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徒歩での三国トンネル越えの無謀をするかと思ったよ・・
苗場からご乗車頂きましたバスを運行している営業所の者です。車掌は乗車券の確認や出発前の受付業務等を行い、平日のみ乗務します。土日祝日は渋滞による運転交代に備え運転士2名で運行し、車掌業務も兼ねて乗務しています。
15:58 10年ほど前に有識者で新トンネルの検討会が開かれ、その内容が高崎河川国道事務所のHPにてPDFで閲覧可能でした。①旧トンネルは廃止し、新トンネルに車歩道すべてを施工する（現行案・旧トンネル・接続橋維持管理費が無くなるメリット・断面が大きくなるデメリット）②旧トンネルは上り線、新トンネルは下り線＆歩道（トンネル断面を狭くできるメリット・旧トンネル・接続橋の維持管理費がかかるデメリット）③旧トンネルは歩道、新トンネルは車道専用化（①よりは断面縮小できるが、歩道にしては旧トンネル・接続橋の維持管理費が大きすぎる）以上の総合的判断がなされて①案となりました。17:16 三国峠の国道開通当時は55か所のカーブが存在しましたが、そのカーブすべてにクロソイド曲線（鉄道風に言えば緩和曲線）が日本の道路で初めて使われたので、国を挙げての物凄い改良工事だったそうです。現在でも三国トンネル群馬県側にはクロソイド記念碑が設置されています。23:16 現在は県道253号の小袖橋ですが、これは国道17号の旧道ではありません。言うならば、岩本～沼田で利根川・赤谷川の右岸側を通り、沼田後閑を通らない裏街道の接合部の橋です。（その他にも中之条方面から水上方面への行く道等も兼ねていました）旧17号はこのまま東側まで出て月夜野橋で利根川を渡って右折します。現在でも月夜野橋には「←水上」「東京→」の標識（青看板）が掲げられ、当時の面影を偲ぶことが出来ます。
詳しいお話ありがとうございます。今まで知らなかった歴史を知ることができ、大変興味深いです。
@@themanamamamama いえいえ。ありがとうございます。この新三国トンネル検討時から直接ではないもののこうして見守ってきて完成したので感慨深いですし、こういうコメントもいただけて大変嬉しいです。
私は三国トンネルを群馬県側から歩いて通行したことがあるのですが、クロソイド記念碑は気がつきませんでした。その後、新トンネルが開削されることをネットで知りました。三国トンネルは廃止して新トンネルだけにするのだろうなと思っていました。理由は、三国トンネルは老朽化しており安全を確保するには全面的改良が必要ですし、維持管理費も必要です。新旧トンネル2本にして上り、下りに分けてもトンネルの入り口、出口は片側一車線なので意味がありません。新トンネルの幅を十分とり1本のトンネルとする方が合理的ですから旧トンネルは廃止するだろうと思っていました。半炒飯さんの投稿で検討会がなされ①案になった経緯を知りました。妥当な判断だと思います。 新三国トンネルは興味を持っていましたが詳しい情報をありがとうございました。
無人地帯なのか交通量が少なく、2桁国道には見えませんよね？
田中角栄さんが支持される理由がよくわかるな。これだけの設備あっても除雪超大変なんだから…
山形県から新潟県へ入るといきなり道路が高速道路みたいになり驚きました。田中角栄の凄さを実感しました。
実際に廃止されちゃいました…
へーっ、昭和33年 ！ 旧のほうの三国トンネルって東京タワーや国鉄モハ101系と同世代だったのか
新潟県と群馬県との県境を越える定期バスは存在しませんね！その昔、テレ東の太川陽介さんの例の番組で、そう紹介されていました。😂
21:12 逆ルートになりますが15年ほど前、関越交通バス猿ヶ京温泉終点乗り換えでみなかみ町営バスが法師温泉まで運行していて、終点下車、温泉旅館構内を番頭さんに会釈して通り抜け、小一時間登山して、三国トンネルを越え、浅貝まで歩いて越後湯沢駅行きの路線バスに乗り換えたことがあります。もちろん積雪時は不可能です。トンネル内は怖かったですが、歩行者を見てあわてて避けた大型車のドライバーさんはもっと怖かったことでしょう。更に昔は、関越交通の前身、東武鉄道の路線バスが通年で(渋川から?)苗場まで運行していたようですね。11:33 美味しそう😋
関越トンネルを通れない危険物を積んだトレーラーが三国峠を通るので除雪作業は24時間体制で行っているそうです。頭が下がります。
昔トラックを運転してたけど三国峠だけ嫌だったな
wiki から引用2022年（令和4年）3月19日 - 16時をもって閉鎖、新三国トンネルに交通が切り替えられた。との事でした。貴重な現役末期の映像になりましたね。ありがとうございます。
会社の先輩から大型のウイングの上があたるから、月夜野〜湯沢(その逆も)必ず高速使ってて言われたことあります。
これが今日上げた動画の続きなのか！
普通に考えたら冬季封鎖されてもおかしくない積雪量ですよね。
いや、これ普通
@@山形-d7k いや普通じゃないでしょ！世界的に見ても有数な豪雪地帯ですよ。群馬、栃木間の金精峠は閉鎖されますよね。
三国峠、昔は冬季閉鎖はあったみたいだけど、今は冬季閉鎖してるなんて聞いたことないな笑そのための除雪車だからね
本当に三国峠や谷川岳がお好きなようで、新潟県民としては嬉しい限りです。撮影日近辺は降雪が多かった時期で、大雪注意報が3日ぶりに解除された日だったようですね。
南魚沼市民です。本当に嬉しい限りであります。😆🎵👍
看了好多你拍的影視，非常棒👍，謝謝你的提供和分享🙏！
数十年まえ、神奈川の高校生だった私は、部活の仲間とスキーにいくため、群馬がわの急行の停車駅の後閑駅から路線バスで苗場スキー場に向かいました。今は峠越えするバスはもうなく、後閑駅は来る急行、特急も来ない無人駅ですが（この動画で高速路線バスはあるのを知りました）、なぜか今はその後閑駅のちかくにもう20年ほど住んでいます。近所に毎日苗場スキー場に通勤している人もいます。新潟県まで送迎をだしている自動車学校もあります。谷川岳をはさんでも隣町です。
三国村の国道・トンネル怖すぎ…こんなところをバスで走らせる運転手さん凄すぎる
刺させソシそそひははは
全長5000メートル超えのトンネル（関越トンネルが該当）は危険物積載車両の通行ができないのでまだこの峠の需要はありますね。
途中の浅貝からコメントします。三国峠（群馬側）は群馬県内はカーブが55個あり、ガソリンスタンドで酒を売っているなど突っ込みどころがありますが、県境を越えた瞬間に道がきれいになり、湯沢の町まで30分ぐらいで来れてしまう道になっています。
昔、水曜どうでしょう班がスーパーカブで三国峠超えをしてましたね
まじで
神、冒頭から「命がもったいない」と仰せられる。
大雪の日の三国峠は秘境感が最高です。特に夜の吹雪のなかだともう雰囲気が神秘的すぎて…土樽の奥もたまんないですよ。
ここの除雪はクソうまいそして雪質がいいのであまり滑らないしかしヤバイ時はヤバイ(笑)
三国トンネル近辺のスノーシェッドは、明治時代に三俣地区を襲った雪崩回避の教訓です。三国トンネルは酸性水により劣化が進み、内壁補修で内寸を狭くしながら補修してきましたが、とうとう補修限界がきて新三国トンネルを掘削するに至りました。バブル時代には大流行した苗場スキー場にあるプリンスホテルですが、バブル崩壊によるスキー人口の減少で今や冬のみの季節営業。周辺地域は閑古鳥。寂しいものです。
太川,蛭子さんが田中律子さんと三国峠に挑んだときは路線バスがなくて、田中さんのお友達に貝掛温泉から群馬側に迎えに来てもらってましたね。
新潟から出る主要国道はどこも難所ですね8号⇒親不知 17号⇒三国峠 7号⇒笹川流れ
道路区域外より失礼します。笹川流れは羽越本線と並走する345号になります。7号は内陸側を通っており、幅員もまずまずです。…とは言っても冬場は大雪の峠越えとなるので難所には変わりありません。
@@駄目男 鼠ヶ関付近は断崖絶壁ですね温海付近も全長6000mのトンネルが掘られるくらいの難所です
八王子から勝沼の20号も紹介してほしい。
田中角栄がダイナマイトでぶっ飛ばすって言ってたのは谷川岳。
大型トラックでは通りたくない場所…危険物車迂回路なのにこんな狭さはありえない
ならば無理せず１８号や長野自動車道経由で通行すれば良いのさ。
夏に苗場スキー場で開催される野外音楽フェスに行くためにこの道を通りますが冬はこんなに雪が積もるんだな
フードコートは昔ワールドカップロッジの奥にあるゲーセンだったイメージ
奥只見へ繋がるシルバーラインも、負けない位の狭さです
4分頃の雪崩防止と言っているところは覆道と言い、防止するためではなく道路を保護するための物でどちらかと言えば受け流す役割をしています。主に落石、雪崩から道路、人、車を守るためですね。
18:50大型ではなく中型トラックですよ。
20年くらい前初めて三国トンネル走った記憶が蘇ったです。自分は四軸低床で海上コンテナのトレーラ車高4.1ｍとすれ違いでトンネルの中でウイング左角を擦った思い出しました。貴重な映像ありがとうございます。
自分は平ボディやタンクローリーだったので苦になりませんでしたが、対向の海上コンテナが肩を壁にぶつけながら火花を飛ばして走っていた覚えがありますな。((( ；ﾟДﾟ)))
5:55調べてみたところ旧道の境橋という橋のようです
子供の頃、苗場プリンスへ食品を配達に行くトラックに便乗し三国峠を群馬県側から越えました。夕方でたしが夜の帳が下り吹雪いていたため、ライトに照らし出されるのは白一色のホワイトアウト状態。群馬県側は除雪が悪く路面も白だった。雲の中を走ると言う表現がピッタリ。三国トンネルを越えると轍が黒く流石新潟県！角栄のお膝元と妙な感心をした。除雪の予算額が違う言われてました。トンネルも新しくなるんですネ！聞いた話では酸性の湧き水がありコンクリートは数年で駄目になる！半世紀も前の話なので技術的に解決したのかなぁ・・・
苗場スキー場へは後閑からバスが出ていました。夏場は浅貝まで。新幹線が出来ると上毛高原からバスが出たが、いつの間にかなくなりまして。
国道8号線、武生トンネル下り線もこれと全く同じ！
本日、東京メトロより南北線（白金高輪ー品川）、有楽町線（住吉ー豊洲）延伸について事業認可された事をお知らせ致します開業目標は2030年代半ばとしています
狭いトンネルと言えば、国道158号の小雪薙、ずみの窪、大白川、入山トンネルが激ヤバです…大型同士のすれ違いが無理な所があります…
40年前は三国トンネル内が渋滞するほどスキー客の車でいっぱいだった子供の頃、渋滞中のトンネル内で怪談話をしたなぁ
三国峠もすごいですが新潟県の街から町や峠の隅々までの除雪作業の方々の昼夜問わずチーム作業の手際よさもさすが慣れとは言え凄く感心させられます山形と新潟道中利用した際に実感する小国峠での雪払いの技術力も見事です自分は宮城ですが下手で雑な太平洋側と違い日本一の豪雪地域にも関わらず固いシャーベットや轍も完璧に削り丁寧で本物プロだと思います❗
「車掌の…」と名乗っていたのは、「沿道のガイド案内が少なくて不親切」という一部の乗客層からのクレームを回避するための対策かもしれないですね。
コロナで仕事がないからガイドが車掌扱いで乗ってるだけっすよ零細のツアーバスなら本来はワンマンしかもこの苗場のシャトルは高速乗合バスですからガイドはおろか車掌も不要でしょう
冬の三国峠は迫力が半端ないですね！
途中バスの放送でもあった『貝掛』にある『貝掛温泉旅館』は古くからある有名な老舗旅館で、温泉も料理もとても良いもので一生に一度は行ってみたほうがいいと思います。チェックインするとロビーの囲炉裏でお茶と笹団子が提供されたり、朝食でのどぐろの干物が出てきたりと本当に最高です。
上越国境をバスの上から越えていくスーツ交通さんは大したものです。
4:08 貝掛温泉は日本秘湯を守る会の会員宿で、眼によく効くと言われています
昔行きました。いい温泉でした
島の民なので単純に｢地続きなのに何故そんなに行き来が大変なのか？｣と思ってゴメンよ。山と雪の手強さと過酷さを知り得ました。
2連続でバスの動画見れるのは嬉しい！！
今から30年くらい前に、バイクで、国道17号の旧三国トンネルを通ったことがありました。行きも帰りも、坂がやたらに長いという印象がありました。トンネルの断面が狭いため、順行方向と対抗方向がそれぞれ交互に通行するように、信号機でコントロールされ、時間での通行の可否を行っていました。信号の手前にはかなり長い車の渋滞列ができていました。私はバイクだったので、車のわきを擦りぬけて、その渋滞列の最前まで一気に行き、一番先頭で信号の変わるのを待っていました。対向方向の車がすべて通り抜けて、こちら側（順行方向側）の信号が青になるのにけっこう長時間待っていたのを記憶しています。
ロードバイク乗りの友人が、実家のある新潟から東京まで自転車で走ってましたが、三国峠のトンネルが恐怖すぎて生きた心地しなかったと言ってました。どんなものかと気になってたので紹介してくださって嬉しいです！あの恐怖体験も新トンネルの開通でなくなるかと思うと嬉しいような寂しいような、複雑な気分です。
24:10 出た。727cosmeticのでかい看板。
次々と来る除雪車の働きぶりは凄いですね。あれ程の大雪で通行止めになってもおかしくないのに。何があっても道路を通す気概を感じました。
昔はもっと雪が多かったので、時間を区切って除雪していました。
お疲れ様でしたちょうど今日バイクで新三國トンネルを通りました開通したてのトンネルは実に滑らかで快適でしたよ雪も、もうすっかり溶けて路肩に雪かきで飛ばした残雪を残すばかりとなってますいよいよ新潟も春です
国道17号線は渋川から先のドライブが楽しい。利根川沿いの渓谷に沿い永井食堂や沼田付近、猿ケ京、三国トンネルを通過して新潟方面に向かうのも楽しいです。
永井食堂すき
湯沢〜魚沼に入ると、魚沼スカイライン、清津峡、アルプの里、日帰り温泉も多数ですし、スキーブームから外れて身近ではない世代はむしろ冬以外に行った方が楽しめますね。
そうそう、バスだと練馬バス停で降りるよね。地下鉄も西武線もあるし。峠越えは在来線か下道な俺にはお馴染みの道です、ハイデッカのバスだと景色がいいですね。昨冬（年にすると2020年末）に関越道を発端とする立ち往生の反省か、今シーズンは鬼のように除雪車動かしていました。日中はもちろん、大雪の日とはいえ夜中から除雪車だらけなのは初めて見ました。今シーズンは山間部で雪が多く在来線も結構なあいだ不通になりましたね。景色的には紅葉の季節が1番かな。
苗場プリンスでは今年も42回目となるユーミンのSURF&SNOWライブが開催されましたね残念ながらコロナ禍の為に最終日のみ中止になりましたが夏のフジロック冬のユーミンは苗場の季節の風物詩ですね
一応貸切バスや定期観光バスのガイドさんは正式には車掌の様です。
17号沿線に住んでるけどもっと都心寄りだから山の方こんななのかほぇ〜って感じ
上越国境区間は鉄道も道路も大好きで、三国峠も何度も走りました。あの狭いトンネルは走るのは少々気を使いますが、夏に入ると涼しくてホッと一息つけるんですよね。あのトンネルがいよいよ新しくなるんですね。関越トンネルが片側一車線から二車線になったときの感激をまた味わえそうです。
関越トンネルが片側しか開通していなくて対面通行の頃は酷い渋滞に閉口しましたね。排ガスがこもって空気が悪いトンネル内に渋滞で長時間閉じ込められるのはストレスでした。
三国峠 古来より越後と江戸を結ぶ大動脈でした
東京から苗場行くとき大抵は群馬側の月夜野ICから三国峠越えパターンがおおい印象
是非、今年の春夏で三国峠チャリ走破してみてほしい
三国峠はまだ通ったことなかったので変わってしまい残念です、
関越トンネルができる前、三国トンネルを通って、群馬から新潟に行ったりしていました。あのトンネル廃止なのですね。懐かしかったです。ありがとうございます。
次から次へと雪が積もるからすごい景色だ。
帰京の際にクルマで何度も走りました。懐かしいです。関越自動車道も開通していなかった幼少時は、物凄い渋滞で新潟県から出るだけでも12時間かかった事もありました。新三国トンネルが出来たと聞きますが、今でもこのトンネルは通れるんでしょうか
私の故郷の飛騨高山へ向かう時に、バス利用だとバスタ新宿からの便を使います【濃飛バス・京王バス】松本ICから長野・岐阜県境越えの国道158号線があるのですが、上高地までの間にも極狭トンネルが連続してます。大型と大型のすれ違いが難しくバスはトンネル手前で停まって待ってたりしますねまた前を走ってたトラックの荷台左上側がトンネル壁面に接触して火花も！後に気にして見るとトンネル斜め上部には多数の傷がありますね
真光の送迎のとき行きは中津川から下呂経由で向かうんだけど帰りは安房経由であのクッソ狭い4連続トンネルが嫌で嫌でいま新道建設中だから完成したら楽になりますな
車掌がいるのはチェーンの着脱時の補助業務やトンネル内での離合トラブルになった時に備えて後方誘導や交通整理の為かな。自分も観光バスで数度走ったけど本当に対向車も大型だとミラーギリッギリなんだよなぁ。
昔この区間を越えて新潟県まで行っていた東武バスがあったらしい…
いやー、懐かしい。 昔は、関東地方から新潟方面に行くには、三国峠を越えるしかなかった。 高速道路も無かった時代。 国道17号で三国峠まで180㎞を一生懸命すっ飛ばして3時間。 沼田辺りから山の天気を見ながら、スパイクタイヤに換えて三国峠に向かったものだ。 反対方面から来る車が雪だらけになっているのを見てビビったりしていた。 大雪のため、トンネル内で長い間渋滞になった事も有った。 トンネルを越えたカーブが凍っていて、スリップ事故が多かった。 それでも毎週位に三国峠を走ってスキーに行ったものだ。 昔の三国峠トンネルは、暗くて狭くて車が余りない時は、幽霊が出そうなぐらいに気味が悪かった。 動画を見ていると、まだ覚えている景色が沢山出て来て懐かしい。 もうン十年前の話。
今回は遺産的な動画を有難うございました。旧三国にはかなりお世話になったのですが、まさか閉鎖されたとは残念です。当時、某乳製品メーカーのアイスを府中の工場から新潟の冷蔵庫まで運んでました、時代はピンクレディーが宝石箱のCMをしてた頃です。内部はかなり改修されていた様に見えました、当時は岩肌そのままだったので非常に怖かったです。なにせ、お互いのバックミラーをぶつけない為に左角を擦りつけながら交差するので車体が斜めになりましたから……
三国トンネルはすごく狭くて大型車も大変苦労しましたが新しいトンネルが開通したおかげで大変便利になりましたね。
俺も新潟から群馬に行くときよく通るけど🚚対向で大型のウイングが来ると壁に当たりそうな位に狭いよな😰
三国トンネルは大型トラック同士のすれ違いだと拳一つ分しか隙間がないと聞いたことがあります
今日もプレミアが見れて嬉しい😃⤴️雪が積もって道が狭くて危ないですね💧バスを運転してる時にタイヤが滑って怖そう！スゴい長いトンネルですね！
凄い❄☃‼
越後の路線バスたぶん神奈中古ですｗシートが同じっ！
3月19日新三国トンネルが開通しましたね。
私が小学生の頃、大雪で関越が通行不可能になりスキー帰りの車が全て国道に集中したことがありましたね。その時は1時間経ってもまだ同じロックシェッドの中にいたほど車列が動かない大渋滞でした。その後関越開通の情報を得てすぐにUターンし、湯沢駅近くの温泉に入ってから高速で帰りました。同行していた母の友人はUターンせずそのまま国道を使って帰るつもりだったそうですが、私が乗った車が月夜野に差し掛かった頃合になってもまだ国道を抜け切れていなかったとのことです。
かなり前に自転車で走りました。バスで通られたならご存じかと思いますが、カーブはきついものの勾配は箱根などに比べ緩めでした。そういえば国道20号の新笹子トンネルも似たような歩道の無いトンネルでしたね。幅2.5m高さ3.8mは特別な許可なく走れる一般的な車両制限かと思いますが、さすがプロドライバーと感心してしまいます。
スキーはやらないので、苗場発東京行きのバスが冬季のみあるのを始めて知りました。ただ途中で下車できないのでしょうね。猿ヶ京とか上里で下車出来るなら利用したいです。三国トンネルからの下りで旧道は下を行く、と言われていますが、旧三国街道は左側の山の上を行っています。
猿ヶ京で降りられますよ
約２０年前に４t車で、先輩に経験だから行ってみなと言われ箱の左上角が擦れる心配して走ってたら道幅も厳しい事に気付き、ドキドキした経験がありますよwケチらず高速が良い所です。
池袋駅から三国峠へ臨時高速バスが出てるとは知らなかった
湯沢は小説雪国の舞台って事もあって本当に雪深いところですね。水上も雪あるけど以外に少ないんですね。前橋や高崎まで行くと殆ど積もっていないということもザラのようですね。
驚くべき事に静岡県と長野県を結ぶまともな道は存在しません。カーブが連続する細く険しい林道を行くしかないのです。
苗場は昔とんねるずのコントライブ会場だった
トンネル内照明がしょぼかった頃，日中に雪道からトンネルに入ると数秒間はトンネル内が見えません(雪の白さに眼が慣れているため)。勘だけで走ってましたｗ
上州もち豚丼に載っかってるのは、下仁田ねぎ?
スーツ氏には是非、東海北陸道とか41号線とか156号走ってもらいたいな
深夜通ると迫力と怖さが違うもんなぁ。三国峠。
旧三国トンネルがとても2桁国道のトンネルには見えない感じがしました。トンネルの中だと前後の区間が酷道(センターラインなし)なのかと思ってしまいます。
バス旅シリーズ？も良いですね！次回も楽しみにしてます。
リベット工法で気付くとは流石
苗場ホワイトスノーシャトルは高速乗合バスですね。運が良ければ（悪ければ）、新潟⇆東京の高速バスも三国峠を越えることがあります。（関越トンネル通行止め時）当たったことがありますが、酔いました。
北海道の鬼門の三国峠かと思いました
30年前に初めて行った時は十勝三股から先がいきなり砂利道でビビりながら走破しました…
三国峠や谷川岳の真下を通る関越トンネルも面白いですが、中央本線 中央道 国道20号が笹子雁ヶ腹摺山の中で三重クロス構造なのも面白いのでいつか取り上げて頂きたいです。中央本線でいうと、笹子～甲斐大和間です。
徒歩での三国トンネル越えの
無謀をするかと思ったよ・・
苗場からご乗車頂きましたバスを運行している営業所の者です。
車掌は乗車券の確認や出発前の受付業務等を行い、平日のみ乗務します。
土日祝日は渋滞による運転交代に備え運転士2名で運行し、車掌業務も兼ねて乗務しています。
15:58 10年ほど前に有識者で新トンネルの検討会が開かれ、その内容が高崎河川国道事務所のHPにてPDFで閲覧可能でした。
①旧トンネルは廃止し、新トンネルに車歩道すべてを施工する（現行案・旧トンネル・接続橋維持管理費が無くなるメリット・断面が大きくなるデメリット）
②旧トンネルは上り線、新トンネルは下り線＆歩道（トンネル断面を狭くできるメリット・旧トンネル・接続橋の維持管理費がかかるデメリット）
③旧トンネルは歩道、新トンネルは車道専用化（①よりは断面縮小できるが、歩道にしては旧トンネル・接続橋の維持管理費が大きすぎる）
以上の総合的判断がなされて①案となりました。
17:16 三国峠の国道開通当時は55か所のカーブが存在しましたが、そのカーブすべてにクロソイド曲線（鉄道風に言えば緩和曲線）が日本の道路で初めて使われたので、国を挙げての物凄い改良工事だったそうです。
現在でも三国トンネル群馬県側にはクロソイド記念碑が設置されています。
23:16 現在は県道253号の小袖橋ですが、これは国道17号の旧道ではありません。
言うならば、岩本～沼田で利根川・赤谷川の右岸側を通り、沼田後閑を通らない裏街道の接合部の橋です。（その他にも中之条方面から水上方面への行く道等も兼ねていました）
旧17号はこのまま東側まで出て月夜野橋で利根川を渡って右折します。
現在でも月夜野橋には「←水上」「東京→」の標識（青看板）が掲げられ、当時の面影を偲ぶことが出来ます。
詳しいお話ありがとうございます。今まで知らなかった歴史を知ることができ、大変興味深いです。
@@themanamamamama いえいえ。ありがとうございます。
この新三国トンネル検討時から直接ではないもののこうして見守ってきて完成したので感慨深いですし、こういうコメントもいただけて大変嬉しいです。
私は三国トンネルを群馬県側から歩いて通行したことがあるのですが、クロソイド記念碑は気がつきませんでした。
その後、新トンネルが開削されることをネットで知りました。三国トンネルは廃止して新トンネルだけにするのだろうなと思っていました。
理由は、三国トンネルは老朽化しており安全を確保するには全面的改良が必要ですし、維持管理費も必要です。
新旧トンネル2本にして上り、下りに分けてもトンネルの入り口、出口は片側一車線なので意味がありません。
新トンネルの幅を十分とり1本のトンネルとする方が合理的ですから旧トンネルは廃止するだろうと思っていました。
半炒飯さんの投稿で検討会がなされ①案になった経緯を知りました。妥当な判断だと思います。
新三国トンネルは興味を持っていましたが詳しい情報をありがとうございました。
無人地帯なのか交通量が少なく、2桁国道には見えませんよね？
田中角栄さんが支持される理由がよくわかるな。これだけの設備あっても除雪超大変なんだから…
山形県から新潟県へ入るといきなり道路が高速道路みたいになり驚きました。
田中角栄の凄さを実感しました。
実際に廃止されちゃいました…
へーっ、昭和33年 ！ 旧のほうの三国トンネルって東京タワーや国鉄モハ101系と同世代だったのか
新潟県と群馬県との県境を越える定期バスは存在しませんね！
その昔、テレ東の太川陽介さんの例の番組で、そう紹介されていました。😂
21:12 逆ルートになりますが15年ほど前、関越交通バス猿ヶ京温泉終点乗り換えでみなかみ町営バスが法師温泉まで運行していて、終点下車、温泉旅館構内を番頭さんに会釈して通り抜け、小一時間登山して、三国トンネルを越え、浅貝まで歩いて越後湯沢駅行きの路線バスに乗り換えたことがあります。もちろん積雪時は不可能です。
トンネル内は怖かったですが、歩行者を見てあわてて避けた大型車のドライバーさんはもっと怖かったことでしょう。
更に昔は、関越交通の前身、東武鉄道の路線バスが通年で(渋川から?)苗場まで運行していたようですね。
11:33 美味しそう😋
関越トンネルを通れない危険物を積んだトレーラーが三国峠を通るので除雪作業は24時間体制で行っているそうです。
頭が下がります。
昔トラックを運転してたけど三国峠だけ嫌だったな
wiki から引用
2022年（令和4年）3月19日 - 16時をもって閉鎖、新三国トンネルに交通が切り替えられた。
との事でした。
貴重な現役末期の映像になりましたね。
ありがとうございます。
会社の先輩から大型のウイングの上があたるから、月夜野〜湯沢(その逆も)必ず高速使ってて言われたことあります。
これが今日上げた動画の続きなのか！
普通に考えたら
冬季封鎖されてもおかしくない
積雪量ですよね。
いや、これ普通
@@山形-d7k
いや普通じゃないでしょ！
世界的に見ても有数な豪雪地帯ですよ。
群馬、栃木間の金精峠は閉鎖されますよね。
三国峠、昔は冬季閉鎖はあったみたいだけど、今は冬季閉鎖してるなんて聞いたことないな笑
そのための除雪車だからね
本当に三国峠や谷川岳がお好きなようで、新潟県民としては嬉しい限りです。
撮影日近辺は降雪が多かった時期で、大雪注意報が3日ぶりに解除された日だったようですね。
南魚沼市民です。
本当に嬉しい限りであります。😆🎵👍
看了好多你拍的影視，非常棒👍，謝謝你的提供和分享🙏！
数十年まえ、神奈川の高校生だった私は、部活の仲間とスキーにいくため、群馬がわの急行の停車駅の後閑駅から路線バスで苗場スキー場に向かいました。今は峠越えするバスはもうなく、後閑駅は来る急行、特急も来ない無人駅ですが（この動画で高速路線バスはあるのを知りました）、なぜか今はその後閑駅のちかくにもう20年ほど住んでいます。近所に毎日苗場スキー場に通勤している人もいます。新潟県まで送迎をだしている自動車学校もあります。谷川岳をはさんでも隣町です。
三国村の国道・トンネル怖すぎ…
こんなところをバスで走らせる運転手さん凄すぎる
刺させソシそそひははは
全長5000メートル超えのトンネル（関越トンネルが該当）は危険物積載車両の通行ができないのでまだこの峠の需要はありますね。
途中の浅貝からコメントします。
三国峠（群馬側）は群馬県内はカーブが55個あり、ガソリンスタンドで酒を売っているなど突っ込みどころがありますが、県境を越えた瞬間に道がきれいになり、湯沢の町まで30分ぐらいで来れてしまう道になっています。
昔、水曜どうでしょう班がスーパーカブで三国峠超えをしてましたね
まじで
神、冒頭から「命がもったいない」と仰せられる。
大雪の日の三国峠は秘境感が最高です。特に夜の吹雪のなかだともう雰囲気が神秘的すぎて…
土樽の奥もたまんないですよ。
ここの除雪はクソうまい
そして雪質がいいのであまり滑らない
しかしヤバイ時はヤバイ(笑)
三国トンネル近辺のスノーシェッドは、明治時代に三俣地区を襲った雪崩回避の教訓です。
三国トンネルは酸性水により劣化が進み、内壁補修で内寸を狭くしながら補修してきましたが、とうとう補修限界がきて新三国トンネルを掘削するに至りました。
バブル時代には大流行した苗場スキー場にあるプリンスホテルですが、バブル崩壊によるスキー人口の減少で今や冬のみの季節営業。
周辺地域は閑古鳥。
寂しいものです。
太川,蛭子さんが田中律子さんと三国峠に挑んだときは路線バスがなくて、田中さんのお友達に貝掛温泉から群馬側に迎えに来てもらってましたね。
新潟から出る主要国道はどこも難所ですね
8号⇒親不知 17号⇒三国峠 7号⇒笹川流れ
道路区域外より失礼します。
笹川流れは羽越本線と並走する345号になります。7号は内陸側を通っており、幅員もまずまずです。
…とは言っても冬場は大雪の峠越えとなるので難所には変わりありません。
@@駄目男 鼠ヶ関付近は断崖絶壁ですね
温海付近も全長6000mのトンネルが掘られるくらいの難所です
八王子から勝沼の20号も紹介してほしい。
田中角栄がダイナマイトでぶっ飛ばすって言ってたのは谷川岳。
大型トラックでは通りたくない場所…
危険物車迂回路なのにこんな狭さはありえない
ならば無理せず１８号や長野自動車道経由で通行すれば良いのさ。
夏に苗場スキー場で開催される野外音楽フェスに行くためにこの道を通りますが
冬はこんなに雪が積もるんだな
フードコートは昔ワールドカップロッジの奥にあるゲーセンだったイメージ
奥只見へ繋がるシルバーラインも、負けない位の狭さです
4分頃の雪崩防止と言っているところは覆道と言い、防止するためではなく道路を保護するための物でどちらかと言えば受け流す役割をしています。主に落石、雪崩から道路、人、車を守るためですね。
18:50大型ではなく中型トラックですよ。
20年くらい前初めて三国トンネル走った記憶が蘇ったです。自分は四軸低床で海上コンテナのトレーラ車高4.1ｍとすれ違いでトンネルの中でウイング左角を擦った思い出しました。貴重な映像ありがとうございます。
自分は平ボディやタンクローリーだったので苦になりませんでしたが、対向の海上コンテナが肩を壁にぶつけながら火花を飛ばして走っていた覚えがありますな。((( ；ﾟДﾟ)))
5:55調べてみたところ旧道の境橋という橋のようです
子供の頃、苗場プリンスへ食品を配達に行くトラックに便乗し三国峠を群馬県側から越えました。
夕方でたしが夜の帳が下り吹雪いていたため、ライトに照らし出されるのは白一色のホワイトアウト状態。
群馬県側は除雪が悪く路面も白だった。雲の中を走ると言う表現がピッタリ。
三国トンネルを越えると轍が黒く流石新潟県！角栄のお膝元と妙な感心をした。除雪の予算額が違う言われてました。
トンネルも新しくなるんですネ！聞いた話では酸性の湧き水がありコンクリートは数年で駄目になる！
半世紀も前の話なので技術的に解決したのかなぁ・・・
苗場スキー場へは後閑からバスが出ていました。夏場は浅貝まで。
新幹線が出来ると上毛高原からバスが出たが、いつの間にかなくなりまして。
国道8号線、武生トンネル下り線もこれと全く同じ！
本日、東京メトロより南北線（白金高輪ー品川）、有楽町線（住吉ー豊洲）延伸について事業認可された事をお知らせ致します
開業目標は2030年代半ばとしています
狭いトンネルと言えば、国道158号の小雪薙、ずみの窪、大白川、入山トンネルが激ヤバです…
大型同士のすれ違いが無理な所があります…
40年前は三国トンネル内が渋滞するほどスキー客の車でいっぱいだった
子供の頃、渋滞中のトンネル内で怪談話をしたなぁ
三国峠もすごいですが新潟県の街から町や峠の隅々までの除雪作業の方々の昼夜問わずチーム作業の手際よさもさすが慣れとは言え凄く感心させられます山形と新潟道中利用した際に実感する小国峠での雪払いの技術力も見事です自分は宮城ですが下手で雑な太平洋側と違い日本一の豪雪地域にも関わらず固いシャーベットや轍も完璧に削り丁寧で本物プロだと思います❗
「車掌の…」と名乗っていたのは、「沿道のガイド案内が少なくて不親切」という一部の乗客層からのクレームを回避するための対策かもしれないですね。
コロナで仕事がないからガイドが車掌扱いで乗ってるだけっすよ
零細のツアーバスなら本来はワンマン
しかもこの苗場のシャトルは高速乗合バスですから
ガイドはおろか車掌も不要でしょう
冬の三国峠は迫力が半端ないですね！
途中バスの放送でもあった『貝掛』にある『貝掛温泉旅館』は古くからある有名な老舗旅館で、温泉も料理もとても良いもので一生に一度は行ってみたほうがいいと思います。チェックインするとロビーの囲炉裏でお茶と笹団子が提供されたり、朝食でのどぐろの干物が出てきたりと本当に最高です。
上越国境をバスの上から越えていくスーツ交通さんは大したものです。
4:08 貝掛温泉は日本秘湯を守る会の会員宿で、眼によく効くと言われています
昔行きました。いい温泉でした
島の民なので単純に｢地続きなのに何故そんなに行き来が大変なのか？｣と思ってゴメンよ。山と雪の手強さと過酷さを知り得ました。
2連続でバスの動画見れるのは嬉しい！！
今から30年くらい前に、
バイクで、国道17号の旧三国トンネルを通ったことがありました。
行きも帰りも、坂がやたらに長いという印象がありました。
トンネルの断面が狭いため、
順行方向と対抗方向がそれぞれ交互に通行するように、
信号機でコントロールされ、時間での通行の可否を行っていました。
信号の手前にはかなり長い車の渋滞列ができていました。
私はバイクだったので、車のわきを擦りぬけて、
その渋滞列の最前まで一気に行き、
一番先頭で信号の変わるのを待っていました。
対向方向の車がすべて通り抜けて、
こちら側（順行方向側）の信号が青になるのに
けっこう長時間待っていたのを記憶しています。
ロードバイク乗りの友人が、実家のある新潟から東京まで自転車で走ってましたが、三国峠のトンネルが恐怖すぎて生きた心地しなかったと言ってました。どんなものかと気になってたので紹介してくださって嬉しいです！あの恐怖体験も新トンネルの開通でなくなるかと思うと嬉しいような寂しいような、複雑な気分です。
24:10 出た。727cosmeticのでかい看板。
次々と来る除雪車の働きぶりは凄いですね。あれ程の大雪で通行止めになってもおかしくないのに。何があっても道路を通す気概を感じました。
昔はもっと雪が多かったので、時間を区切って除雪していました。
お疲れ様でした
ちょうど今日
バイクで新三國トンネルを通りました
開通したてのトンネルは実に滑らかで快適でしたよ
雪も、もうすっかり溶けて路肩に雪かきで飛ばした残雪を残すばかりとなってます
いよいよ新潟も春です
国道17号線は渋川から先のドライブが楽しい。利根川沿いの渓谷に沿い永井食堂や沼田付近、猿ケ京、三国トンネルを通過して新潟方面に向かうのも楽しいです。
永井食堂すき
湯沢〜魚沼に入ると、魚沼スカイライン、清津峡、アルプの里、日帰り温泉も多数ですし、スキーブームから外れて身近ではない世代はむしろ冬以外に行った方が楽しめますね。
そうそう、バスだと練馬バス停で降りるよね。
地下鉄も西武線もあるし。
峠越えは在来線か下道な俺にはお馴染みの道です、ハイデッカのバスだと景色がいいですね。
昨冬（年にすると2020年末）に関越道を発端とする立ち往生の反省か、今シーズンは鬼のように除雪車動かしていました。
日中はもちろん、大雪の日とはいえ夜中から除雪車だらけなのは初めて見ました。
今シーズンは山間部で雪が多く在来線も結構なあいだ不通になりましたね。
景色的には紅葉の季節が1番かな。
苗場プリンスでは今年も42回目となるユーミンのSURF&SNOWライブが開催されましたね
残念ながらコロナ禍の為に最終日のみ中止になりましたが夏のフジロック冬のユーミンは苗場の季節の風物詩ですね
一応貸切バスや定期観光バスのガイドさんは正式には車掌の様です。
17号沿線に住んでるけどもっと都心寄りだから山の方こんななのかほぇ〜って感じ
上越国境区間は鉄道も道路も大好きで、三国峠も何度も走りました。あの狭いトンネルは走るのは少々気を使いますが、夏に入ると涼しくてホッと一息つけるんですよね。あのトンネルがいよいよ新しくなるんですね。関越トンネルが片側一車線から二車線になったときの感激をまた味わえそうです。
関越トンネルが片側しか開通していなくて対面通行の頃は酷い渋滞に閉口しましたね。
排ガスがこもって空気が悪いトンネル内に渋滞で長時間閉じ込められるのはストレスでした。
三国峠 古来より
越後と江戸を結ぶ
大動脈でした
東京から苗場行くとき大抵は群馬側の月夜野ICから三国峠越えパターンがおおい印象
是非、今年の春夏で三国峠チャリ走破してみてほしい
三国峠はまだ通ったことなかったので変わってしまい残念です、
関越トンネルができる前、三国トンネルを通って、群馬から新潟に行ったりしていました。あのトンネル廃止なのですね。懐かしかったです。ありがとうございます。
次から次へと雪が積もるからすごい景色だ。
帰京の際にクルマで何度も走りました。懐かしいです。
関越自動車道も開通していなかった幼少時は、物凄い渋滞で新潟県から出るだけでも12時間かかった事もありました。
新三国トンネルが出来たと聞きますが、今でもこのトンネルは通れるんでしょうか
私の故郷の飛騨高山へ向かう時に、バス利用だとバスタ新宿からの便を使います【濃飛バス・京王バス】
松本ICから長野・岐阜県境越えの国道158号線があるのですが、上高地までの間にも極狭トンネルが連続してます。
大型と大型のすれ違いが難しくバスはトンネル手前で停まって待ってたりしますね
また前を走ってたトラックの荷台左上側がトンネル壁面に接触して火花も！
後に気にして見るとトンネル斜め上部には多数の傷がありますね
真光の送迎のとき
行きは中津川から下呂経由で向かうんだけど
帰りは安房経由であのクッソ狭い4連続トンネルが嫌で嫌で
いま新道建設中だから
完成したら楽になりますな
車掌がいるのはチェーンの着脱時の補助業務や
トンネル内での離合トラブルになった時に備えて後方誘導や交通整理の為かな。
自分も観光バスで数度走ったけど本当に対向車も大型だとミラーギリッギリなんだよなぁ。
昔この区間を越えて新潟県まで行っていた東武バスがあったらしい…
いやー、懐かしい。 昔は、関東地方から新潟方面に行くには、三国峠を越えるしかなかった。 高速道路も無かった時代。 国道17号で三国峠まで180㎞を一生懸命すっ飛ばして3時間。 沼田辺りから山の天気を見ながら、スパイクタイヤに換えて三国峠に向かったものだ。 反対方面から来る車が雪だらけになっているのを見てビビったりしていた。 大雪のため、トンネル内で長い間渋滞になった事も有った。 トンネルを越えたカーブが凍っていて、スリップ事故が多かった。 それでも毎週位に三国峠を走ってスキーに行ったものだ。 昔の三国峠トンネルは、暗くて狭くて車が余りない時は、幽霊が出そうなぐらいに気味が悪かった。 動画を見ていると、まだ覚えている景色が沢山出て来て懐かしい。 もうン十年前の話。
今回は遺産的な動画を有難うございました。旧三国にはかなりお世話になったのですが、まさか閉鎖されたとは残念です。当時、某乳製品メーカーのアイスを府中の工場から新潟の冷蔵庫まで運んでました、時代はピンクレディーが宝石箱のCMをしてた頃です。内部はかなり改修されていた様に見えました、当時は岩肌そのままだったので非常に怖かったです。なにせ、お互いのバックミラーをぶつけない為に左角を擦りつけながら交差するので車体が斜めになりましたから……
三国トンネルはすごく狭くて大型車も大変苦労しましたが新しいトンネルが開通したおかげで大変便利になりましたね。
俺も新潟から群馬に行くときよく通るけど🚚対向で大型のウイングが来ると壁に当たりそうな位に狭いよな😰
三国トンネルは大型トラック同士のすれ違いだと拳一つ分しか隙間がないと聞いたことがあります
今日もプレミアが見れて嬉しい😃⤴️
雪が積もって道が狭くて危ないですね💧
バスを運転してる時にタイヤが滑って怖そう！
スゴい長いトンネルですね！
凄い❄☃‼
越後の路線バスたぶん神奈中古ですｗ
シートが同じっ！
3月19日新三国トンネルが開通しましたね。
私が小学生の頃、大雪で関越が通行不可能になりスキー帰りの車が全て国道に集中したことがありましたね。その時は1時間経ってもまだ同じロックシェッドの中にいたほど車列が動かない大渋滞でした。その後関越開通の情報を得てすぐにUターンし、湯沢駅近くの温泉に入ってから高速で帰りました。同行していた母の友人はUターンせずそのまま国道を使って帰るつもりだったそうですが、私が乗った車が月夜野に差し掛かった頃合になってもまだ国道を抜け切れていなかったとのことです。
かなり前に自転車で走りました。バスで通られたならご存じかと思いますが、カーブはきついものの勾配は箱根などに比べ緩めでした。
そういえば国道20号の新笹子トンネルも似たような歩道の無いトンネルでしたね。
幅2.5m高さ3.8mは特別な許可なく走れる一般的な車両制限かと思いますが、さすがプロドライバーと感心してしまいます。
スキーはやらないので、苗場発東京行きのバスが冬季のみあるのを始めて知りました。ただ途中で下車できないのでしょうね。猿ヶ京とか上里で下車出来るなら利用したいです。
三国トンネルからの下りで旧道は下を行く、と言われていますが、旧三国街道は左側の山の上を行っています。
猿ヶ京で降りられますよ
約２０年前に４t車で、先輩に経験だから行ってみなと言われ箱の左上角が擦れる心配して走ってたら道幅も厳しい事に気付き、ドキドキした経験がありますよw
ケチらず高速が良い所です。
池袋駅から三国峠へ臨時高速バスが出てるとは知らなかった
湯沢は小説雪国の舞台って事もあって本当に雪深いところですね。
水上も雪あるけど以外に少ないんですね。
前橋や高崎まで行くと殆ど積もっていないということもザラのようですね。
驚くべき事に静岡県と長野県を結ぶまともな道は存在しません。カーブが連続する細く険しい林道を行くしかないのです。
苗場は昔とんねるずのコントライブ会場だった
トンネル内照明がしょぼかった頃，日中に雪道からトンネルに入ると数秒間はトンネル内が見えません(雪の白さに眼が慣れているため)。勘だけで走ってましたｗ
上州もち豚丼に載っかってるのは、下仁田ねぎ?
スーツ氏には是非、東海北陸道とか41号線とか156号走ってもらいたいな
深夜通ると迫力と怖さが違うもんなぁ。三国峠。
旧三国トンネルがとても2桁国道のトンネルには見えない感じがしました。
トンネルの中だと前後の区間が酷道(センターラインなし)なのかと思ってしまいます。
バス旅シリーズ？も良いですね！
次回も楽しみにしてます。
リベット工法で気付くとは流石
苗場ホワイトスノーシャトルは高速乗合バスですね。
運が良ければ（悪ければ）、新潟⇆東京の高速バスも三国峠を越えることがあります。（関越トンネル通行止め時）
当たったことがありますが、酔いました。
北海道の鬼門の三国峠かと思いました
30年前に初めて行った時は十勝三股から先がいきなり砂利道でビビりながら走破しました…
三国峠や谷川岳の真下を通る関越トンネルも面白いですが、中央本線 中央道 国道20号が笹子雁ヶ腹摺山の中で三重クロス構造なのも面白いのでいつか取り上げて頂きたいです。
中央本線でいうと、笹子～甲斐大和間です。