两位提到的点很有意思，说到苏维埃十月革命时期，其实可以延伸讨论到那个时期的构成主义，此后抽象主义、立体主义、构成主义等等风格逐渐影响到包豪斯，甚至在包豪斯建校期间不少的荷兰风格派以及构成主义的艺术家们都跑去包豪斯教学。其中包括有一个点说到服从功能的设计理念，也有Less is More的口号式的拓展实践，尽管都不是包豪斯提出来的，但是由他们发扬光大的。包括Less is More是来自于极少主义，而现在的极简主义和我们所熟知的极简风格从根源上根本不是同一个东西。
Both speakers are knowledgeable but I wish the other speaker has been given more opportunities to share his thoughts on this interesting subject. The session appears as if a guest has been invited to attend a lecture.
包豪斯主义，现象，理念，哲学的核心是：形式服从于功能。德文是 Form folgt Funktion, 英文是 form follows funktion。最体现包豪斯主义的是当年他们设计的家俱，被后人称为极简主义，但人们总是把决定这个结构的功能给忘了。瑞典的宜家家居和日本的无印良品正是包豪斯最好的继承。包豪斯主义最大的收益者是德国工业，德国工业今天的成果就是永远的把功能放在第一位，而且还要不断的一次再次的提高功能，每一次功能上的进步便决定了最符合这个功能的结构设计。而中国传统的红木家俱和中国建筑与包豪斯正相反，不讲功能只讲形式。从宜居功能的观点出发，中国的红木家俱和四合院都不宜居。
刚刚参观完包豪斯博物馆，再来看这个节目，很多不理解的点都茅塞顿开！！谢谢梁老师陈老师！给中国人科普这些西方文化艺术以及对我们中国的影响，两位是学贯中西。
智者同智者的对话！太精彩了。让我们这些爱艺术的人在享受两位大师的对话中填补了知识的空白。
两人都是极简发型
😂😂
未来人类都没有头发
真的，包豪斯风格👍
❤@@eddiexu1541
感谢 陈老师与梁老师
看到你们又回来坐在一起交谈了 我感觉好多了 仿佛又回到太平盛世了 能不能永远有这样一间房间 可以让我们打开 坐在一边静静地听一会儿 很多共鸣 很多知识点 很多提点 多好
这期很精彩，聊的很深入啊，方方面面都说到了，还提到了我喜欢的木心美术馆，单单那清水混凝土墙的触感和视觉感令人印象深刻
两个大光头文豪的对谈节目
感觉到自己摸象所隐约知道的很多东西总结起来了。太好了。
很有質感的談話內容，感謝包浩斯的那群人，顛覆傳統的新思維的人，在當時根本是高人的智慧
这两位真的是牛，当代大师，博学而通中西，说话流利通顺其中包含各个大师的名字，艺术体系和传承。厉害。也难怪陈丹青在和那些无知小年轻说话和接受体制内媒体采访的时候只能表现成硬邦邦的，因为真的没有共同语言。
两个光亮
一开始看锵锵，感觉陈老师确实是个有见识有深度的人。但是他的节目看多了，又觉得他是在故作深度。
我不仅去过德绍还 在那上过课 做过项目 项目是包豪斯一百年的时候 如何将包豪斯的理念与现代社会的需求挑战相结合。去年路过 外墙翻修 还捡了块墙皮。
很喜歡這節目👍
受益匪浅，学校里从来没说过的事
very interesting topic! great discussion!
陈大师苍老了不少，保重身体。
关于抽象，“不完全是抽象，我相信是把古典图式尽可能去掉皮肉，再还原到最初架构”。这就非常专业了，看着抽象，解释的具体，虽然还是看不懂但知道了看不懂的原因--受囿于从架构还原皮肉的想象能力。
Bauhaus 學校第一任校長-Walter Gropius
及第三任校長-Ludwig Mies van der Rohe，後來都任教於哈佛大學，他們兩有兩知名華人學生-貝聿銘、王大閎（王寵惠 之子）
太到位了！
這就是讀書人的聊天方式，難怪以前一東北朋友說南方人裝⋯⋯⋯問題是他們兩位是聊得真的高興。
还记得刚来海外那时 因为喜欢逛古董商店和市集的关系 接触到一个叫椅子医生的行业 是一些很有历史感的老店铺 店铺往往不大 里面的老板 都是很有手艺的椅子工匠 里面有好多来自世界各地的优质布料供客人选择 而且似乎再破旧的椅子都能在那里获得新生 可惜 这几年会去修椅子的客人肯定是越来越少了 很多商铺也付不起租金来维持 行业逐渐变成历史 说到这些工匠 包括如今仿佛已经苟延残喘的裁缝店 真是 一声叹息
难不成是在欧洲吧？
@@KBREBORN 之前欧洲北美都有 现在越来越少了 欧洲一些小镇上可能还有
@@creambabyjazz 我也猜这种工种或者店铺最后应该是在某个欧洲小镇绝种的。。。
@@creambabyjazz 汉堡市中心还有这样的古董家具店。修复好了再拿来卖。
非常欣賞您們對藝術涵義如何融合生活的對談, 深入淺出, 充滿生活就是美, 美就是生活, 由實用節約簡潔設計進入心靈從而提昇個人素養的生活哲學層面。是藝術也是生活, 現實和心靈境界的融和結合的美好, 好讓人們用心感受和愉悅, 當中充滿著不能言語的純美與大自然界呼應合而為一的心領神會情感美學。
终于出新的谈话节目了
不是新的談話。是看理想app上推出來的一檔關於Bauhaus的專輯
对包豪斯风格的介绍很好。其实这里面应该提日本的审美对欧洲人的影响。比如印象派画家对日本画的学习。“宅寂”的审美观就和包豪斯风格一致，但早了一千多年！
“上帝都在细节中”，艺术在生活中使用的每一件物品中都有连接，文明的传承不仅仅是吃饱穿暖，兵荒马乱的困苦年代，从来没有产生过高质的生活艺术品，如果没有乔布斯对设计和工艺的苛刻要求，就不会有苹果公司的今天，陈丹青和梁文道这期对于艺术审美和生活关系的谈话很精彩
高手對話就是精彩 中國尚最欠缺的是 啟蒙運動的反思與挑戰
梁先生多让嘉宾说说，不要太着急表达，否则就讲课好了。善意的提醒..
讲的真好，最后才发现原来是广告！
两位提到的点很有意思，说到苏维埃十月革命时期，其实可以延伸讨论到那个时期的构成主义，此后抽象主义、立体主义、构成主义等等风格逐渐影响到包豪斯，甚至在包豪斯建校期间不少的荷兰风格派以及构成主义的艺术家们都跑去包豪斯教学。其中包括有一个点说到服从功能的设计理念，也有Less is More的口号式的拓展实践，尽管都不是包豪斯提出来的，但是由他们发扬光大的。包括Less is More是来自于极少主义，而现在的极简主义和我们所熟知的极简风格从根源上根本不是同一个东西。
"後來這個學校關門了"莫名戳到我的笑點🤣🤣🤣
从头到尾听完上了一课
聽君一堂課，勝讀幾本書！感謝！
这两个都是我喜欢的人
就是有点不好，都留 的光头，怎么就不蓄点发呢？看他们的头顶都有黑乎乎的一层发茬。
能思想敢思想活出自我的不卑不亢有主见有内涵活得深刻的有个性的光头人👍😘
我也是
德国是真正的社会主义😄虽然我喜欢极简主义，但是到处都有还是会审美疲劳，我们需要的是简单但又有个性的物品。
非常舒服的discussion，很喜欢
Design within reach 他们销售的家具就很好体现了“可触及的设计”这个概念。
对话真有意思
❤❤❤❤❤
这对话确实很有意思.........
我靠，学到了一些一直想学的如何提升审美，爱听
当代艺术真得很多都是这样，对布展、材质等考究到极致，差一点都不行，然而这种讲究是能被感受到的。
Both speakers are knowledgeable but I wish the other speaker has been given more opportunities to share his thoughts on this interesting subject. The session appears as if a guest has been invited to attend a lecture.
包豪斯主义，现象，理念，哲学的核心是：形式服从于功能。德文是 Form folgt Funktion, 英文是 form follows funktion。最体现包豪斯主义的是当年他们设计的家俱，被后人称为极简主义，但人们总是把决定这个结构的功能给忘了。瑞典的宜家家居和日本的无印良品正是包豪斯最好的继承。包豪斯主义最大的收益者是德国工业，德国工业今天的成果就是永远的把功能放在第一位，而且还要不断的一次再次的提高功能，每一次功能上的进步便决定了最符合这个功能的结构设计。而中国传统的红木家俱和中国建筑与包豪斯正相反，不讲功能只讲形式。从宜居功能的观点出发，中国的红木家俱和四合院都不宜居。
极致的实用性就能产生美，美和实用不是分开的东西，有时候设计师在设计时不用去强调作品的美感，只求它的实用性，最后的成品可能就是美的，这就像乔布斯的苹果手机一样
29:17 本集金句 “今天的土豪们需要一场包豪斯运动的教育”
土豪：？？？
@@momogu3649 🤣土豪：包豪斯能上市嗎
康定斯基说的矛盾性，非常类似王阳明说的「上达&下学」。王阳明解释了，不矛盾。我真棒。
宜家比较符合道长说的包豪斯理念；无印良品走的可以算是轻奢路线了，整体价格对于平民来说还是相当贵的呀
无印良品，无痕迹设计之佳作之意吧，
@@chaos1026 噢没想到从设计的角度看，也有此意
muji的平民區域就是優衣庫 倆牌子一個公司的 針對兩個不同階層 唯一不同的是優衣庫部分只有服裝
德国虽然工业很发达，但是在我们生活的周围还是有很多工匠作坊，各行各业都有。如果有需要我们还是可以享受很多细腻的产品。
这是双人对话，不是采访，可以看做无主持人。双方对主题的理解水平相当，互相补充。
是的，棋逢对手，旗鼓相当
他们说做清水混凝土的过程太触动人了
清水混凝土没问题 但木心美术馆非要把混凝土表面搞成木纹肌理有点偏离了清水混凝土建筑的初衷 尊重他们的想法💡 但不认同 这就是他们谈话中说到的"很假"。
还是回到柯布西耶和安藤忠雄那种纯粹的比较好 把清水混凝土做木纹已经不纯粹了 为了追求不同而不同 根本不是包豪斯的理念。"木心"就要"木纹"？😅 设计理念没问题 但没必要擦边包豪斯
对话很精彩！可惜没提明式家具已经高度极简而美，早包豪斯500年，包豪斯有没有受到影响？中国的审美为什么从纪检变到土豪？如果能联系起来讲一讲就太棒了。
这次两位不抽烟了感觉不太放松啊😂
26:58 这个解说真的，大师。
嗷嗷好希望我还在魏玛，说不定就碰见了梁文道
作为一名工业设计师，有生之年必要去魏玛、乌尔姆朝圣🙏
何为艺术，一个时代的潮流也。
对啊你看看现在时尚教育 没几个自己做的、 我一个人哭哈哈跟这群人专业裁缝团队比做衣服，一个系列每件都高难度自己打板自己缝，就是觉得匠人和艺术必须在一起缺一不可，把自己累死，请告诉我我值得。。。
不要小看工匠。工匠手艺到了精湛时就是艺术。
视觉信息处理过程就是在学习
所以艺术和工匠结合后，更拓展了人的学习边界
应该去战后的乌尔姆设计学院，真正继承了包豪斯体系的衣钵，虽然也已关闭但是真正价值观完全能理解为什么包豪斯体系影响了现代德国
别的地方我不知道，但在澳洲很多艺术家自己也没有觉得高高在上，有的一边绘画一边在卖画具的店里打工，有的一边雕塑一边当小学老师，出名点的开所绘画学校，或者去社区中心教学，都很普通。中国那种高高在上，甚至去搞个官阶的，那是那边的特色吧。
這是藝術形象與儒家官僚合體的風流，在亞洲裡中、日、韓、台皆有的普遍現象
这就是艺术
可以看出陈丹青实在思考怎么回答，梁文道完全就是背诵，不过没有提词器背得这么熟练也挺厉害的
就喜欢这种把广告植入的也这么艺术的艺术家哈哈哈
陈老师，我是爷们 ，我希望我能成为你这样的爷们， 但是我知道 我做不到.
PO
说了半天就是 新教国家对天主教国家审美的否定，由原来的繁复精美 变得简单实用。
这广告真高级！
不仅仅是表现了，要求技艺精湛
最后的广告亮了
工匠行会是自发秩序的代表
从第7分钟开始，讲到”艺术家就是匠人“，对话开始自然起来了......
是啊，开始真的不自然！全片的第一句话是--我刚从德国回来。我顿时有点想吐的感觉。
@@云-l4c 是因为要讲包豪斯呀
@@lilith_wangguoguo 哦， 听了那个就没有听后边。反正两人都没啥幽默感，也不想看到丹青老师吞烟吐雾，搞的痛苦。不听了。
國泰、大光明這些線條式的設計不是art deco嗎
35:33秒 陳老師：這件事情讓我對包豪斯又有新的認識 很想聽陳老師講是什麼新認識 陳老師也是要講下去的 但被打斷 這樣的打斷不少 梁文道這期視頻裡明顯hyper
是Art Deco
13.58 上海大光明等建筑应该不是Art Nouveau而是 Art Deco吧...
對啊 我也說呢 還特地查了一下以為自己搞錯了 上海老租界裡是art deco聚集地啊 感覺陳丹青老師這個等級出這個錯很奇怪😅 我同時也查到了art nouveau大多數出現在傢俬上 很少有整體建築物art nouveau的
@@ONE-512 西欧法国比利时维也纳有不少建筑是整体都art nouveau风格的
丁托列托 Tintoretto，16世纪意大利威尼斯画派著名画家。原名雅各布·罗布斯蒂，丁托列托是其绰号，意为“染匠之子”。
信息量好大 背景那厨房好看 精彩～
我就是喜欢包豪斯才来德绍学建筑
陽春白雪！
简约但不简单！
对设计师定义太高了，很多设计师现在就是个师傅，工艺懂，美术懂得太少了
最后的广告太硬了，
5:20年份有错，应为1482年达芬奇三十岁的时候。1842年达芬奇去世都323年了
后期制作抄书都比不上这俩神仙😂
当今中国艺术家是个什么地位和角色？
特别喜欢魏玛，年年去。 特别美的城市
藝術最早是為神服務的，文藝復興開始了人文關懷，但依舊是為貴族服務，啟蒙運動藝術擺脫教會的權威控制，為藝術而藝術。到了照相技術的發明，還有東方藝術傳入歐洲，日本浮世繪、中國山水畫、非洲雕塑，引發歐洲現代藝術的發展，塞尚之後印象派、野獸派、立體派、表現主義抽象藝術等等百花齊放，包浩斯就是將藝術科學化、理論化的各種研究與實驗、實作。
理性后 会觉得人为的痕迹过重
丹青老师没分清 Art nouveau 和 Art Deco 的区别
信息化时代，专业人士一大堆，研究比他们专业和精细的人更加多，很难忽悠过去了
@@momogu3649 谁都不可能什么都准确 能做到凡事90%准确的人就已经很了不起了 因为一个小概念错误就否定一个人 这就叫吹毛求疵 这是很多中国人最喜欢干的事情 因为可以随意打倒一个人 随意显示他们自己的优越感。可悲的是 别人可以站上讲台 那些吹毛求疵的人相反都躲在阴暗处。我相信任何一个汽车工程师都比马斯克对汽车的理解更加深入 但是不要因为马斯克的一个概念错误就否定他对电动车的伟大贡献。同样也适用于其他任何领域。
@@martin840909 👍
包豪斯的时代有录像机吗？
社会没有富足到一定程度，肯定支撑不了手工的。
匠人精神是一种生活方式，不是多少钱堆出来的，中国人不明白这个。
结束的bgm是什么 太好听了
陈老师应该一直是穿同一个品牌的外套，不知哪里设计的，很喜欢
怎么有点乔布斯的感觉
太喜欢了！请问是什么节目！
上海那几栋楼明显的art deco吧…
看了这么久 原来是个广告
康定斯基的理论一开始是和马列维奇相同的，认为艺术具有绝对的精神性，而后因为构成主义的出现与马列维奇的至上主义分道扬镳。
陳先生搞錯了，國際飯店是art deco.
梁先生的艺术史水平明显要比陈先生高，谈艺术还是要有基本功。
中国还需要一次包豪斯
建筑师的逼格很高，建筑语言不容破坏
这是2021年的新录制的视频吗？
Art Nouveau art deco 是不是混了
两个老头的聊天，好看。