[Subbed] Abandoned crisis on profitable line and local government's ambitions - Kobe, Japan
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- Опубликовано: 20 авг 2024
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• 【40年目】地下鉄に直通しない地下鉄直通車両...
• 【後編】廃線、新設、未成線・・・分断された路...
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Narration
CeVIO AI Koharu Rokka (小春六花)
tokyo6.tokyo/k...
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運河云々は和田岬線を廃線にするための言い訳にしか聞こえないなあ
地下鉄が赤字だから和田岬線が消えろって見当違いも甚だしいよな。
JR西日本だって、貴重な黒字路線をみすみす手放す訳がないですよね。
神戸市民ですが、和田岬線の跡地を歩行者道路にしても誰が歩くの？って感じですね。観光地どころか何もないところです。運河周辺を散策したい人なんていませんね。夜なんか不気味なところですよ。
ホンマにその通り。アホな企画だと思います。
同じく神戸市民だけど、一駅隣の神戸駅はumie、ハーバーランド、モザイクが既にありますし。
兵庫大仏と和田岬砲台(三菱工場敷地内)、中央市場にはAEONあるけど。
ノエスタも地下鉄と同時に利用するために作ったのであって利便性重視ではないですよね。
三宮のATREは利便性を考慮してそうなのに兵庫運河の観光地化は迷走してる。
宅地開発したとしてＪＲ、阪神、阪急沿線は人気だけど、海岸線延線は微妙かも。
海岸線が運行開始した直後に和田岬線が電化したほどなので、JRは廃線する気なんてさらさら無いし、しないでしょうね。
まあ、和田岬線を廃線にしたところで海岸線の収支が黒字化するとも限らないですし輸送力の問題もありますから、どちらかというと廃線するのは海岸線の方が妥当では（）
あくまでも噂、というかうろ覚えではっきりしないことなのですが、工事前、収支見積もりをする為の需要予測を立てた時、「地下鉄ができたら和田岬線は廃止になるから経営は成り立つ」と言う、まったく鉄道を知らないやつが立てたとしか思えない予測を根拠に海岸線の建設に踏み切ったらしい。
もしこれが事実なら、その予測を行ったやつ、および、そんな鉄道の現実を全く知らないやつに需要予測をさせたやつに全責任を取らせれば良い。
山陽本線の枝線だから、山陽本線全体で営業係数も出されてしまうけど、この路線単体で営業係数を計算したら、かなりいい数字が出ますよね。
@@tako--panda--jinbeezame
そうですよね。敢えて、通勤時間帯のみの運行ですし定期利用者が大半としても収支は良いと思います。
海岸線は三宮のアクセスが悪すぎて使えないですね。むしろ、海岸線各駅には、JRや各私鉄からバスの方がアクセスが良いですから。
神戸市の思惑通りには中々ならないと思います。
JR側も「廃線は沿線住民の同意があれば“検討”します」と言う回答なので、廃止を唱えているのは神戸市だけだと知ってのことだと思います。
@@tohru1966 さん。
コメありがとうございました。
「検討します」とは言ってるけど、「廃止します」とは言ってないんですね。
おそらくJR西日本は神戸市のしつこさにうんざりして、こう言ったんでしょうが、沿線のっていっても、まず「三菱重工業株式会社」がとういいますかね。
従業員の通勤の利便性を考えれば、同意を得るのはかなり難しいでしょうし、地下鉄ということになれば、支給する交通費も増えますし・・・
かく
いざとなったら川崎重工が神戸市と喧嘩して黙らせてくれるだろう。
神戸市もこんな大企業敵に回したら流石に勝ち目はないし、何より自分の首を絞める結果になるし。
それに世論も味方はしてくれないだろうしね。
川重とは喧嘩にならないかと。
廃線を川重分岐の先にすればいいし、乗ってる労働者は川重じゃなくてMHIだし。
川重は、利益に貢献度大なんですか。。。列車を牽引してるだけなんですが。
正直海岸線を廃線にしたほうがいいと思う
サッカースタジアムあるけどな
神戸市の計画と進め方は、率直に言って下品だね。
いくら神戸市が廃止しようとしても、ジェアール西日本が拒否をするんじゃないでしょうか。
黒字路線だし。
お役所仕事の典型的な例かと・・・
神戸市の再開発は軒並み大失敗に終わっているのにまだやろうとするのか、という感じです。
神戸市めっちゃ批判されてて草
ここ見てみたかったので、嬉しいです。
そういえば、鶴見線は専用改札がなくなっていました。
いや、赤字なのお前らが悪いんよな…運賃も安い和田岬線を廃止には出来ないかなと
海岸線に関しては「市バス代替」という側面もあったりするのでなんとも……（今里筋線と同じような理由）
じゃあ和田岬線救おうぜ！？
神戸市はふざけとるな
神戸市側が地下鉄が赤字で何とか和田岬線を廃止して地下鉄を黒字化を企んでいる状態です 町造りは廃止に持って行く方便の割合が強いです
地下鉄にとっては和田岬線は邪魔者みたいに見られてる。
廃線にしても地下鉄は黒字にならないような気がします。
和田岬線、ノエビアスタジアムにサッカーを見に行った時に乗りました。週末ですが、試合後にちょっと待てば乗れたので、ラッキーでした。
和田岬駅はスタジアムに近いし、上手くやれば使えて便利なのに、なんとも勿体無いです。
サッカーやラグビーの試合の時などイベント時に増発するとかすれば、もっと生かせる路線。
サッカーに関しては、ホームにしているヴィッセル神戸に神戸市がスポンサードしているので、なかなか難しい。JR西日本がスポンサーに入れば話は別なんだろうけど、廃線話で難しいだろうなぁ。
なお、ノエビアスタジアムはバスや地下鉄で行くには絶賛不便な場所にある模様w
そうなれば嬉しいし楽しいけど、そんなことして、ただでさえ少ない海岸線の客奪うようなことしたら、本気で神戸市がつぶしにかかってくるでしょうし、JR西日本にしても、増便用の車両を用意しなければならないから、メリットは少ないでしょうね。
だから、楽しい夢で終わってしまうのかな？
@@alexeycalvanov さん。
確かに、なぜノエビアスタジアムのそばに駅をつくらなかったのか、不思議です！
なんの権利があって、神戸市はJR西日本に和田岬線の廃線を要求しているのか？
JR西日本に和田岬線を廃線にしないといけない理由がない！
和田岬線を廃線にするので収支が悪化するので地方路線も廃線にしますって言ったらどうなるかみもの。
@@masataka6931 さん。
赤字路線を廃線にできるなら、JR西日本は喜ぶかな？
@@tako--panda--jinbeezame
和田岬線は黒字ですが、多めに見積もっても60億くらい、一方で赤字路線の赤字額は100億以上。
赤字補填のための収益を和田岬線で得てるので、それが無くなるのなら赤字路線は廃線にしたいよね。むしろすべての赤字路線を廃線にできるなら、和田岬線を失ってもお釣りが来ると思う。
神戸市は西日本管内の自治体からフルボッコやろうけど。
百歩譲って廃線にしたけりゃそれ相応の補填をJRや川崎重工に提案してからだな。
はっきり言って神戸市は地下鉄がグダグダなので、そっちに乗客を移行させたいだけ。
殆どの乗客は不便を強いられた上に運賃も高くなるわけです。
神戸市はどこに行こうとしているのでしょうかね？
ただでさえ人工流出しているのに。
京都市に負け福岡市にも負けてる神戸市…
日本でサッカーワールドカップが開かれたころから、廃線話は出てたけど、廃線どころかキハ３５が走っていたのを電化したくらいだからなぁｗ ただ、ワールドカップの時は輸送量足りなすぎるのか運休になったんだっけ。「兵庫駅まで歩いて帰れ」って。あとＪＲ神戸線の呼称は大阪～姫路までかな。
ようわからんが、お役所の建てる収支見積もりは黒字ありきの夢物語が多い。
日ハム移転後の札ドのそれみたく。
和田岬線は利用客がいない時間帯は運行しないと割りきったお陰で黒字化。
海岸線も同じ事をすればいいのに。
それもあるんだけど、運行しない時間を設けないと、甲種輸送出来ないという事情や大規模な工事が出来ないのもあると思う
和田岬線がなくなるときは、神戸市が工業都市でなくなる時、そしてそれは日本の終わりの時。
9:30 西武40000系が！
戸袋窓を塞いだ103系が、いきなりカッコ良く映ります！(色も似合っている)
和田岬線が廃止になると甲種輸送にも影響があるし、元々朝夕の通勤輸送に特化した路線ですから西日本も廃線にするつもりはないと思います。私の地元の鶴見線の大川支線と同じですね。鶴見線も一時期は廃線の話も出ましたが、東日本も金掛けて高架の耐震補強もしたので個人的には暫くは安泰かな？と思います。米軍基地への燃料輸送や扇町の三井埠頭へのコンテナや稀に東芝からの特大貨物も有りますから簡単には廃止には出来ないのでしょう。
90年代までドアを閉めない旧客車が日本で最後まで走っていた路線ですね、座席を全部取っ払った立ち乗り客車が印象深い路線
前後連結のDD51牽引プッシュプル→最高速50km/hの低馬力(カローラ化)改造の片扉キハ35→103系(たまに207系3＋3)
まあ、海岸線が大赤字だから理由を付けて廃線にしたいんでしょうね。海岸線が開業したら廃線にする約束だったけどJRは自腹で電化させちゃった、廃止する気はゼロの意思表示
川崎重工が赤字の鉄道部門を廃止検討するという話が出た時に廃線化する噂が出たけど、流石にそれだけは不味いと思ったのか神戸市は川崎を支えている
時折、仕事で行った時に和田岬線を使ってるけど、あれが無くなったら面倒…
神戸市営地下鉄は三宮から直結出来ないしそれに遠回りで遅いのであんまり利便性がなく、和田岬線が使いやすい…
鉄道遺構として103系と共に残して欲しい。
通勤客の足、新造車両の搬出路としての機能は鉄道マニアだけでなく、遺構として受け入れてもらえると思います。
関西地区の103系って、201系もそうでしたが、戸袋窓がないのが東日本民からすると違和感を感じます。
連結面に窓がない103系というにも初めて見ました。
絶対に必要というわけじゃないので、窓を減らせば車体強度もあがるから埋めちゃえ！という感じなんですかね？
窓の部分の清掃が面倒というのもあります。（特に戸袋窓の内側）
関西私鉄のほぼ全てが戸袋窓無しというのもあるかと。
他の方も書いておられますが、近畿圏の私鉄を含めて戸袋窓は無いのが一般的です。
なので、大阪に住んでると普通のことですが、他地域の方は違和感あるのですね。
和田岬駅22時08分最終列車の定点観測は『発車ベルを１分近く鳴らして三菱界隈から走ってやってくる最後のひとり』まで待っているのは面白いです
（時々発車ベルの蓋を閉じ忘れることも）
観光都市としてのポテンシャルは最強
行政と車の運転は最凶
それが神戸
観光都市？京都や大阪や奈良と比べたらかなり弱いよ
神戸はベットタウン都市のイメージが強い
行政に関しちゃ明石は評判がいいですよね。
前知事の無駄遣い（センチュリー）や兵庫県警の機動隊や警察署幹部、交番の不祥事、神戸市営バスの死亡事故など兵庫県や神戸市という組織はロクなもんじゃない
観光都市としてもどうだろうか…。
関西他都市との比較はともかく、同じ港町として何かと比較される横浜との間には、もうかなりの差がついてしまったような気がする。
和田岬線は生き残るでしょうけど、103系はいつまで残りますかね‥‥
近いうちに207系とかになりそう‥‥
103系をいつまでも残し続けてほしいですね。現色は全国で和田岬線だけでは？
海岸線の赤字運営は、新神戸駅に繋げなかったのが大きな原因だよね。
フラワー通りで北上させて、JR三宮駅の真下を通す。
地下鉄三宮駅前(バス停)直下の地下に、海岸線用の三宮駅ホームを新設。
JR三宮駅との乗り継ぎ利便と新神戸駅からの観光需要の両方の向上が望める。
もっと言えば山手線の近くに設置していれば山手線からの乗換がスムーズだったのに、一度改札を出て遠く離れた海岸線の改札まで歩かされる
どうせ改札出て歩くのなら、そこより近いJRに流れるって言う事は予測できる範囲だったはず…
今はICカードだから違うだろうけど、昔の磁気プリペイドカードの時は乗越精算機で湾岸線切符を買い直す手間があって面倒だった。
地下鉄に乗って欲しかったらもっと努力すべきだろう
10年前から廃線話が出ているけど一行に話が進んでないのでそういう事
和田岬駅の先に在るのは三菱重工業、かつての和田岬線の南東方向に延びていた支線の先に在るのはおそらく川崎重工業、戦前は工場内まで線路が延び現在でも両社は日本で二社しかない潜水艦を造れる会社、戦前からのお付き合いは切れません( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ
名古屋の名鉄築港線や東京の鶴見線海芝浦支線みたいですね
神戸市としては市電時代、“国鉄”和田岬線との交差部をわざわざ陸橋で越えさせられた過去があるので、民営“JR”和田岬線となった今、敵（カタキ）を打つ目的もあるんじゃないかと邪推しますｗ
和田岬線は、川崎車両の車両製造工場と線路接続してる。昔は、和田岬駅の先の三菱重工業神戸造船所まで線路伸びてた。廃線にすると、川崎車両からのJR向け出荷引渡しに困ると思います。
1:22 降りるときに邪魔な奴って
どこか京浜東北線の103系全盛期を彷彿します
末永い活躍を期待します
オハ64・オハフ64が使用されていた路線でしたね
コメントを見ると複雑に絡んでますね
JR神戸線は大阪－姫路間です。姫路から先が山陽線と呼ばれています。
18きっぷとか長いきっぷはどうやって通過するんだろうな
三ノ宮駅の時刻表凄いね、1段で
収まらないので2段書きか
名鉄名古屋駅や東京駅山手線並み
青春１８は？
すみません、15:00頃に掛かっている曲ってなんて曲か教えて頂けませんか？
コメントありがとうございます。「ワスレナグサ(作曲者:まんぼう二等兵)」です。
@@TakagiRailway ありがとうございます、一生ついていきます！
和田岬線よりも海岸線を廃止して地下遊歩道にして、真ん中に旧神戸市電の保存車両を走らせてトランジットモールにすればよろしい
ここの歴史は結構複雑で。電化したのも、実は神戸市が絡んでいたりしますし。
だいたい神戸市のやることは、ろくでもない事ばかり。神戸市株式会社と呼ばれたのは遙か昔の事。
JR西日本とまともな協議をせずに神戸市が勝手に話を進めている印象しかないわ。
どうしても和田岬線を廃線にさせたいならば、湾岸線全体の運賃の大幅値下げとJRからの乗継に限り乗継割引の適用(つまり、従来どおりの運賃を維持)、そしてJR西日本が得るはずだった、運賃収入の補償もしないと無理やろな。
ＪＲ東日本から、205系500番台を譲渡してもらえば良いのにね‼️
旧鐘紡前と川崎重工前に駅作ったらもっと利用者増えそう
和田岬駅はノエビアスタジアム神戸に最も近い駅なので(最寄り駅とされている神戸市営地下鉄の御崎公園駅よりも近い。)、試合開催日にシャトル電車を運行すれば需要はあるのではないかと。しかし、平日は朝夕以外は便が少なく、土休日は更に便数が減るので廃止の可能性はあるのですね。
和田岬線と鶴見大川支線と同じような運行体制をしているみたいです
だから存在してるのに!
首都圏の鶴見線
神戸の地下鉄てホントにダメだよね。もっと私鉄、JRと協力すればいい。山手線だって山陽電鉄に乗り入れるようにするとわざわざ板宿〜三ノ宮間作る必要なかったやろ。
あと、ご指摘の通り、海岸線の三ノ宮駅の位置が悪すぎる。
海岸線とかいう日本最低の地下鉄ｗ
もう、運河部分を高架化すればいいと思います。（暴論）
市民として思うことはいろいろあれど、ここにいる余所者に好き勝手批判されるのは違うと思うわ（ぶっちゃけ海岸線は使いません）
和田岬線を、廃止したら、和田岬にある、工場勤務の人達は、どうするおつもりですか?
113系はずっと残って欲しいけど103系には正直何も感じない。チープ感しか覚えていない。