивать.
The Cure, The Smiths, The Sisters of Mercy - вот весь "русский рок"
the doors, например, если говорить о Крематории... Тут список можно продолжать коллективов так на 30, у кого наши пёрли музыку и стиль. Тексты - да, в основном свои. Любой советский троечник был бы отличником в обычной школе на западе. Отсюда уровень "поэзии".
Но! Когда вышел альбом Панфилов нигде и никак не указывал на происхождение музыки. Это позже пришлось признать очевидное и даже коммерчески это обыграть.
@@father_Flint если бы он не признал, что тиснул у Роберта, его бы на бабки поставили, причем немалые
+ The Police И это не весь «русский рок» это только Кино 😁 . Масштаб плагиата быль шире.
@@alexanderkudlai6034 в СССР и пост-совке не было и нет группы уровня The Police.
Костя лучше всех!!! Это магия Алисы!!
Я не очень хорошо знаком с творчеством Алисы, но где-то читал, что на первом виниле альбома "6-й лесничий" упоминания The Cure не было.
Близко не было. Зато на вопрос, что вы позаимствовали и у кого, ( в акустике том 1 ленинград, емнип) доктор. Сказал ничего, все свое и самойлов дико заржал
Не было.
По идее, Косте Кинчеву следовало бы указать Роберта Смита в качестве одного из со-авторов песни, чтобы избежать обвинений в плагиате! ))))
Первая часть театра теней повторяет мелодию, но доля импровизации довольно приличная . Уж точно не содрано подчистую
Да не только мелодию, там и такт один в один - Квадрат окна, дробится в круг ...
@@user-jp9bq2fs2t Согласен, но во второй части ,после "Дух огня" уже меняется и такт, интонация, а потом и мелодия. Во второй части Евгениевич добавил прилично своего.
У Кинчева песня- огонь и мурашки по коже, а здесь просто хорошая песня, нет выброса адреналина, это лично у меня. Так что спасибо большое им , но для меня наш "театр теней", в разы круче и намного красивее, при всем уважении к ребятам.
@@user-cr2wi9oo1rСогласен!У Кинчева текст гораздо глубже.
Версия Кости мне нравится больше )).
Занимаюсь музыкой 30 лет почти, и слушаю рок 25 из них - и благодаря все тому же Ютубу только совсем недавно начал понимать насколько много и часто одни лямзили у других. Про любовь питерских рокеров к Кьюр известно давно, тут даже ладно - а вот что та же Нирвана половину своей музыки скоммуниздили, я узнал пару недель назад
Обожаю the Cure, и так же обожаю Алису! Абсолютно разные песни, с похожими мелодиями. Кто у кого слямзил - неважно! Великолепные песни, великолепные группы! Отличная музыка!
Гонишь?) Костя почти один в один подрезал. Плагиатчик ещё тот. Цой хоть конструкторы делал из Кьюр и Смитс
Точно. И вообще это къёр у Алисы слямзили. Вот
Побьюсь об заклад,что у Кинчева текст глубже!
Важно потому что с The Cure содран весь т.н. русский рок.
@@nikolayskrebenkov8936 как Iron Maiden у Арии :)
квадрат окна
дробится в круг/
чуть чуть и вдруг
Вообще то Кинчев официально приобретал права на эту песню и надо сказать, вариант у Алисы более мелодичный
Когда приобретаются права, пишется слово КАВЕР.
на-обложке-музыка cure .в чем-проблема.я фан cure с 1985 года
Гармоника,-да,от cure,но в целом ,"театр теней" круче!
мощно,лучше чем у Кости,хотя театр теней,самая моя любимая композиция у Алисы
У Костяна лишь пародия (гениальная правда, но лишь пародия) - а Роберт Смит ИСТИННЫЙ ГЕНИЙ !!!
Бесподобно
Покидайте еще костиных "каверов", плиз.
1.Систерс оф мерси, фест, н ласт, н олвейс
Кто еще что знает, кроме Рамштайн, конечно
Не помню группу,но ,,Звери" одтн в один.
Судя по популярности The Cure, The Smiths и других "The ...." у питерских групп, у "товарища майора", курировшего Ленинградский рок-клуб был недурной вкус и своеобразное чувство юмора, заставляя подопечных сдирать песни с групп начинающихся на "The...."
вот, про товарища майора, сейчас, смешно было))
@@bartek3236 , самое смешное, что, по всем признакам, это не совсем шутка... Во всяком случае, Ленинградский рок-клуб четко опекали вкрадчивые люди в штатском из Конструкторско-Гидродинамического Бюро. Железно
Ой, да ладно, в те времена, когда Алиса взяла за основу музыкальную тему этой песни, слова плагиат-то не знали. Зато у Кинчева слова свои, классные в песне, да и вообще песня отличная получилась. Это вам не "ой мама, шика-дам"
Ну кавер Алисы как по мне гораздо круче.
Ни один кавер не может быть круче первоисточника, так как каверщики ни чего не придумывали а лишь пользовались результатами труда автора...
Каверов, переплюнувших оригинал, полно. Но надо писать, что это кавер. А на оригинальном конверте Алиса не писала авторство.
Он просто другой. А оригинал есть оригинал.
Это cure сделали кавер алисовского театра
👍👍👍!!...🎼🎶....😄😄😄!!!
Слава Боргу ,что Кур был, иначе бы многое и з Алисы и Кино не было ,но Кинчев и Цой не виноваты ни в чём ,хотя плагиат был. Надо было указать ,то песня не совсем их ,что это кавер.
Кто как понял по смыслу «Театр теней» ?
..смит вообще убитый! Костя еще как-то держится!((( "В театре теней сегодня темно"
Армия Жизни вкл !
Кинчев конечно супер. Но эта качает! Это сила!
Театр Наш ! Даже молча ! Костян !
Много кто спер у Роберта Смита. Цой, Агата,Буба, Лева
У кости лучше и душевней
:)
Но У Алисы красивее получилось же, вот что значит обработка другая.
Мне не нравится, не дергайте деда, его Театр теней.
Свое что-то? Хорошо получается,вроде.
Чумычкин Он Один !
"Театр теней" не такой однообразный, настоящая муз. композиция, а тут ляляля-ляляля.
Нужно признать, что Костян спёр мотив - смириться и не плевать на оригинал !!!
Так в «Театре теней» сильный текст. Здесь, как и часто бывает - у них хорошая музыка, но тупой текст, у нас - спертая, пусть и хорошая музыка, но суперский текст.
Вы ACCEPT послушайте вот и вся АРИЯ но она от этого не менее прекрасна
ария это айрон мэйден 1в1 а не акцепт
Да пофиг чья музыка, главное что кинчевский театр теней звучит куда круче чем тягомотина the cure.
Ни фига. Cure эпичней и мощнее пародии Кисти Кончева)
Ничего не может быть лучше оригинала.
У Кинчева лучше.
разгерметизация скаф андра ничем нас не грозтит
американцы , и девушки
прикалывются
ребятв союз перепарковали
будем кулваками цкеловатося
Кинчевская лучше. У него сильнее получилось. Вот уж точно, сделал конфетку из посредственности.
Кинчев лучше сочинил
У Кончева бледная пародия)
Костя и Цой лучше
Бля......
У Cure голимая депрессивная готика , Кинчев же жгёт светом и жизнью.
Мелодия депрессивная,и естественно у обоих.
У них очень разная музыка
Эх,не фанат вы the cure... Они прекрасны
Ну так у Cure вообще другая тематика текстов поэтому и тональность мелодии другая)
Учите историю, ничего Кинчев не заимствовал у Смита, наоборот... песня Театр теней вышла несколько раньше, чем Киото...
Что-то посмеялся с Вашей осведомленности. Из 1985 года Роберт Смит на машине времени проник в 1989, спёр у Кинчева песню, вернулся назад в прошлое и украл у Кинчева первенство. Англосаксы они такие негодяи.
The cure 1985,Кинчев 1989
Да Кинчев сам признал что музыка Cure)
@@user-pm9uw2pr7bнаоборот
пхахахах..