Moin, ich habe mir jetzt noch einmal ein paar @ProofWood Videos angesehen. Im Bereich Wohnmobil und IT Netz hat er es entweder missverständlich erklärt oder aber falsch! Im IT Netz kann man gegen Erde keinen Stromschlag bekommen. Auch nicht an der Außensteckdose des Wohnmobils. Es gibt dort schlicht keinen definierten Leiter gegen Erde. Ein Problem bekommt man erst wenn das Wohnmobil am Landstrom angeschlossen wird. Kabel mit integrierten Brücken N/PE halte ich für viel zu gefährlich. Wenn man bei Generatoren, Leiter und Neutralleiter definieren will, dann entweder im Gerät selbst oder in einer 2. Einspeisesteckdose. Dann aber allpolig, per Umschalter von der Netzeinspeisung trennbar. Ich werde dazu vorerst keine Videos machen, da nach meiner Meinung, Laien durch fehlendes Wissen eher dazu verleitet werden etwas falsch zu machen. Wichtig ist zu verstehen, das die FI Schutzschalter, die hier gezeigt werden, an die richtige Stelle im System gesteckt werden müssen. Je nachdem wie ich die Powerstation einsetze. Wenn dazu Bedarf ist mache ich gerne noch ein Video dazu.
Gruß, der Helmut von @ProofWood macht leider viel Palaver und Tamm Tamm, da geht das eigentliche Thema leider oftmals etwas unter - anstrengend. Der Markus von @FreundedesStroms hat auch einige gute Videos zum Thema Wohnmobil/Powerstation gemacht. Nun zu meiner Frage: Ein Mehrfachverteiler mit intergrierten FI z.B. "Brennenstuhl Super-Solid SL 554 FI" sollte das Problem doch auf einfache Weise erledigen? Die verblebende(n) Steckdose(n) legt man mit einer geeigneten Steckdosensicherung (z.B. für Babys) still.
Kommt drauf an was mit Erdpotential gemeint (definiert) ist. Bei einem isolierten Netz, wenn der Leiter bereits einen Fehler hat, sprich Durchgang zu einem anderen Potential => das kann Erde sein und im Falle Wohnmobil das Potential des Wohnmobils, auf den man auch zufälligerweise selbst steht, und dann in so einem Fall selber auch mit dem Leiter in Berührung kommt, sei es direkt oder indirekt durch einen zweiten Fehler, somit schliesst man den Kreis und gemäss Marc wird man zu einer Glühlampe. Daher ist diese Aussage von dir, dass es gegen Erde Stromschlag nicht möglich ist, nicht gang richtig. Denn Das Wohnmobil selber stellt praktisch die Erde dar, auch wenn es nicht mit einem Schutzleiter verbunden ist. Zumal spielt es keine Rolle, wie man es nennt, wenn man einen Stromschlag doch bekommen kann, weil man dadurch den Kreis schliesst. Kommt sicher nicht oft vor, aber möglich ist es und wenn es vorkommt, wird es ziemlich gefährlich ohne Schutzschalter...
Na endlich mal die Grundlagen nachvollziehbar erklärt, erinnert mich an die Berufsschule. Klasse! Und vor allem eine praktikable und einfache Lösung. Da sind bei mir auch einige Lampen angegangen. Danke für das tolle Video mit dem Super Testaufbau.
Hallo Marc, bin hochachtungsvoll begeistert von deiner Kompetenz in dieser Fehlerstrom-Problematik! Sehr anschaulich erklärt. Und dann bewundere ich auch noch deine Geduld und Sorgfalt bei deinen vielen Antworten auf die Kommentare. Dafür muss man erst mal die Nerven haben und die Zeit opfern. Find ich wirklich sehr nett. Habe selber einen ganzen Park von Powerstations (21 Stück), die ich auch vermiete. Ich gebe dann auch immer zwei bis vier der FI-Adapter mit dazu, je nachdem, was die Leute alles anschließen wollen. Ganz wichtig ist der Einsatz je eines Adapters vor jedem Gerät der Schutzklasse Eins beim Betrieb von Musik / Verstärker-Anlagen in Verbindung mit Mikrofonen und E-Gitarren. In den 1960er und 1970er Jahren hat das Fehlen solcher Schutzvorrichtungen einigen Musikern das Leben gekostet. Da sind 13,67 € eine preisgünstige Lebensversicherung. Marc, hast du eine Idee, warum ich bei Amazon nur 5 Stück von den Brennenstuhl-Adaptern zur Bestellung genehmigt bekommen habe? Ich wollte nämlich noch mal 6 Stück bestellen. Überall sonst sind sie um einiges teurer. Ansonsten wünsch ich dir weiterhin gutes Gelingen bei Allem, was du tust. Habe deinen Kanal natürlich abonniert. Viele Grüße aus Mittelhessen!
Lieber Marc, Das Konzept, für jedes Gerät einen eigenen RCD zu verwenden ist klasse. Einen ergänzenden Tipp möchte ich noch mitgeben! Wenn Du das anwendest z.B. um mit Handlampe und Winkelschleifer zu arbeiten, empfehle ich nur den Winkelschleifer per RCD zu schützn! so geht im Fehlerfall die Handlampe nicht aus!
Danke für das tolle Video. Da ich absoluter Laie was Strom betrifft bin, habe ich nach deiner tollen Erklärung endlich verstanden das es besser ist einen FI Schalter zum einspeisen ins Womo zu machen. Dankeschön dafür.
Vielen Dank für das interessante und gut verständliche Video. Ich hätte schon Bedarf an einem weiterführenden Video zu Thema "richtige Stelle im System" für FI-Schutzschalter. Du hast sie direkt an der Powerstation gesteckt, das sollte doch aber auch an Verlängerungsschnüren gehen. Mit meinem Wissen über FI bin ich mit Deinem Video ein gutes Stück weitergekommen.
Habe in den 80igern meine Ausbildung zum Elektroinstallateur gemacht und seit 1987 arbeite ich nicht mehr als Elektriker. Deshalb musste ich erstmal kurz "in mich gehen" bzgl. IT-Netz und dem zweiten Fehler auf dem anderen Leiter in Verbindung mit den RCDs. Dann fiel der Groschen (Kind der 70'er) ;-)) Ab dem zweiten Verbraucher je einen separaten FI - so können Fehlerströme detektiert werden! Super transparent erklärt - mich zum Denken angeregt und meine Elektriktrick-Gene reanimiert. Vielen Dank ... Weiter so!
SUPER - das war genau das Video auf das ich unterschwellig gewartet habe! Letzten März wurde meine Delta Pro geliefert und ein paar Wochen vorher hatte ich mir genau die gleichen Baustellen-FIs wie im Video gekauft. Das war zwar in einem anderen Zusammenhang, aber ich dachte mir, dass die Dinger an der Delta Pro sinnvoll sein könnten. Aber ich war mir nicht sicher. Meine Elektrik-"Kenntnisse" beruhen halt auf dem Physikunterricht der 10. Klasse - und das war vor 30 Jahren! Wie brauchbar die Dinger bei einem IT-Netz sind war mir nicht ganz klar. Also habe ich sicherheitshalber immer nur ein Gerät an der Delta Pro benutzt und das über einem Baustellen-FI angeschlossen. "Lieber übervorsichtig als zappelnd verkohlen!" dachte ich mir! 😉 Aber dieses Video gibt mir doch etwas mehr Verständnis der Problematik und somit mehr Sicherheit. Danke dafür!
Also wenn du nur ein Gerät anschließt, dann bringt dir der FI gar nichts. Wie soll er auslösen ohne Erde ! Kann er nicht und der FI löst aus, wenn ein Fehlerstrom über die Erde fließt.
@@MrTwinsmaker Es geht hier um den 2 Fehlerfall. Im IT Netz fließt nie Strom gegen Erde ab. Darüber hinaus muss der Strom nicht gegen Erde abfließen sondern nur am FI vorbei. Gegen welches Potenzial ist dem Egal. Man braucht also keine Erdung um einen FI einzusetzen. Schau dir das Video gerne noch einmal komplett an. Liebe Grüße, Marc.
Hallo Marc, auf der Suche nach Videos zu diesem Thema, bin ich auf Deinen Kanal gestoßen... und habe noch während des Videos direkt abonniert. Super klasse erklärt, auf die Gefahr hingewiesen ohne wie andere direkt ein rissiges Fass aufzumachen. Danke ich liebe diese Art der Erwachsenenbildung, Gruß Ralf
Danke für das informative Video für einen absoluten Strom-Laien! Ich schaue Deine Videos immer gerne und habe auch schon ein paar Deiner Tipps umgesetzt (richtges Benzin für dem Stromgenerator usw).
Hallo Marc, das war ja mal ein robuster Einstieg in die Problematik. Der theoretische Drehstromgenerator auf dem Sheet ist genial, das hätte mir 4 Semester Theoretische Elektrotechnik erspart😅. Wichtigste Erkenntnis aus dem Video: Diese Powerstationen sind kein Spielzeug und sich mit dem Thema IT/NT-Netz näher zu befassen, kann Leben retten. Weiter so und Daumen hoch fürDeinen Kanal.
Ich kann Dir gar nicht genug danken für den Testaufbau. Ich habe die letzten beiden Tage auch experimentiert und hab mir auch so zwei Personenschutzstecker gekauft. Ich hab die Delta Pro und bin nur so weit gekommen, dass der Personenschutzstecker sich nur auslösen ließ, wenn zusätzlich N und PE gebrückt war. Nun hab ich gesehen, dass der auch auslöst, wenn zwei Gehäuse (2-Fehlerfall) Spannung haben. Also kann ich die Dinger doch verwenden, wenn ich direkt an der Powerstation Verbraucher anhänge. Den 2-Fehlerfall sehe ich ähnlich selten wie Du. Zudem sind meine (immer die gleichen) Verbraucher öfter am Hausnetz (TN) in Betrieb und sollten hier Geräte Fehler haben, würde das im Normalbetrieb auffallen. Trotzdem hab ich mir über die Sicherheit des IT-Netzes Gedanken gemacht. Zusätzlich hab ich mir ein Test-Einspeisekabel gemacht, Schuko auf CEE32, Last-/Netzumschalter, das über das Einspeisekabel durch den Elektriker hergestellt hinaus geht. Denn hier hab ich zusätzlich zu den Phasenbrücken noch PE und N gebrückt, wie man das auch in anderen YT-Videos sehen kann. Dann wurde/würde der hauseigene FI wieder auslösen. Die Krux / die zusätzliche Gefahr bei den Stationen ist dann noch, wenn der AC-Eingang (TN) durchgeschleift wird und am AC-Ausgang auf ein PE-N gebrücktes Kabel treffen würde, dann auch POFFFF. Hab mich die letzten Tage exzessiv mit dem Thema befasst, alle erreichbaren Videos bei YT reingezogen, Aufsätze bei Bender gelesen usw. Für Laien ist das NIX !!! Und selbst wenn die FI´s sich auslösen lassen mit einfachen Testern, dann bedeutet das noch lange nicht, dass man um eine Profi-Messung der Anlage durch einen Elektriker machen sollte, um sicher zu sein, dass die Werte und die FI´s tatsächlich korrekt funktionieren würden. Aber nochmal vielen Dank für den Versuchsaufbau, nun weiß ich wie ich die Personenschutzstecker sinnvoll am IT-Netzausgang anwenden kann. Die lassen sich ansonsten nicht auslösen, außer irgendwo im Dosenverbund ist eine N-PE Brücke drin. Mir reicht aber aus, wenn sie im 2-Fehlerfall auslösen und das hast Du sehr anschaulich gezeigt. Und mit den Metallplatten war das für Dich nicht ungefährlich finde ich.
Hallo Marc. Vielen Dank für dieses Video. Ich baue gerade für einen Freund einen Van aus. Stromsetup ist Eine Ecoflow Delta 2 vor die ich einen FI gesetzt habe. Also der Eingang ist Sicher. Dann gehe ich mit der Kühlbox,230V direkt auf die Ecoflow, mit einer Steckdosenleiste direkt auf die Ecoflow, und mit einem Gleichrichter auf 12v direkt auf die Ecoflow. Hier habe ich auch das Problem, das es nicht geerdet ist. Den Erdungsadapter von Ecoflow finde ich arg teuer. Dein Video hat mir sehr weiter geholfen. Ich werde jetzt für die Verbraucher 2 FI Schalter ergänzen. Es sind zwar keine Verbraucher an Board, die diesen benötigen würden, aber es könnte ja mal sein, und Sicher ist Sicher. Vielen Dank nochmal für das Lehrreiche Video. LG
Sehr gut und verständlich erklärt. Alle machen beim Anschluß solcher Powerboxen ein rießen trara und wollen verteuerte PEN Kabel verkaufen. Wenn man dies Boxen aber außerhalb vom Camper benutzt ist auf einmal alles egal. Dabei ist der beste Schutz, einfach nur eine Steckdose und ein Gerät im IT-Netz. Bei mehreren Steckdosen sollte auch hier ein FI vorgeschrieben sein.
Whow. Super gut für Laien erkärt. Ich habe jetzt zum ersten Mal die Funktionsweise eines It-netzes und die des Drehstroms richtig verstanden. Danke dafür.
Erst einmal tolles Video. Finde es super, dass auf die Gefahren hingewiesen wird, denn das ist so gut wie keinen Laien klar, der die powerstations betreibt. Lösung mit den Fi Schutzschaltern ist super, aber nur wenn danach nur jeweils ein Gerät angeschlossen wird!!! Im Wohnwagen fatal, da der Wohnwagen auch geerdet ist und man dort sicherlich nicht vor jedes Gerät einen Fi-Schutzschalter steckt bzw unpraktikabel. Und somit jedes weitere Schutzklasse 1 Gerät zur potentiellen Gefahrenquelle wird. Dort geht es meines Erachtens nur mit Isolationsüberwachung (wie es für ein IT Netz üblich ist). Und das wird den meisten wieder zu teuer sein.
HI, das mit der Isoüberwachung ist richtig. Der Wohnwagen ist jedoch ohne Landanschluss nicht geerdet. Warum ? Richtig ist dass fest eingebaute Geräte am PE angeschlossen sind, auch die Steckdosen sind untereinander mit PE verbunden. Im 2 Fehlerfall muss also auch die PE Verbindung defekt sein um keinen Kurzschluss zu erzeugen. Die Erding entfällt jedoch teilweise. Wohnwagen sind alle auf Verzinkten Rahmengestellen aufgebaut und stehen auf Gummireifen. Der Aufbau besteht entweder aus GFK oder Aluminium außen und inner fast immer aus Pappelsperrholz. Die Fußböden sind zu 99% mit PVC belegt. Werden die Kurbelstützen auf Plastikplatten gekurbelt oder auf dicke Holzplatten so ist der Rakmen weiterhin nicht vollständig geerdet. Auch die 4 Kubelstützen direkt auf der Erde sind natürlich kein vollwertigere Ersatz für einen Tiefenerder. Problem ist aber der Isolierte Aufbau auf dem Gestell. Da dieser innen aus Holz besteht und der Fußboden zusätzlich mit PVC belegt ist kann man dort von einer Isolierung ausgehen. D.h. gegen Erdpotential ist da ein recht hoher Wiederstand. Im Kastenwagen sieht es dann schon wieder anders aus, aber auch der steht auf seinen 4 Reifen und die meisten haben keine Kurbelstützen. Das sind so die Deine die man bei den Überlegungen auch mit einfließen lassen muss. Vielen Dank für Deinen Kommentar, dar Hinweis mit FI vor jedem Gerät ist absolut richtig und wichtig!
Danke Marc! Ich habe mich schon manchmal gefragt ob alle irre sind. Sogar Elektriker zeigen diese gefährliche Brücken in Standard Anschlusskabel. Mein Bruder ist Elektriker und deshalb bekomme ich mein Wissen aus erster Hand aber ich maße mir nicht an Laien über die Elektrik an Fahrzeuge zu erklären. Vielleicht sollte ich trotzdem darauf hinweisen und auf die richtigen Kanäle verweisen ;-) Viele Grüße Detlef
Vielen Dank für deinen Kommentar! Ja das ist auch ein schwieriges Thema und die verschiedenen WoMo Verkäufer-Kanäle sowie ein paar Elektriker machen es sich leider zu einfach. So ein Kabel kann funktionieren aber es muss richtig eingesetzt werden und eine Erdung der Anlage ersetzt es natürlich nicht. Ich würde mich freuen wenn du meinen Kanal empfiehlst!
Ich finde die Videos erstmal generell Klasse. Ich betreibe eine PowerSteam in Verbindung mit einer Delta Pro. Eine Super Lösung, allerdings gibt es folgende Verbesserungsmöglichkeiten. 1) In der App gibt es für die Delta Pro keine Anzeige für die historische Solarproduktion (bei der PowerStream gibt es das) 2) In der App gibt es für die Delta Pro keine Anzeige der SolarLeistung unterteilt in Volt und Ampere, sondern nur in Watt (bei der PawerStream gibt es das) 3) Wenn die Einspeisung in derPowerStream auf z.B. 200W eingestellt wird, die zwei Panels jedoch z.B. aktuell 500W erzeugen, dann gehen 300W verloren anstatt in die Delta Pro eingespeist zu werden. Anscheinend wird die Produktion irgendwie von 500W auf 200W gedrosselt. 4) in der tollen Automatisierungsfunktion könnte eine Anlagen Bedingung gewählt werden (z.B. wenn Speicher zu 60% gefüllt, dann ...), allerdings scheint das mit der Delta Pro nicht zu funktionieren. Die Delta Pro wird gar nicht gefunden 5) Wenn die Delta Pro nachts komplett entladen ist, gibt es morgens manchmal das Problem, dass die Solarproduktion bei schwachem Sonnenlicht nicht automatisch startet. Erst wenn man den on/off Schalter kurz drückt, sieht man in der Anzeige für ca 10-15 Sekunden Overload und die Nummer 204 (kleine rote Schrift) , dann startet die Solarproduktion Gibt es Hoffnung, dass diese genannten Probleme in absehbarer Zeit in SW updates behoben werden?
Also die ersten beiden Punkte sind Wünsche. Da ist die Chance sehr gering dass da etwas kommt. Die anderen Punkte werden nach und nach veressert. Erstes großes Update kommt im Dezember.
Hallo Marc, bin gerade erst auf Deinen Kanal gestoßen und habe ihn sofort abonniert 😊, finde insbesondere dieses Thema sehr interessant, wichtig und aufschlußreich ! Nun habe ich eine ganz spezielle Anwendung als technikverliebte Funkamateurin - zur Erklärung: Ich betreibe ein Solar-Inselanlage in Verbindung mit einer EcoFlow Delta Pro und Zusatzakku. Daran angeschlossen habe ich an einer Ausgangssteckdose ein Netzteil mit 13,8 Volt, an dem wieder eine DC-Unterverteilung mit mehreren Geräten angeschlossen ist. An einer zweiten Ausgangssteckdose habe ich eine Steckdosenleiste mit mehreren 230 Volt Verbrauchern angeschlossen, u.a. auch zwei große Funkgeräte. Alle diese angeschlossenen Geräte sind über eine Potenzialausgleichsschiene an der Hauserde sternförmig geerdet. An den zwei belegten Ausgangssteckdosen der EcoFlow habe ich jeweils einen RCS-Zwischenstecker eingefügt. In mehreren anderen Videos habe ich jetzt verstanden, dass auch diese Anordnung gefährlich sein kann, da die RCS-Zwischenstecker in speziellen Konstellationen gfls. nicht auslösen würden. Zudem ist es noch so, dass ich die EcoFlow nicht nur mit den Solarpannels auf der DC-Seite lade, sondern bei Bedarf auch über unser internes Hausstromnetz ! Nun ist meine Frage: ist meine Anordnung bzw. Verschaltung u.U. sehr Risikobehaftet, immerhin sind mehrere Geräte mit Metallgehäuse, oder bin ich im Wesentlichen durch die zwei zwischengeschalteten RCS bereits geschützt ? Bisher konnte mir für meinen speziellen Fall diese Frage niemand zuverlässig beantworten. Vielen Dank für eine Antwort 🙏 in jedem Fall werde ich Deinen Kanal in unserer Community der Funkamateure weiterempfehlen ! Liebe Grüße Claudia DF1UX
Hallo Claudia. Deine Frage ist eigentlich total einfach zu beantworten. Die Geräte hast du ja an den Potentialausgleich angeschlossen um Brummen und Störungen zu vermeiden. Das kommt vor allem vor, wenn unterschiedliche Phasenlagen, und / oder Kabellängen z.b. mit Kabeltrommeln im System sind. Sobald du die Powerstation mit dem Hausnetz verbindest sind auch alle Geräte am Potentialausgleich über den PE der Steckdosen angeschlossen. Nun zum Problem. FI Schutzschalter brauchen keine Erde. Die messen nur was zwischen den beiden Anschlüssen ( Rundkontakte der Steckdose) passiert. Ist da eine Differenz löst der FI aus. Also sobald die Powerstation das Hausnetz durchschaltet wird das IT Netz der Powerstation ausgeschaltet und das TN Netz deines Hauses wird durchgeleitet. Hast du darin einen FI löst der aus. Ist die Powerstation nur mit dem Netz verbunden, der USV Modus ist aus oder die Powerstation ist nicht mit dem Netz verbunden ist es wieder ein IT Netz. Da nun aber alle deine Geräte untereinander extra mit PE verbunden sind kann es im 2 Fehlerfall zum Kurzschluss über die PE Leitung kommen, die Powerstation schaltet ab. Hättetst du die Gehäuse nicht einzeln an der PE Sammelschiene solltest Du vor jedes Gerät im Idealfall einen FI setzen. Aber auch dann sind die Geräte über die Powerstation untereinander an den Gehäusen verbunden und es kommt zum Kurzschluss. Am besten malst du dir das einmal auf dann wird es klar. Liebe Grüße und viel Spaß bei deinem sehr interessantem Hobby!
@@marctestet Hallo Marc, vielen lieben Dank für Deine schnelle, sehr kompetente Antwort 🙏 Insofern habe ich ja dann doch wohl das Wesentliche richtig gemacht, nämlich alle Geräte an der Potentialausgleichsschiene zu erden. Habe ich demnach richtig verstanden: auch ein zwischengeschalteter PRCD-K an jeder verwendeten Ausgangssteckdose der EcoFlow Delta Pro , wie er für mobile Stromerzeuger auf Baustellen vorgeschrieben ist, böte in meiner Anlage keine zusätzliche Sicherheit, da ja bereits alle Geräte auf Erde liegen und im Zweifehlerfall die Powerstation selbst abschaltet ?! Nochmals danke für Deine tolle Unterstützung, ich bin froh, Dich auf RUclips gefunden zu haben 😊 Lieben Gruß Claudia
@@claudiafriedberg6248 Der unterschied ist: Das eine ist ein Personenschutz das andere ein Leitungsschutz. Ist im Gerät die Leitung zum Gehäuse defekt hilft nur der FI. Außerdem sind bei FI die Auslöseströme viel geringer.
@@marctestet Hallo Marc, wow, was für ein komplexes Thema - nochmals vielen Dank für Deine Unterstützung, Du hast mir im wahrsten Sinnes des Wortes den Kronleuchter eingeschaltet. Habe mir heute nochmal meine Verschaltung mit den einzelnen Verbrauchern im Funk-Shack unter die Lupe genommen und werde noch die letzten Sicherungsmassnahmen vornehmen. Nochmals danke - ich hoffe sehr wir bleiben im Kontakt, alles Gute für Dich 🍀 Lieben Gruß Claudia
@@claudiafriedberg6248 Hallo Claudia, es freut mich dass ich dir das komplexe Thema etwas nahe bringen konnte. Das ist sogar einigen Elektrikern nicht alles ganz klar. Es würde mich sehr freuen wenn wir in Kontakt bleiben! Liebe Grüße Marc
Hi Mark, soweit gut erklärt, wichtig wäre jedoch zu erwähnen, das man pro Gerät einen FI nutzen muss, auch wenn man zum Beispiel einen Dreifachstecker an die Powerstation anschliesst. Der Mehrfachstecker verteilt das IT Netz und bringt die gleichen Probleme mit. Ich verstehe sowieso nicht, warum die Hersteller der Powerstations Diese mit IT Netz ausliefern und jeder Laie der Meinung ist, das Er durch den Schutzleiter geschützt ist. 13,8O Euro im Verkauf für einen FI Zwischenstecker, ne dicke Powerstation kostet schnell mal 2000 Euro, das ist eigentlich eine Frecheit, das diese Schutzeinrichtung nicht gleich in die Geräte integriert sind und müsste EU weit geregelt werden, das Das Vorschrift wird. Es gibt mittlerweile einige Kanäle hier, die das Problem im Caravan-Bereich ansprechen, das FI Schalter, die fest in den Wohnwagen und Reisemobilen eingebaut sind mit einer Powerstation überhaupt nicht funktionieren. Das ist fatal und wird in Zukunft einigen Menschen das Leben kosten! Im Prinzip würde Es reichen, innerhalb der Powerstation eine Brücke zu einem der lastführenden Leiter zu legen um ein NT Netz mit definiertem Neutral und Schutzleiter sowie L zur Verfügung zu stellen, dann funktioniert auch der FI im Wohnwagen und man hat auch noch eine konventinelle Absicherung über den Kurzschluss-Schutz, falls L zum Gehäuse Verbindung bekommen sollte. Also kurz, an einer Powerstation niemals einen Mehrfachstecker nutzen. An jedes Gerät mit Schutzleiter Anschluss/Schukostecker einen FI Zwischenstecker und bitte nicht mehr die Aussage, das das Jeder selber wissen muss. Die Dinger sind zum jetzigen technischen Stand für Laien lebensgefährlich! Klingt doof, ist aber so! Alles Gute.
Es müsste halt einen Allpoligen Umschalter I'm Gerät geben um trotzdem das Netz durchleiten zu können. Bei den schnellen Unschaltzeiten die für den quasi USV Modus gewünscht wird, wird das nicht ganz einfach. Danke für deine Hinweise und deinen Kommentar.
Es müsste halt einen Allpoligen Umschalter I'm Gerät geben um trotzdem das Netz durchleiten zu können. Bei den schnellen Unschaltzeiten die für den quasi USV Modus gewünscht wird, wird das nicht ganz einfach. Danke für deine Hinweise und deinen Kommentar.
Hi. Super erklärt. Genau die Info hab ich gesucht. Vielen Dank. Hab aber noch ne Frage. Funktioniert das auch wenn mehrere Geräte hinter dem Schutzschalter hängen? Oder besser für jedes Metallgehäuse einen Schalter? Gruß Maddin
@@marctestet Danke. Das würde also im Umkehrschluß bedeuten, daß, wenn keine weiteren Geräte im Moment der Ladung angeschlossen wären, die Ladung über Powerstation mit einem solchen FI-Schutzschalter ausreichenden Schutz bietet? Ecoflow bietet den Kunden für stolze 100 Euro Erdungsadapter für deren tragbare Power-Station Delta MAX (in Österreich z.Z. 30 Euro). Daher suche ich nach einer günstigeren Lösung mit den von Dir vorgestellten FI-Schutzschaltern.
@@arnonymm8448 Im IT Netz gibt es keine Verbindung zur Erde. Fehlerströme treten daher zwischen 2 Geräten auf. Also kann der FI Adapter keine Fehlerstrom gegen Erde erkennen weil dieser im System nicht vorkommen kann. Das ist erst der Fall wenn die Powerstation gleichzeitig am Landstrom angeschlossen ist.
Danke, das war spannend :) Wenn ich es richtiv verstanden habe, tritt diese Gefahr also nur auf, wenn man 2 Geräte anschließt, die im Hausstromnetz ohnehin den Fehlerstromschutzschalter geschmissen hätten? Wie gehen die Powerstations eigentlich damit um, wenn über ihren Schutzleiter ein Fehlerstrom abfließt? Klang im Video so, als würden die da nicht drauf reagieren
ich habe wohl demnächst irgendwann ein etwas größeres Inselnetz in meinem alten Haus. Es wird dann von einer Delta2Max versorgt und umfasst 3 Zimmer und für anderes eine Kabeltrommel. Ich werde optisch alt, aber neue Stoffummandelte Leitungen und Bakelitdosen verwenden. Ein Sicherungssysthem ist nicht vorgesehen!
Danke für das Video. Wie verhält sich das mit dem IT Netz bei Heimspeichern die als Insel laufen? Also keinen grid Anschluss haben. Zum Beispiel das ecoflow power Ocean oder das bluetti ep760? Würde hier ein Fi in einem angeschlossen Verteiler auslösen oder nicht?
Servus, gut erklärt 👍, kann man also ohne Bedenken mit solch einer FI Schuko Steckdose von einer Powerstation ab und mit einem Schuko-CEE Kabel zum Landstromanschluss des Wohnmobils gehen und hat dann ohne Einschränkungen Strom im gesamten Wohnmobil?
Moin! Super erklärt - hatte ich schonmal früher angeschaut, aber jetzt erst so richtig begriffen. Läßt sich das so auch auf Inselwechselrichter mit mehreren Anschlüssen/ Ausgängen übertragen und könnte man dort auch die Fi-Steckdose verwenden?
Hallo der Brennestuhl Schalter ist recht gut. Nur ich habe das Problem das mein Inverter 4500 Watt Leistung hat und das Ding immer eher abschaltet. Ich speise mit einer 2,5er Leitung ein die also etwa 20 Ampere aushalten sollte sprich also in etwa die Leistung des Inverter. Jetzt passiert es öfter wenn ich die Kaffeemaschine und gleichzeitig noch den Wasserkocher einschalte das der Brennestuhl auslöst das ist ärgerlich da ich im VAN extra Keramik Steckdosen alter Bauart verbaut habe und jetzt dieses Ding die Leistung nicht bringt. Gibt es da eine Alternative?
Normale Geräte an Steckdosen sind in Deutschland auf 3600W begrenzt. Daher kenne ich auch kein Produkt das mehr kann. Dauerlast an Schukosteckdosen ist meist 10A. Darum gibt es CEE blau.
Zu der Skizze am Anfang mit dem Sinus: 230V ist der Effektivwert der Netzspannung! Das Maximum ist das 1,414fache davon, also 325V und dem entsprechend ist das Minimum -325V. Effektivwert heißt, dass dies einer Gleichspannung mit dem gleichen Wert entspricht, d.h. ein Verbraucher an Gleichstrom von 230V die gleiche Leistung erzeugen würde.
Sehr gut erklärt, vielen Dank. Ich wollte das Video nicht zu kompliziert machen. Aber genau so ist es! Also noch einmal ganz herzlichen Dank für deinen Kommentar!
Für mich stellt sich die Frage: ich habe einen (Insel-) Wechselrichter mit Schukosteckdosen, 2 Potentialen aber keiner vernünftigen Erde (PE). Ist es für den Hersteller überhaupt erlaubt, eine Schukosteckdose zu verwenden? Richtig wäre hier eine Dose nur für Eurostecker. Dann wäre sofort klar: hier gibt es keinen PE. Nachteil: alle Geräte mit Schukostecker (und Metallgehäuse) können nicht angeschlossen werden. Daher noch einmal die Frage: ist es überhaupt erlaubt, eine Schukosteckdose zu verwenden, wenn man keinen PE anschließen kann?
Natürlich ist das erlaubt. Man kann ja andere Maßnahmen treffen um Betriebssicherheit herzustellen. Hat der Wechselrichter eine Netzumschaltung oder oder sogar einen durchgeschliffen PE ist bei Netzanschluss ja sowieso alles gut. Zuerst muss man sich die Frage stellen: Wo ist die Gefahr und dann kann man entsprechende Maßnahmen treffen. Ein Gerät an einem Inselwechselrichter: IT Netz und sicherer als TN Netz.
Interessantes Video! Danke Marc. Ist das auch der Grund, warum Ecoflow bestimmte Modelle zurückgerufen hat? Andere Modelle scheint es angeblich nicht zu betreffen (u.a. die Delta Pro). Kann dort aber das gleiche Phänomen, wie von Dir im Video beschrieben, dennoch auftreten? Vielen lieben Dank für eine entsprechende Rückmeldung!
Hey super Video jetzt habe ich es verstanden das ich es nicht verstanden habe. War mit dem FI immer ein wenig skeptisch, nutze ebenfalls eine Powerstation im Wohnwagen. Alle Videos die ich bisher gesehen habe wurden leider nie korrekt erklärt, nur das ich das brauche un wie ich einen FI selber bauen kann, mit so einer Brücke zwischen PE und L1. Das war mir doch ein wenig zu wild zum nachbauen. Den FI den du im Video zeigst habe ich auch zwischen geklemmt, und der hat diese Brücke schon verbaut? Es gibt soviel Videos und Infos wo ich bei manchen YT echt zweifle ob sie es verstehen was sie da zeigen. Bei Dir bin ich mir sicher da ich es anhand des Videos verstanden habe. Vielen Dank.
Vielen Dank für deinen Kommentar. Der Fi im Video hat keine Brücke verbaut. Daher braucht man ab mehr als 2 Geräten vor jedem Gerät mit Metallgehäuse einen FI. Im Wohnwagen sind das ja aber meist nicht viele.
Zum Video Gefahr bei IT Netz mit Power Station. Normalerweise sind Geräte mit Metallgehäuse an den Schutzleiter der Steckdose angeschlossen. Bei zwei defekten Geräten müsste der Ausgang der Power Station normalerweise über die Schutzleiter kurzgeschlossen werden und damit keine Personengefahr entstehen. oder sehe ich das falsch. Gruß Bernd
Ja und nein. Im IT Netz gibt es keine L/N Unterscheidung. Dazu muss ja der PE nicht unbedingt richtig angeschlossen sein. Grundsätzlich könnte es darüber einen Kurzschluss geben.
Hi Marc, wenn ich jetzt einen Dieselgenerator bzw. Stromaggregat habe, von dem ich abgehe um mehrere Verteilungen zu versorgen, kann ich da immer erstmal davon ausgehen, dass es sich um ein IT Netz handelt, wenn ich keine Verbindung zum Erdreich sehe? Also kein Erdspieß oder Ähnliches an den Generator angeschlossen. Kannst du mir aus Erfahrung sagen, ob das so üblich ist, dass solche Aggregate, wie zB. 180kVA Dieselgeneratoren auf Festivals ohne Erdung im IT Netz betrieben werden und die Verteilungen dementsprechend auch im IT Netz sind, wenn diese nicht geerdet werden?
Da bin ich kein Spezialist. Aber auf solchen Veranstaltungen wird man entweder Erden oder eine Isolationsbomberwachung haben. Personenschutz wird da auf jeden Fall hergestellt.
Danke, jetzt versteh ich das Problem endlich auch. Was du noch als zweiten Teil zeigen könntest, wäre, was passiert, wenn man nun die Powerstation über Landstrom gleichzeitig auflädt. Wie ich es verstanden habe, ist dann an den Steckdosen der Powerstation ein TN Netz. Ergeben sich dadurch dann weitere Probleme?
Wenn das Netz durchgeleitet wird und im System ein FI verbaut ist, also im Landstromsystem oder direkt vor der Powerstation, dann ist alles so wie es sein soll.
Eine Frage hätte ich noch, wenn die EcoFlow mit Landstrom geladen wird, dann wird doch die "Erde" und die 230V durchgeschleift, funktionieren dann die FI-Schutzschalter noch oder können dann andere Probleme entstehen?
Gutes Video, schade, dass Du die Wichtigkeit der Schutzeinrichtung am Schluss so stark relativierst. Vielen Laien ist nicht klar, was sie da eigentlich tun, und was sie dabei riskieren (siehe z.B. mit Akkupowerstation ins Haus einspeisen etc.).
@@marctestet Natürlich, das ist sicher so. Aber für 26€ kann man diese Gefahr einfach ausschließen...setz das einfach nur ins Verhältnis zum Preis der Akkupowerstation... wir Freunde der unsichtbaren Kunst sind da oft sehr sorglos unterwegs, nach dem Motto "wen er kennt, den beißt er nicht", weil wir es eben so betrachten, wie es ist...Notlösung, man weiß, was man riskiert.
du hast jetzt zwei FIs gegenläufig benutzt. Aber der FI wird nicht auslösen, wenn du nur eine Steckdose benutzt. Also bei einer Steckdose L+N verbinden udn mit dem Bus-Pol auslösen. Ich habe das hinreichend getestet.
Natürlich nicht. Dann fließt ja auch kein Strom, wenn nur ein Gerät angeschlossen ist. Man kann ja im IT Netz gegen Erde keinen Stromschlag bekommen. Hier geht es um den 2- oder Mehrfehlerfsll.
Vielen Dank für das Video. Wenn ich in meinem Wohnmobil ohne Landstromanschluss hinter dem Wechselrichter also jeden Stromkreis (Steckdose) mit einem eigenen FI absichere und dort keine Mehrfachdosen einstecke, kann es bei der Benutzung nicht zu einem Stromschlag kommen. Alternativ kann ich einen Isolationswächter für IT Netze nutzen, welcher bei 1 Fehler warnt und bei 2 Fehlern abschaltet?
Hallo Marc, schönes Video und gut erklärt, allerdings kann ich Deiner Quintessenz nicht so ganz folgen. Man benötigt nicht unbedingt zwei fehlerhafte Geräte mit Metallgehäusen. Es reichen schon zwei "billige" Netzteile, die keine galvanische Trennung zwischen der Primär- und Sekundärseite haben. Bei diesen liegen dann z.B. auf den Außenseiten der Hohlsteckern oder den USB-Außenkontakten das Potential eines Leiters an. Wenn diese um 180 Grad gedreht in den beiden Steckdosen Deiner Ecoflow stecken, wirst Du beim Berühren der Stecker auch wieder zur Leuchte. Nicht umsonst wird vor der Nutzung von Handys/Tables/... in der Badewanne mit Verbindung zum Netzteil gewarnt, da evtl. nicht nur die ungefährliche Kleinspannung anliegt.
Deswegen sind Metallbadewannen mit Erdung auch deutlich besser als Acrylwannen. Man stirbt übrigens beim Ein-oder Aussteigen aus der Wanne oder beim Berühren des Wasserhahns oder der Wand. Die billigen Netzteile sind auch ein echter Scheiss!
Schöner ErklärBär. Also ein Fi Stecker in meine Delta 2 und dort dann über Schuko in den Wohnwagen CEE. Das geht also. Denn EcoFlow verkauft ja diesen Schutz für 99€.
Passiert was wenn ich nur Licht.. Wasserpumpe halt was so ein Wohnwagen alles hat benutzen möchte... Und ich die Steckdosen nur von der powerstation nutze nicht vom Camper direck.. Da sollte doch eig nichts passieren oder?
Wo ist denn der PE in der Powerstation eigentlich angeschlossen? Es gibt ja keinen Neutralleiter bei Inselwechselrichtern. Oder wird da ein Leiter als N und PE definiert? Ich habe mal einen Inverter aufgemacht wo PE gar nicht angeschlossen war.
In der Powerstation ist der PE nicht an eine Phase angeschlossen, sondern wenn diese als USV benutzt wird durchverbunden. Das erklärt auch warum es im Gerät kein Brücke geben kann. D.h. wenn die Powerstation als Stromquelle ohne Anschluss an das Netz genutzt wird gibts keinen PE. Daher nutzt auch nur ein FI z.b. beim Anschluss an einen Camper oder der Verwendung von Mehrfachsteckdosen nichts. Für den 2 Fehlerfall braucht man also die FIs vor den Geräten um den Differenzstrom zu messen und den FI auslösen zu lassen. IT Netz ohne PE halt! Vom PE/N Brücken in Anschlusskabeln für Camper halte ich nichts, werden die dann aus versehen zum Einspeisen von Netzstrom benutzt fliegt entweder der FI oder der LS auf dem Campingplatz. Richtig wäre es eine 2., allpolig umschaltbaren Einspeisesteckdose im Fahrzeug zu verbauen, dort eine N/PE Brücke zu machen und diese Dose gut lesbar zu beschriften! Der FI kann dann innerhalb der Camper Installation nachgeschaltet sein. Geerdet ist das System jedoch weiter nicht!
@@marctestet OK, also gibt es im Fehlerfall einen Differenzstrom zwischen den beiden AC Leitern einer Steckdose und deshalb löst der Fi aus. Jetzt hab ich es verstanden.
Ein sehr schönes Video, ich habe doch noch eine Frage. Wenn ich von der Powerstation 230 V in meinen Wohnwagen speise, und dann nur die 12 V Verbraucher benutze ( Lampen, Wasserpumpe..) die 230 V Steckdosen im Wohnwagen nicht nutze, dann ist das doch sicher, ? Wenn ich dann meine Kaffeemaschine direkt an der Powerstation anschliesse . Dann ist das Ganze mit dem Einspeisen doch kein Sicherheitsrisiko oder? Gruss Torsten
Gute video. Aber, die Brennenstuhl schutsschalter is von type A, und specifiek beim umwandler ist type B oder B+ angesagt. Da die auch DC spannungen messen und abschalten können.
Moin, prima Video. Ich habe zwar keine Ahnungm überlege aber ob ich an meine Batteriebank ( 24V/ 400A) nicht z.B. 3 Spannungswandler anschließe und dadurch 3 unabhängige Netze erhielte ?
@@marctestet Danke für die Antwort. Nein, Drehstrom ist nicht geplant aber eine je eine Steckdose in der Küche, im Büro und z.B. eine im Keller. Schöne Feiertage.
Hallo Marc, wenn ich über den gelben FI-Schutzschalter meine Powerstation an den Landstromkabel meines Wohnwagens anschließe, ist es dann sicher? Das würde doch genau so wie diese Kabel mit Schutzschalter funktionieren, oder ist is nicht der Fall?
Hallo . Ein sehr guter Tipp mit den fi Stecker,. Frage : wenn ich aus der powerstation den fi Stecker montiert ist und ich dann mit einem cee Stecker in den normalen wohnmobil Eingang anschließe, dann ist doch alles sicher? Und ich bin Fremdstrom unabhängig 🤷♂️ DANKE FÜR EURE KOMMENTARE
Ja ist schon eine Zeit her aber immer noch aktuell. Viele der Kollegen beschreiben einen Stecker mit Brücke zwischen L und PE 😊 abgesehen das es bei gleichzeitigen laden die powerstation in Rauch aufgeht, was fast keiner sagt. Gibt es neben der ecoflow Lösung eine Hersteller übergreifende Lösung?
Eigentlich gibt es nur die Möglichkeit mit den Steck-FIs oder eine Brücke im Stecker. Oder wie bei Eco flow der Adapter , der auch nur eine Brücke schaltet.
Moin, ich habe mir jetzt noch einmal ein paar @ProofWood Videos angesehen. Im Bereich Wohnmobil und IT Netz hat er es entweder missverständlich erklärt oder aber falsch! Im IT Netz kann man gegen Erde keinen Stromschlag bekommen. Auch nicht an der Außensteckdose des Wohnmobils. Es gibt dort schlicht keinen definierten Leiter gegen Erde. Ein Problem bekommt man erst wenn das Wohnmobil am Landstrom angeschlossen wird. Kabel mit integrierten Brücken N/PE halte ich für viel zu gefährlich. Wenn man bei Generatoren, Leiter und Neutralleiter definieren will, dann entweder im Gerät selbst oder in einer 2. Einspeisesteckdose. Dann aber allpolig, per Umschalter von der Netzeinspeisung trennbar. Ich werde dazu vorerst keine Videos machen, da nach meiner Meinung, Laien durch fehlendes Wissen eher dazu verleitet werden etwas falsch zu machen.
Wichtig ist zu verstehen, das die FI Schutzschalter, die hier gezeigt werden, an die richtige Stelle im System gesteckt werden müssen. Je nachdem wie ich die Powerstation einsetze.
Wenn dazu Bedarf ist mache ich gerne noch ein Video dazu.
Gruß, der Helmut von @ProofWood macht leider viel Palaver und Tamm Tamm, da geht das eigentliche Thema leider oftmals etwas unter - anstrengend.
Der Markus von @FreundedesStroms hat auch einige gute Videos zum Thema Wohnmobil/Powerstation gemacht.
Nun zu meiner Frage: Ein Mehrfachverteiler mit intergrierten FI z.B. "Brennenstuhl Super-Solid SL 554 FI" sollte das Problem doch auf einfache Weise erledigen?
Die verblebende(n) Steckdose(n) legt man mit einer geeigneten Steckdosensicherung (z.B. für Babys) still.
@@IlseB007 Ja das sollte auch gehen.
Die Videos von ProofWood sind durchaus korrekt.
Sie sind nur in einem anderen Kontext.
Kommt drauf an was mit Erdpotential gemeint (definiert) ist. Bei einem isolierten Netz, wenn der Leiter bereits einen Fehler hat, sprich Durchgang zu einem anderen Potential => das kann Erde sein und im Falle Wohnmobil das Potential des Wohnmobils, auf den man auch zufälligerweise selbst steht, und dann in so einem Fall selber auch mit dem Leiter in Berührung kommt, sei es direkt oder indirekt durch einen zweiten Fehler, somit schliesst man den Kreis und gemäss Marc wird man zu einer Glühlampe. Daher ist diese Aussage von dir, dass es gegen Erde Stromschlag nicht möglich ist, nicht gang richtig. Denn Das Wohnmobil selber stellt praktisch die Erde dar, auch wenn es nicht mit einem Schutzleiter verbunden ist. Zumal spielt es keine Rolle, wie man es nennt, wenn man einen Stromschlag doch bekommen kann, weil man dadurch den Kreis schliesst. Kommt sicher nicht oft vor, aber möglich ist es und wenn es vorkommt, wird es ziemlich gefährlich ohne Schutzschalter...
Was ist wenn man hinter dem FI Schalter eine Mehrfachsteckdose anklemmt und den Selben Fehler aus der Mehrfachsteckdose herraus aufbaut ?
Na endlich mal die Grundlagen nachvollziehbar erklärt, erinnert mich an die Berufsschule. Klasse! Und vor allem eine praktikable und einfache Lösung. Da sind bei mir auch einige Lampen angegangen. Danke für das tolle Video mit dem Super Testaufbau.
Vielen Dank für deinen super netten Kommentar!
Keine Ahnung, warum ich sowas vorher nie verstanden habe, lag vielleicht am Erklärer? Einfach Klasse gemacht, Marc, vielen Dank dafür.
Hallo Marc,
bin hochachtungsvoll begeistert von deiner Kompetenz in dieser Fehlerstrom-Problematik! Sehr anschaulich erklärt. Und dann bewundere ich auch noch deine Geduld und Sorgfalt bei deinen vielen Antworten auf die Kommentare. Dafür muss man erst mal die Nerven haben und die Zeit opfern. Find ich wirklich sehr nett.
Habe selber einen ganzen Park von Powerstations (21 Stück), die ich auch vermiete. Ich gebe dann auch immer zwei bis vier der FI-Adapter mit dazu, je nachdem, was die Leute alles anschließen wollen. Ganz wichtig ist der Einsatz je eines Adapters vor jedem Gerät der Schutzklasse Eins beim Betrieb von Musik / Verstärker-Anlagen in Verbindung mit Mikrofonen und E-Gitarren. In den 1960er und 1970er Jahren hat das Fehlen solcher Schutzvorrichtungen einigen Musikern das Leben gekostet. Da sind 13,67 € eine preisgünstige Lebensversicherung.
Marc, hast du eine Idee, warum ich bei Amazon nur 5 Stück von den Brennenstuhl-Adaptern zur Bestellung genehmigt bekommen habe? Ich wollte nämlich noch mal 6 Stück bestellen. Überall sonst sind sie um einiges teurer.
Ansonsten wünsch ich dir weiterhin gutes Gelingen bei Allem, was du tust. Habe deinen Kanal natürlich abonniert. Viele Grüße aus Mittelhessen!
Lieber Marc, Das Konzept, für jedes Gerät einen eigenen RCD zu verwenden ist klasse. Einen ergänzenden Tipp möchte ich noch mitgeben! Wenn Du das anwendest z.B. um mit Handlampe und Winkelschleifer zu arbeiten, empfehle ich nur den Winkelschleifer per RCD zu schützn! so geht im Fehlerfall die Handlampe nicht aus!
Super erklärt! Danke Marc! Jetzt habe ich es auch verstanden nach dem ich mit Powerstations und invertergeneratoren schon länger beschäftigt habe.
Perfekt, dann habe ich erreicht was ich erreichen wollte.
Deine Erklärungen finde ich sehr wertvoll und vorgetragen in einer Sachlichkeit. Sehr angenehm. Danke
Danke für das tolle Video. Da ich absoluter Laie was Strom betrifft bin, habe ich nach deiner tollen Erklärung endlich verstanden das es besser ist einen FI Schalter zum einspeisen ins Womo zu machen. Dankeschön dafür.
Endlich mal jemand der das anschaulich erklärt!
Danke für das Video :)
Vielen Dank für das interessante und gut verständliche Video. Ich hätte schon Bedarf an einem weiterführenden Video zu Thema "richtige Stelle im System" für FI-Schutzschalter. Du hast sie direkt an der Powerstation gesteckt, das sollte doch aber auch an Verlängerungsschnüren gehen. Mit meinem Wissen über FI bin ich mit Deinem Video ein gutes Stück weitergekommen.
Super, dann freut es mich dass ich es so machen konnte das du etwas lernen könntest.
Super einfach und verständlich erklärt.Das beste Video über das Thema.Auch mit der Stromerzeugung leicht zu begreifen.
Super vielen Dank für den Kommentar!
Habe in den 80igern meine Ausbildung zum Elektroinstallateur gemacht und seit 1987 arbeite ich nicht mehr als Elektriker. Deshalb musste ich erstmal kurz "in mich gehen" bzgl. IT-Netz und dem zweiten Fehler auf dem anderen Leiter in Verbindung mit den RCDs. Dann fiel der Groschen (Kind der 70'er) ;-)) Ab dem zweiten Verbraucher je einen separaten FI - so können Fehlerströme detektiert werden! Super transparent erklärt - mich zum Denken angeregt und meine Elektriktrick-Gene reanimiert. Vielen Dank ... Weiter so!
Vielen Dank für deinen Kommentar!❤️
Danke, wirklich gut erklärt.
SUPER - das war genau das Video auf das ich unterschwellig gewartet habe! Letzten März wurde meine Delta Pro geliefert und ein paar Wochen vorher hatte ich mir genau die gleichen Baustellen-FIs wie im Video gekauft. Das war zwar in einem anderen Zusammenhang, aber ich dachte mir, dass die Dinger an der Delta Pro sinnvoll sein könnten. Aber ich war mir nicht sicher. Meine Elektrik-"Kenntnisse" beruhen halt auf dem Physikunterricht der 10. Klasse - und das war vor 30 Jahren! Wie brauchbar die Dinger bei einem IT-Netz sind war mir nicht ganz klar. Also habe ich sicherheitshalber immer nur ein Gerät an der Delta Pro benutzt und das über einem Baustellen-FI angeschlossen. "Lieber übervorsichtig als zappelnd verkohlen!" dachte ich mir! 😉
Aber dieses Video gibt mir doch etwas mehr Verständnis der Problematik und somit mehr Sicherheit. Danke dafür!
Super dann hat das Video ja gebracht was es sollte!
@@marctestet - absolut! 🙂
Also wenn du nur ein Gerät anschließt, dann bringt dir der FI gar nichts. Wie soll er auslösen ohne Erde ! Kann er nicht und der FI löst aus, wenn ein Fehlerstrom über die Erde fließt.
@@MrTwinsmaker Es geht hier um den 2 Fehlerfall. Im IT Netz fließt nie Strom gegen Erde ab. Darüber hinaus muss der Strom nicht gegen Erde abfließen sondern nur am FI vorbei. Gegen welches Potenzial ist dem Egal. Man braucht also keine Erdung um einen FI einzusetzen. Schau dir das Video gerne noch einmal komplett an. Liebe Grüße, Marc.
Hallo Marc, auf der Suche nach Videos zu diesem Thema, bin ich auf Deinen Kanal gestoßen... und habe noch während des Videos direkt abonniert. Super klasse erklärt, auf die Gefahr hingewiesen ohne wie andere direkt ein rissiges Fass aufzumachen. Danke ich liebe diese Art der Erwachsenenbildung, Gruß Ralf
Super video!
Echt top erklärt, selbst für jemanden der sich schon intensiver mit dem Thema befasst hat!
Super vielen Dank für deinen Kommentar!
Danke für das informative Video für einen absoluten Strom-Laien! Ich schaue Deine Videos immer gerne und habe auch schon ein paar Deiner Tipps umgesetzt (richtges Benzin für dem Stromgenerator usw).
Hallo Marc, das war ja mal ein robuster Einstieg in die Problematik. Der theoretische Drehstromgenerator auf dem Sheet ist genial, das hätte mir 4 Semester Theoretische Elektrotechnik erspart😅. Wichtigste Erkenntnis aus dem Video: Diese Powerstationen sind kein Spielzeug und sich mit dem Thema IT/NT-Netz näher zu befassen, kann Leben retten. Weiter so und Daumen hoch fürDeinen Kanal.
Vielen Dank für deinen Kommentar!
Ich kann Dir gar nicht genug danken für den Testaufbau. Ich habe die letzten beiden Tage auch experimentiert und hab mir auch so zwei Personenschutzstecker gekauft. Ich hab die Delta Pro und bin nur so weit gekommen, dass der Personenschutzstecker sich nur auslösen ließ, wenn zusätzlich N und PE gebrückt war. Nun hab ich gesehen, dass der auch auslöst, wenn zwei Gehäuse (2-Fehlerfall) Spannung haben. Also kann ich die Dinger doch verwenden, wenn ich direkt an der Powerstation Verbraucher anhänge.
Den 2-Fehlerfall sehe ich ähnlich selten wie Du. Zudem sind meine (immer die gleichen) Verbraucher öfter am Hausnetz (TN) in Betrieb und sollten hier Geräte Fehler haben, würde das im Normalbetrieb auffallen. Trotzdem hab ich mir über die Sicherheit des IT-Netzes Gedanken gemacht.
Zusätzlich hab ich mir ein Test-Einspeisekabel gemacht, Schuko auf CEE32, Last-/Netzumschalter, das über das Einspeisekabel durch den Elektriker hergestellt hinaus geht. Denn hier hab ich zusätzlich zu den Phasenbrücken noch PE und N gebrückt, wie man das auch in anderen YT-Videos sehen kann. Dann wurde/würde der hauseigene FI wieder auslösen.
Die Krux / die zusätzliche Gefahr bei den Stationen ist dann noch, wenn der AC-Eingang (TN) durchgeschleift wird und am AC-Ausgang auf ein PE-N gebrücktes Kabel treffen würde, dann auch POFFFF.
Hab mich die letzten Tage exzessiv mit dem Thema befasst, alle erreichbaren Videos bei YT reingezogen, Aufsätze bei Bender gelesen usw.
Für Laien ist das NIX !!! Und selbst wenn die FI´s sich auslösen lassen mit einfachen Testern, dann bedeutet das noch lange nicht, dass man um eine Profi-Messung der Anlage durch einen Elektriker machen sollte, um sicher zu sein, dass die Werte und die FI´s tatsächlich korrekt funktionieren würden.
Aber nochmal vielen Dank für den Versuchsaufbau, nun weiß ich wie ich die Personenschutzstecker sinnvoll am IT-Netzausgang anwenden kann.
Die lassen sich ansonsten nicht auslösen, außer irgendwo im Dosenverbund ist eine N-PE Brücke drin. Mir reicht aber aus, wenn sie im 2-Fehlerfall auslösen und das hast Du sehr anschaulich gezeigt. Und mit den Metallplatten war das für Dich nicht ungefährlich finde ich.
Vielen Dank für den guten Kommentar!
Hi Marc! Wieder einmal super und für alle verständlich rüber gebracht. Danke für die gute Lehrstunde! ;-) Mach weiter so!!!
Hallo Marc. Vielen Dank für dieses Video. Ich baue gerade für einen Freund einen Van aus. Stromsetup ist Eine Ecoflow Delta 2 vor die ich einen FI gesetzt habe. Also der Eingang ist Sicher. Dann gehe ich mit der Kühlbox,230V direkt auf die Ecoflow, mit einer Steckdosenleiste direkt auf die Ecoflow, und mit einem Gleichrichter auf 12v direkt auf die Ecoflow. Hier habe ich auch das Problem, das es nicht geerdet ist. Den Erdungsadapter von Ecoflow finde ich arg teuer. Dein Video hat mir sehr weiter geholfen. Ich werde jetzt für die Verbraucher 2 FI Schalter ergänzen. Es sind zwar keine Verbraucher an Board, die diesen benötigen würden, aber es könnte ja mal sein, und Sicher ist Sicher.
Vielen Dank nochmal für das Lehrreiche Video. LG
Vielen Dank für deinen Kommentar. Vor allem dass du verstanden hast worum es geht. Denn das Thema ist für Laien echt schwierig zu verstehen.
Gute Erklärung für Laien ( für mich ).
Freut mich, danke!
Sehr gut und verständlich erklärt.
Alle machen beim Anschluß solcher Powerboxen
ein rießen trara und wollen verteuerte PEN Kabel verkaufen.
Wenn man dies Boxen aber außerhalb vom Camper benutzt
ist auf einmal alles egal.
Dabei ist der beste Schutz, einfach nur eine Steckdose und ein Gerät im IT-Netz.
Bei mehreren Steckdosen sollte auch hier ein FI vorgeschrieben sein.
Hallo,dieser Bericht war für mich als Laie sehr informativ und sehr verständnisvoll erklärt.Vielen Dank dafür
Danke für das Lob!
Whow. Super gut für Laien erkärt. Ich habe jetzt zum ersten Mal die Funktionsweise eines It-netzes und die des Drehstroms richtig verstanden. Danke dafür.
Das freut mich 👍
Erst einmal tolles Video. Finde es super, dass auf die Gefahren hingewiesen wird, denn das ist so gut wie keinen Laien klar, der die powerstations betreibt. Lösung mit den Fi Schutzschaltern ist super, aber nur wenn danach nur jeweils ein Gerät angeschlossen wird!!! Im Wohnwagen fatal, da der Wohnwagen auch geerdet ist und man dort sicherlich nicht vor jedes Gerät einen Fi-Schutzschalter steckt bzw unpraktikabel. Und somit jedes weitere Schutzklasse 1 Gerät zur potentiellen Gefahrenquelle wird. Dort geht es meines Erachtens nur mit Isolationsüberwachung (wie es für ein IT Netz üblich ist). Und das wird den meisten wieder zu teuer sein.
HI, das mit der Isoüberwachung ist richtig. Der Wohnwagen ist jedoch ohne Landanschluss nicht geerdet. Warum ?
Richtig ist dass fest eingebaute Geräte am PE angeschlossen sind, auch die Steckdosen sind untereinander mit PE verbunden. Im 2 Fehlerfall muss also auch die PE Verbindung defekt sein um keinen Kurzschluss zu erzeugen.
Die Erding entfällt jedoch teilweise.
Wohnwagen sind alle auf Verzinkten Rahmengestellen aufgebaut und stehen auf Gummireifen. Der Aufbau besteht entweder aus GFK oder Aluminium außen und inner fast immer aus Pappelsperrholz.
Die Fußböden sind zu 99% mit PVC belegt.
Werden die Kurbelstützen auf Plastikplatten gekurbelt oder auf dicke Holzplatten so ist der Rakmen weiterhin nicht vollständig geerdet. Auch die 4 Kubelstützen direkt auf der Erde sind natürlich kein vollwertigere Ersatz für einen Tiefenerder.
Problem ist aber der Isolierte Aufbau auf dem Gestell. Da dieser innen aus Holz besteht und der Fußboden zusätzlich mit PVC belegt ist kann man dort von einer Isolierung ausgehen.
D.h. gegen Erdpotential ist da ein recht hoher Wiederstand.
Im Kastenwagen sieht es dann schon wieder anders aus, aber auch der steht auf seinen 4 Reifen und die meisten haben keine Kurbelstützen.
Das sind so die Deine die man bei den Überlegungen auch mit einfließen lassen muss.
Vielen Dank für Deinen Kommentar, dar Hinweis mit FI vor jedem Gerät ist absolut richtig und wichtig!
Danke Marc! Ich habe mich schon manchmal gefragt ob alle irre sind. Sogar Elektriker zeigen diese gefährliche Brücken in Standard Anschlusskabel. Mein Bruder ist Elektriker und deshalb bekomme ich mein Wissen aus erster Hand aber ich maße mir nicht an Laien über die Elektrik an Fahrzeuge zu erklären. Vielleicht sollte ich trotzdem darauf hinweisen und auf die richtigen Kanäle verweisen ;-) Viele Grüße Detlef
Vielen Dank für deinen Kommentar! Ja das ist auch ein schwieriges Thema und die verschiedenen WoMo Verkäufer-Kanäle sowie ein paar Elektriker machen es sich leider zu einfach. So ein Kabel kann funktionieren aber es muss richtig eingesetzt werden und eine Erdung der Anlage ersetzt es natürlich nicht. Ich würde mich freuen wenn du meinen Kanal empfiehlst!
Vielen Dank für das super Video und die guten und verständlichen Erklärungen.
Vielen Dank für deinen Kommentar!
Ich finde die Videos erstmal generell Klasse.
Ich betreibe eine PowerSteam in Verbindung mit einer Delta Pro. Eine Super Lösung, allerdings gibt es folgende Verbesserungsmöglichkeiten.
1) In der App gibt es für die Delta Pro keine Anzeige für die historische Solarproduktion (bei der PowerStream gibt es das)
2) In der App gibt es für die Delta Pro keine Anzeige der SolarLeistung unterteilt in Volt und Ampere, sondern nur in Watt (bei der PawerStream gibt es das)
3) Wenn die Einspeisung in derPowerStream auf z.B. 200W eingestellt wird, die zwei Panels jedoch z.B. aktuell 500W erzeugen, dann gehen 300W verloren anstatt in die Delta Pro eingespeist zu werden. Anscheinend wird die Produktion irgendwie von 500W auf 200W gedrosselt.
4) in der tollen Automatisierungsfunktion könnte eine Anlagen Bedingung gewählt werden (z.B. wenn Speicher zu 60% gefüllt, dann ...), allerdings scheint das mit der Delta Pro nicht zu funktionieren. Die Delta Pro wird gar nicht gefunden
5) Wenn die Delta Pro nachts komplett entladen ist, gibt es morgens manchmal das Problem, dass die Solarproduktion bei schwachem Sonnenlicht nicht automatisch startet. Erst wenn man den on/off Schalter kurz drückt, sieht man in der Anzeige für ca 10-15 Sekunden Overload und die Nummer 204 (kleine rote Schrift) , dann startet die Solarproduktion
Gibt es Hoffnung, dass diese genannten Probleme in absehbarer Zeit in SW updates behoben werden?
Also die ersten beiden Punkte sind Wünsche. Da ist die Chance sehr gering dass da etwas kommt. Die anderen Punkte werden nach und nach veressert. Erstes großes Update kommt im Dezember.
Das erste mal das auch ich es in etwa verstanden hab!
Haste recht gut beschrieben! 👍🏼
Vielen Dank für deinen Kommentar!
Vielen Dank! Super für mich als Ahnungsloser!
Vielen Dank für deinen Kommentar!
Danke, das war sehr verständlich erklärt. Genau das habe ich gesucht 👍
Das freut mich! Ich habe heute 13 Stunden gearbeitet. Danach noch ein Video so hinzubekommen....ich musste mich echt konzentrieren.
Danke für die Erklärung und den Versuchsaufbau.
Gerne und vielen Dank für deinen Kommentar!
Hallo Marc,
bin gerade erst auf Deinen Kanal gestoßen und habe ihn sofort abonniert 😊, finde insbesondere dieses Thema sehr interessant, wichtig und aufschlußreich !
Nun habe ich eine ganz spezielle Anwendung als technikverliebte Funkamateurin - zur Erklärung:
Ich betreibe ein Solar-Inselanlage in Verbindung mit einer EcoFlow Delta Pro und Zusatzakku. Daran angeschlossen habe ich an einer Ausgangssteckdose
ein Netzteil mit 13,8 Volt, an dem wieder eine DC-Unterverteilung mit mehreren Geräten angeschlossen ist. An einer zweiten Ausgangssteckdose habe ich eine Steckdosenleiste mit mehreren 230 Volt Verbrauchern angeschlossen, u.a. auch zwei große Funkgeräte. Alle diese angeschlossenen Geräte sind über eine Potenzialausgleichsschiene an der Hauserde sternförmig geerdet. An den zwei belegten Ausgangssteckdosen der EcoFlow habe ich jeweils einen RCS-Zwischenstecker eingefügt. In mehreren anderen Videos habe ich jetzt verstanden, dass auch diese Anordnung gefährlich sein kann, da die RCS-Zwischenstecker in speziellen Konstellationen gfls. nicht auslösen würden.
Zudem ist es noch so, dass ich die EcoFlow nicht nur mit den Solarpannels auf der DC-Seite lade, sondern bei Bedarf auch über unser internes Hausstromnetz !
Nun ist meine Frage: ist meine Anordnung bzw. Verschaltung u.U. sehr Risikobehaftet, immerhin sind mehrere Geräte mit Metallgehäuse, oder bin ich im Wesentlichen durch die zwei zwischengeschalteten RCS bereits geschützt ? Bisher konnte mir für meinen speziellen Fall diese Frage niemand zuverlässig beantworten.
Vielen Dank für eine Antwort 🙏 in jedem Fall werde ich Deinen Kanal in unserer Community der Funkamateure weiterempfehlen !
Liebe Grüße Claudia DF1UX
Hallo Claudia. Deine Frage ist eigentlich total einfach zu beantworten. Die Geräte hast du ja an den Potentialausgleich angeschlossen um Brummen und Störungen zu vermeiden. Das kommt vor allem vor, wenn unterschiedliche Phasenlagen, und / oder Kabellängen z.b. mit Kabeltrommeln im System sind. Sobald du die Powerstation mit dem Hausnetz verbindest sind auch alle Geräte am Potentialausgleich über den PE der Steckdosen angeschlossen. Nun zum Problem. FI Schutzschalter brauchen keine Erde. Die messen nur was zwischen den beiden Anschlüssen ( Rundkontakte der Steckdose) passiert. Ist da eine Differenz löst der FI aus. Also sobald die Powerstation das Hausnetz durchschaltet wird das IT Netz der Powerstation ausgeschaltet und das TN Netz deines Hauses wird durchgeleitet. Hast du darin einen FI löst der aus. Ist die Powerstation nur mit dem Netz verbunden, der USV Modus ist aus oder die Powerstation ist nicht mit dem Netz verbunden ist es wieder ein IT Netz. Da nun aber alle deine Geräte untereinander extra mit PE verbunden sind kann es im 2 Fehlerfall zum Kurzschluss über die PE Leitung kommen, die Powerstation schaltet ab. Hättetst du die Gehäuse nicht einzeln an der PE Sammelschiene solltest Du vor jedes Gerät im Idealfall einen FI setzen. Aber auch dann sind die Geräte über die Powerstation untereinander an den Gehäusen verbunden und es kommt zum Kurzschluss. Am besten malst du dir das einmal auf dann wird es klar. Liebe Grüße und viel Spaß bei deinem sehr interessantem Hobby!
@@marctestet Hallo Marc, vielen lieben Dank für Deine schnelle, sehr kompetente Antwort 🙏 Insofern habe ich ja dann doch wohl das Wesentliche richtig gemacht, nämlich alle Geräte an der Potentialausgleichsschiene zu erden. Habe ich demnach richtig verstanden: auch ein zwischengeschalteter PRCD-K an jeder verwendeten Ausgangssteckdose der EcoFlow Delta Pro , wie er für mobile Stromerzeuger auf Baustellen vorgeschrieben ist, böte in meiner Anlage keine zusätzliche Sicherheit, da ja bereits alle Geräte auf Erde liegen und im Zweifehlerfall die Powerstation selbst abschaltet ?!
Nochmals danke für Deine tolle Unterstützung, ich bin froh, Dich auf RUclips gefunden zu haben 😊 Lieben Gruß Claudia
@@claudiafriedberg6248 Der unterschied ist: Das eine ist ein Personenschutz das andere ein Leitungsschutz. Ist im Gerät die Leitung zum Gehäuse defekt hilft nur der FI. Außerdem sind bei FI die Auslöseströme viel geringer.
@@marctestet Hallo Marc,
wow, was für ein komplexes Thema - nochmals vielen Dank für Deine Unterstützung, Du hast mir im wahrsten Sinnes des Wortes den Kronleuchter eingeschaltet.
Habe mir heute nochmal meine Verschaltung mit den einzelnen Verbrauchern im Funk-Shack unter die Lupe genommen und werde noch die letzten Sicherungsmassnahmen vornehmen.
Nochmals danke - ich hoffe sehr wir bleiben im Kontakt, alles Gute für Dich 🍀 Lieben Gruß Claudia
@@claudiafriedberg6248 Hallo Claudia, es freut mich dass ich dir das komplexe Thema etwas nahe bringen konnte. Das ist sogar einigen Elektrikern nicht alles ganz klar. Es würde mich sehr freuen wenn wir in Kontakt bleiben! Liebe Grüße Marc
Moin, gut verständlich, nachvollziehbar. Ich finde das Video gut.
Danke fürs Feedback!
Danke für das ausführliche Video
Sehr gerne! Danke für den Kommentar!
Tolles Video und sehr gut erklärt !
Hallo Marc
Hast du super erklärt. Mach weiter so 👍😉
Vielen Dank!
Hi Mark, soweit gut erklärt, wichtig wäre jedoch zu erwähnen, das man pro Gerät einen FI nutzen muss, auch wenn man zum Beispiel einen Dreifachstecker an die Powerstation anschliesst. Der Mehrfachstecker verteilt das IT Netz und bringt die gleichen
Probleme mit. Ich verstehe sowieso nicht, warum die Hersteller der Powerstations Diese mit IT Netz ausliefern und jeder Laie der Meinung ist, das Er durch den Schutzleiter geschützt ist. 13,8O Euro im Verkauf für einen FI Zwischenstecker, ne dicke Powerstation kostet schnell mal 2000 Euro, das ist eigentlich eine Frecheit, das diese Schutzeinrichtung nicht gleich in die Geräte integriert sind und müsste EU weit geregelt werden, das Das Vorschrift wird. Es gibt mittlerweile einige Kanäle hier, die das Problem im Caravan-Bereich ansprechen, das FI Schalter, die fest in den Wohnwagen und Reisemobilen eingebaut sind mit einer Powerstation überhaupt nicht funktionieren. Das ist fatal und wird in Zukunft einigen Menschen das Leben kosten! Im Prinzip würde Es reichen, innerhalb der Powerstation eine Brücke zu einem der lastführenden Leiter zu legen um ein NT Netz mit definiertem Neutral und Schutzleiter sowie L zur Verfügung zu stellen, dann funktioniert auch der FI im Wohnwagen und man hat auch noch eine konventinelle Absicherung über den Kurzschluss-Schutz, falls L zum Gehäuse Verbindung bekommen sollte. Also kurz, an einer Powerstation niemals einen Mehrfachstecker nutzen. An jedes Gerät mit Schutzleiter Anschluss/Schukostecker einen FI Zwischenstecker und bitte nicht mehr die Aussage, das das Jeder selber wissen muss. Die Dinger sind zum jetzigen technischen Stand für Laien lebensgefährlich! Klingt doof, ist aber so! Alles Gute.
Es müsste halt einen Allpoligen Umschalter I'm Gerät geben um trotzdem das Netz durchleiten zu können. Bei den schnellen Unschaltzeiten die für den quasi USV Modus gewünscht wird, wird das nicht ganz einfach. Danke für deine Hinweise und deinen Kommentar.
Es müsste halt einen Allpoligen Umschalter I'm Gerät geben um trotzdem das Netz durchleiten zu können. Bei den schnellen Unschaltzeiten die für den quasi USV Modus gewünscht wird, wird das nicht ganz einfach. Danke für deine Hinweise und deinen Kommentar.
Bin selber Elektriker: Gut erklärt! - Und m.E. die beste Lösung für eine Powerstation verwendung im Wohnmobil. Alles andere ist overkill!
Hey, super, vielen Dank für deinen Kommentar!
Danke für die Erläuterungen.
Gerne!
Seh gut und verständlich erklärt.
Vielen Dank für deinen Kommentar 👍
Sehr gut erklärt. Für uns Nichtfachmänner sehr wichtig. Prima. Weiter so. 👍
Vielen Dank für deinen Kommentar! Zu dem Thema kommt in Zukunft noch mehr.
Endlich mal ein verständliches Video.
Prima.
Ohne N-PE- Brücke…
Vielen Dank für deinen Kommentar!
Gut erklärt.
Danke für das Video.
Weiter so.
Vielen Dank! Wirklich sehr anschaulich!
sehr schön erklärt. Ich denke, das kann man verstehen!!
Das freut mich sehr!
Danke für das Video. Wollte mir schon einen Stecker mit Brücke basteln.
Sehr gerne 👍Danke für deinen Kommentar!
Exakt was ich schon immer wissen wollte. Danke! :)
Hi. Super erklärt. Genau die Info hab ich gesucht. Vielen Dank. Hab aber noch ne Frage. Funktioniert das auch wenn mehrere Geräte hinter dem Schutzschalter hängen? Oder besser für jedes Metallgehäuse einen Schalter?
Gruß
Maddin
Für jedes Gerät einen FI.
Hi Marc, wieder tolles Video! Ich schau mir alle Deine Videos an. LG, Jörg
Vielen Dank Jörg!
Danke!Sehr gut erklärt.
Sehr gut erklärt... Danke
Gibt es das auch für den Landstromanschluss am Wohnwagen, wenn man die Powerstation anschließen möchte?
Nein, Systembedingt kann das nicht funktionieren.
Danke für sie super gute Erklärung.
Danke für das Lob!
Wäre es mit dem FI-Schutzschalter möglich einen Camper über den Anschluss für Landstrom mit einer Powerstation (zB EcoFlow Delta 2 Max) zu laden?
Ja aber einer bringt keinen Mehrwert wenn im Camper noch weitere Geräte mit Metallgehäuse angeschlossen sind.
@@marctestet Danke. Das würde also im Umkehrschluß bedeuten, daß, wenn keine weiteren Geräte im Moment der Ladung angeschlossen wären, die Ladung über Powerstation mit einem solchen FI-Schutzschalter ausreichenden Schutz bietet?
Ecoflow bietet den Kunden für stolze 100 Euro Erdungsadapter für deren tragbare Power-Station Delta MAX (in Österreich z.Z. 30 Euro). Daher suche ich nach einer günstigeren Lösung mit den von Dir vorgestellten FI-Schutzschaltern.
@@arnonymm8448 Im IT Netz gibt es keine Verbindung zur Erde. Fehlerströme treten daher zwischen 2 Geräten auf. Also kann der FI Adapter keine Fehlerstrom gegen Erde erkennen weil dieser im System nicht vorkommen kann. Das ist erst der Fall wenn die Powerstation gleichzeitig am Landstrom angeschlossen ist.
Danke, das war spannend :) Wenn ich es richtiv verstanden habe, tritt diese Gefahr also nur auf, wenn man 2 Geräte anschließt, die im Hausstromnetz ohnehin den Fehlerstromschutzschalter geschmissen hätten? Wie gehen die Powerstations eigentlich damit um, wenn über ihren Schutzleiter ein Fehlerstrom abfließt? Klang im Video so, als würden die da nicht drauf reagieren
Da kann kein Strom fkießen der Schutzleiter ist ja nirgends abgeschlossen.
Super, jetzt habe ich es auch verstanden👍👊
Das freut mich 👍
Top schau mir deine Videos immer gerne an!
Super vielen Dank!
super erklärt, vielen Dank!
ich habe wohl demnächst irgendwann ein etwas größeres Inselnetz in meinem alten Haus. Es wird dann von einer Delta2Max versorgt und umfasst 3 Zimmer und für anderes eine Kabeltrommel. Ich werde optisch alt, aber neue Stoffummandelte Leitungen und Bakelitdosen verwenden. Ein Sicherungssysthem ist nicht vorgesehen!
OK, kann man ja auch machen.
Muss man den FI-Schalter direkt an die Powerstation dran oder geht das auch hinter einem Verlängerungskabel, wenn man alles Anschlüsse braucht.
Direkt am Gerät, z.B. Toaster ist am besten
Tolles Video, vielen Dank !!!
Danke für das Video. Wie verhält sich das mit dem IT Netz bei Heimspeichern die als Insel laufen? Also keinen grid Anschluss haben. Zum Beispiel das ecoflow power Ocean oder das bluetti ep760? Würde hier ein Fi in einem angeschlossen Verteiler auslösen oder nicht?
Wenn das System nicht geerdet ist nicht. Dann braucht man weiterhin vor jedem Gerät einen Adapter.
Klasse erklärt....
Habe mir inzwischen das Teil von Brennenstuhl besorgt. Sicherheit in der Blechkiste geht vor.
Super gut erklärt!
Servus, gut erklärt 👍, kann man also ohne Bedenken mit solch einer FI Schuko Steckdose von einer Powerstation ab und mit einem Schuko-CEE Kabel zum Landstromanschluss des Wohnmobils gehen und hat dann ohne Einschränkungen Strom im gesamten Wohnmobil?
Nein, um den Differenzstrom sicher zu erfassen muss vor jedes Gerät mit Metallgehäuse ein Adapter.
Super erklärt danke
Sehr gerne!
Moin! Super erklärt - hatte ich schonmal früher angeschaut, aber jetzt erst so richtig begriffen.
Läßt sich das so auch auf Inselwechselrichter mit mehreren Anschlüssen/ Ausgängen übertragen und könnte man dort auch die Fi-Steckdose verwenden?
Ja das geht, ist ja das gleiche Prinzip.
Top! - Danke
Sehr interessanter Test
Danke 👍
Super erklärt!
Hallo
der Brennestuhl Schalter ist recht gut.
Nur ich habe das Problem das mein Inverter 4500 Watt Leistung hat und das Ding immer eher abschaltet. Ich speise mit einer 2,5er Leitung ein die
also etwa 20 Ampere aushalten sollte sprich also in etwa die Leistung des Inverter.
Jetzt passiert es öfter wenn ich die Kaffeemaschine
und gleichzeitig noch den Wasserkocher einschalte
das der Brennestuhl auslöst das ist ärgerlich da ich im VAN extra Keramik Steckdosen alter Bauart verbaut habe und jetzt dieses Ding die Leistung nicht bringt.
Gibt es da eine Alternative?
Normale Geräte an Steckdosen sind in Deutschland auf 3600W begrenzt. Daher kenne ich auch kein Produkt das mehr kann. Dauerlast an Schukosteckdosen ist meist 10A. Darum gibt es CEE blau.
Zu der Skizze am Anfang mit dem Sinus: 230V ist der Effektivwert der Netzspannung! Das Maximum ist das 1,414fache davon, also 325V und dem entsprechend ist das Minimum -325V. Effektivwert heißt, dass dies einer Gleichspannung mit dem gleichen Wert entspricht, d.h. ein Verbraucher an Gleichstrom von 230V die gleiche Leistung erzeugen würde.
Sehr gut erklärt, vielen Dank. Ich wollte das Video nicht zu kompliziert machen. Aber genau so ist es! Also noch einmal ganz herzlichen Dank für deinen Kommentar!
Wie immer gut
Für mich stellt sich die Frage: ich habe einen (Insel-) Wechselrichter mit Schukosteckdosen, 2 Potentialen aber keiner vernünftigen Erde (PE). Ist es für den Hersteller überhaupt erlaubt, eine Schukosteckdose zu verwenden? Richtig wäre hier eine Dose nur für Eurostecker. Dann wäre sofort klar: hier gibt es keinen PE. Nachteil: alle Geräte mit Schukostecker (und Metallgehäuse) können nicht angeschlossen werden.
Daher noch einmal die Frage: ist es überhaupt erlaubt, eine Schukosteckdose zu verwenden, wenn man keinen PE anschließen kann?
Natürlich ist das erlaubt. Man kann ja andere Maßnahmen treffen um Betriebssicherheit herzustellen. Hat der Wechselrichter eine Netzumschaltung oder oder sogar einen durchgeschliffen PE ist bei Netzanschluss ja sowieso alles gut. Zuerst muss man sich die Frage stellen: Wo ist die Gefahr und dann kann man entsprechende Maßnahmen treffen. Ein Gerät an einem Inselwechselrichter: IT Netz und sicherer als TN Netz.
Wie wahrscheinlich ist es, dass zwei Geräte mit Metallgehäuse gleichzeitig defekt sind? Und was, wenn ich Kunststoffgehäuse verwende?
Die Wahrscheinlichkeit ist gering. Kunststoffgehäuse leiten nicht, da passiert nichts.
Das habe sogar ich verstanden ! 👍✌
Moin, hab nochmal eine Frage : ist das IT - Netz dann auch gegen Spannungsspitzen
durch Blitzeinschlag in der Umgebung immun ?
Wenn das keine Verbindung zur Erdung und zum Blitz hat, ja.
@@marctestet
Moin,
danke für die Antwort, das beruhigt mich dann.
Interessantes Video! Danke Marc. Ist das auch der Grund, warum Ecoflow bestimmte Modelle zurückgerufen hat? Andere Modelle scheint es angeblich nicht zu betreffen (u.a. die Delta Pro). Kann dort aber das gleiche Phänomen, wie von Dir im Video beschrieben, dennoch auftreten? Vielen lieben Dank für eine entsprechende Rückmeldung!
Nein die Produktwarnung hat einen anderen Grund. Aber mit so einem Zwischenstecker VOR der River ist das Problem behoben.
top video! was passiert wenn beide leitungen ins wasser taucht? also in verschidene kombinationen.
a possible scenario in a boat for example. would it energise the water?
Gibt es einen Fehlerstrom, lösen die Schalter aus
@@marctestet meinst du die gelben na? ich meinte ohne die gelben.
Hey super Video jetzt habe ich es verstanden das ich es nicht verstanden habe. War mit dem FI immer ein wenig skeptisch, nutze ebenfalls eine Powerstation im Wohnwagen.
Alle Videos die ich bisher gesehen habe wurden leider nie korrekt erklärt, nur das ich das brauche un wie ich einen FI selber bauen kann, mit so einer Brücke zwischen PE und L1. Das war mir doch ein wenig zu wild zum nachbauen.
Den FI den du im Video zeigst habe ich auch zwischen geklemmt, und der hat diese Brücke schon verbaut?
Es gibt soviel Videos und Infos wo ich bei manchen YT echt zweifle ob sie es verstehen was sie da zeigen. Bei Dir bin ich mir sicher da ich es anhand des Videos verstanden habe. Vielen Dank.
Vielen Dank für deinen Kommentar. Der Fi im Video hat keine Brücke verbaut. Daher braucht man ab mehr als 2 Geräten vor jedem Gerät mit Metallgehäuse einen FI. Im Wohnwagen sind das ja aber meist nicht viele.
Zum Video Gefahr bei IT Netz mit Power Station.
Normalerweise sind Geräte mit Metallgehäuse an den Schutzleiter der Steckdose angeschlossen.
Bei zwei defekten Geräten müsste der Ausgang der Power Station normalerweise über die Schutzleiter kurzgeschlossen werden und damit keine Personengefahr entstehen.
oder sehe ich das falsch.
Gruß Bernd
Ja und nein. Im IT Netz gibt es keine L/N Unterscheidung. Dazu muss ja der PE nicht unbedingt richtig angeschlossen sein. Grundsätzlich könnte es darüber einen Kurzschluss geben.
Klasse, danke
Hi Marc, wenn ich jetzt einen Dieselgenerator bzw. Stromaggregat habe, von dem ich abgehe um mehrere Verteilungen zu versorgen, kann ich da immer erstmal davon ausgehen, dass es sich um ein IT Netz handelt, wenn ich keine Verbindung zum Erdreich sehe? Also kein Erdspieß oder Ähnliches an den Generator angeschlossen.
Kannst du mir aus Erfahrung sagen, ob das so üblich ist, dass solche Aggregate, wie zB. 180kVA Dieselgeneratoren auf Festivals ohne Erdung im IT Netz betrieben werden und die Verteilungen dementsprechend auch im IT Netz sind, wenn diese nicht geerdet werden?
Da bin ich kein Spezialist. Aber auf solchen Veranstaltungen wird man entweder Erden oder eine Isolationsbomberwachung haben. Personenschutz wird da auf jeden Fall hergestellt.
@@marctestet Danke dir! Ich werd mal drauf achten!
Danke, jetzt versteh ich das Problem endlich auch. Was du noch als zweiten Teil zeigen könntest, wäre, was passiert, wenn man nun die Powerstation über Landstrom gleichzeitig auflädt.
Wie ich es verstanden habe, ist dann an den Steckdosen der Powerstation ein TN Netz.
Ergeben sich dadurch dann weitere Probleme?
Wenn das Netz durchgeleitet wird und im System ein FI verbaut ist, also im Landstromsystem oder direkt vor der Powerstation, dann ist alles so wie es sein soll.
Eine Frage hätte ich noch, wenn die EcoFlow mit Landstrom geladen wird, dann wird doch die "Erde" und die 230V durchgeschleift, funktionieren dann die FI-Schutzschalter noch oder können dann andere Probleme entstehen?
Dann funktioniert der FI vom Campingplatz.
@@marctestet Danke für die Info
Weiter so Marc
Gutes Video, schade, dass Du die Wichtigkeit der Schutzeinrichtung am Schluss so stark relativierst. Vielen Laien ist nicht klar, was sie da eigentlich tun, und was sie dabei riskieren (siehe z.B. mit Akkupowerstation ins Haus einspeisen etc.).
Einspeisen ins Haus ist ein ganz anderes Thema da gebe ich dir Recht. Allerdings halte ich die Gefahr eines 2Fehler Falls echt für gering
@@marctestet Natürlich, das ist sicher so. Aber für 26€ kann man diese Gefahr einfach ausschließen...setz das einfach nur ins Verhältnis zum Preis der Akkupowerstation... wir Freunde der unsichtbaren Kunst sind da oft sehr sorglos unterwegs, nach dem Motto "wen er kennt, den beißt er nicht", weil wir es eben so betrachten, wie es ist...Notlösung, man weiß, was man riskiert.
@@_Frank_ ja das ist sicher richtig. Ich habe auch öfter schon Mal eine gewischt bekommen, wobei in den letzten Jahren nicht mehr 🙂
du hast jetzt zwei FIs gegenläufig benutzt.
Aber der FI wird nicht auslösen, wenn du nur eine Steckdose benutzt. Also bei einer Steckdose L+N verbinden udn mit dem Bus-Pol auslösen.
Ich habe das hinreichend getestet.
Natürlich nicht. Dann fließt ja auch kein Strom, wenn nur ein Gerät angeschlossen ist. Man kann ja im IT Netz gegen Erde keinen Stromschlag bekommen. Hier geht es um den 2- oder Mehrfehlerfsll.
Vielen Dank für das Video. Wenn ich in meinem Wohnmobil ohne Landstromanschluss hinter dem Wechselrichter also jeden Stromkreis (Steckdose) mit einem eigenen FI absichere und dort keine Mehrfachdosen einstecke, kann es bei der Benutzung nicht zu einem Stromschlag kommen.
Alternativ kann ich einen Isolationswächter für IT Netze nutzen, welcher bei 1 Fehler warnt und bei 2 Fehlern abschaltet?
Genau 👍
Hallo Marc,
schönes Video und gut erklärt, allerdings kann ich Deiner Quintessenz nicht so ganz folgen. Man benötigt nicht unbedingt zwei fehlerhafte Geräte mit Metallgehäusen. Es reichen schon zwei "billige" Netzteile, die keine galvanische Trennung zwischen der Primär- und Sekundärseite haben. Bei diesen liegen dann z.B. auf den Außenseiten der Hohlsteckern oder den USB-Außenkontakten das Potential eines Leiters an. Wenn diese um 180 Grad gedreht in den beiden Steckdosen Deiner Ecoflow stecken, wirst Du beim Berühren der Stecker auch wieder zur Leuchte. Nicht umsonst wird vor der Nutzung von Handys/Tables/... in der Badewanne mit Verbindung zum Netzteil gewarnt, da evtl. nicht nur die ungefährliche Kleinspannung anliegt.
Deswegen sind Metallbadewannen mit Erdung auch deutlich besser als Acrylwannen. Man stirbt übrigens beim Ein-oder Aussteigen aus der Wanne oder beim Berühren des Wasserhahns oder der Wand. Die billigen Netzteile sind auch ein echter Scheiss!
Das ist dann auch 'defekt', wenn du mich fragst. Aber auch hier, nur wenn du beide gleichzeitig anfasst, richtig?
@@EVPaddy ganz genau.
Schöner ErklärBär. Also ein Fi Stecker in meine Delta 2 und dort dann über Schuko in den Wohnwagen CEE. Das geht also. Denn EcoFlow verkauft ja diesen Schutz für 99€.
Nein, vor jedes Gerät im Wohnwagen dass ein Metallgehäuse hat.
Passiert was wenn ich nur Licht.. Wasserpumpe halt was so ein Wohnwagen alles hat benutzen möchte... Und ich die Steckdosen nur von der powerstation nutze nicht vom Camper direck.. Da sollte doch eig nichts passieren oder?
@@jonasrettig2244 es kommt halt drauf an ob da Geräte mit leitfahigem Gehäuse dabei sind
Wo ist denn der PE in der Powerstation eigentlich angeschlossen? Es gibt ja keinen Neutralleiter bei Inselwechselrichtern.
Oder wird da ein Leiter als N und PE definiert?
Ich habe mal einen Inverter aufgemacht wo PE gar nicht angeschlossen war.
In der Powerstation ist der PE nicht an eine Phase angeschlossen, sondern wenn diese als USV benutzt wird durchverbunden. Das erklärt auch warum es im Gerät kein Brücke geben kann.
D.h. wenn die Powerstation als Stromquelle ohne Anschluss an das Netz genutzt wird gibts keinen PE.
Daher nutzt auch nur ein FI z.b. beim Anschluss an einen Camper oder der Verwendung von Mehrfachsteckdosen nichts. Für den 2 Fehlerfall braucht man also die FIs vor den Geräten um den Differenzstrom zu messen und den FI auslösen zu lassen.
IT Netz ohne PE halt!
Vom PE/N Brücken in Anschlusskabeln für Camper halte ich nichts, werden die dann aus versehen zum Einspeisen von Netzstrom benutzt fliegt entweder der FI oder der LS auf dem Campingplatz.
Richtig wäre es eine 2., allpolig umschaltbaren Einspeisesteckdose im Fahrzeug zu verbauen, dort eine N/PE Brücke zu machen und diese Dose gut lesbar zu beschriften! Der FI kann dann innerhalb der Camper Installation nachgeschaltet sein. Geerdet ist das System jedoch weiter nicht!
@@marctestet OK, also gibt es im Fehlerfall einen Differenzstrom zwischen den beiden AC Leitern einer Steckdose und deshalb löst der Fi aus. Jetzt hab ich es verstanden.
Ein sehr schönes Video, ich habe doch noch eine Frage. Wenn ich von der Powerstation 230 V in meinen Wohnwagen speise, und dann nur die 12 V Verbraucher benutze ( Lampen, Wasserpumpe..) die 230 V Steckdosen im Wohnwagen nicht nutze, dann ist das doch sicher, ? Wenn ich dann meine Kaffeemaschine direkt an der Powerstation anschliesse . Dann ist das Ganze mit dem Einspeisen doch kein Sicherheitsrisiko oder?
Gruss Torsten
Ja das stimmt.
Gute video. Aber, die Brennenstuhl schutsschalter is von type A, und specifiek beim umwandler ist type B oder B+ angesagt. Da die auch DC spannungen messen und abschalten können.
Das Spiel für das Beispiel hier jedoch keine Rolle.
Moin,
prima Video.
Ich habe zwar keine Ahnungm überlege aber ob ich
an meine Batteriebank ( 24V/ 400A) nicht z.B. 3 Spannungswandler
anschließe und dadurch 3 unabhängige Netze erhielte ?
Ja das geht aber ein Drehstromnetz wird das dann nicht.
@@marctestet Danke für die Antwort.
Nein, Drehstrom ist nicht geplant aber eine je eine Steckdose
in der Küche, im Büro und z.B. eine im Keller.
Schöne Feiertage.
Hallo Marc, wenn ich über den gelben FI-Schutzschalter meine Powerstation an den Landstromkabel meines Wohnwagens anschließe, ist es dann sicher? Das würde doch genau so wie diese Kabel mit Schutzschalter funktionieren, oder ist is nicht der Fall?
Nein. Ich habe das im Video ganz genau erklärt.
Danke!
Hallo . Ein sehr guter Tipp mit den fi Stecker,.
Frage : wenn ich aus der powerstation den fi Stecker montiert ist und ich dann mit einem cee Stecker in den normalen wohnmobil Eingang anschließe, dann ist doch alles sicher? Und ich bin Fremdstrom unabhängig 🤷♂️
DANKE FÜR EURE KOMMENTARE
Nein vor jedes Gerät mit Metallgehäuse muss ein Fi
Ja ist schon eine Zeit her aber immer noch aktuell. Viele der Kollegen beschreiben einen Stecker mit Brücke zwischen L und PE 😊 abgesehen das es bei gleichzeitigen laden die powerstation in Rauch aufgeht, was fast keiner sagt. Gibt es neben der ecoflow Lösung eine Hersteller übergreifende Lösung?
Eigentlich gibt es nur die Möglichkeit mit den Steck-FIs oder eine Brücke im Stecker. Oder wie bei Eco flow der Adapter , der auch nur eine Brücke schaltet.
@@marctestet …und das gleichzeitige Laden unterbindet.