武豊と松本好雄の凱旋門賞挑戦！その陰で涙をのんだ石橋守とメイショウサムソン…日本よ！これが史上最悪の乗り替わりだ！【競馬事件簿】【ゆっくり解説】【競馬ゆっくり】【理不尽な乗り替わり】
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- きれいごとさえ…哲学をお披露目しちゃっていい人アピールするなら最後までやるべき…
そういうところで「みんなやってるから」と折れるならやるなと…
ロングプライドの乗り替わりは馬主のそういうアピールがないからしょうがないと思うけど…これはないわ…
個人的にファンにとっても理不尽だし、何よりも這い上がろうとしている若手騎手にも絶望を与えたよね…あの「メイショウさん」が乗り替わらせるんだもんね…
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うp主・競馬ゆっくり
好きなものは競馬と一口馬主（シルク、ノルマンディー）（エアでキャロット、サンデー、ユニオン、ターファイト、DMMバヌーシー、広尾）パチンコ、パチスロ。戦国乙女とシンフォギア、まどかマギカを打ちすぎて離婚したとかしないとか…。三店方式の特殊景品の虜。
好きな馬はマヤノトップガンやトウカイテイオー。ディープインパクトは好きな方じゃない。武豊と福永祐一には当たりが強いと言われます。
あとYou Tubeが好き。youtuber、Vtuberは研究のためによく見ます。特ににじさんじのVtuberは見る機会多いです。ホロライブは見ないかなぁ…。個人勢だと息根とめる…個人勢の台風の目というか、地震の震源地になると思うよ…。あとはフミ様と長尾景、文野環あたりが好き。マイクラやコラボ見るのも好き。
関西圏に住んでいたこともあるけど、関西弁や大阪弁は喋れない…。だから、大坂や京都では関東人と呼ばれるが別に東京や横浜だったり、ディズニーランドやディズニーシー出身でもない不思議。
競馬好きだけど、競輪や競艇、オートレースもちょこちょこやるよ。あとは料理や釣りもやります。ギャンブルで勝っても風俗やキャバクラには行かないかなぁ…。
好きなアニメ、漫画はカイジ、ガンダム…くらいかなぁ…最近は鬼滅の刃だったり呪術廻戦だったり、東京リベンジャーズなんかが流行ってるらしいけど…。
あとウマ娘はアンチ気味です。信者もCygames、サイゲームスのやり方がね…コミケや同人のことだったり、オタクのことだったり…
一時ギャンブル中毒の疑いがあり、病院で入院したこともあるよ。医者からはこの病気にワクチンはないから、趣味を見つけたほうがいいと言われ、FX取引や投資信託、株取引なんかやったけど指標や日経平均株価、日経平均先物なんかを見ないと気になって、ほどほどにしたよ。
そういえば昔コロナの家電ってあったよね…
サブチャンネルではよく政治や政治思想がサヨクっていわれるけどネトウヨも右翼も左翼もよく話し合えばいいとは思う。解決はしないだろうけど…反日とも言われたなぁ…マスコミやマスメディアと同じようなたたかれ方でいい
あとネットでは韓国や中国、北朝鮮がやたら人気で面白い。
夢は詐欺みたいなオンラインサロンを開設して億万長者や金持ちになりたいね。ボカロPになってワンチャン…ねーか…
あとは歌ってみたやライブの投げ銭で家建てたい…
改めて、テイエムオペラオー＆和田のペアを守り通した岩元先生の凄さを感じる。
岩元先生「和田しか乗せん。嫌なら全部引き上げても構わん」とオーナーに強く言ったそうな。
流石よね…ナリタトップロードの沖調教師も…
岩元氏がテイエムのオーナーと幼なじみだか学友辺りの馴染み深い関係だったから融通効いただけで普通なら変わったやろ運が良かっただけやぞ
@@kojiito2138 岩元先生とオーナーが同級生だったからこその調教師とオーナー間の信頼関係もあったかもしれないですね
同じオペラハウス産駒なだけにずっと石橋に乗せ続けていたら無双したかもしれない…
ただ石橋さんは降ろされたのに武豊にサムソンの癖とか特徴を全部教えたらしい。(この2人はとても仲良し)
グリーングラスの安田富男を思い出すね…
@@hitokuchiyamero
ノーブルグラスと空見した。
むしろ、聖人は石橋守のほうでは。
池添はスミヨンに、内にササる癖を伝えなかったと言われてるよね…
@@user-st3td1fq7u スミヨンもフォア賞で普通に走って勝ったから少し油断も有ったのかも。
普段騎手のことに口を出さないメイショウさんが口を出すくらい凱旋門賞には本気だったというか、色気が出たんじゃない？何せ凱旋門賞だし
それはある…アドマイヤやフサイチだったりが言うのはしょうがないと思うけど、さんざんきれいごとを言ってこれは許されないよ
そんだけ言うのなら自分が馬主になれば良いんじゃないですかね？
誰にとっての聖人かって話やね。経済活動である以上は、周りにいる人すべてに対して聖人ではいられないから。
確かに…真理だね…
最近、種牡馬引退したニュースを聞いたのでタイムリーな話題でした。JCで石橋が帰ってきた時の「待ってました！」感は忘れられないですね
府中まで行っちゃったよ…石橋の乗るメイショウサムソン見たくて…
そもそも馬主の勝手だからね。
松本オーナーが我儘(馬主界では当然のレベル)通したほぼ唯一の事例で、石橋守厩舎にもメイショウ馬を預けてるし、石橋×武豊で重賞挑戦もしたことがある。
関係の深くしかも最盛期で経験も豊富な騎手を載せたがるのは馬主として当たり前だろう。ファンが色々思うのはわかるが。
石橋守厩舎にメイショウ現役馬11等も預けてるんやで？
ジャパンカップの本場馬入場の「石橋と叩いて守るはチャンピオンのプライド、人馬共にお帰り！」と言う実況も良かった
馬主のなかでは聖人や
馬主という生き物は闇が深い…
ダービーを石橋守に、ドトウに安田康彦を乗せてる時点で十分に聖人だよ。
それが聖人の基準なら世の中の馬主の結構な部分が成人かと…サイコーキララの馬主はおそらく神かと…
@@hitokuchiyamero 馬主の結構な数が聖人なのは間違いないやろな
ちゃんと努力すれば誰かはみてくれてる優しい世界な気がする競馬界は
@や 正直これだな
実際馬主(大手とか)って人間的に余裕がある人が多そうだし、聖人は多いと思う。でも彼らにも夢があるわけでこういうことがあるだけで「聖人じゃない！」と言われても揚げ足取りみたいなところはあると思う
できれば騎手と競走馬は最初から最後まで同じコンビを続けて欲しいとは思うけど、怪我や騎乗停止など様々な事情があるのもわかる。スーパークリークといえば武豊だし、マヤノトップガンといえば田原成貴だけど、クリークに田原さんが乗ったこともあるし、トップガンに武騎手が跨ったこともある。大事なのはG1などの大一番を取った場合は、よほどの事情が無い場合はそのコンビを継続して欲しいと多くのファンは願っているのです。例えばの話ですが、今年からエフフォーリアの主戦がルメールあたりに変わったらイヤですよね？って感じ。まあ横山武史騎手が降ろされるとは思わないですが、怪我とかはありえますからね。
ワイもその意見ですね…
最近は継続されてるイメージ
馬主の所有馬だから馬主の勝手なのでは？
外野がとやかく言うものではないと思う。
ロングプライドはその論法が通じますが、メイショウサムソンは美辞麗句を話す馬主がいて有言不実行していることを問題視しています
馬主歴40年50年ある松本氏が乗り代わりに否定的な発言をしていながら、実際に乗り代わりをさせたケースが頻繁にあったなら矛盾した発言だと思うけど、非常に数少ないケースだけを取り上げて「最悪な事件」と言うのはいかがなんですかね…
まず動画できちんと乗り替わりの拒否感はあったことはソース出してますし、それこそ今より乗り替わりなんてもってのほか、特にダービーや天皇賞を勝ったコンビを解消させるのはご法度なのに40〜50年馬主やってる人がやってれば最悪だと思いますけど？
同感します
@@hitokuchiyamero
個人の価値観はそれぞれですから、乗り代わりに否定的な感情持つ人がいるのも理解しています
ただ、この100年近い歴史がある日本競馬の中には色々な馬主がいたでしょうし、色々な事件だってあった中で、このケースが飛び抜けて"最悪"って言えるのか疑問なんですが……
馬主歴浅くて、御法度の文化なんてそもそも知らないし重視もしていない、自己利益こそが至上であり、騎手の気持ちなんて全く配慮もしないから、実績ある騎手に乗り代わりさせる事に躊躇しない馬主だって探せばいくらでもいるはずでずが、彼らは"最悪"ではないんですか？
何か基準がよくわかりません
まあ立場によって評価も変わるんでしょうけどね
あと返信めんどくさいならスルーで構いませんよ
@@user-qg3gw6cp3g わいが気に食わないのはさんざん口ではきれいなこと言っていて普通の馬主みたいなことをすること。
この普通というのは現在のノーザンファーム系の一口クラブも含みます。
それなら馬がいて人がいて…なんて言うなと。
まだ近藤利一の人はいい、馬はどうなったんだ！のほうが人間として正直でいいと思う
自分達の馬に好きな騎手を乗せてなにが最悪？
松本さんは乗り替わりが少ない馬主である事は確かやし。石橋から武豊に乗り替わり、ダービーからでも良かったぐらいや！
遅いぐらいやで！
オーナー自身が石橋騎手に直接事情を説明しているのにいったいどこが理不尽な乗り替わりなんだ…
馬主の裁量権の範疇ですからね。
競走馬×騎手の運命のドラマストーリーは競馬ファンは好きですが、話通してるかもわからんくらい平気で変えるところもある中で理由立てて交代(しかも現在石橋守厩舎に11頭も預託)してるんだからダークストーリーでもなんでもないように思えますけどね。
サムソンの件について批判するのはいいんだけど、武幸四郎とメイショウマンボとか、メイショウドトウと安田康彦の話を出さないのはどうなのよ？と思う。
メイショウサムソンの動画なので…ちょっと意味分かんないコメントですね
メイショウの良いところ出さないで悪いところばっかり出すのはマスコミと変わらないんじゃないのという事でしょ
松本氏は日高馬産地では神様ですから😓
でも…そういう優しさって徒になるときもあるよね…現に売れる馬を作らないと生き残っていけない馬産地にそういう人がいると…
メイショウサムソンの凱旋門賞乗り替わりは妥当だろ。石橋は海外経験も実績もない騎手なんだから。某ノー○ンとか違い、松本氏も石橋に筋は通してるんだし。最悪なのはオルフェーヴルを池添から驕り高ぶったベルギー野郎に乗り代わって、ソラ使わせた挙げ句にペリエに差された凱旋門賞だろ。
だってこの人前から武豊絡みになると動画の内容が感情的(アンチ)になる人だし
妥当な乗り替わりで凱旋門賞で競馬をさせてもらえない程度の腕と結果なら、外人乗せたいです
とにかく武豊が嫌いで関係者も含めて叩きたいってのは伝わった。
意味分かんないわ…お前が好きなだけじゃない？
他の動画とか見てもせかんどch だけじゃなくて自分も武アンチな傾向があるとは思いますけどね
感想ですね…
投稿主のレスに一つも高評価ついてなくて草
武がノーザンに干されてもメイショウは
乗せ続けたな。弟の幸四郎とともに
2008年から武はスランプでウオッカのオーナーも武に拘って秋天をやっと勝てた
乗り替わりが多い名馬は何かと問題ある
ウオッカも固定しなかったね…武豊で天皇賞でカンパニーに完敗したあとルメールでまさかジャパンカップ勝つもんなぁ…買えなかった
松本オーナーも乗り替わり発表後に、娘さんから「お父さんらしくない」と
詰られるなど、周囲の身近な人間からかなり言われたらしいです（取引先にすら）
まぁ頭ごなしじゃなく石橋さんに直接断ってますし、現状の石橋厩舎の1/3近くが
メイショウの馬となってて、最低限の道義は通してるとは感じてますがね
競馬界はそりゃ実力の世界だろうから乗り替わりも致し方ないけど、それでもやっぱりコンビで成り上がってきた人馬には思い入れは深くなります。
物語とかが終わっちゃうというか…冷めちゃうのよね…
サムソンは種牡馬引退したみたいっすねぇ。
個人的には史上最悪な乗り替わり事件はサートゥルナーリア乗り替わりですかねぇ。デムーロで無敗でホープフル制して次走からルメールで皐月は勝ったもののダービー前にやらかして騎乗停止。デムーロはダービー乗り馬いなくて戻ってくるのかな？って思ったら短期で来てたレーンに乗り替わりは流石に引きましたね。せめて、シーザリオ乗ってた福永にしろと...
あの頃からデムーロを干す準備はできていたのかも…
これらを考えるとエルコンドルパサーはよく乗換えがなかったなと思います。
蛯名はあのとき直近でジャパンカップは勝ってましたが、G1を2勝とまだ実績に乏しかったので、別の有力騎手に代わってもおかしくなかったと思いますが。
池添とかでも平気で代えられてるので。
自厩舎に10頭近く預けてくれてるメイショウのオーナーに文句なんてないと思うけどなぁ
武が嫌いなのはわかった
中堅騎手としては好きですよ
この人が終わらせちゃった石橋の物語がある一方でこの人のおかげで中小牧場で始まった、続いたストーリーが沢山あるってのも難しいところだね
正直この乗り替わりは仕方ないかな
人間なんだから言ってる事とやってる事の１つや２つ違うのはあって当然ってのを前置きした上で
競馬ファン目線から見れば乗り替わりなんて！って考えちゃうかも知れないけれど、騎手目線ではどうなのかな？
ぶっちゃけ割り切ってると思うけどなぁ
一部の藤田伸二さんとかは否定してるけど、騎手の大半は乗り替わりはあるものだとして割り切ってるんじゃない？、納得はしてないかも知れないけれど
じゃあ馬主の視点ではどうかってなるけど、やっぱりG1勝ち負けってな れば考え方や方針が狂っちゃう事なんてあるんじゃない？
だってどんなにド偉い馬主でも人間だからね
本人に嘘をつく気が無くても周りからは嘘つきだと揶揄される事ってのはあるだろうし、人間っていう生き物が不完全である以上、法律ってものは無くならないし、誰にでも法律の縛りは平等に付いて回る
これって、人間は変わるものだって事を証明している訳だし、馬主の松本さんも人間なんだから時と場面によっては考え方が変わっちゃう事もあるよねって話
１番良いのはそら騎手も馬主も納得した形での乗り替わりがベストだと思うけど、人間と付き合っていくのって難しいですよね
人間なら仕方ないというのはわかる…だからロングプライドの乗り替わりは許せる
でも、散々美辞麗句を言っての乗り替わりはねぇ…
こじつけ混じりの論調はちょっとねえ。共感できる面もあるだけに残念動画。
見てくれてありがとう
馬主の松本氏が決めたのだから、それ以上でもそれ以下でも無いでしょう。部外者が「理不尽」って、馬主さんからしたら、そちらの方が「理不尽」って思うんじゃないかな？
いやさんざん綺麗なこと言ってこれかよという理不尽さです…詳しくは動画に書いてあります
なんか安田隆行とトウカイテイオーを思いだした。
ああ…悲しいやつ…
まあ松本オーナーも人間だったってことでしょう
完璧な聖人はいない
メイショウサムソンは長く馬主をやった松本オーナーにとっても初めてで特別な馬だった。欲も野望も出たでしょう
いや完璧だから聖人なんだけど…
個人的には近藤利一がこんなに悪く言われるけど同レベルだとおもう
サムソンが勝てなくなったのって、乗り替わり以上に転厩の影響が大きいんじゃないの？
瀬戸口という有力厩舎からG1どころか勝ち星自体が少ないところに移ったからね
それはあるかもだけど、石橋で大阪杯、天皇賞春勝って2戦2勝だから…
今さらですが、瀬戸口さんも騎手としては凡人寄り。むしろ、騎手時代だけなら預け先の高橋成忠騎手の方が実績があります。
やはり、凡人騎手ほど名調教師になりやすい？そして、名騎手はなぜに名調教師になりづらいのか。
理由の一つに、普段から新馬時代や練習等は凡人騎手が乗ることが多いから、馬の調子等がよくわかると言ったのがあるようですが。
また、一流～超一流騎手は強い馬しかほぼ乗らないうえにレース直前の追いきりだけしかやらないことが多いので、前者より馬のことがわかってないことが多いです。
メイショウ松本さんはテイエムオペラオーにメイショウドトウが敗れ続けたのがトラウマになってて、それが鞍上交代に繋がったって話をこないだ聞いた、本当かどうかは知らないけど。
最後まで一緒だった和田＆テイエムオペラオーコンビが滅多に鞍上を変えないメイショウ松本さんに鞍上交代を決意させたってのも何とも皮肉なもんだね
松本オーナーも武豊や幸四郎には赤ちゃんからの付き合いあるから、親バカみたいになるんでしょうな。
今の石橋も松本オーナーから馬預けてもらってるし、豊も石橋厩舎の馬乗ってるから関係は悪くなって無さそうだし。
まぁサムソンと豊は明らかに相性悪そうだったけど笑
まぁ…それありそうで共感もしちゃうけど…だったらきれいごとを言わないでほしかった
石橋さんはいい人過ぎたみたいな評を何かで読んだことあるけど、この話もそれを感じさせますな
外見からにじみ出てるよね…
オルフェーブルでもそうだけど
この馬にはこの騎手ってのがあるのかもね
そうなのよね…だからメイショウサムソンってあまり振り返られることがないような気がする…
いつも楽しく見てます。
石橋さん大好きでした。
で、何が変なの？そこまで変な事無い。成績落ちたのもユタカ責任って言いたいの？
主さんの主観が強く出過ぎてますよｗ 長くなるのでこの辺にしときます。これからも頑張って下さい！
はっきりいうと数字が物語ってると思いますが？天才と称される騎手の成績ではないと思います
武だって敬愛する兄貴の馬奪いたく無かったろ
オーナー調教師の意見に文句言えねーだろ言ったら干されちゃうし
なんやただの武アンチかな
日本一の天才騎手の成績じゃないでしょ…中堅騎手からの乗り替わりで…結果が出ないなら言われる…それが騎手でしょ
立派な言動や人格者が聖人聖人言われるけど
牧場からすればそんな奴よりも
ショボい馬でも金出してくれる人が聖人や
それは商品価値のない馬を生産し続ける牧場さんサイドに大部分の闇がある…
商品価値の無い馬・・・
主にも深い闇を感じる
悪いけど経済動物、商品作物だからね
メイショウでこれから会えないかもしれない最高傑作だからこそ、何としても勝たせたい！
⇨全てを万全にしたい！
⇨一流の武豊にしたい！
ってなったんだろね。
実際、松本オーナーの立場なら気持ちはワカランでも無いけど、石橋ならもっと良い結果になっていたと思うな。
トウカイテイオーの乗り替わりの方がキツいやろうと思う
競走馬って成績が悪かったら最悪ってこともあるじゃないすか。だから正直、乗り替わりはいいと思うんだけどうまくやれてるペアを乗り替わらせるのはね。うーん。ただ松本オーナーは引退した馬を誘導馬にすることが多かったり、そこら辺でも評価されてると思います。個人的にいい馬主の一番の条件はなるべく最後まで馬を幸せに生活させてあげることなので、松本オーナーは比較的やっぱりいい人なのかなって思います。長文失礼
武豊が当時社台から干されて乗り馬が無くなり凋落していた時期に松本オーナーがサムソンを武豊にと美談になってた記憶がある
馬主は野球やサッカーのチームのオーナーと同じ
基本的にはどの騎手を乗せるか指名するかはその権利を持ってるから仕方ない事
ワイはロングプライドの件ならその論法で納得するけど、
美辞麗句を並べたあとでこの乗り替わりは流石に…という立場ですね
ワールドプレミアの乗り替わりのほうが馬主関係で何かありそうだし、史上最悪の乗り替わり感はある
馬主がクソなだけで乗り替わりは妥当かな、怪我して代役が乗り方変えて走ったら結果残したし
なにかあるなら教えて下さい
サートゥルナーリアの乗り替わり
あれこそ最悪。
デムーロのままなら、もっと活躍できたはず。
アドマイヤよりサートゥル選んではずやし。
なぜルメール？！って。
あんな馬鹿なダービーにはならなかったはず。
動画を見たら疑問や闇を感じる部分はあるけど、本人たちしか分かりえない部分もあるから何とも言えないね。
ただ、石橋騎手が乗り続けていたらどうなっていたのかも気になる。
競馬にロマンを求めるのもわかるけど自分がオーナーだったら石橋で凱旋門賞は嫌だ
石橋はちょっとかわいそうだけど武豊に乗り替わりは仕方ない
もし今こんなことがあっても川田や福永みたいなヘボに替えるオーナーはいない
今でも武豊でしょ
今も昔も武豊じゃない…スミヨンもいるしマーフィーもいるし、ルメールもいるしデムーロもいる
@@hitokuchiyamero
私もロマンチストなので武豊一択
日本人でも武豊より上手い人いるけど
日本の競馬界盛り上げるなら今でも武豊
乗り換わり前と後の戦績を見れば確かに失敗と言いたくなるのも分かる。
ただメイショウサムソンのピークがどこで、どこから衰えが始まっていたかは正確には分からない。石橋騎手のままならこの戦績より悪くなっていた可能性も完全には否定できない(武騎手だったからこの成績を上げられたという肯定的な意見もあるかもしれない)。
私自身も乗り換わりは失敗だったのではと思ってはいるが、武騎手やメイショウの馬主さんを悪者にするかのようなタイトルや内容は適当ではないと感じる。
一言で言うと公平性に欠けている、という意見です。
説教のようになってしまい申し訳ない。
反論はいくらでもどうぞ、一つの意見として私も受け止めます。
いや…両者のインタビューを比較してるし、決して言ってないこと、やってないことや数字をいじったりはしてないですよ…事実か事実から想像できるものにとどめてますし…
これが不公平なら倫理を疑います
武兄弟を応援してる馬主さんだし
別にいいのでは。
史上最悪は言い過ぎだと思いますよ。
自分の我儘での乗り替わりと松本さんが説明したのは有名な話。
そこらは動画でも丁寧に説明してるんだけど、これが史上最悪じゃなければ何が史上最悪かしりたい…
こんなんで史上最悪なら史上最悪だらけですよ
@@hitokuchiyamero 凱旋門賞以外は乗せてたとの違いはあるけど、オルフェーヴルの乗り替わりは可哀想と思いました。池添騎手はフランスにも事前に遠征してたからね。
何れにしても乗り替わりは馬主の意向であれば仕方ないと思います。
全然じゃん…G1を3勝したパートナーを普通は変えない
@@hitokuchiyamero
サートゥルは２歳の時から三冠とれるって言われてて実際無敗だったのにその馬を乗り替わりは全然じゃないよ、しかもダービー負けてるし。
ミルコからしたらG１を３勝どころかそれ以上勝てる自信あっただろうし。
よくわからん外国人ジョッキー偏重の時代からみるとこれくらいのエゴは仕方ない気もしますが。
‥もう一勝出来ていれば顕彰馬になれたかもしれませんね。
武豊偏重の2000年前後よりよっぽど今のほうがましだよ…
勝てているジョッキー乗せればいいってものじゃない、と触れるなら同世代のドリームパスポートも思い出してやってください。
高田を乗せたまま平地ＧⅠを取ってもらいたかったものです
ドリームパスポートはG1勝てたよね…石橋は鞍上が固定されてなかったから怖くなかったって言ってたし…
この動画を見て思い出したが、1995年か96年に武豊が一番乗りたい馬は何ですかと聞かれた時に、
「サクラローレル」と答えていた。
その後凱旋門賞挑戦が決まった時に、鞍上の乗り替りが同時に発表された。
…確か引退間近の現地の名手に依頼して返事が帰ってこずで、どうしようと慌てていたらその騎手が電撃引退して、武豊になったと聞いたことがある…
正直よく産経大阪杯の時点で降ろさなかったなぁとは思った
降ろすならそこだったね…
ちょっと、悪意があるような。酷いな。ダービーまでに、かなりレースを使ってかなり消耗してるし、翌年の天皇賞までがピーク。一番いい時期を石橋騎手は乗れたわけだからそれでいいのでは。
、←これ多すぎて読みにくいからもうちょっとなんとかしてほしい
それはおかしい。なぜならメイショウサムソンのピークはどこかなんてわからないから。なぜその判断ができるのか？現実のマスクデータでも見れるの？
@@hitokuchiyamero それなら武豊になったから成績落ちたんじゃなくてピーク過ぎてたから一勝しか出来なかった可能性もあるって事なんですね
確かに言ってる事とやってる事は違うかもだけどただメイショウサムソンは石橋騎手とずーとコンビ宣言をしてる訳でも無いし騎手を決めるのはオーナーの特権でもあるから自分はそんなに酷い事はしてないと思うのだが。
普通に結果を出てたとしても石橋→武豊は普通の流れで特に何も違和感を覚えなかった。
（個人的意見）
多分主は 竹さんアンチで松本オーナーも嫌いだから何言っても無駄 松本オーナーが聖人かどうかなんて関係ないし 石橋騎手を侮辱するきは全くないが そもそも乗り替わりされてる時点で本人にも問題ある 乗り替わりされないような騎手になるしかない それが一流
サムソンの秋天をローズキングダムのJCと同一視するのはおかしい
確かに飛ばしすぎですね…
石橋守でいっつも忘れられるライブリマウントの存在
こう言っちゃなんだがサムソンよりも石橋守の相棒してる、馬のタイプ的に
確かに全国行脚してたし…旅芸者の趣があった…
確かにこの乗り替わりは目が点になりましたが、凱旋門賞の為の乗り替わりと考えればわかる気もしますし、オーナーがそう言う考えなら乗り込んで癖を実践で叩き込んでより万全に凱旋門賞再挑戦して欲しいと考える事も分からなくはないです。
そして完全に結果論ですが、サムソンはその後勝てなくなり石橋騎手は潮時と考え武騎手は怪我が完治していないのに有馬で無理矢理復帰し年明けにまた怪我で長いトンネルに…確かに史上最悪の乗り替わりだったかも知れませんね。
馬主生活を30年過ごしてもう2度と巡り合えないんじゃないかっていうレベルの馬の背中にその年結局11勝しか出来ない騎手を乗せ続ける判断を取ることはいかにメイショウのオーナーでもとれなかったということでしょう。
石橋さんからすればそら悔しいでしょうけど冷静に見れば文句のいえる成績ではないですよ。
若手じゃないんだから結果も求められます。サムソン以外でも勝って馬主の信頼を勝ち取れなかったことが原因でしょう。
乗り替わりで凱旋門賞制覇という結果を出せなかった武さん・馬主さんへの批判はあって当然ですが、"史上最悪の乗り替わり"という評価は不適切ではないかと思います。
また2007年の5月と6月に石橋さんは勝ち星がなく一年を通してサムソンを除くとG1での騎乗もありません。
天皇賞春は菊花賞の事もあり2番人気、宝塚記念も人気はウオッカの次ですが天皇賞秋では武さんに乗り替わって1番人気です。
鞍上に対するファンの評価がサムソンのオッズにも反映されているのではないのでしょうか。
そんな騎手に面倒見てもらってダービー、天皇賞勝って、はいさよならって…よほど薄情なんですね
流石に、この動画は低評価にしなければいけないね。
ご勝手に、残念ながら高評価のほうが上回ってます
@@hitokuchiyamero 石橋騎手が何故にサムソンに乗る事になったのかを知っていますか？
@@user-gx5ro8ru7e
ありがとうございます。
@@user-ol3dk8fu2s 石橋騎手がサムソンに騎乗できるようになった経緯を教えていただきたいです。
しょうがない、我々にはわからん世界
やっぱ厩の世界は魔境ね…
競馬板見てそうｗ
うるせーよおい！
競ったらどんな馬ですら潰してしまう根性の塊のサムソンを得意なドロドロの道悪馬場の宝塚記念で「有り余る素質があれば根性なんて必要はない」とばかりに大外一気に差しきったアドマイアムーンと言う馬
本チャンネルの動画が面白くて時々拝見していたのですが、
何と言うか非常に残念な印象を抱きました。
アップ主の思い込みがすべて正しいものとして動画を作成されたと感じました。
事実として乗り変わりがありましたが、アップ主の推論だけで
石橋さんを除く関係者全員が悪者と言う結論を押し付けているように感じられました。
もし仰られていることが本当にあったことなら、しっかりと裏付けをしないと、
単なる誹謗中傷の動画になってしまいませんか？本当に残念な動画でした。
内容はすべて松本のインタビューをソースにしています。
裏は取っているのでどう受け取るのはお任せしますが、信じられないからってこちらのせいにしないでいただきたいとは思います
@@hitokuchiyamero 言葉が足りなかったみたいですね。確かに裏付けはあるみたいですが、アップ主が石橋さん以外を悪者にしたくて無理矢理に話を展開しているように見えます。事実として仰るとおりの理不尽なやり取りがあったのであれば、もっと客観的に理論武装しないと単なる誹謗中傷と受け取られかねません。なので、凄くもったいないなぁ、思った次第です。
武豊は天才騎手かもしれないけど完璧な機種ではないからな…偉業を成し遂げた分やらかす時はめっちゃやらかすし。自分は武豊好きだけどメイショウサムソンに関しては石橋さんに乗り続けてほしかった。史上最悪じゃなかったにしても胸糞乗り替わりTOP3には入るでしょ。(((
コメント欄で最悪は言い過ぎとか言われるけどわいはこれ以上の最悪を知らない
少し前のディープボンドみたく、せっかく外国人にしても直前乗り替わりもある
そういうケースを踏まえると継続騎乗のほうが気持ち的にもお財布的にもいいかもしれない
チーム感が大事とワイは考える…
メイショウサムソンの乗り替わり、確かにおかしかったですね。武豊に乗り馬が集まらなかったときに、武豊を乗せていた記憶はあるけどね。石橋を乗せ続けて欲しかった。
まぁ…馬主のものだから…ねぇ…
それでもここまで石橋とやってきたなら…なんだよなぁ…
メイショウサムソンは違ったけどね
石橋守とサムソンコンビ好きやったなぁ…あの馬も騎手も泥の似合うコンビ(完全に褒め言葉です)はもう出てこないやろうなぁ…
ジャックさんと佑介ちゃん！なお結果は出ていない…
@@hitokuchiyamero こう言うのもっと出てきて欲しいっすね…
私としては、ジャングルポケットと角田晃一を思い出しました。 フジキセキと同じチームでと言いながらジャパンカップでチェンジ。そのJCは快勝したものの何かモヤモヤし、その後は騎手が固定できず、成績が上がらなかったのはフジキセキからのファンとしては複雑だったのを思い出しました。
小牧乗ったときに角田に依頼来たらしいけど、断ったみたい…
@@hitokuchiyamero
その辺が池添Jのオルフェーヴルと角田Jのジャングルポケットの違いですかね。どちらが正解かは時代の違いもありますし、ファンとオーナーサイドで感情や判断は異なると思うのでなんとも言えませんが。。。
当時の実情と今の感覚でいろいろ議論できるのがうp主さんの動画の魅力だと思います👍これからも古くて新しいテーマの動画を期待しております😍
史上最悪というなら、これよりも安田隆行→岡部のほうじゃないかな？
天皇賞で連にも絡まなかったし。
それにしても松本さん本人が聖人君子なんて言っているのを聞いたこともないし、関係者が松本氏の悪口を言っているのを
聞いたこともない。そんなにひどい人なの？
騎手の選択は馬主の専権事項で関係ない人が批判することでもないと思うけどなあ。
石橋って人柄が良いせいか、運が悪いのかも。
石橋守の悪口って関係者から聞いたことない。石橋守厩舎って松本氏の馬を預託していなかったっけ？
一頭の馬じゃなくて長いお付き合いで仮を返してもらっているのじゃないかな？
うちの厩務員からも「守乗せたってくれ、」と言われたこともあるし、
「ユタカに変えといたよ。」と言われたこともある。
馬主の気持ちを考えると、一生に一度と思われる凱旋門賞くらい好きな騎手に替えさせてくれ、っていうのもわかるけどなあ。
俺ならディープのときですら、武豊からペリエかルメールに替えたけどね。笑
今さら言うよりも、乗り替わりが決まったときにオーナーに直談判したほうが良かったんじゃないの？
乗り替わりについては動画に書いてあるとおり、ロングプライドは仕方ないとしています。
そこが論点ではなくて自分は美辞麗句を並べながら、それに反する乗り替わりをして、外人などを乗せる馬主を批判しているところです。
それなら綺麗事を言わないでほしいということです
@@hitokuchiyamero うん、それは理解しているよ。なんで当時本人に言ってやらなかったの？
いまさら言ってもなあ、って思ったんです。
調教師として石橋守は松本氏に借りを返してもらっているのじゃないかな？
うーん…例えばぼくの認識からするとおっしゃられていることが織田信長の本能寺の変前に明智光秀に仲良くしとけ…と言えと言われているようなもので、この乗り替わりは歴史として認識してるからですね。その距離感です。
で、石橋は調教師になって借りを返してもらってると言いますが、いろいろ価値観はあるので、なんとも言えませんが、ぼくはこのような功利主義的な取引や態度というのは埋め合わせにはならないと考えています
マイナー騎手だから判官贔屓て応援したくなるところあるし。
毎回毎回、外国人ジョッキーが乗り変わっているような厩舎や馬主の馬は負けろと思いますしね。
デムーロ、ルメールと社台が日本競馬を悪くしたと思っています。
こいつらに逆らうと、的中馬券から遠退くのも事実ですが。
ルメールデムーロの前に武豊の全盛期の2000年代に今のルメール以上に武豊が馬を独占していたことが原因だと僕は思います
@@hitokuchiyamero
確かにその通りですね。武が落馬の影響かヘタクソになったが為に、外国人ジョッキーにシフトした感じではありますね。
非社台の馬でマイナージョッキーに頑張って欲しいと思います。
@@hitokuchiyamero
キタサンブラックの北村騎手からの乗り代わりも気になりました。
理由わかりますか？
北村の怪我よ…
馬主あっての競馬やから、結局この手の話については外野が何言っても不毛な気がしますね。コメント欄見ると尚更(個人が何を思うのは自由だと思いますが。。。)
その通りなんですが、こんな理不尽なことはワイとしてはね…
乗り替わりは置いといて
なんにしても秋の天皇賞に石橋は乗れなかったからね。
前週か前々週に騎乗停止くらってるから。
いやこのレベルになると予定は決まっているはずです。少なくとも武豊サイドがそれをさせないと思います
これって何か問題あるの。
なんの問題もないと思うんだけど。
さんざん綺麗事を言って状況が変わればそれに反することをやるのはいかがなものか？という話ですね
史上最悪とまで言う必要がありますか。
これ以上の最悪な乗り替わりありますか？
乗り替わりに抵抗の無い人間だが、最低と言うなら、普通にテイオーの乗り替わりでしょ。
無敗のダービージョッキーを降ろしたんだから。
何より、
騎手本人が、降ろされて悔しかったと言ってるのに、何故か美談にすり替えられてるし、それを信じてる人いっぱいいるし。
在京ライターが武が有力馬に乗り替わるのを(当時から、関西はもとより乗り替わりが多い）やたら批判してたのに、岡部のこの乗り替わりには、手のひら返しだったりと、周りもひっくるめて、最悪だと思うけどね。
逆にいつまでも使い続けて酷い目にあった馬主や調教師の話も聞きたいな。
福永+柴田とか変化球で小島+全演植みたいな
そりゃ小島太よ！
メイショウの馬に武家がよく乗っているイメージがあるんだよなぁ……
やっぱ、古くからの繋がりからなんだろうかなぁ……
武豊が乗ったら勝ってくれるみたいな
勝ってくれたらわいも文句言わない…
妙に外野が松本氏を聖人と過度に祭り上げる風潮を少し感じていたので、(個人的には尊敬する馬主のお一人ですが)この件を取り上げられたのは
良いチョイスだと思います。興味深く拝見させて頂きました。
無論、松本氏ご自身も熟慮の上での我儘だったでしょうし、その結果が芳しくないものだったのだから、よそ様からどう評価されようと甘んじてお受け止めになるでしょう。聖人と呼ばれる馬主・松本好雄氏もまた、矛盾を抱える一人の人間でしかありません。
個人的には、メイショウサムソンは石橋さん一本で行って欲しかったな…それはずっと抱えてる想いです。いち競馬ファンとして。
馬主として好きな人間を乗せるのは間違っていない…ただその前の言葉とかがどうしてもね…ということです
荒れたコメント欄で冷静な推察ありがとうございます
ずっと石橋を乗せておいて欲しかった
テイエムジンソク竹之下を思い出した。彼にはダディーズビビッドと一緒に行けるとこまで行ってほしいね。
乗り替わったのがまさかの古川…いや…買える騎手だけども！
豊は若い時から恵まれてるよね。菊花賞勝った後のマックイーンとか。
誰かさんの言うてることを要約すると
勝てば俺のおかげ
負ければ馬のせい
誰なんだ！？
やりかたがまずかったとはいえ、普段義理堅い人がちょっと不義理をすると必要以上に悪く言われるのはあるあるですねぇ…
昔この乗り替わりについて松本好雄オーナーの娘さんが「らしくない」と苦言を呈したという話をみたような…
それワイも覚えていて調べたんだけどソースが出てこなくて動画には入れなかった…
ディープの引退後と近藤オーナーから有力馬を降ろされた直後と考えると、競馬界の盛り上がりを考えた結果なのかな…ととりあえずフォローしときます…
動画では触れなかったけど、アドマイヤ以後の武豊のキャスティングボードを握りたかった…という見方も…
サムソン×石橋コンビが好きすぎたから乗り替わりは辛かったです
わいも悲しかった…
天下の豊さんでも頭が上がらない存在が守さん。
藤田でいう大西みたいなかんじね…
@@hitokuchiyamero
豊が幼少期の頃大好きなテンポイントに人参を食べさせに夜間一人で厩舎に出歩いてた。
その帰り道にいつも守さんがいて一緒に家まで送り届けてた。
守さんは兄の同級生でそういう間柄。
インタビューを読んで自己解釈しただけで裏取ってるとか…
「史上最悪の乗り代わり」ってほどか？政人だって若い頃にノーミスのクラシック候補馬を理不尽な降ろされ方してるし、ビワハヤヒデやテイオーの乗り代わりの過程も酷い
武豊がメイショウサムソンでノーミス…？
@@hitokuchiyamero
読解力ヤバくない？www
「ノーミスで理不尽な降ろされかたした例がいくらでもある」と言ってるんだけど？
失敗だったのは同意してますよ
なんたって、メイショウサムソンvsアドマイヤムーンは直接対決3勝と2勝だけど、要は武豊が乗ったほうの1勝3敗ってことだからね
武が乗った方の負けってこと
話通じる相手じゃなさそうなのであえて外しましたが、これだけ勝って乗り替わりは史上最悪です。トウカイテイオーですら八大競走2勝ですから…
@@hitokuchiyamero
テイオーは5戦5勝で降ろされてるんだけどwww
石橋はサムソンで何回負けとんねん
ご存じかと思うけど、石橋自身も「宝塚記念を落とした時点で(乗り代わりの)覚悟はしていた」と語ってる
マスコミ向けの建前で本音は違うのかもしれないがね
まあテイオーの件は安田が調教師試験準備で自ら身を引いた説もあるが、岡部が盛んに営業かけてたのも事実
@@user-st3td1fq7u 読解力大丈夫か？八大競走の話ししてるんだけど…
真実は当事者しか分からん。
真実知りたいなら松本氏に直接掛け合えばよろし
ちゃんと動画見てください。松本と石橋のインタビュー引用してるのですが…
@@hitokuchiyamero そういう意味じゃない理解してないならよろし。
本当の事情は本人達しかわからんのに 外野がピーチクパーチク言う事じゃない それに馬に関わる者の夢 凱旋門に勝てるかも、、と思わせる馬がいたら 最高の騎手で行きたいって思うのがそんな悪い事なんか？
最高の騎手ね…メイショウサムソンにとって最高の騎手とは誰だったんでしょうね？
あの頃は、良い馬に豊やペリエを乗り換えさせる事はよくあった。
でもこの乗り替わりは当時から疑問に思ってたわ。
結果で黙らせてくれるなら全然いいと思うのよ…乗り替わり…でも凡走ばかり見せられるとね…
松本オーナーの信念については置いといて、表面上でも納得させて降ろすなら最悪とまではならない気はするけど。
個人的には怪我で一時的に降板してた北村宏が復帰したのに主戦に戻さなかったキタサンブラックの方が疑問に感じてる。
主さんは武豊に辛い？
辛いです…カープがすきだから…
個人的に白山大賞典でのメイショウカズサの乗り替わりも残念だったけれど流石に松山くんがマスターフェンサーを選択したのかな
今現在は乗り替わりもよくわからないことになってるから…
武豊さんは好きだけどこの辺りってディープの乗り方に狂わされてて何乗ってもディープの乗り方してた頃だったからなー。
乗替そのものにはあまり批判無かったけどプラスにはならないよなーって思ってた。
メイショウサムソンに乗ってくれ…と思ってた…
@@hitokuchiyamero 個人的にはメイショウさんはこの件くらいしか我儘が思い当たらないのであまり批判すると可哀想だなーって思っちゃってるので消極的な立場だったんですよね。
ただ一ファン心理としては複雑だったというか、負けても石橋さんならって思っちゃうというか…(こう言っちゃう事自体ファン目線なんですが)
サムソンの兄妹ってそういう契約なのかほぼ松本さんが走らせてるんだけど
フォーシームだけは現ロッテ監督の吉井理人なんすよね、松本さんと吉井って仲いいのかな？てか吉井理人はこの牧場からしか馬買ってないのも気になる
ファレノプシス乗り替わりを思い出すなぁ
＞ただの武豊びいき
でもその後の行動見てると特にユタカ贔屓とも言えないんだよね
ちゃんと競馬見てる人なら気がつくだろうけど、メイショウさんてかなり堅実に稼ぐ馬主さんだから平場の下級条件なんか人気馬が多い(勝ち抜け順番待ち)
でも武豊が乗り馬がないレースでその手のメイショウ馬に乗ることはあんまりない
ほぼ若手中堅騎手の継続騎乗
だから、本当に騎手起用は調教師に丸投げしてるんだな、と分かる
武豊ファンは神様扱いしてていまだに松本さんは武を支援してくれてる、なんて言ってるがどこに目をつけてるのかと思うw
それは違いますねぇ…
松本は武豊の不調期に大量に乗せている時期があるので
@@hitokuchiyamero
データで2011年ごろのを見ないと、数字の裏付けがあるかないかは分からないけど…
低迷期は他に選択肢がなかったのと、調教師指名が重なってたまたまそうなってただけなんじゃないかね？
また社台ノーザンからチラホラ依頼が来るようになったここ数年は、特にメイショウが武豊を乗せてるとは言えません
2011年初めに吉田兄弟さんが調教師たちに武豊を乗せるな(あるいはプライオリティーを下げろ)と指令したと噂ですが、松本、マエコーらは無関係だから引き続き調教師の指名通り乗せてただけかと
武の低迷の原因はいろいろあるけど、社台ノーザンからダメ出しされただけでなく、全盛期に平林エージェントが強引な馬集めをして主要調教師たちに恨みを買ってたというのが私の仮説
全盛期、みんな武に乗って欲しいから、というのを逆手にとって、例えば2勝クラスで勝ち上がり順番待ちの馬が3頭いたとして、全部武豊を乗せるために番組を分散させるよう平林は調教師たちに働きかけてた
中には当然、馬の適性に合わない距離や競馬場に使わざるを得ない陣営も出てくる
そこまでして武に合わせても、昇給したら通用しない馬だと武に判断されたらもう二度と乗ってもらえなくなる
調教師側も、そんな馬なら別に武でなくても現級を勝てるんだと気がついてくるから、恨みだけが残るようになる
そりゃ力が落ちて困ったとしても助けてくれる調教師は少数派になる
この負の連鎖が武の低迷の原因だったと思う
平林のおかげで200勝を続けられたのだが、干されて困ったのも一部は平林にも責任があると
とりあえず印象論で語らないでもらっていいですか？
数字も調べてみれば出てきますし…
その当時、ノースヒルズ、スマート軍団などが武豊を支えたなんて言われますが、数字を見ると前と変わっていません。
変動したのは松本が主なところです。
柴田政人のアローエクスプレスは八大競走の前に降ろされていますし、石橋とは勝っているという意味で天と地ほどの差があります。
最後にちゃんと競馬を見てくださいよぉwwwwwwwww
@@hitokuchiyamero馬券当ててから言ってね
この手の乗り替わりでは、南部杯の二ホンピロジュピタが記憶に残ってる
あったなぁ…
凱旋門賞幻想...何年やってもどうやっても勝てないなら、そろそろ開き直って主戦騎手に乗せたら？とは思う。凱旋門賞を一度も勝っていない武豊もだけど凱旋門賞をよく知る騎手というのも幻想かと(騎乗依頼された現地騎手も日本に花持たせるのを内心いけ好かなく思っていたりして...)。
そうした凱旋門賞幻想に狂わされたものの、乗り替わりに対し慎重に事を運んだ感(裏工作感？)のある松本オーナーのことは擁護したい気持ちはあるが(一方的に命じられて終わりなよくある非情な乗り替わりの方がまだマシなのか)...。篤志家と世間で謳われた人が裏では...昔の必殺シリーズの悪役ぽくて人間のどうしようもない裏の面がかえって生々しいなと
世間では筋を通したとか言われるけど…どうも筋を通しているとは思えないんだよなぁ…断念した凱旋門賞後に何かあるならわかるんだけど
当時、松本好雄オーナーが娘さんからも乗り替わりに直接クレームつけられたという発言をどこかで読んだような。松本オーナーが思うわがままとは凱旋門賞制覇のために武豊を、ではなく単に武豊騎乗のメイショウサムソンが見たかったからというものだったのかなと