Die Fangeschichte in allen Ehren, ich finde es richtig cool, dass sich jemand Gedanken zur Lore von Gothic macht und Theorien dazu spinnt und auf You Tube so einen Diskurs anregt. Das ist wirklich nice. Ich persönlich sehe aber einige Punkte, die gegen die Theorie sprechen: 1. Wo wird gesagt, dass nur ein Avatar Innos' die Erzrüstung und Uriziel benutzen kann? Xardas trägt Uriziel auch für kurze Zeit in Gothic 1 und Stone konnte die Rüstung ganz einfach und natürlich bearbeiten. Wo hast du diese Information her oder leitest sie ab? 2. Uriziel ist definitiv kein Schwert Innos'. Das wird ausdrücklich Ingame gesagt. Im Buch bezüglich der Kreise und Zauber von Gothic 1 wird die Rune mit der Macht Uriziels erwähnt, nämlich der magische Stein, der in Uriziel steckt und die magische Macht des Schwertes trägt. Diese Rune enthält, laut Informationen des Buches ingame, ganz explizit die Kräfte Beliars. Und wenn Xardas einem den sechsten Kreis beibringt und man als Magier den Stein aus dem Schwert als Rune benutzt, dann ist der gewirkte Zauber eine Todeswelle, ein Beliar-Zauber. 3. Erwählter ist nicht gleich Avatar. Zumindest kann man das nicht so einfach behaupten. Es wird zwar schon lange in der Community darüber diskutiert, was ein Erwählter und was ein Avatar überhaupt genau sind und was der Unterschied ist, da die Begriffe in Gothic 2 oft synonym, dann aber auch wieder nicht synonym verwendet werden, (zum Beispiel werden Feuermagier ja auch als Erwählte Innos' bezeichnet) aber in Gothic 2 im Buch "Die göttliche Kraft der Gestirne" steht zumindest auch ganz klar, dass es einen Erwählten Innos', hier dann wohl im Sinne des Avatars, weil es um das Gegenstück zum Avatars Beliars geht, der alle 1000 Jahre auf die Welt kommt, seit über 100 Jahren nicht mehr gab. In Gothic 2 ist es dann der Held, der das Auge Innos' trägt und zu diesem wird. Rhobar II. und wahrscheinlich auch sein Vater Rhobar I. werden deshalb keine Avatare sein können, weil es zeitlich nicht passt. Rhobar I ist nämlich nicht vor über 100 Jahren gestorben. Und Zuben kann es nicht sein, da er zur gleichen Zeit lebte wie der Schläfer bzw. danach der Untote Drache und Adanos es nicht zulässt, dass Beliar zwei Avatare erwählt. Außerdem erwählte Beliar das Tier, keine Menschen in der Vergangenheit, was zumindest ein Indiz ist. Xardas ist die Ausnahme, weil er sich die Macht stahl. Im Fandom wird deshalb oft eher angenommen, dass Rhobar II und Zuben also eine Stufe unter den Avataren stehen. Schwierig ist da auch, dass das Wort Avatar nur einmal innerhalb der Spiele fällt, nämlich im Outro von Gothic 2, wo Xardas sagt, der Held hätte den Avatar des Bösen besiegt. Meine persönliche Theorie ist, dass sie ihre göttliche Kraft aus ihren Stäben, dem Zepter von Varant und dem Stab des ewigen Wanderers, ziehen und diese so gesehen als Fokus wirken, der die göttliche Kraft innerhalb der Sphäre Adanos' halten kann, ohne dass der jeweilige Gott den Träger direkt als Avatar erwählt. Lange Rede kurzer Sinn: Also bevor man das einfach so voraussetzt, dass Zuben und Rhobar Avatare seien, würde ich zumindest näher darauf eingehen, warum das so ist. Oder man müsste annehmen, dass es verschiedene "Stufen" von Avataren gibt, wo einige eben mächtiger sind und andere weniger mächtig und der Held und Xardas eben nur diese "besonders mächtigen" Avatare darstellen. Hoffe das klingt jetzt alles nicht zu böse. Ich wollte nur die Probleme, die diese Theorie in meinen Augen hat, darlegen, dich und deine Arbeit aber nicht angreifen oder so. Im Gegenteil. Es macht ja Spaß, sich darüber Gedanken zu machen :)
Hey RandomDude, ach Quatsch, deine Kritik ist doch nicht "böse"! Ich habe ja konkret um eure Kommentare gebeten, auch weil ich natürlich kein perfekter "Gothic-Wissens-Guru" bin 😉 Mein Wissen hat irgendwo auch Grenzen, auch wenn ich versuche meine Recherchen so umfassend wie möglich zu gestalten. Aber das befreit mich nicht von Fehl und Tadel. Uriziel Fairerweise muss man hier sagen, dass Xardas immerhin nur die unaufgeladene Version trug 😉 Und eine Waffe zu tragen ist meiner Meinung nach auch noch etwas anderes als sie wirklich im Kampf zu führen. Aber okay, bleibt man bei den nackten Fakten könnte jeder mit 30 Stärke diese Waffe tragen 😄 Ich denke außerdem: Wenn jeder diese Waffe tragen könnte hätten es auch damals sicher die Orks getan. Das Uriziel eine Waffe Innos' sei habe ich zwar nicht explizit gesagt, aber indirekt schon 😆 Unabhängig davon: Du hast hier mit dem magischen Stein von Uriziel auf jeden Fall recht! In diesem ist die Kraft Beliars enthalten. Vielleicht ist Uriziel was das angeht dann mit der Klaue Beliars vergleichbar. Ich kann mir noch vorstellen, dass in diesem Fall eventuell eine Kombi aus Rüstung Innos' plus Waffe Beliars zum Einsatz kam. Die Rüstung schützte den Helden vor Beliars Macht, gleichzeitig nutzte der Held die Macht Beliars in Form von Uriziel, um den Schläfer verbannen zu können - etwas was nur Beliar möglich war? Erzrüstung Stone hat in diesem Fall meiner Ansicht nach auch nur den physischen Schutz der Rüstung verbessert, nicht aber den magischen. Avatare Das ist in der Tat nicht ganz einfach. Laut Gothic-Almanach sind Rhobar I. u. II. Erwählte/Avatare Innos'. Wobei der Gothic-Almanach ja auch nicht zu 100% perfekt ist 😉 Deine Erklärung ist aber auch sinnig. Auf jeden Fall würde das mit den Artefakten bei den beiden Rhobars auch passen, denn Rhobar I. hatte ja das Flammenschwert Innos' und Rhobar II. das Zepter von Varant. Abschließend auch noch mal von mir an dich: Alles gut! 🙂 Ich freue mich immer über so regen Austausch und so wie du hier alles formuliert hast sehe ich das keineswegs als Angriff gegen meine Theorie, geschweige denn als ein "Niedermachen" meiner Arbeit 😉 Ganz im Gegenteil! Ich möchte mich an dieser Stelle bei dir (aber auch allen anderen die mich hier verbessern sowie ihre Erklärungen und Meinungen abgeben) bedanken! Das ist genau die Art von Austausch die ich suche und so sehr schätze. Ich will mich hier auf keinen Fall als "Gothic-Gott" darstellen und meine Ansichten als "DIE" Fakten oder Ideen kundtun. Mein Anliegen ist es meine Überlegungen zu Gothic und dessen Lore mit euch zu teilen 😉 In diesem Sinne alles Gute und liebe Grüße - Der Graf.
@@GrafVonGestern Es kann durchaus sein, dass Uriziel durch die Kräfte Beliars dazu in der Lage war, die Schutzzauber des Schläfers zu überwinden, die auf Arushat und den Apokalyptischen Templern lagen. Soweit ich es gerade im Kopf habe sind es ja auch wirklich nur Uriziel, der Urizielzauber und die Beliarrune Todeshauch von Arushat, die am Ende den Apokalyptischen Templern Schaden zufügen können. (Technisch gesehen wäre jede Form von hohem Magieschaden dazu in der Lage, aber ich meine im Vanilla‐Spiel sind es nur diese drei, die die passenden Schadenswerte haben und story technisch soll es ja auch so sein) Die Theorie, dass der Feldherr ein Innos‐Avatar war wäre auch nicht gänzlich neu. Vieles würde sogar dafür sprechen. Vor allem eben, dass er ungefähr zur Zeit der Herbeirufung des Schläfers gelebt haben muss. Was allerdings die Artefakte, Uriziel und Rüstung, angeht sind sie wirklich sehr mächtig, doch es kam mir im Spiel nie so vor, als seien sie nur für den Erwählten gedacht. Man könnte es annehmen, es spricht nichts konkret dagegen, aber es spricht auch nichts wirkliches dafür mMn. Bei Uriziel spricht tatsächlich dann doch eher was dagegen, da es ja die Kräfte Beliars in sich trägt. Allerdings müsste es auch nicht genau so sein wie die Klaue, da Uriziel weder den Geist korrumpiert, noch muss man zu Beliar beten, um es zu gebrauchen. Da es die Runenmagie bündelt würde ich tatsächlich davon ausgehen, dass es einfach ein extrem mächtiges Schwert ist, welches ursprünglich von einem Schwarzmagier erschaffen wurde und vom Feldherren erbeutet wurde, der es dann benutzte. Vielleicht hat er es dann in irgendeinem Ritual spirituell von dem Einfluss der dunklen Mächte gereinigt, so dass zwar die Kraft erhalten blieb, aber sie nun dem Guten diente. Das würde erklären, warum die Orks es nicht nutzen konnten. (bisher dachte ich einfach immer, weil es ja eine Menschenwaffe ist und man in den Spielen ja auch erfährt, dass Orks diese nicht gern nutzen, aber sie hätten ja zumindest den Runenstein gebrauchen können. Da finde ich deshalb deine Theorie, dass sie tatsächlich nicht dazu in der Lage waren, warum auch immer, das ist ja erstmal Spekulation, schlüssiger) Was jetzt folgt ist krasse Spekulation aber vielleicht spiegelt die Kraft in Uriziel nach dieser potenziellen "Reinigung" ja wieder, was Beliar eigentlich sein sollte, als Innos ihn zu Beginn schuf. Also quasi "gute" Beliar-Magie und weil diese dem Verständnis der Orks grundlegend zuwider läuft, können sie sie nicht benutzen. Ja das mit den Avataren und Erwählten wurde erst vor einiger Zeit im Almanach geändert. Früher wurden diese noch getrennt voneinander behandelt. Jedoch will der Almanach jetzt viel mehr Fokus darauf legen, wie es konkret in den Spielen berichtet wird und nicht selbst spekulieren (was auch gut ist. Früher standen Theorien teilweise als Fakten im Almanach, was natürlich schlecht ist) und wie ich ja auch schon gesagt habe werden Avatar und Erwählter leider nicht eindeutig gebraucht, wodurch es zu Verwirrung kommt. Göttliche Kraft der Gestirne und die Rolle des Helden in Gothic 2, die ja auf dem im Buch Beschriebenen aufbaut, ist in meinen Augen aber das größte Indiz, dass man zwischen Avatar und Erwählten wie Rhobar und Zuben nochmal einen Unterschied machen muss.
@@randomdude2026 Vielen Dank erneut für deine ganzen Gedankengänge! Die Ideen klingen meiner Ansicht nach dennoch auch plausibel, auch wenn es für all unsere Spekulationen vermutlich nie offizielle Bestätigungen geben wird... Ich notiere mir deine Kommis auf jeden Fall, wer weiß, ob da nicht auch mal eine Gothic macht Ah! Folge kommt ;)
Kleine Gothic Fakten (vielleicht nützlich in der Zukunft:) 1. Wenn man noch nie in der Alten Mine war und die Prüfung des Vertrauens nicht angenommen hat, dann gibt Cor Kalom dir die Karte zur Mine. 2. Ab einem gewissen Rüstungslevel (leichte Garde, leichter Templer, leichter Söldner), wird der Held von Kleintierangriffen wie Wolfbissen nicht mehr bei animationen unterbrochen. 3. In Gothic 2 prallen Pfeile an schweren Rüstungen wie der Ritterrüstung oder der mittleren Drachenjägerrüstung einfach ab. Man kann das als Spieler selbst ausprobieren, indem man Schattenlords mit dem Bogen beschießt.
In einem Interview hat Mike Hoge gesagt das der Spieler-Avatar(Namenloser Held) der Avatar Adanos sei. Also sollte es schon reichen wenn man ein Erwählter der Götter ist und sich auf Inno's Seite weitesgehend stellt um die Rüstung und das Schwert anzulegen.
Hey Vanitas, das ist ja interessant und auch spannend zu gleich. Festhalten kann man aber denke ich, dass man auf jeden Fall irgendein göttlicher Avatar sein muss, um die Artefakte anzulegen - da bin ich bei dir. Liebe Grüße - Der Graf.
Hey Ascopa, ja ich finde zu dieser Folge passte das auf jeden Fall sehr gut und ich musste auch mega hart lachen 😅 Ich denke in Zukunft bleibe ich aber bei meinem eigenen "Ah". Ich weiß ja im Zweifel nicht wie das mit den "Rechten" aussieht und ob sich der Synchronsprecher damit identifiziert. Das ist ja auch das Kernproblem am Gothic-TTS. Aber vielen Dank noch mal für diesen geilen Vorschlag! 🙂 Liebe Grüße - Der Graf.
@@GrafVonGestern Ich denke Rechtetechnisch ist das kein Problem zumal noch dazu kommt das es im seltensten Fall die Person juckt wenn man ein micro sprachfitzel davon nutzt. Beschäftige mich tatsächlich relativ viel auch mit solchen Nutzungsrechten und dadurch dass dein Kontent ja auch zum Spiel Gothic gehört woraus du Lukoor entnimmst fällt das unter so eine art Reporterrecht. Andere machen es ja auch im Intro wie Jorgenson. Also mach dir da mal keinen Kopf. Und im unwarscheinlichen fall das es jemanden nicht gefällt wirst du maximal dazu aufgefordert das zu lassen. Das müsstest du dann nicht mal zwingend tun aber dann könnte man ja immernoch nett darauf reagieren und der Bitte nachkommen.
Hallo Liebes Team - lieber Graf. Ich hab mir gerade das neue Gothic macht Ah Video reingezogen und muss sagen ich habe schon mit Spannung darauf gewartet was du/ihr mir heute wieder bietet. Ich finde den Schnitt wirklich super und vorallem die Einschnitte von Baal Lukor xD. Besonders das Ende hat nen Lachanfall hervorgerufen. Einfach köstlich. Zu deiner/eurer Theorie. Ich finde sie sehr plausibelm, auch wenn ich denke, dass das Gothic Team selbst nicht so tief in die eigene Lore getaucht ist. Sei es wie es mag, es freut mich umso mehr, dass es solche Kanäle gibt, die Bock drauf haben über sowas zu reden. Dass macht unser Lieblingsspiel soviel bunter und belebt es seit über 20 Jahren. So genug geschleimt xD ich freue mich Tierisch auf das nächste Video. Weiterhin viel Erfolg und gute Ideen. Beste Grüße DerRemulator.
Hey Remulator, man ey, ich werde gleich noch rot 😅 Vielen lieben Dank für all dein Lob! Ich kann mir gut vorstellen, dass PB irgendwann auch nicht mehr so viel Zeit in ein durchdachtes Lore stecken konnte. Mike Hoge sagte aber auch mal, dass er mit Absicht einige Dinge offen ließ, damit eben wir uns darüber Gedanken machen können - das hat er wohl geschafft 😄 Das Gothic auch nach über 20 Jahren noch für so viel Content sorgen kann und noch heute so begeistert und stellenweise wegeweisend ist macht es in der Videospielbranche meiner Meinung nach sehr außergewöhnlich. Alles Gute und liebe Grüße - Der Graf.
Ich habe ja die Theorie was durch die Nacht des Raben offensichtlich wird, das der Held der Avatar von Adanos ist und das Gleichgewicht zwischen Innos und Beliar wiederherstellen soll. Durch die Macht Adanos kann er auch jeweilig beide Artefakte von Innos und Beliar ja nutzen. Wie man halt auch später in Gothic 2 dann die Klaue Beliars nutzt. Es wird immer nur so gedreht das man der Erwählte Innos sei, aber die Wassermagier sehen ja einen als Bewahrer des Gleichgewichts an.
Du hast ja das das Gleichgewicht zwischen Beliar und Innos dargestellt (6:00). Doch würde ich nicht sagen, dass der Held ein erwählter Innos ist. Es wird zwar in G1 und G2 so dargestellt, als wäre er es, jedoch hat man in G3 ja auch die Möglichkeit gegen Innos zu sein. Jetzt könnte man dagegen sagen, dass der Held die Macht hatte, den Schläfer zu besiegen und das Auge Innos zu nutzen. Allerdings denke ich eher, dass der Held ein erwählter Adanos ist. Adanos ist ja bekanntlich der Gott des Gleichgewichtes und wurde schon in G1 verehrt (Die Ruine wo man mit Gorn ist) und in G2 ist es die Stadt der Erbauer, wessen Bewohner an Adanos glaubten. Also liegt die vermutung nahe, dass Adanos auf Khorinis durchaus Einfluss besitzt. Und der Held ist aber in der Laage, durch die Macht Adanos die Artefakte Innos zu nutzen, um das Gleichgewicht wieder Herzustellen. Denke ich mal haha. Hat bestimmt irgendwo seine Lücken xD
Hey ARF, das der Namenlose Held in Wahrheit ein Erwählter Adanos ist wurde jetzt auch schon von jemand anderem hier in den Kommis geschrieben. Vorstellbar ist das auf jeden Fall! Was mich jetzt interessiert: Woran machst du fest, dass die Verehrung Adanos in der Klosterruine in G1 zu sehen ist? Also das wird ja die von dir angesprochene Ruine mit Gorn sein. Liebe Grüße - Der Graf.
Glaubst du, der Schläfer hat mit seinem Visionen allen versucht zu sagen, dass sie den Helden töten sollen? Bei Lukor und Nyras hat es ja funktioniert. Ich glaube, das gleiche wollte er Y'Berion und Baal Tyon auch sagen, beide haben den Helden ja auch in einer Vision gesehen, nur vielleicht war ihr Geist zu stark um dem Einfluss des Schläfers zu verfallen Was ich mich immer frage: ab wann wurde der Held eigentlich zum Erwählten Innos? 🤔
Das ist sehr gut denkbar, dass der Schläfer da bereits frühzeitig versucht hat den Helden aus dem Weg räumen zu lassen. Das ist für mich btw. der einzige sinnige Grund wieso der Held in den Orkfriedhof "gelockt" wurde. Im Kanon ist der Held kein Erwählter Innos, sondern eher ein Erwählter Adanos. In meiner Fangeschichte passte es mit Innos aber irgendwie besser ^^ Liebe Grüße! :)
Hey Mirco, ja, das ist er auch :D Zu dem Zeitpunkt war mir das nicht bewusst und ich meine in dieser Folge beziehe ich mich auch eher auf meine Fantheorie und in dieser ist der Namenlose ein Avatar Innos' :) Liebe Grüße!
Ich habe ne verrückte Theorie könnte der Held nicht sogar ein Avatar von Adanos sein denn er bannt ja wenn wir an gothic 3 denken die beiden Avatare von Inos und beliar und stellt das gleich Gewicht wieder her. Und wenn wir daran denken das robar der II und zuben die avatare sind und der Held die beiden zusätzlichen avatare baliars auf hält und so wieder ein gleich Gewicht hergestellt könnte es doch sein dass er eigentlich der erwählte von adanos ist da er immer wieder ein Gleichgewicht zwischen dem Gott des Lichts und der Finsternis herstellt. Ist aber nur ne Idee Ka ob das stimmt. Aber tolles Video
So verrückt ist die Idee nun auch nicht, denn im Kanon von Gothic ist der Held in der Tat eher ein Erwählter Adanos ;) An sich passt das auch wunderbar :)
Naja der Namenslose Held , ist ein Erwählter Adanos und nicht Innos , sagten die Entwickler auch mal in einem Interview. Der Frei vom Einfluss der Götter ist
Moin Patrick, absolut korrekt! Ist schon ne Weile her, daher weiß ich das gerade nicht mehr so genau, aber ich meine ich bezog mich da auf meine Fantheorie? Naja, offiziell ist der Held auf jeden Fall einflussfrei, das stimmt :) Liebe Grüße - Der Graf.
Weißt du vll auch was man mit den blutbuchen Samen machen kann oder was es mit den 3finger Templer auf sich hatt der nur ein einziges Mal in der mine des alten Lagers angesprochen wurde?
Aus den Designdokumenten geht leider nichts über die Blutbuchen-Samen hervor. Ähnlich sieht es mit "Drei-Finger-Korgur" aus. Bislang habe ich da noch nichts finden können...
Hey Simply Testing, vielleicht hat der Schläfer ja irgendetwas mit den Crawlern gemein. Ein paar Ähnlichkeiten wie die Fangzähne haben sie ja... Thema ist auf jeden Fall auch notiert ;) Liebe Grüße - Der Graf.
Ich glaube, das Sekret bringt den Geist in einen Trance-ähnlichen Zustand, in welchem es dem Schläfer möglich ist, telepathisch Verbindung aufzunehmen - er *will* ja erweckt werden und dafür pflanzt er selbst ja die Visionen in Y'Berions Kopf etc. Dafür muss keine Verbindung zwischen Minecrawlern und Schläfer bestehen, es geht nach meiner Interpretation einfach nur darum, "den Geist zu öffnen", sodass der Schläfer den Kontakt aufnehmen kann
War denn dann nicht das gleichgewicht in gothic 1 und/oder 2 gestört da in einem davon mindestens der namenlose Held ein erwählter innos ist und Rhobar II ja auch zu dieser zeit (einmal konnte er ja von adanos erwählt sein)
@@Blind_and_wild Stimmt habe ganz vergessen das zurzeiten von gothic 2 der untote drache + Zuben erwählte beliars sind Zuben ist ja mega alt ganz vergessen xD
@@funfungerman8401 Das der Namenlose Held ein Erwählter Avatar Adanos sein soll wurde hier jetzt auch schon unter dem Video geschrieben. Finde ich mega spannend. Liebe Grüße - Der Graf.
Da das ja nur eine Theorie ist wird PB da vermutlich andere Gedanken gehabt haben oder vermutlich einfach gar keine Gedanken zu gehabt haben ^^ Und selbst wenn hätten sie für diesen Sonderfall die Mechaniken der K.I. umschreiben müssen.
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Die Fangeschichte in allen Ehren, ich finde es richtig cool, dass sich jemand Gedanken zur Lore von Gothic macht und Theorien dazu spinnt und auf You Tube so einen Diskurs anregt. Das ist wirklich nice. Ich persönlich sehe aber einige Punkte, die gegen die Theorie sprechen:
1. Wo wird gesagt, dass nur ein Avatar Innos' die Erzrüstung und Uriziel benutzen kann? Xardas trägt Uriziel auch für kurze Zeit in Gothic 1 und Stone konnte die Rüstung ganz einfach und natürlich bearbeiten. Wo hast du diese Information her oder leitest sie ab?
2. Uriziel ist definitiv kein Schwert Innos'. Das wird ausdrücklich Ingame gesagt. Im Buch bezüglich der Kreise und Zauber von Gothic 1 wird die Rune mit der Macht Uriziels erwähnt, nämlich der magische Stein, der in Uriziel steckt und die magische Macht des Schwertes trägt. Diese Rune enthält, laut Informationen des Buches ingame, ganz explizit die Kräfte Beliars. Und wenn Xardas einem den sechsten Kreis beibringt und man als Magier den Stein aus dem Schwert als Rune benutzt, dann ist der gewirkte Zauber eine Todeswelle, ein Beliar-Zauber.
3. Erwählter ist nicht gleich Avatar. Zumindest kann man das nicht so einfach behaupten. Es wird zwar schon lange in der Community darüber diskutiert, was ein Erwählter und was ein Avatar überhaupt genau sind und was der Unterschied ist, da die Begriffe in Gothic 2 oft synonym, dann aber auch wieder nicht synonym verwendet werden, (zum Beispiel werden Feuermagier ja auch als Erwählte Innos' bezeichnet) aber in Gothic 2 im Buch "Die göttliche Kraft der Gestirne" steht zumindest auch ganz klar, dass es einen Erwählten Innos', hier dann wohl im Sinne des Avatars, weil es um das Gegenstück zum Avatars Beliars geht, der alle 1000 Jahre auf die Welt kommt, seit über 100 Jahren nicht mehr gab. In Gothic 2 ist es dann der Held, der das Auge Innos' trägt und zu diesem wird. Rhobar II. und wahrscheinlich auch sein Vater Rhobar I. werden deshalb keine Avatare sein können, weil es zeitlich nicht passt. Rhobar I ist nämlich nicht vor über 100 Jahren gestorben. Und Zuben kann es nicht sein, da er zur gleichen Zeit lebte wie der Schläfer bzw. danach der Untote Drache und Adanos es nicht zulässt, dass Beliar zwei Avatare erwählt. Außerdem erwählte Beliar das Tier, keine Menschen in der Vergangenheit, was zumindest ein Indiz ist. Xardas ist die Ausnahme, weil er sich die Macht stahl.
Im Fandom wird deshalb oft eher angenommen, dass Rhobar II und Zuben also eine Stufe unter den Avataren stehen.
Schwierig ist da auch, dass das Wort Avatar nur einmal innerhalb der Spiele fällt, nämlich im Outro von Gothic 2, wo Xardas sagt, der Held hätte den Avatar des Bösen besiegt.
Meine persönliche Theorie ist, dass sie ihre göttliche Kraft aus ihren Stäben, dem Zepter von Varant und dem Stab des ewigen Wanderers, ziehen und diese so gesehen als Fokus wirken, der die göttliche Kraft innerhalb der Sphäre Adanos' halten kann, ohne dass der jeweilige Gott den Träger direkt als Avatar erwählt.
Lange Rede kurzer Sinn: Also bevor man das einfach so voraussetzt, dass Zuben und Rhobar Avatare seien, würde ich zumindest näher darauf eingehen, warum das so ist. Oder man müsste annehmen, dass es verschiedene "Stufen" von Avataren gibt, wo einige eben mächtiger sind und andere weniger mächtig und der Held und Xardas eben nur diese "besonders mächtigen" Avatare darstellen.
Hoffe das klingt jetzt alles nicht zu böse. Ich wollte nur die Probleme, die diese Theorie in meinen Augen hat, darlegen, dich und deine Arbeit aber nicht angreifen oder so. Im Gegenteil. Es macht ja Spaß, sich darüber Gedanken zu machen :)
Da muss ich dir zustimmen. Toll zusammen gefasst!
Hey RandomDude,
ach Quatsch, deine Kritik ist doch nicht "böse"! Ich habe ja konkret um eure Kommentare gebeten, auch weil ich natürlich kein perfekter "Gothic-Wissens-Guru" bin 😉 Mein Wissen hat irgendwo auch Grenzen, auch wenn ich versuche meine Recherchen so umfassend wie möglich zu gestalten. Aber das befreit mich nicht von Fehl und Tadel.
Uriziel
Fairerweise muss man hier sagen, dass Xardas immerhin nur die unaufgeladene Version trug 😉 Und eine Waffe zu tragen ist meiner Meinung nach auch noch etwas anderes als sie wirklich im Kampf zu führen. Aber okay, bleibt man bei den nackten Fakten könnte jeder mit 30 Stärke diese Waffe tragen 😄 Ich denke außerdem: Wenn jeder diese Waffe tragen könnte hätten es auch damals sicher die Orks getan.
Das Uriziel eine Waffe Innos' sei habe ich zwar nicht explizit gesagt, aber indirekt schon 😆 Unabhängig davon: Du hast hier mit dem magischen Stein von Uriziel auf jeden Fall recht! In diesem ist die Kraft Beliars enthalten. Vielleicht ist Uriziel was das angeht dann mit der Klaue Beliars vergleichbar. Ich kann mir noch vorstellen, dass in diesem Fall eventuell eine Kombi aus Rüstung Innos' plus Waffe Beliars zum Einsatz kam. Die Rüstung schützte den Helden vor Beliars Macht, gleichzeitig nutzte der Held die Macht Beliars in Form von Uriziel, um den Schläfer verbannen zu können - etwas was nur Beliar möglich war?
Erzrüstung
Stone hat in diesem Fall meiner Ansicht nach auch nur den physischen Schutz der Rüstung verbessert, nicht aber den magischen.
Avatare
Das ist in der Tat nicht ganz einfach. Laut Gothic-Almanach sind Rhobar I. u. II. Erwählte/Avatare Innos'. Wobei der Gothic-Almanach ja auch nicht zu 100% perfekt ist 😉 Deine Erklärung ist aber auch sinnig. Auf jeden Fall würde das mit den Artefakten bei den beiden Rhobars auch passen, denn Rhobar I. hatte ja das Flammenschwert Innos' und Rhobar II. das Zepter von Varant.
Abschließend auch noch mal von mir an dich: Alles gut! 🙂 Ich freue mich immer über so regen Austausch und so wie du hier alles formuliert hast sehe ich das keineswegs als Angriff gegen meine Theorie, geschweige denn als ein "Niedermachen" meiner Arbeit 😉 Ganz im Gegenteil! Ich möchte mich an dieser Stelle bei dir (aber auch allen anderen die mich hier verbessern sowie ihre Erklärungen und Meinungen abgeben) bedanken! Das ist genau die Art von Austausch die ich suche und so sehr schätze. Ich will mich hier auf keinen Fall als "Gothic-Gott" darstellen und meine Ansichten als "DIE" Fakten oder Ideen kundtun.
Mein Anliegen ist es meine Überlegungen zu Gothic und dessen Lore mit euch zu teilen 😉
In diesem Sinne alles Gute und liebe Grüße
- Der Graf.
@@GrafVonGestern Es kann durchaus sein, dass Uriziel durch die Kräfte Beliars dazu in der Lage war, die Schutzzauber des Schläfers zu überwinden, die auf Arushat und den Apokalyptischen Templern lagen. Soweit ich es gerade im Kopf habe sind es ja auch wirklich nur Uriziel, der Urizielzauber und die Beliarrune Todeshauch von Arushat, die am Ende den Apokalyptischen Templern Schaden zufügen können. (Technisch gesehen wäre jede Form von hohem Magieschaden dazu in der Lage, aber ich meine im Vanilla‐Spiel sind es nur diese drei, die die passenden Schadenswerte haben und story technisch soll es ja auch so sein)
Die Theorie, dass der Feldherr ein Innos‐Avatar war wäre auch nicht gänzlich neu. Vieles würde sogar dafür sprechen. Vor allem eben, dass er ungefähr zur Zeit der Herbeirufung des Schläfers gelebt haben muss.
Was allerdings die Artefakte, Uriziel und Rüstung, angeht sind sie wirklich sehr mächtig, doch es kam mir im Spiel nie so vor, als seien sie nur für den Erwählten gedacht. Man könnte es annehmen, es spricht nichts konkret dagegen, aber es spricht auch nichts wirkliches dafür mMn. Bei Uriziel spricht tatsächlich dann doch eher was dagegen, da es ja die Kräfte Beliars in sich trägt. Allerdings müsste es auch nicht genau so sein wie die Klaue, da Uriziel weder den Geist korrumpiert, noch muss man zu Beliar beten, um es zu gebrauchen. Da es die Runenmagie bündelt würde ich tatsächlich davon ausgehen, dass es einfach ein extrem mächtiges Schwert ist, welches ursprünglich von einem Schwarzmagier erschaffen wurde und vom Feldherren erbeutet wurde, der es dann benutzte. Vielleicht hat er es dann in irgendeinem Ritual spirituell von dem Einfluss der dunklen Mächte gereinigt, so dass zwar die Kraft erhalten blieb, aber sie nun dem Guten diente. Das würde erklären, warum die Orks es nicht nutzen konnten. (bisher dachte ich einfach immer, weil es ja eine Menschenwaffe ist und man in den Spielen ja auch erfährt, dass Orks diese nicht gern nutzen, aber sie hätten ja zumindest den Runenstein gebrauchen können. Da finde ich deshalb deine Theorie, dass sie tatsächlich nicht dazu in der Lage waren, warum auch immer, das ist ja erstmal Spekulation, schlüssiger) Was jetzt folgt ist krasse Spekulation aber vielleicht spiegelt die Kraft in Uriziel nach dieser potenziellen "Reinigung" ja wieder, was Beliar eigentlich sein sollte, als Innos ihn zu Beginn schuf. Also quasi "gute" Beliar-Magie und weil diese dem Verständnis der Orks grundlegend zuwider läuft, können sie sie nicht benutzen.
Ja das mit den Avataren und Erwählten wurde erst vor einiger Zeit im Almanach geändert. Früher wurden diese noch getrennt voneinander behandelt. Jedoch will der Almanach jetzt viel mehr Fokus darauf legen, wie es konkret in den Spielen berichtet wird und nicht selbst spekulieren (was auch gut ist. Früher standen Theorien teilweise als Fakten im Almanach, was natürlich schlecht ist) und wie ich ja auch schon gesagt habe werden Avatar und Erwählter leider nicht eindeutig gebraucht, wodurch es zu Verwirrung kommt. Göttliche Kraft der Gestirne und die Rolle des Helden in Gothic 2, die ja auf dem im Buch Beschriebenen aufbaut, ist in meinen Augen aber das größte Indiz, dass man zwischen Avatar und Erwählten wie Rhobar und Zuben nochmal einen Unterschied machen muss.
@@randomdude2026 Vielen Dank erneut für deine ganzen Gedankengänge! Die Ideen klingen meiner Ansicht nach dennoch auch plausibel, auch wenn es für all unsere Spekulationen vermutlich nie offizielle Bestätigungen geben wird... Ich notiere mir deine Kommis auf jeden Fall, wer weiß, ob da nicht auch mal eine Gothic macht Ah! Folge kommt ;)
Genau genommen braucht der Held Uriziel nicht um den Schläfer zu besiegen, dazu reichen die Schwerter der Hohe-Priester. Oder nicht?
Kleine Gothic Fakten (vielleicht nützlich in der Zukunft:)
1. Wenn man noch nie in der Alten Mine war und die Prüfung des Vertrauens nicht angenommen hat, dann gibt Cor Kalom dir die Karte zur Mine.
2. Ab einem gewissen Rüstungslevel (leichte Garde, leichter Templer, leichter Söldner), wird der Held von Kleintierangriffen wie Wolfbissen nicht mehr bei animationen unterbrochen.
3. In Gothic 2 prallen Pfeile an schweren Rüstungen wie der Ritterrüstung oder der mittleren Drachenjägerrüstung einfach ab. Man kann das als Spieler selbst ausprobieren, indem man Schattenlords mit dem Bogen beschießt.
Sehr geil! Danke dir :) Sind notiert ;)
Deine Abhandlungen sind der Hammer. Ich liebe Gothic ... und deine Videos.
Danke dir Patrick! :)
In einem Interview hat Mike Hoge gesagt das der Spieler-Avatar(Namenloser Held) der Avatar Adanos sei. Also sollte es schon reichen wenn man ein Erwählter der Götter ist und sich auf Inno's Seite weitesgehend stellt um die Rüstung und das Schwert anzulegen.
Hey Vanitas,
das ist ja interessant und auch spannend zu gleich. Festhalten kann man aber denke ich, dass man auf jeden Fall irgendein göttlicher Avatar sein muss, um die Artefakte anzulegen - da bin ich bei dir.
Liebe Grüße
- Der Graf.
Hey, hast du zufällig auch ne Quellenangabe? LG
Sehr interessante Theorien! Wieder eine sehr tolle Folge!
Und noch mal hallo evil ^^
Und auch noch mals vielen Dank! Solch lobende Worte liest man doch wirklich immer gerne 😉
Liebe Grüße
- Der Graf.
Haha sehr gut den Lukkor aus meinen Vorschlag übernommen - passt super
Hey Ascopa,
ja ich finde zu dieser Folge passte das auf jeden Fall sehr gut und ich musste auch mega hart lachen 😅 Ich denke in Zukunft bleibe ich aber bei meinem eigenen "Ah". Ich weiß ja im Zweifel nicht wie das mit den "Rechten" aussieht und ob sich der Synchronsprecher damit identifiziert. Das ist ja auch das Kernproblem am Gothic-TTS. Aber vielen Dank noch mal für diesen geilen Vorschlag! 🙂
Liebe Grüße
- Der Graf.
@@GrafVonGestern Ich denke Rechtetechnisch ist das kein Problem zumal noch dazu kommt das es im seltensten Fall die Person juckt wenn man ein micro sprachfitzel davon nutzt. Beschäftige mich tatsächlich relativ viel auch mit solchen Nutzungsrechten und dadurch dass dein Kontent ja auch zum Spiel Gothic gehört woraus du Lukoor entnimmst fällt das unter so eine art Reporterrecht. Andere machen es ja auch im Intro wie Jorgenson. Also mach dir da mal keinen Kopf. Und im unwarscheinlichen fall das es jemanden nicht gefällt wirst du maximal dazu aufgefordert das zu lassen. Das müsstest du dann nicht mal zwingend tun aber dann könnte man ja immernoch nett darauf reagieren und der Bitte nachkommen.
@@ascopa2539 Dein Wort in Gottes Ohr 🙃 Danke für die Infos aus jeden Fall!
Sehr sehr schade das du so wenig abos hast :( Viel mehr verdient
Haha, danke dir! :D Kann sich alles ja noch entwickeln, aber ich bin um jeden Abonnenten der jetzt schon da ist froh ;)
Hallo Liebes Team - lieber Graf.
Ich hab mir gerade das neue Gothic macht Ah Video reingezogen und muss sagen ich habe schon mit Spannung darauf gewartet was du/ihr mir heute wieder bietet.
Ich finde den Schnitt wirklich super und vorallem die Einschnitte von Baal Lukor xD. Besonders das Ende hat nen Lachanfall hervorgerufen. Einfach köstlich.
Zu deiner/eurer Theorie. Ich finde sie sehr plausibelm, auch wenn ich denke, dass das Gothic Team selbst nicht so tief in die eigene Lore getaucht ist. Sei es wie es mag, es freut mich umso mehr, dass es solche Kanäle gibt, die Bock drauf haben über sowas zu reden. Dass macht unser Lieblingsspiel soviel bunter und belebt es seit über 20 Jahren. So genug geschleimt xD ich freue mich Tierisch auf das nächste Video. Weiterhin viel Erfolg und gute Ideen.
Beste Grüße DerRemulator.
Hey Remulator,
man ey, ich werde gleich noch rot 😅 Vielen lieben Dank für all dein Lob! Ich kann mir gut vorstellen, dass PB irgendwann auch nicht mehr so viel Zeit in ein durchdachtes Lore stecken konnte. Mike Hoge sagte aber auch mal, dass er mit Absicht einige Dinge offen ließ, damit eben wir uns darüber Gedanken machen können - das hat er wohl geschafft 😄 Das Gothic auch nach über 20 Jahren noch für so viel Content sorgen kann und noch heute so begeistert und stellenweise wegeweisend ist macht es in der Videospielbranche meiner Meinung nach sehr außergewöhnlich.
Alles Gute und liebe Grüße
- Der Graf.
Ich habe ja die Theorie was durch die Nacht des Raben offensichtlich wird, das der Held der Avatar von Adanos ist und das Gleichgewicht zwischen Innos und Beliar wiederherstellen soll. Durch die Macht Adanos kann er auch jeweilig beide Artefakte von Innos und Beliar ja nutzen. Wie man halt auch später in Gothic 2 dann die Klaue Beliars nutzt. Es wird immer nur so gedreht das man der Erwählte Innos sei, aber die Wassermagier sehen ja einen als Bewahrer des Gleichgewichts an.
Ja das ist auch die sinnigste Theorie was das angeht. Ich meine sogar, dass das im Artbook von Gothic 3 Kanon ist.
Das Intro mit Baal Lukor😂😂
Du hast ja das das Gleichgewicht zwischen Beliar und Innos dargestellt (6:00). Doch würde ich nicht sagen, dass der Held ein erwählter Innos ist. Es wird zwar in G1 und G2 so dargestellt, als wäre er es, jedoch hat man in G3 ja auch die Möglichkeit gegen Innos zu sein. Jetzt könnte man dagegen sagen, dass der Held die Macht hatte, den Schläfer zu besiegen und das Auge Innos zu nutzen. Allerdings denke ich eher, dass der Held ein erwählter Adanos ist. Adanos ist ja bekanntlich der Gott des Gleichgewichtes und wurde schon in G1 verehrt (Die Ruine wo man mit Gorn ist) und in G2 ist es die Stadt der Erbauer, wessen Bewohner an Adanos glaubten. Also liegt die vermutung nahe, dass Adanos auf Khorinis durchaus Einfluss besitzt. Und der Held ist aber in der Laage, durch die Macht Adanos die Artefakte Innos zu nutzen, um das Gleichgewicht wieder Herzustellen.
Denke ich mal haha. Hat bestimmt irgendwo seine Lücken xD
Hey ARF,
das der Namenlose Held in Wahrheit ein Erwählter Adanos ist wurde jetzt auch schon von jemand anderem hier in den Kommis geschrieben. Vorstellbar ist das auf jeden Fall! Was mich jetzt interessiert: Woran machst du fest, dass die Verehrung Adanos in der Klosterruine in G1 zu sehen ist? Also das wird ja die von dir angesprochene Ruine mit Gorn sein.
Liebe Grüße
- Der Graf.
Das Game ist interessanterweise noch immer unglaublich gut. Spiel das jetzt tatsächlich seit Erscheinen ❤
Genau so muss das! :)
Glaubst du, der Schläfer hat mit seinem Visionen allen versucht zu sagen, dass sie den Helden töten sollen? Bei Lukor und Nyras hat es ja funktioniert. Ich glaube, das gleiche wollte er Y'Berion und Baal Tyon auch sagen, beide haben den Helden ja auch in einer Vision gesehen, nur vielleicht war ihr Geist zu stark um dem Einfluss des Schläfers zu verfallen
Was ich mich immer frage: ab wann wurde der Held eigentlich zum Erwählten Innos? 🤔
Das ist sehr gut denkbar, dass der Schläfer da bereits frühzeitig versucht hat den Helden aus dem Weg räumen zu lassen. Das ist für mich btw. der einzige sinnige Grund wieso der Held in den Orkfriedhof "gelockt" wurde.
Im Kanon ist der Held kein Erwählter Innos, sondern eher ein Erwählter Adanos. In meiner Fangeschichte passte es mit Innos aber irgendwie besser ^^
Liebe Grüße! :)
Ich dachte der Namenlose Held ist der Avatar Adanos :o
Hey Mirco,
ja, das ist er auch :D Zu dem Zeitpunkt war mir das nicht bewusst und ich meine in dieser Folge beziehe ich mich auch eher auf meine Fantheorie und in dieser ist der Namenlose ein Avatar Innos' :)
Liebe Grüße!
Ich habe ne verrückte Theorie könnte der Held nicht sogar ein Avatar von Adanos sein denn er bannt ja wenn wir an gothic 3 denken die beiden Avatare von Inos und beliar und stellt das gleich Gewicht wieder her. Und wenn wir daran denken das robar der II und zuben die avatare sind und der Held die beiden zusätzlichen avatare baliars auf hält und so wieder ein gleich Gewicht hergestellt könnte es doch sein dass er eigentlich der erwählte von adanos ist da er immer wieder ein Gleichgewicht zwischen dem Gott des Lichts und der Finsternis herstellt. Ist aber nur ne Idee Ka ob das stimmt. Aber tolles Video
So verrückt ist die Idee nun auch nicht, denn im Kanon von Gothic ist der Held in der Tat eher ein Erwählter Adanos ;) An sich passt das auch wunderbar :)
Interessante Theorien 👍
Hey B30bachter,
danke dir! 🙂 Freut mich immer wenn ich euch was Spannendes zurückgeben kann 😉
Liebe Grüße
- Der Graf.
Schreibe nen Roman über die Vorgeschichte, aber der Spielt nur ne gute Woche vorher ^^
Sehr geil! Wenn der erschienen ist sag Bescheid 😉
@@GrafVonGestern Auf jeden fall :D
Dieses wolfs knurren hört sich so an wie wenn ich die letzten reste meine cola von mc leer mache😂😂😂😂😂 schlürfffff
Haha :D
Naja der Namenslose Held , ist ein Erwählter Adanos und nicht Innos , sagten die Entwickler auch mal in einem Interview. Der Frei vom Einfluss der Götter ist
Moin Patrick,
absolut korrekt! Ist schon ne Weile her, daher weiß ich das gerade nicht mehr so genau, aber ich meine ich bezog mich da auf meine Fantheorie? Naja, offiziell ist der Held auf jeden Fall einflussfrei, das stimmt :)
Liebe Grüße
- Der Graf.
sauuuuu cool😃😃😃
Danke schön ;)
coole theorie
Weißt du vll auch was man mit den blutbuchen Samen machen kann oder was es mit den 3finger Templer auf sich hatt der nur ein einziges Mal in der mine des alten Lagers angesprochen wurde?
Aus den Designdokumenten geht leider nichts über die Blutbuchen-Samen hervor. Ähnlich sieht es mit "Drei-Finger-Korgur" aus. Bislang habe ich da noch nichts finden können...
Was mich auch brennend interessiert: Was ist in diesem Sekret der Minecrawler enthalten, dass man damit eine Gottheit anrufen kann?
Hey Simply Testing,
vielleicht hat der Schläfer ja irgendetwas mit den Crawlern gemein. Ein paar Ähnlichkeiten wie die Fangzähne haben sie ja... Thema ist auf jeden Fall auch notiert ;)
Liebe Grüße
- Der Graf.
@@GrafVonGestern Vielen Dank, Graf!
Ich glaube, das Sekret bringt den Geist in einen Trance-ähnlichen Zustand, in welchem es dem Schläfer möglich ist, telepathisch Verbindung aufzunehmen - er *will* ja erweckt werden und dafür pflanzt er selbst ja die Visionen in Y'Berions Kopf etc.
Dafür muss keine Verbindung zwischen Minecrawlern und Schläfer bestehen, es geht nach meiner Interpretation einfach nur darum, "den Geist zu öffnen", sodass der Schläfer den Kontakt aufnehmen kann
War denn dann nicht das gleichgewicht in gothic 1 und/oder 2 gestört da in einem davon mindestens der namenlose Held ein erwählter innos ist und Rhobar II ja auch zu dieser zeit (einmal konnte er ja von adanos erwählt sein)
Rhobar hat doch immer Zuben als Gegenspieler.
@@Blind_and_wild Stimmt habe ganz vergessen das zurzeiten von gothic 2 der untote drache + Zuben erwählte beliars sind Zuben ist ja mega alt ganz vergessen xD
@@funfungerman8401 Das der Namenlose Held ein Erwählter Avatar Adanos sein soll wurde hier jetzt auch schon unter dem Video geschrieben. Finde ich mega spannend.
Liebe Grüße
- Der Graf.
... aber viso können dann npcs dein schwert beim verlieren eines kampfes wegnehmen?
Da das ja nur eine Theorie ist wird PB da vermutlich andere Gedanken gehabt haben oder vermutlich einfach gar keine Gedanken zu gehabt haben ^^
Und selbst wenn hätten sie für diesen Sonderfall die Mechaniken der K.I. umschreiben müssen.
Stmmt allerdings auch wieder. :D@@GrafVonGestern
Ist Xardas nicht der Avatar Adanos?
Das lese ich jetzt glaube ich zum ersten Mal. Ich bin allerdings auch nicht so tief in der G3-Story drin.
Lukkor ey 🤣
Lukors Synchro ist einfach so geil! :D Ich habe mich bei Editing so hart belacht ^^
Liebe Grüße und einen schönen Abend Herjann :)
- Der Graf.
@@GrafVonGestern versteh ich. Wenn ich ein Video editiere, lache ich selber dabei am meisten 🤭
@@Pakshee_C Ist halt echt so :D
Wie konnte Xardas an die Erzrüstung kommen, wenn die Orks aber Uriziel versteckt halten konnten?
Hi xlmHorny,
kommt in einer eigenen Folge von Gothic macht Ah! 😉
Liebe Grüße
- Der Graf.