Самый древний язык человечества? Уникальная концепция советского учёного об индоевропейцах
HTML-код
- Опубликовано: 13 сен 2024
- После рассказа о классической версии локализации прародины индоевропейцев Иванова и Гамкрелидзе поговорим о неканонической версии от Николая Андреева. Очень необычная книга "Раннеиндоевропейский язык" предлагает совершенно иной подход к этому вопросы.
Считайте, что это вторая серия ролика о прародине индоевропейцев.
Важный момент. Я говорю здесь именно о концепции Андреева, а не о концепциях происхождения индоевропейского языка и поиска прародины индоевропейцев в принципе.
Первая серия доступна вот тут: • Прародина индоевропейц...
Большое удовольствие - видеть увлеченного человека. Это вселяет надежду.
Спасибо, очень интересно! Мне наверное просто хочется думать о себе, как о неглупом человеке - поэтому смотрю. Надеюсь, когда-нибудь займусь чтением, очень соскучился по книгам, но пока не могу организовать время для чтения.
"Математический склад ума" - это шедеврально
Спасибо, Сергей.
спасибо за обзор Андреева
Пришлось сделать перезалив, я в первой версии забыл свести аудиоканалы.
@@sergejbloomfield Добрый вечер. Да, писал пару комментов. Можно когда-нибудь сделать обзор книги про королеву Брунхильду.
Железобенно. Шикарные вещи.
Словарь протоязыка, праязык человечества. БЕСПЛАТНО.
Адрес на канале.
Какой праязык,вы слышали как разговаривает молодежь. Блатную феню еще можно понять,а вот что касается молодежного сленга,это издевательство над родным языком,еще других пытаемся учить.
Самый древний язык в мире это Қазақский язык. Корень Қазақских слов состоит из двух и трех букв. Например, кушай - же, бери - ал, солнце - күн, месяц - ай, земля - жер, отец - әке, мать - ана, дедушка - ата, бабушка - апа. И так бесконечно.
На Қазақском говорил, и Южная, и Северная Америка, и Европа, и Азия. Все купцы мира говорили на Қазақском. И это факт! Спросите у любого честного историка и Он подтвердит мои слова. Алға Қазақстан!!!
А где можно найти текст последней рукописи Андреева 1994 года?
К сожалению,.она не издавалась.
@@sergejbloomfield никак сканы даже не заполучить? И другой вопрос. С учетом современных big data технологий насколько глубоко диахрония может восстановить праязык? как-то странно до сих пор ориентироваться на книги математика, который тщётно пытался достичь машинного перевода. Вполне ожидаемо, что и реконструкция праязыка будет такой же "точной".
Приветствую, Сергей! С удовольствием смотрю Ваши передачи. Как правило о редких старых книгах. Но, есть и более современные книги, которые как бы есть, но их нет ни в каком виде. Нет буквально с момента выхода тиража. Они не поступили в продажу. Я о книге Йозефа Лендела " Просроченный долг" . Большая книга, тираж обычный, не микроскопический. Издана в России в 2016 году. Я с самого её выхода пытался её отыскать. Её нигде и никогда не продавали. Якобы она пошла в библиотеки. Электронной версии тоже не существует. Вот такая странная история. В СССР такое нередко случалось, а в России, кроме данного случая не знаю. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Добрый день. Начну с того, что на алибе есть три экземпляра книги, которая Вас интересует. Стоит в пределах 2000 рублей.
В целом да, есть такая особенность рынка, что некоторые книги очень быстро вымываются из продажи. В частности, так было весьма популярной монографией Тома Пикетти "Капитал в XXI веке". Вышла в 2014 году, стоила рублей 700-800. Сейчас редкие экземпляры, что попадают в продажу, легко продают за 9-10 тысяч. Таков спрос. При этом, он сильно зависит о допечаток. Некоторые издательства чутко реагируют на такую ситуацию, и выпускают дополнительные тиражи, чем сбивают цены на букинистическом рынке. Так было, например, с теми же "Деяниям данов" от "Русской панорамы".
Что касается книг, которые поступают только в библиотеки. Есть и такие, например "Гитабхашья" Рамануджи была издана с пометкой "не для продажи". Она указывается обороте титульного листа. Тиражи таких книг составляют 300-500 экземпляров. Честно говоря, слабо себе представляю толпы людей, стоящих в очереди за комментарием на "Бхагавадгиту", но определённый интерес среди читателей такие книги всё же вызывают. Потому, было бы неплохо какую-то часть выпускать в свободную продажу. И этим нередко пользуются книжные пираты, научившиеся печатать не хуже "Науки". В частности, та же "Гитабхашья" прекрасно расходится как псевдолитпамятник за 10 тысяч.
В советское время тоже была распространена практика печати книг только для библиотек. Например, таким образом выпустили учебник экономики нобелевского лауреата Пола Самуэльсона (сейчас уже 19-е издание вышло). Иные книги выходили такими ничтожными тиражами, что были уделом избранных. Например, тот же Иллич-Свитыч. Не случайно имя это учёного фигурирует в "Хромой судьбе" братьев Стругацкий. С одной стороны, чтение подобной литературы в СССР - признак прогрессивности взглядов. С другой - признак принадлежности к определённому слою общества, ведь об этих вещах надо было "знать", и их надо было "достать".
Глубоко уверен, что литература (особенно научная, за авторством крупных отечественных учёных) должна быть доступной для читателей. Но также осознаю, что рынок порождает спрос.
Спасибо за ответ, Сергей!Попробую купить , хотя на алибе никогда не покупал. Для меня непонятна схема продажи там. Я родился довольно давно, одно время, ещё в СССР активно занимался книгами. Помимо тиражей для библиотек тогда печатали книги для служебного пользования. Черчилль в 8-ми томах, например. В 1984 году вышла книга Оруэлла одноименного названия( издательство " Прогресс") .Я её тогда и прочел ( перевод был так себе).
Но с книгой Лендела какая-то загадочная история. Она представляет цикл произведений о его жизни в СССР, в том числе в советском концлагере. Все эти произведения переведены впервые. Возможно это цензурная история, политическая.
Но есть же где-нибудь эти тексты?!
Почему же так никто их и не сделал достоянием людей в нашей стране? Во многих других странах они давно переведены и известны. Странно видеть всё это в наше время.
Кстати, забыл Вас спросить. Вы не занимаетесь распознаванием текстов? Я не так давно увлекся этим. Тексты из старых дореформенных сборников и газет. Меня очень увлекла тема Большой Кавказской Войны 19-го века. Есть конечно книга Потто, но большая часть самой войны там не освещена. Так что пришлось работать с " Кавказским сборником". Тексты там уникальны, а по нынешним политическим реалиям даже крамольны. Но ничего другого я не знаю. Незаслуженно преданная забвением война, длившаяся более полувека.
Не бойтесь покупать на алибе, это главная букинистическая площадка в стране. Что касается Лендела, то тут, мне кажется, всё таки очень ограниченный спрос и нераскрученность автора. Издаются же у нас де Кюстин или тот же Шульгин. Впрочем, утверждать не стану.
В целом могу сказать, что многое к нам попадает со значительным опозданием. Например, перевода ключевой работы Дюркгейма "Элементарные формы религиозной жизни" не было более 100 лет. С другой стороны, что-то появляется на удивление оперативно. Например, перевод книги Евгения Кунина "Логика случая" (когда-нибудь доберусь до неё и расскажу на сколько смогу, так как отнюдь не биолог).
К сожалению, нет. Распознаванием текстов не занимался. Но, возможно, ещё займусь, если надумаю когда-нибудь заняться издательским делом. Много чего хотелось бы мне издать или переиздать.
Bravo!!! Аплодирую ! наконец то более менее приближенная к реальности версия , а то у западных специалистов совершенно непонятная версия , хотя это понятно они не изучают языки народов Евразии в целом ,то есть и западной и восточной.
Кстати сказать, если говорить о праязыке первых людей , то надо принять для сведения - миграции людей предков современных народов Европы, обоих Америк, Азии , и учитывать глобальную катастрофу в виде таяния Ледников и изменения климата.
Общеизвестно ,что до окончания Ледникового периода западная (12000 лет назад) часть Евразии вплоть до Урала представляла собой ледники,
тундру ,тайгу то что наблюдаем сейчас в восточной части Евразии.
Большинство людей до окончания Ледникового периода мигрировало на северо-восток.
И это подтверждают гаплогруппы индейцев живущих в Северной и Южной Америках. То есть древние люди жившие на территории Евразии ( Кавказ,Средняя Азия, Урал,Сибирь) - все они мигрировали в Американские материки.За ними с юга и с запада , с юго-востока шли другие народы .
На мой взгляд , во времена Ледникового Периода - в Евразии жила смешанная евразийская раса ,
Сергей! Думаю, вам, как филологу, будет интересна моя придирка. По моим наблюдениям, лет 30 назад появилась мода обязательно говорить "то" перед "что" (если это не вопрос). По началу мной это воспринималось, как дурная привычка, плохо образованных людей с весьма своеобразным чувством языка. Теперь же "то" не только стало нормой, но и часто дублируется; "о том то что", потому то что". Я не филолог, но опыт позволяет мне неплохо, как мне кажется, судить о человеке, о его круге знакомых и интересах по его речи. Зачем вам это?
согласна с Вами, уродство это самое ТО ЧТО
Вы правы! Меня это так возмущает, не выношу это мерзкое искажение нашего языка, "режет ухо", обидно, что портят нашу русскую речь...
А Старостины? Сергкй Анатольевич и его сын Георгий Сергеевич. Тоже ученные лингвисты-компаративисты,продолжатели дела Иллич-Свитыча. Кстати Иллич-Свитыч считал,что восстановил ностратический язык. А как оказалось позже,он реконструировал еще более ранний праностратический. Еще до отделения от него афразийских языков. Это же сколько тысячелетий назад,говорили на нем люди? Еще каменный век. Неолит. Великая заслуга талантливого ученного и исследователя, отдавшего жизнь за науку. Снимаю шляпу,перед его научным подвигом!
Он сказал о чеченском языке
@@Lui842 Ну,чеченский язык,конечно древний. Но не самый. Нахские языки и народы выделились из родственных им дагестанских. Не зря в одну группу входят:Нахо-дагестанскую. А вместе с адыго-абхазеими образуют северо-кавказкую языковую семью. Она действительно очень древняя и являеться автохтоном Кавказа. Еще до появления картвелов-ностратов и хуррито-урартов. Они тоже древняя семья. Вместе с северокавкпзкой представляют сино-кавказкую макросемью. Пракартвелы пришли в Закавказье где то 18 тысяч лет назад, с Дона. До этого там уже было автохтонное население. Откуда появились хуррито-урарты не могу сказать. Но они населяли юг Закавказья и северную Мессопотамию.
@@user-nf4nr7fy1u ГенаЦВали Далеким Домом Стал. Обычное приветствие типо Далеко живем не видимся..Но Грузины не помнят, что Значит.
@@user-nf4nr7fy1u ДунАй Мирская Жизнь. Куда идеш, когда спрашивают . Можем часто шуточно ответить. Дуни мел ду Мир сколько есть. Пойду Типо столько сколько тяниться Дуни Мир Ай Жизнь..значит познание Мира по реке жизни.
@@user-nf4nr7fy1u Они могут быть основателями гальского пояса ?
Иллич-Свитыч -гениальный ученный. Жаль,что рано ушел. Погиб в автокатастрофе. Странная смерть. Может он кому то мешал,и его убрали?
Можно ссылочку или какие-то координаты на монографию Андреева
pdf мне лично не попадались
Пирамиды и другие мегалиты вроде как по 10000 тыщ лет.....не согласуется с теорией что строители обладали примитивным языком.....
Башкой не трясите... Это мешает вникать в текст, а текст ведь непростой, и интересный. 😅
Завиральная теория, конечно, хотя замах автора действительно внушает.
отъЧИСЛОВО☯️:
зато ми зънай-еэмъ къ коМУ и какой каЗеэ ТОлъкъ'съТОй ХО'дить лЮбилъ .
👀!?¿!🤗
Это не самый древний язык. Есть и древнее: nanoworld88.ru/files/700-800/img/258b8025b329.jpg
Подробнее: nanoworld88.ru/files/700-800/762.htm
Этимология фонем
Я не лингвист, но любитель Индоевропейской темы. Лет 12 назад наткнулся на автора Владимира Полуботка, автора книги, е. не ошибаюсь, "Арийский _праязык", которую и выписал через инет. Он аттестует себя, как единственного работающего последователя Андреева, которого он активно пропагандирует и развивает. К его 240 пракорням он добавил еще около 150, и говорит, что теперь уже точно всё. Он приводит свой полный словарь реконструированного праязыка.
Одно время я состоял с ним в общении в сети вКонтакте.
Но он человек ревностно чувствительный к критике, так что поругаться с ним и заработать бан было очень просто.
Его прямой предок атаман Полуботок, впал в немилость к Петру I, и известен тем, что положил в английский банк бочонок с золотом, стоимость которого за 300 лет возросла до сотни миллиардов фунтов. На этой теме одно время помешалась вся Украина, но Владимир от состязания наследников отстранился.
Из литературных рекомендаций по Вашему профилю. Две книги Семенцова про Бхагавадгиту и Упанишады потрясающе интересны.
Стоит посмотреть книгу филолога Виктора Клемперера, "Язык III Рейха", где он в качестве еврея, прожил всю войну. Его брат Отто был известный дирижёр в ГДР.
Украина, третий рейх, всё сходится
Нормальный такой "фантаст", вполне лаконичный, в отличие от попильщиков Ленинской премии Гамкрелидзе-Иванова. Штудировал в промороженном читальном зале в далеком (хых) 1992 году... и даже конспектировал, лол. Вот такое влияние на неокрепшие мозги. Эммм,,, ну и через 30 лет глядя на... Личность автора такоэ, конечно. Но концепция вполне занятная, точно не хуже этих ваших прочих нарний ))
Та все реально...см. У меня на канале
Т.н.русские имеют такое же отношение к индоевропейцам как мексиканцьі к Римской империи.
Опять же: не То́поров, а Топоро́в, не Ивано́в, но Ива́нов. Вы где учились?!..
Яз ык - Учи Тель.
Самый древний язык и вера - это язык и вера народа саха Учите
Какой мощный бред, мракобесие и лженаука)))
вроде как сказал, что спорная теория, но....
рассказываешь об анатолийское теории, пишут "бред"
рассказываешь о "бореальной" - пишут "бред и мракобесие".
в качестве эксперимента, попрошу автора несколько более аргументированно высказаться.
Санскрит - самый древний язык в мире.
Какой бы версии развития языков вы не придерживались, санскрит не будет самым древним языком человечества. Хотя бы потому что ему предшествует ведийская норма. Санскрит - это не более, чем литературная норма языка Древней Индии.
А на чем вы основываетесь?
на факте существования более архаичной версии индоевропейского языкового субстрата в Древней Индии, в первую очередь зафиксированном в ведах. Об этом: в работах Т.Я. Елизаренковой, В.Н. Топорова.
в остальном: существует несколько версий происхождения и развития индоевропейских языков. Об этом кроме Андреева есть масса работ, например Иллича-Свитыча, Иванова-Гамкрелизде, Марии Гимбутас. Единой точки зрения на этот вопрос не существует.
@@sergejbloomfieldСергей приветствую..что скажешь на счет асуров? Твое мнение.это миф или реальность? Ну понятное дело что люди жили еще миллионы лет назад...
ВейДай НашиОтцы
Сергей, что у Вас за птицы?
Канарейки
@@sergejbloomfieldа кот есть?
@@user-fq1df2tc6m крольчиха есть)