【Mリーグ2024-25】渋川難波選手『36p南・14pどっちに受けるか』内川幸太郎選手『白・対々和・三暗刻のアガリ』など 感想戦【岡田紗佳 / 堀慎吾 / サクラナイツ切り抜き】
HTML-код
- Опубликовано: 16 окт 2024
- 2024年10月15日『渋川選手 / 内川選手 感想戦』の切り抜き。
----------
#Mリーグ #岡田紗佳 #堀慎吾 #渋川難波 #内川幸太郎 #KADOKAWAサクラナイツ
----------
この動画は「KADOKAWAサクラナイツ」切り抜きガイドラインに沿って公開をしています。
◆切り抜き元：
↓サクラナイツ
• 【#Mリーグ2024-25】2024/10/...
• 【#Mリーグ2024-25】2024/10/...
↓ABEMA
abema.tv/chann...
◆「KADOKAWAサクラナイツ」関連情報：
［RUclips］ bit.ly/3x668xv
［Twitter］ bit.ly/3NKHW9f
［KADOKAWAサクラナイツ公式サイト］ sakuraknights.com
◆「切り抜き動画」関連情報：
「KADOKAWAサクラナイツ」切り抜きガイドライン：bit.ly/3OAJjb8
不正利用の通報：bit.ly/3KTtjiJ
著作物ID：#A673468704067189
利用許諾協力：#クリエイターサポートプログラム
クリエイターサポートプログラム公式Twitter：bit.ly/3zXvoYF
内川さんがかなり内容良かった。8p放銃は辛すぎた。ターツ選択で全部山に残ってる方を選んだのは堀さんとの特訓成果が出たのかね。
渋川は意図聞かれたら明確に説明できるから結果出なくても応援できる
感覚で言われるとうーん？ってなるけど
結果14pならあがれてたけどめちゃくちゃ難しい選択だなこれ
結論、南を止めたコバゴーが偉かった
堀「しょうがないね」この言葉に集約されてるよなあ。選択に特に間違いはなかったけど、出るはずの牌が出なくて引かなきゃいけない牌がまったく来なかった。前日の多井さんと言い渋と言い、巧い打ち手の絶好の勝負手がまったく実らない展開が連日続いててフラストレーション溜まる。
結果がふるわなかった時でも、雰囲気悪くならず検討し合う信頼関係がいいね！
仲林さんも36p南ダマって言ってたし、イメージ的にショーマツも36p南ダマにしそう。
14pダマは少数派じゃないかなぁと思ってたけど、渋の配信には堀さんと同じ天才がワラワラ湧いてきて、本当か？とはなりましたね。
ワラワラ湧いたのは確かに違和感ありますね笑
ただ、3面張立直か14pダマで割れそうなイメージはあるし、堀さんのよくある天才的な思考ではない気もします。
あと、松は6000オール重視してるイメージなので、立直しそうな感じもします。
この手と巡目と状況で14pダマはないかな。7700で済ませる手じゃない
これダマの人は相当ダマが多いんだような。
@@yt-pg4zv
確かに77にしたくない人は3面張にとった方がいいですね。
ただ、堀さんの言うように77上がると着順がかなり安定するのと、ツモればどうせ4000オールなので、14pダマも有力だと思います。
雀風の違いなので、何切ってもいい気がしますけど、14pダマが選択に入ってないのはまずい気がしますよー。
@@タックー-f8m
普通の感覚ならもったいないが先行するから14p闇の選択はなかなかできないよ。南を逃したら目もあてられないみたいな意見がちらほらあるように36p南が無難すぎる選択だからね。Mリーグの舞台で14p闇を選択できるのは堀くらいよ。
@@アルデヒド-q3i
なるほど、確かにそうかもですね。
自分は14pダマにしそうだったんですけど、逆に普通の感覚じゃないかもしれないですね笑
色々選択肢があったけど、どっちの選択しても上手く行く時もあれば、裏目に出る事もあり、それが麻雀の面白さであり難しさですよね。シブが良いと思ったらそれはそれで良い選択。結果は残念だったけど、これだけ楽屋でみんなで議論できるサクラナイツは本当に素晴らしいチーム👍 次の試合きっと良い流れ来ますよ😊
渋の配信で堀さんが言ってたけどこれがあがりトップの場面なら14Pダマが有力なんじゃないかなってさ。
それくらいの感覚でもいい場面なのかもな。まあほんとに難しいよね
渋は強いと思うし変な選択したからラスったわけでもないししょうがない
でもポイント持ち帰ってくる人が偉いのがMリーグという舞台でもある
堀のしょうがないねに全てが込められてる
あそこは色々な選択あって面白かった ダマは上がり率良くなるけど他者が好き勝手進めるから本当に判断難しい
見た目枚数多いから待ち選択は間違ってないと思うけど
リーチダマの選択は議論の余地あるな
@@配牌3シャンテン
議論の余地があるとは言え堀のように14p闇を選んでたら普通にトップまであったからね。微差の選択とは言え結果は激しく変わるから麻雀は怖い。
しかも麻雀は特に選択的正解と結果が短期ではズレたりするから難しいよね
①アンコで固められてて南浅くて裏目るなんてことも全然あるわけで、ほんとにツイてなかった…
優劣の結論が出る選択じゃないと思うな
6巡目なら持ち持ち率はそこまでと思うし、7700と12000の差は大きい。36p5枚で9600のオマケもあるし、いくらなんでも誰かは切る
見た目枚数も36p南のほうが多いしツモ率も変わらんやろってのはある
ただ、堀のいうようにロンでの暫定トップ浮上を偉いと思ってるなら14pに受けろも分かる。流石に14pのほうが和了易いしツモは4000オールで変わらない。
岡田の言うように、決定打にすべく36p南リーチも分かる。菅原はこの時点で遠かったし、7700ロンだと微差のトップになるだけだから大振りも分かる。待ちもそこそこだしね
個人的には和了かどうかの差の方が大きく思うのと、6000オール率が高く見えないから嫌だけど
14pリーチさえしなければ良いんじゃないかなあ
たぶんコメランズは14pにして上がり逃ししてたらなんで南待ちにしなかったんだって言ってそう
内川ちゃんのピンフのみの押しはすごいよかったけどねーしゃーなし
渋川さんはちゃんと、麻雀は初めての方でも聞いてわかりやすく言語化してくれるから手配にもちゃんと意味があってのこと。麻雀見てるとその人の打牌に癖というか意思がのっかてる。性格が出るんだろうなぁって。前期、調子がイマイチだった人たちが今期は調子がいい。内川さんや小林さんタロウさんなどなど、小林さんに至っては前期の勝俣さんみたいに他が不調でも俺が支えるんだって意思があるよ。それがうまくまわってる。
選択に大きい差は無かったと思います。
上がってたら特に議論もされなかったと思います
トップが強い麻雀なのでリーチを掛けます、旨くいけば跳満、順目が早い親リーなんで相手を抑え付ける意味もある、ただこれに関しては色々意見はあると思う。
@@ルチカ-e6g この手で決めたい感もあるよね
出ても南一の微差トップだからなあ
とにかく南が深すぎた
Mリーグの打ち手としては選択を外す漢渋！
正直どの選択でもありやし微差やと思う。
ただ堀の威を借りる素人がまるで大差の選択かのように言うのは違和感。
批判してる奴は全員フリーのレーティングトップ層なんか？
結果論と堀の背中越しでしか自分の意見を言えない烏合の衆は聴き流すのがベター。
まあ基本何切る超会議みてても思うけど渋川氏選ぶ選択基本 ズレてるし
堀氏とズレ多いし
堀氏の説明はこの手はここがネックで
ここだけは裏めると痛いてわかりやすい説明にたいし
渋川氏はだれの意見つっこまれてもでもだっての典型的なたらればで言い訳説明で
見苦しいしかなり選択ズレてる大体
渋川氏が選んだ選択肢と自分が同じ選択したときの不安と後悔具合半端ない
たまに一致したとき
今回は①④でリーチ選択だったからよかった感想
@@レイフェス-d1i ①④リーチだけはあり得ない選択なんだよ？
14pアガリやすいのはわかるが、南ツモっちゃって上がり逃しが目も当てられないって考えちゃうと36p南にしちゃいそう
オカピ菅原の6m切りめっちゃ馬鹿にしてて草
馬鹿にされて当然だけど
牌効率間違えてるとこ見ると萎えちゃうんだよな
@@ああああ-g7z 理屈で打ってないんじゃねとしか
6m残すほうが受け広いし6mのほうが流石にリーチに危ないし
他の局ではハネツモ条件なのに一手代わり3色はリーチ、なのに別の局では形が悪くてもホンイツ決め打ち
@@hope2759あいつ普通にやばい打ち方しかしてない。
以前のハネマン見逃しも、多井ですらあれはミスと言ってるのに、「安全度が〜」とか言ってて反省する気もないし、何を目的に残しているのかわからないことも多いし、特に1245からの1落としてずっと2を持っておくみたいなのとか、何がしたいのかわからない。
岡田、菅原のことめっちゃ下に見てそうw
まあ下だからねえ実際
かかってこい寿人はどうした渋!?
これ堀さんの見解聞きたかったからありがたい。14pダマ派かもなとは思ってた。
もし渋が12000アガってたら堀の14pダマの話がそもそも視聴者に伝わらず、渋上手いってなってそうw
菅原からの立直が来ないなら3-6p南でも普通に出あがりできてたでしょ。
どっちの選択もあるのに、Abemaのコメ欄とかで批判してる人がいるのは意味不明
サムネが36mダマになってますねぇ……
14ピン、ダマならその前の1ピン鳴かないとおかしくないか？
鳴かないなら36ピン南の方が辻褄合いそう。だったら立直もアリだけど、その辺はバランス取った感じか。
堀は極論過ぎるな。上がりの価値が高いならチーテン取らないとだしな。
サムネがどっちなんだい！になっとるな
このパターンはどちらにも取れるから好みの問題ではある
場況でそう判断したのならそれでええとは思うけど
14pヤミ
1pなら7700
4pなら9600
ツモならどっちも4000オール
ヤミでも良さそうだけどハネツモアガりたい気持ちもあるね
変なこと書いた？
とりあえず1.4ピンで受けて、南出たらポンで2.5ピンのノベタンにする派なのだけど、この意見の人は他にいるのでしょうか？たしかに3ピンの間を空けた対子落としに違和感があるのは否定しませんが、1.4ピンでも2.5ピンでもどちらも使いにくく、あがれれば、このあとの局の取捨選択が楽になる。
結局、南で上がったら正解だし
14pで受けて南とか切られてたら、絶対になんで36p南で受けないんだーって言われるから
結果論
ダマだったら出上がり率は、南も1pもそんなに替わらん気がするけどな
南警戒して止まるくらいなら、渋の最後の手出しの3pも当然見てるはずだし
南が深過ぎたのが、渋に運がなかった。深くなるほど南が厳しくなって1p優勢なっていくし(南待ちはその分、打点は高いが)
闇テンなら出和了り率かなり違う😅。3p3枚持ちの時点で1pはかなり孤立牌の確率が高い。南は菅原にあったら出るまで時間がかかる。闇テンなら最終手出しの影響はほぼない。同じ局進行なら14pはすぐ出てる。
南は菅原に止めただけだから、3p手出しになったとて関係無いでしょ
そもそも2p手出しに1p切ってるじゃん
見た目枚数も考慮して、結構1pのほうが出やすいと思うよ
ただ、南もダマなら出やすい寄りの牌で打点も高い、36pで9600のオマケもあるからどっちもあるとは思う
@@user-ow2pl3qj9n
それは、菅原がリーチ来たからでしょ
リーチ来てなきゃ、南だろうが1pだろうが小林は切ったでしょ。実際、リーチが来ているのに、それでもなお南を切ろうかかなり考えてたわけだし。
渋がダマで自分の手がそれなりに進んでたら、よっぽど順目が深くならない限り、切ったと思うよ。
逆にそれでもなお南を切らないのだとしたら、誰かのダマを警戒して切らないのだから、1pだって充分警戒の選択肢に入る。ダマを警戒するなら、親を１番警戒するのだし。
ただし1pと南の両方を持っていたとしたら、打ち出されるのが1pが先にはなるが、正直差はその程度だと思うよ。打点は結構違うが
他家のリーチの可能性も当然考慮に入る要素なので、他家の立直が入ったときに南が出ないってだけでも14pの方がアガリ率は高いと言える。
堀さんも言ってたとおり、そもそも南はもちもちのケースが最悪だし、36pが出ない牌ってのは説明不要。
その手の話全部引っくるめてアガリ率は14pダマの方が優位だよねって話だと思うよ。
36p南ダマが悪い選択では全然なくて、局のコンセプトが中打点以上をアガるってことなら14pの方がコンセプトによりあってるよねってこと。
@@wasabi0527
局のテーマがあるからね。トップ目、和了りトップなら14p黙だしラス目なら36p南リーチ。今回みたいな点棒状況だと人それぞれ捉え方が違う。サクラの岡田は36p南リーチみたいだけどリーチして決定打を和了りにいくのも選択として十分ありだし、堀のようにシビアに7700を和了りにいくのもよし。36p南闇は南で12000あるのが魅力的に見えるのかね。
1pが絶好だって感覚がわかんないなぁ。別に2p早い人とかもいないし。
というか、あれか、1pが絶好なんやったら別に南もある程度は絶好なんじゃないか？って思っちゃったねぇ。9600を7700に落としてまで上げるべき和了率なんかな？ってなった。寧ろ、14pにしたら狙い目1pが7700で、36p南にしたら狙い目南12000やからなぁ。まぁそれが中途半端と言われる所以なんやろうけど。
@@ターザン-b5f 一応小林が切ってる&寿人はタンヤオっぽいから、南よりは出やすいとは思う。南より枚数も1枚多いし
ただ、他の人に南対子率が高いかと言えばそんなことも無いし、36pだって一人くらいは切ってもおかしくないから、14pダマの方が大きく和了易いってのは気のせいかなと
菅原は今季までかな🤔
2ピン切りダマだと思います。南もちもちのレアケースを考えるなら、1ピンが他家でトイツ、アンコのレアケースも考えないといけないのでキリがないかな。枚数と打点で選ぶのが基本と思われ