Hola! Se que llego 10 meses tarde, acabo de descubrir el canal, la web pero veo que ya no sigue activo, es una pena pues se hace muy buen contenido y se ve que oscar lo hace desde la ilusion y la aficion.
Hola, los motores del Fiat 1800 y 2300,que es el que lleva la carrocería del Seat 1500, no son V6 , sino 6 en línea,y eso que se rompían no sé de dónde lo has sacado, de hecho el bloque del 1500 español, es el mismo del 6 cilindros, evidentemente, con dos cilindros menos, aparte, los Seat que llevaban motores y cajas traídas de Italia,estaban mejor hechos ( sobre todo a nivel de tolerancias y mecanizados) y tenían mejor vejez,yo que tenido y reparado en su días, bastantes Seat ( 124, 131,y 132 sobre todo) notabas la diferencia de unas mecánicas a otras,,aparte ,por lógica, serían unos rivales más parejos, con el Dodge Dart,,por de todas maneras,aún siendo caro el 1500,el Dodge era bastante más caro un saludo
Desde mi punto de vista ambos modelos son malos. Me explico . El Dart ,además de ser la ruína de Barreiros ,no tenía mercado aquí ,demasiado caro y grande . Y el 1500 , tenía muy poco motor. Serían más adecuados para nuestras circunstancias específicas tanto los Simca 1300- 1301 / 1500- 1501 y los Fiat 1300/ 1500 .
Vas mal informado tanto de milqui... Como de Dodge... Pocos datos tienes también del "v6" de Fiat, ya empezando con que no era un V6 sino un 6 en linea, igual que el del Dart, aunque con distinta configuración. Personalmente conduzco clasico a diario, no tengo vehiculo actual, y, en mi garaje entre otros tengo un 1500, un Dart Gt "linea 69", bicilindricos, etc... Y he de decir que en prestaciones como son aceleracion, frenado, etc... Incluso los bicilindricos están por encima del 1500, es, y era en su momento, un "cepo", apreciado por su confort y capaciad, lo que le hizo triunfar como taxi, pero que como berlina familiar, no era la mejor opcion. El Dart, en todo posible aspecto, es un coche superior, y por ello, muy poco comparable. Eran los dos coches mas "top" de la España del momento, pero a su vez.... No tenian nada que ver. El Dart, nunca se Europeizó, era un turismo del segmento más economico de Chrysler Corp. que en España se "guarneció" para ser "algo más". Y bueno... Era lo que era, pero más que el milqui si, su precio era desorbitado tambien por venir de ser, en realidad el Dart, un utilitario americano, porque lo era. Comparar un Seat 1500 modelo '69 con sus discos, etc... Es como comparar la actualizacion del Dart "linea 69". El Dart incluso tenia la versión GT, que con carburador doble, ya no rendia 145cv, sino 165, su caja de cambios manual de 4 velocidades, barra estabilizadora, diferencial autoblocante, barras de torsión y discos ventilados delanteros servoasistidos con pinzas de doble piston, más un interior completo en piel y madera más aire acondicionado. Hacen que sea un chiste la comparacion con el milqui, ya empezando por tener el milqui un motor mucho más pequeño y forzado para arrastrar tal carroceria que tenia una vida mucho mas corta por ello, que el relajado 6 cilindros del Dart, el Slant 6, que era un motor en origen para uso económico e industrial extremadamente lonjevo. Hablar de consumos, teniendo ambos en el garaje no dista tanto, menos teniendo en cuenta las prestaciones de uno y otro... Como decia... No son coches comparables. Y un motor de 6 cil.. No era un motor asequible para el mercado español... Como casi no sigue siendolo hoy. Pero tampoco el 4 del milqui, por algo se montaban los diesel, porque ni siquiera el motor del milqui original de gasolina en ciudad era asumible... Queriamos, pero no podiamos, y nuestro Seat 1500, mal nos pese, pues soy propietario y amante de uno, es un quiero y no puedo. Haces un amago por una pregunta de alguien que comenta... Hay clasicos que si son para autopista! Lo que no lo es, son los populares nacionales... Por lo ya comentado. Pero siempre puedes ponerte al volante de un Citroen DS con aire acondicionado y disfrutar de la autopista a más que buena marcha y sin forzar nada, los hay incluso de 5 velocidades.... O incluso, hablando de Darts... Un Dart GT con aire es un buen amante de un crucero de 120 /130 sin problemas, o sino lanzarte a un americano puro... Personalmente tengo un Plymouth del '58 capaz de cruceros de cerca de 150 kmh.... Ir a mas es de direccion imprecisa... Pero hasta ahi.. El rey de la carretera siendo una marca económica del momento, ni te cuento con un Cadillac, Buick, Imperial, Chrysler, Oldsmobile, etc... Y bueno... siguiendo la conversación... yo tengo 28 años y para mi un clasico no es un coche de los 90's... Son los que comento y para abajo jajaja No hay que generalizar. Hay que abrir la vista más alla del clasico nacional, hay que probar de todo e informarse de todo y en realidad, hay coches de todas las epocas muy capaces de todo. ¿Que todos amamos lo nacional por razones obvias y en muchos casos esto nos hace preferirlo? Cierto. Pero no por ello significa que todos los clásicos sean iguales y las otras opciones sean peores o no estén al alcance... Es un error, el mundo del clasico es casi infinito y hay coches para todos los tactos!! Yo elegí ambos, por ello están los 2 en el garaje, pero.. Me quedo con el Dart. De repuestos del Dart, está todo y asequible. No asi del milqui.
Hola, si alguien escribió V6 y de me quedó en la memoria. Cosas del directo. He tenido un Dodge Dart, el GL, tengo dos milquinientos y otros 28 vehículos clasicos, que menos un par, se mueven asiduamente. Creo que por lo que dices, al milqui le falte algo de cariño, porque para nada es un quiero y no puedo. Es un coche que costaba la mitad que el Dodge. Y el Dodge, al menos el Dart GL que sería el rival natural, no es el doble de bueno. Para empezar sus asientos eran de plástico. Como digo en el vídeo es mejor coche. Gana en todo al milquinientos excepto en consumos y maniobrabilidad. Ir con un 6 cilindros de Dodge por ciudad es una locura. Por supuesto, que el Dodge es más coche. Pero la diferencia, en igualdad de estado, no es tan grande como dices. Sobre todo, respeto a las últimas versiones. También había Dodge diesel con el C65 de Barreiros. Es un motor agradable para ciudad. Pero sin duda, es peor motor que el Mercedes que montana el 1800. Los he tenido todos y actualmente tengo Perkins, C65 y el gasolina de 4 cilindros. . Respecto a las autopistas. Lo comentaba como una opinión personal. Son excesivamente aburridas para ir en coche, en general. Más en clásico . Creo que el año pasado, hice más de 100.000 km en coche clásico y si puedo, evito siempre autovías. Sopena que la seguridad se vea comprometida o vayas muy cansado al volante. He tenido coches, de 20 CV y de 650. Y sin duda cuanto menos potencia, es mejor evitar autovías. Pero para.disfrutar conduciendo, sin duda, hay que salir de ellas lleves el coche que lleves. Si yo fuera un español de clase media de los 60, como digo en el directo, no elegiria el Dodge. Hoy , puede que si. Pero sin duda es un coche mucho menos querido que el 1500. Para más inri el trato con Dodge, supuso la caída de Barreiros. Como digo en el vídeo, está bien ser purista y reaccionario. Pero en la España de finales de los 60, el milqui era mejor coche que el Dodge. Por otro lado yo he encontrado los mismos problemas para los recambios. Me atrevería a decir, que del milqui hay algo más y más fácil, pero tampoco es sencillo. El Dodge es un coche americano. La tecnología y belleza de los coches italianos, siempre ha sido muy superior. Sin embargo, los americanos tenían en la retina algunos "extras" innegociables en muchos de sus coches, como los aires acondicionados, direcciones asistidas, etc, que parecía a ojo lego, que les otorgaban el liderato tecnológico. Cuando más de acercaron fue después de la guerra, pero las marcas europeas siempre han estado muy por encima de las americanas. Eso sí, el cm/euro de los USA siempre ha sido muy atractivo. Los coches europeos, siempre han sido más pequeños. Con el Dodge he tenido más problemas para callejear por Madrid que con el 1500. Eso, tambien hay que valorarlo. No todos los días, vamos a ir por la ruta 66
@@CuartaMarcha Bueno, hablar de tecnologia en cualquier Seat, mecanicamente hablando, es poca cosa. Incluso comparado con cualquier americano que es poco más que un chasis "de furgona" con una mecanica grande. Aunque se puede empezar a hablar de suspensiones neumaticas, cajas automaticas, etc.... No solo de "gadjets" de salpicadero. Que si se querian encontrar en Europa, tan solo se podia ir a marcas inasequibles alemanas o inglesas.... Seguramente en esos casos notoriamente superiores en muchos casos. Pero me reitero con lo del querer y no poder del milqui... Para traerlo a España hubo de entrada que "adaptarle" el motor del mas pequeño Fiat 1500, que ya no era el que sus diseñadores intencionaron para él, entre otros recortes como el paso a semiballestas traseras, etc... Razones económicas del país a parte y obvias, el coche ya no llevaba su motor... Por no hablar de los Perkins, Barreiros y Matacas, todos ellos instalados a posteriori, no de fabrica (solo el MB), por resultar, incluso el 4 cilindros, caro a la hora de rodar. Y que, siendo un poco realistas, para hacer una comparacion, era algo hasta casi "cubano". He reparado varios y el ver los inventos que traen muchos para sujetar el conjunto motor y cambio a sitio, los escapes, las adaptaciones de cambios de Seat posteriores para tener 5a o sencillamente la palanca abajo... Tambien se puede hablar de las grietas que terminan por aparecer alrededor de los soportes motor por las vibraciones de dichos diesel adaptados, según esté echa la ñapa, asi como problemas derivados del notable mayor peso sobre el eje delantero con los km... Bueno... Cuba total, hay que reconocerlo... ¿Que era lo que habia, funcionaban y son nuestra historia? Cierto.... Pero eran eso, y lo son... Dejando a parte que, como motores, sobretodo los Perkins, son una roca como pocos motores han sido. En cuanto al Dart, el GL era lo más parecido a tal cual venia el modelo '66 americano... Y bueno, alli no era más que el utilitario más económico del grupo Chrysler, aunque aqui alguna versión, como la GT '69 se guarneciera un poco más. Casualmente fue un coche muy destinado a exportacion o fabricado tambien a paises con menos posibilidades como Argentina, bajo denominacion Valiant IV, etc... Aunque en España fuera considerado un coche de lujo, tampoco lo era. Las versiones Diesel, por descontado. Y bueno, si no hablamos del GT, las otras versiones no tienen barra estabilizadora, suelen tener 3 marchas, carburador simple.... Son prácticamente el Dart basico del mercado americano como ya dicho, por ello se acercan más al 1500, aun algo superior al milqui, seguia siendo el coche barato de USA, sin más. Aparcar o callejar... Bueno... Si hay que maniobrar en parado es una m con ambos jajajaja Y en cuanto a lo de la autopista, lo indicaba por un comentario de alguien que preguntaba que qué clásico valdria para ello y con aire acondicionado... Hay opciones... Y desdeluego no vamos a hacer aqui la ruta 66, pero nuestras carreteras y trafico de hoy, si se pretende usar el coche "para todo", pues si se es exigente para tener un coche que pueda rodar algo superiormente... De "haberlos haylos" como dicen, pero no son precisamete nuestros populares... Tampoco hablo por mi, mi diario es un Dyane 6 desde hace mas de 10 años, corre lo justito y necesario y te quedas tonto de los timpanos si haces demasiada carretera abierta, que te voy a contar, pero supongo que, a nosotros, ésto nos importa poco.
Perdonad tenía desactivados los comentarios. Siempre habrá directos el lunes siguiente de cada prueba. Abrazo
El fiat tanto el 1800 ,2100 , 2300 lusso y el cupe nunca montaron un v6 eran 6 en linea .
Como comento por ahí, dijo alguien v6 en directo y seguí la linde. Cosas del directo
Hola! Se que llego 10 meses tarde, acabo de descubrir el canal, la web pero veo que ya no sigue activo, es una pena pues se hace muy buen contenido y se ve que oscar lo hace desde la ilusion y la aficion.
Hola Javi. El ave fénix. Igual vuelve. Un abrazo
El mio gastaba 9 litros en carretera y unos 11 en cieudad
Hola buen video
Gracias Rubén !
Hola, los motores del Fiat 1800 y 2300,que es el que lleva la carrocería del Seat 1500, no son V6 , sino 6 en línea,y eso que se rompían no sé de dónde lo has sacado, de hecho el bloque del 1500 español, es el mismo del 6 cilindros, evidentemente, con dos cilindros menos, aparte, los Seat que llevaban motores y cajas traídas de Italia,estaban mejor hechos ( sobre todo a nivel de tolerancias y mecanizados) y tenían mejor vejez,yo que tenido y reparado en su días, bastantes Seat ( 124, 131,y 132 sobre todo) notabas la diferencia de unas mecánicas a otras,,aparte ,por lógica, serían unos rivales más parejos, con el Dodge Dart,,por de todas maneras,aún siendo caro el 1500,el Dodge era bastante más caro un saludo
Para 1500 hay cosas que ya no se encuentran, por lo menos de Barreiros. (Bomba de agua, grupo motor) y es una pena.
Totalmente. Cuesta mucho encontrar algunas cosas
Ya sabiendo que los directos son los Lunes ya estaré aquí.
Los lunes después de la publicación de una prueba! Abrazo
No era un v6, era un 6 cilindros en linea y no se rompia... Lo había 1800, 2100, 2300, el v6 lo tenia el fiat 130
¿Probarás algun día el Dodge Dart de 1965-9?
Un saludo
En breve lo haré con 3700 GT. Un abrazo
Tengo un 1500, pero me quedaría con el Dodge, en cuanto a imagen, aunque no he probado ninguno.
Yo quizá también.
Desde mi punto de vista ambos modelos son malos. Me explico . El Dart ,además de ser la ruína de Barreiros ,no tenía mercado aquí ,demasiado caro y grande . Y el 1500 , tenía muy poco motor.
Serían más adecuados para nuestras circunstancias específicas tanto los Simca 1300- 1301 / 1500- 1501 y los Fiat 1300/ 1500 .
No has vuelto a hacer ningún vídeo
Se quedaban cortos te lo digo yo que tuve el de mi padre alcanzaba 135 de marcador
En adelantamientos en la a4 Andalucía adelantando a ciones tenía que desistir algunas veces te abro hace unos cuantos sos
No se te entiende nada andaluz bruto
Vas mal informado tanto de milqui... Como de Dodge... Pocos datos tienes también del "v6" de Fiat, ya empezando con que no era un V6 sino un 6 en linea, igual que el del Dart, aunque con distinta configuración.
Personalmente conduzco clasico a diario, no tengo vehiculo actual, y, en mi garaje entre otros tengo un 1500, un Dart Gt "linea 69", bicilindricos, etc... Y he de decir que en prestaciones como son aceleracion, frenado, etc... Incluso los bicilindricos están por encima del 1500, es, y era en su momento, un "cepo", apreciado por su confort y capaciad, lo que le hizo triunfar como taxi, pero que como berlina familiar, no era la mejor opcion.
El Dart, en todo posible aspecto, es un coche superior, y por ello, muy poco comparable. Eran los dos coches mas "top" de la España del momento, pero a su vez.... No tenian nada que ver. El Dart, nunca se Europeizó, era un turismo del segmento más economico de Chrysler Corp. que en España se "guarneció" para ser "algo más". Y bueno... Era lo que era, pero más que el milqui si, su precio era desorbitado tambien por venir de ser, en realidad el Dart, un utilitario americano, porque lo era.
Comparar un Seat 1500 modelo '69 con sus discos, etc... Es como comparar la actualizacion del Dart "linea 69". El Dart incluso tenia la versión GT, que con carburador doble, ya no rendia 145cv, sino 165, su caja de cambios manual de 4 velocidades, barra estabilizadora, diferencial autoblocante, barras de torsión y discos ventilados delanteros servoasistidos con pinzas de doble piston, más un interior completo en piel y madera más aire acondicionado. Hacen que sea un chiste la comparacion con el milqui, ya empezando por tener el milqui un motor mucho más pequeño y forzado para arrastrar tal carroceria que tenia una vida mucho mas corta por ello, que el relajado 6 cilindros del Dart, el Slant 6, que era un motor en origen para uso económico e industrial extremadamente lonjevo.
Hablar de consumos, teniendo ambos en el garaje no dista tanto, menos teniendo en cuenta las prestaciones de uno y otro... Como decia... No son coches comparables. Y un motor de 6 cil.. No era un motor asequible para el mercado español... Como casi no sigue siendolo hoy. Pero tampoco el 4 del milqui, por algo se montaban los diesel, porque ni siquiera el motor del milqui original de gasolina en ciudad era asumible... Queriamos, pero no podiamos, y nuestro Seat 1500, mal nos pese, pues soy propietario y amante de uno, es un quiero y no puedo.
Haces un amago por una pregunta de alguien que comenta... Hay clasicos que si son para autopista! Lo que no lo es, son los populares nacionales... Por lo ya comentado. Pero siempre puedes ponerte al volante de un Citroen DS con aire acondicionado y disfrutar de la autopista a más que buena marcha y sin forzar nada, los hay incluso de 5 velocidades.... O incluso, hablando de Darts... Un Dart GT con aire es un buen amante de un crucero de 120 /130 sin problemas, o sino lanzarte a un americano puro... Personalmente tengo un Plymouth del '58 capaz de cruceros de cerca de 150 kmh.... Ir a mas es de direccion imprecisa... Pero hasta ahi.. El rey de la carretera siendo una marca económica del momento, ni te cuento con un Cadillac, Buick, Imperial, Chrysler, Oldsmobile, etc...
Y bueno... siguiendo la conversación... yo tengo 28 años y para mi un clasico no es un coche de los 90's... Son los que comento y para abajo jajaja No hay que generalizar.
Hay que abrir la vista más alla del clasico nacional, hay que probar de todo e informarse de todo y en realidad, hay coches de todas las epocas muy capaces de todo. ¿Que todos amamos lo nacional por razones obvias y en muchos casos esto nos hace preferirlo? Cierto. Pero no por ello significa que todos los clásicos sean iguales y las otras opciones sean peores o no estén al alcance... Es un error, el mundo del clasico es casi infinito y hay coches para todos los tactos!!
Yo elegí ambos, por ello están los 2 en el garaje, pero.. Me quedo con el Dart. De repuestos del Dart, está todo y asequible. No asi del milqui.
Hola, si alguien escribió V6 y de me quedó en la memoria. Cosas del directo.
He tenido un Dodge Dart, el GL, tengo dos milquinientos y otros 28 vehículos clasicos, que menos un par, se mueven asiduamente. Creo que por lo que dices, al milqui le falte algo de cariño, porque para nada es un quiero y no puedo. Es un coche que costaba la mitad que el Dodge. Y el Dodge, al menos el Dart GL que sería el rival natural, no es el doble de bueno. Para empezar sus asientos eran de plástico.
Como digo en el vídeo es mejor coche. Gana en todo al milquinientos excepto en consumos y maniobrabilidad.
Ir con un 6 cilindros de Dodge por ciudad es una locura. Por supuesto, que el Dodge es más coche. Pero la diferencia, en igualdad de estado, no es tan grande como dices. Sobre todo, respeto a las últimas versiones. También había Dodge diesel con el C65 de Barreiros. Es un motor agradable para ciudad. Pero sin duda, es peor motor que el Mercedes que montana el 1800. Los he tenido todos y actualmente tengo Perkins, C65 y el gasolina de 4 cilindros. .
Respecto a las autopistas. Lo comentaba como una opinión personal. Son excesivamente aburridas para ir en coche, en general. Más en clásico . Creo que el año pasado, hice más de 100.000 km en coche clásico y si puedo, evito siempre autovías. Sopena que la seguridad se vea comprometida o vayas muy cansado al volante. He tenido coches, de 20 CV y de 650. Y sin duda cuanto menos potencia, es mejor evitar autovías. Pero para.disfrutar conduciendo, sin duda, hay que salir de ellas lleves el coche que lleves.
Si yo fuera un español de clase media de los 60, como digo en el directo, no elegiria el Dodge. Hoy , puede que si. Pero sin duda es un coche mucho menos querido que el 1500.
Para más inri el trato con Dodge, supuso la caída de Barreiros. Como digo en el vídeo, está bien ser purista y reaccionario. Pero en la España de finales de los 60, el milqui era mejor coche que el Dodge. Por otro lado yo he encontrado los mismos problemas para los recambios. Me atrevería a decir, que del milqui hay algo más y más fácil, pero tampoco es sencillo. El Dodge es un coche americano. La tecnología y belleza de los coches italianos, siempre ha sido muy superior. Sin embargo, los americanos tenían en la retina algunos "extras" innegociables en muchos de sus coches, como los aires acondicionados, direcciones asistidas, etc, que parecía a ojo lego, que les otorgaban el liderato tecnológico. Cuando más de acercaron fue después de la guerra, pero las marcas europeas siempre han estado muy por encima de las americanas. Eso sí, el cm/euro de los USA siempre ha sido muy atractivo. Los coches europeos, siempre han sido más pequeños. Con el Dodge he tenido más problemas para callejear por Madrid que con el 1500. Eso, tambien hay que valorarlo. No todos los días, vamos a ir por la ruta 66
@@CuartaMarcha Bueno, hablar de tecnologia en cualquier Seat, mecanicamente hablando, es poca cosa. Incluso comparado con cualquier americano que es poco más que un chasis "de furgona" con una mecanica grande. Aunque se puede empezar a hablar de suspensiones neumaticas, cajas automaticas, etc.... No solo de "gadjets" de salpicadero. Que si se querian encontrar en Europa, tan solo se podia ir a marcas inasequibles alemanas o inglesas.... Seguramente en esos casos notoriamente superiores en muchos casos.
Pero me reitero con lo del querer y no poder del milqui... Para traerlo a España hubo de entrada que "adaptarle" el motor del mas pequeño Fiat 1500, que ya no era el que sus diseñadores intencionaron para él, entre otros recortes como el paso a semiballestas traseras, etc... Razones económicas del país a parte y obvias, el coche ya no llevaba su motor... Por no hablar de los Perkins, Barreiros y Matacas, todos ellos instalados a posteriori, no de fabrica (solo el MB), por resultar, incluso el 4 cilindros, caro a la hora de rodar. Y que, siendo un poco realistas, para hacer una comparacion, era algo hasta casi "cubano". He reparado varios y el ver los inventos que traen muchos para sujetar el conjunto motor y cambio a sitio, los escapes, las adaptaciones de cambios de Seat posteriores para tener 5a o sencillamente la palanca abajo... Tambien se puede hablar de las grietas que terminan por aparecer alrededor de los soportes motor por las vibraciones de dichos diesel adaptados, según esté echa la ñapa, asi como problemas derivados del notable mayor peso sobre el eje delantero con los km... Bueno... Cuba total, hay que reconocerlo... ¿Que era lo que habia, funcionaban y son nuestra historia? Cierto.... Pero eran eso, y lo son... Dejando a parte que, como motores, sobretodo los Perkins, son una roca como pocos motores han sido.
En cuanto al Dart, el GL era lo más parecido a tal cual venia el modelo '66 americano... Y bueno, alli no era más que el utilitario más económico del grupo Chrysler, aunque aqui alguna versión, como la GT '69 se guarneciera un poco más. Casualmente fue un coche muy destinado a exportacion o fabricado tambien a paises con menos posibilidades como Argentina, bajo denominacion Valiant IV, etc... Aunque en España fuera considerado un coche de lujo, tampoco lo era. Las versiones Diesel, por descontado.
Y bueno, si no hablamos del GT, las otras versiones no tienen barra estabilizadora, suelen tener 3 marchas, carburador simple.... Son prácticamente el Dart basico del mercado americano como ya dicho, por ello se acercan más al 1500, aun algo superior al milqui, seguia siendo el coche barato de USA, sin más. Aparcar o callejar... Bueno... Si hay que maniobrar en parado es una m con ambos jajajaja
Y en cuanto a lo de la autopista, lo indicaba por un comentario de alguien que preguntaba que qué clásico valdria para ello y con aire acondicionado... Hay opciones... Y desdeluego no vamos a hacer aqui la ruta 66, pero nuestras carreteras y trafico de hoy, si se pretende usar el coche "para todo", pues si se es exigente para tener un coche que pueda rodar algo superiormente... De "haberlos haylos" como dicen, pero no son precisamete nuestros populares...
Tampoco hablo por mi, mi diario es un Dyane 6 desde hace mas de 10 años, corre lo justito y necesario y te quedas tonto de los timpanos si haces demasiada carretera abierta, que te voy a contar, pero supongo que, a nosotros, ésto nos importa poco.
...seat 1500, camino de Wyoming, no es un Cadillac pero va de cojones...🎶
No conocía la canción de los carasucia. Mola !
🤣🤣 Los Inoportunos