Не только в дешёвых, но даже и в очень дорогих осциллографах, гальванической развязки между каналами и от заземления, может не быть. Функция дорогая, именно в аппаратной реализации. А нужна она не всем. Если нужно отвязать не один канал от другого, а вход от заземления, не обязательно иметь батарейное питание. Можно просто не использовать заземление. Современные осциллографы все пластмассовые. А импульсные БП всегда трансформаторные. Правда, часто бывает антистатическая цепочка из мегомного резистора и киловольтного пикофарадного конденсатора, между входом и выходом БП. Но, она ни к травматизму, ни к повреждениям испытуемого изделия не приведёт. Хотя, батарейное питание, естественно, лучше.
настольные осциллографы по определению (правилам и стандартам) должны быть заземлены. это сделано не просто так, а для того, чтобы в случае опасных неисправностей и ошибок использования смогли отработать защитные автоматы и УЗО в электросети, а пластиковый корпус вас не спасет. поэтому не нужно пытаться быть умнее проектировщиков и колхозить какую-то дичь, чтобы обойти меры для защиты тебя же от возможной гибели. 1. дифференциальный щуп 2. оба канала в дифференциальном режиме 3. осел с батарейным питанием все остальное -- кулибинщина и опасная чушь.
т.е вас не смутило, что у вас в ослике импульсный бп с трансформатором!!! одного видимо мало... не слушайте этих горе блохеров. ослик должен быть заземлен (не занулен), используйте дифпробник, и подключайте через транс то в чем лазите.
Так когда-то отгорел юсб модем связанный с проводной телефонной линией) были такие. По телеф линии - пошла земля, по розетке компа пришла фаза. Причем, модем работал какое-то время до этого. Переткнули розетку - поменяли местами фазу и ноль- получилась установка "дымок"
Как же мне не хватало в свое время этого видео. Пришлось на собственных ошибках учиться: один раз сгорели два транзистора в моей самоделке, а второй раз сработал УЗО при попытке починить импульсный блок питания в начале карьеры ремонтника, т.к. не задумывался что экран щупов соединены между собой и с защитной "землей". Много позже, на работу, для ремонтов ИБП двойного преобразования сначала хотел применить 2D42 и щуп x100 от хантека которые у меня уже были. Неделю не мог отремонтировать один бесперебойник. Оказалось что щуп хорош, а 2D42 на развертке 250мс тормозит и в 1,5 раза занижает амплитуду импульса. Пришлось потратить ок. 50к рублей на сиглент с батарейным питанием, которым я не на радуюсь и он уже себя окупил. Но, то работа, для дома такое точно покупать не буду, но 2D42 теперь доверия не вызывает. Думаю его сменить. Так что жду с не терпением обзора на TO1112D. Так же очень интересна разница между настольными осциллографами.
Привет, то есть для работы с ибп купил осциллограф с автономным питанием, правильно понимаю? А то тоже, недавно, начал работать с ибп и мне купили осциллограф. И вот при проверке ИБП я решил глянуть синус на выходе и сработало УЗО. Начал читать что к чему и оказалось, что земля и щуп соединены, а отсюда кз случилось. И теперь вопрос в том, как питать этот осцик. Разделительного транса нет, поэтому питаю если, то только как раз от ибп каких нибудь, хотя и пишут, что это опасно из за напряжений на щупах, как и в ролике пояснили.
Чтоб не накосячить с землёй щупов (а у меня на ослике 4 входа), тупо убрал на остальных 3 щупах чёрный отвод с крокодильчиком.. :D. ото бывает задумываешься, либо кому то попользоваться даёшь..
Подскажите пожалуйста, у меня портативный осциллограф fnirci 2c23t, есть штатный щуп с множителем х10. Можно ли посмотреть форму сигнала в розетке 220 в? В розетке ведь фаза и ноль, следовательно между ними максимальный пик будет 310 в, а осциллограф позволяет до 400 в.
Спасибо за обзор.Я немного разбираюсь ,что такое УЗО,АЗС и АЗР и как их подключать,но все-таки не понял на 11.50 мин. Вы сказали ,что лучше подключать через простенький линейный блок питания на 5А,а почему нельзя как у Вас-гальваническая развязка ведь существует.И тогда,что такое простенький лин.БП(ссылка из Али ).И второе-как самому подключить супрессоры,если возможно графически.
Нужен линейный блок питая чтоб себя обезопасить. У меня есть видео обзор на железо 5102p там видно. У супрессора есть даташит там видно где земля, не промахнётесь.
А подскажите еще такую вещь-если осцил. использовать только для ремонта приборов,где питание от сети через транс.+выпрямитель или от батарей (например усилители НЧ,радиоприемники,различного рода цифровые схемы),то стоит ли городить все это с гальванической развязкой.Ведь я не копаюсь в схемах ,где присутствует 220В (например импульсные блоки питания,БП компов).Спасибо.
@@domodel7767 Здравствуйте. Хотелось бы услышать от вас ответ не по осцил, а про генератор DDS. Выпускается несколько приборов DDS генераторов одной серии отличных по частоте выхода (видимо отсюда и разная цена). Например: прибор частотой 20МГц (синус) не выдает больше 6МГц различного рода пил, далее - при увеличении частоты, падает напряжение на выходе. И как показали замеры на осцил. - форма сигнала не соответствует стандарту. Тогда вопрос - стоит ли покупать прибор более 6МГц если выше все нарушено?
Когда работаешь с осциллографом надо использовать только резиновые перчатки и резиновые галоши. Иначе можно получить поражение электрическим током. Перчатки обязательно. Иначе будет видно, что не подстрижены ногти. ;)))
Я чё то так и не понял, если я измеряю напряжение в розетке переносным осциллографом и стандартным щупом на 1х10, то при любом повышение напряжения у меня прибор может сгореть?
Здравствуйте, У Вас трансформатор на 60 ват - это не мало. Вопрос в следующем - можно ли подключить, через него не осциллограф, а исследуемый прибор (блок питания компьютера, телевизора ) с минимальной нагрузкой (так вроде рекомендует производитель - но это не точно). спасибо.
Они шли в комплекте с ковриком Смотри, что есть на AliExpress! Электростатический сварочный мат с магнитной теплоизоляцией, рабочая площадка, силиконовый коврик для пайки, рабочая станция для пайки телефона за 2 029 ₽ - уже со скидкой -19% sl.aliexpress.ru/p?key=LUs0OLy
А если Взять обычный упс APC 500, собрать акум из лития на18650 вывести зарядочку на 12,6 и включать с него ослик? Вроде кушает не много, и для лития спокойно и хватит на долго.
И под стул подложить резиновый коврик, прошедший испытательное напряжение три киловольта, а также работать одной рукой, сняв с исследуемой установки напряжение и наложив закоротки установленного сечения на силовые цепи :))).
У большинства импульсников, есть конденсатор связывающий землю низковольтной и высоковольтной части. Даже зарядники мобилок, ноутбуков и т.д. и те тужа же. БП компьютеров имеют Y конденсаторы вешающие на корпус половину сетевого напряжения. Давно не встречал импульсных БП без гальванической связи с сетью.
@@kokon_01 удивительно , у меня в доме брльшинство импульсников (компы и зарядки, китайские АС-DC ) до которых дотянулся , обычно развязаны оптопарой или вообще не имеют никакой связи с высокой стороной
@@yuriiingultsov5863 У ПК ATX стандарта не может не быть Y кондесаторов. У ноута так-же всегда есть высоковольтный конденсатор связывающий высокую и низкую сторону. Таковы стандарты, их не выполнение маловероятно.
@@kokon_01 перековырял еще раз несколько штук блоков. Вынужден согласиться с вами. Таки есть, и по логике регулируемых блоков вероятно его не может не быть ...
@@yuriiingultsov5863 Его конечно можно удалить, в короткосрочной перспективе это ни на что не повлияет, но при отсутствии конденсатора может накапливаться статический заряд с низкой стороны, так как ему некуда стекать, и это рано или поздно приведет к пробою между обмотками и скорее всего выходу из строя высоковольтной части.
Тему бы изучить досконально прежде чем ролики записывать. Осцил переваривает напряжение rms, то есть 1к10 щуп 300-400В rms а не пик пик. Осцил и так развязан своим импульсным трансом, но там конденсаторы стоят с земли на нейтраль и с земли на фазу, поэтому есть емкостная связь и да лучше запитывать осцил через транс. И что значит каналы осцилла неразвязанны друг от друга только на бюджетных моделях??? Осцилл за 300-500тр это бюджетный прибор? Там каналы тоже неразвязаны. Более того осцилы с развязанными каналами тоже не все годятся для замеров относительно разных точек в горячей части. Для этих целей лучше иметь обычный осцил и высоковольтный диф щуп, там импеданс 5-10 мегаом относительно земли. Но где надо смотреть два сигнала относительно разных точек сложно представить если ты не разработчик, а ремонтник или радио любитель.
Осциллограф должен быть заземлен) иначе может заземлится через Вас) подключать через транс это костыль который не стоит Вашего здоровья. Отключение заземления в осциллографе и работа в таком виде с сетью 220 щупом с делителем на 10 возможна, но если заземление отгорит(нуля не будет), какое напряжение будет в розетке? Нужно втыкая ослик в розетку понимать что 100% ничего не случиться)
@@domodel7767 Что-то я потерял вашу мысль, если осцил должен иметь землю, то зачем запитывать его через транс, который лишает его гальванической связи с землей? А если не должен иметь гальваническую связь с землей, так проще всего убрать связь земли по первички питания с общим проводом на вторичке (и на щупах не будет связи с землей и нулем сети 220 в.). Зачем к трансу БП добавлять второй транс? По моему проблема не в том, что есть гальваническая связь с землей, а как раз в отсутствии земли по питанию и наличию 2 кондеров с фазы и нуля на землю которой нет (в питании прибора или питании исследуемой схемы, или и там и там, не важно) и соответственно на "земле" есть средняя точка между нулем и фазой, на которой и будет половина питания 110 вольт. А два этих кондера не выполняют ни какой роли кроме защиты сети от помех из нагрузки, ну и порчи множества устройств половиной питания в домах где в розетках нет общего заземления для всех приборов. Проще тогда уж запитывать и осцил и исследуемый прибор через один удлинитель в котором все розетки имеют связь по земляному проводу и не будет соответственно этих 110 вольт из-за кондеров на одном из устройств или будут на обоих но не будет разности потенциалов между ними.
@@Андрей-ю5и6ю Ни каких понтов! Просто лень десть раз писать полностью осциллограф и трансформатор, обычное сокращение длинных слов. Если в переписке можно использовать сокращения типа "Ув. Мих. Ив." (почитайте переписку великих 19-ого века), то чем трансформатор заслужил большее уважение, чем Михаил Иванович?
Весь интернет каким то информационным гавном закидан!?!?! Осциллограф уже развязан гальванически с сетью 220 вольт для этого у него есть трансформатор в БП, а что бы осциллографом лезьте в розетку или в высоковольтную часть ремонтируемых устройств надо гальванически развязать ремонтируемое устройство или на крайний случай отрезать щупы от земли и от корпуса в самом осциллографе
Мне не понятно, а чем плохо использовать развязывающий трансформатор? Линейный блок питтания так же запитан от транса и чем он лучше?
Не только в дешёвых, но даже и в очень дорогих осциллографах, гальванической развязки между каналами и от заземления, может не быть. Функция дорогая, именно в аппаратной реализации. А нужна она не всем. Если нужно отвязать не один канал от другого, а вход от заземления, не обязательно иметь батарейное питание. Можно просто не использовать заземление. Современные осциллографы все пластмассовые. А импульсные БП всегда трансформаторные. Правда, часто бывает антистатическая цепочка из мегомного резистора и киловольтного пикофарадного конденсатора, между входом и выходом БП. Но, она ни к травматизму, ни к повреждениям испытуемого изделия не приведёт. Хотя, батарейное питание, естественно, лучше.
настольные осциллографы по определению (правилам и стандартам) должны быть заземлены. это сделано не просто так, а для того, чтобы в случае опасных неисправностей и ошибок использования смогли отработать защитные автоматы и УЗО в электросети, а пластиковый корпус вас не спасет. поэтому не нужно пытаться быть умнее проектировщиков и колхозить какую-то дичь, чтобы обойти меры для защиты тебя же от возможной гибели.
1. дифференциальный щуп
2. оба канала в дифференциальном режиме
3. осел с батарейным питанием
все остальное -- кулибинщина и опасная чушь.
Спасибо полезно подписался
т.е вас не смутило, что у вас в ослике импульсный бп с трансформатором!!! одного видимо мало... не слушайте этих горе блохеров. ослик должен быть заземлен (не занулен), используйте дифпробник, и подключайте через транс то в чем лазите.
Так когда-то отгорел юсб модем связанный с проводной телефонной линией) были такие. По телеф линии - пошла земля, по розетке компа пришла фаза. Причем, модем работал какое-то время до этого. Переткнули розетку - поменяли местами фазу и ноль- получилась установка "дымок"
Спасибо! Ждём.
Как же мне не хватало в свое время этого видео. Пришлось на собственных ошибках учиться: один раз сгорели два транзистора в моей самоделке, а второй раз сработал УЗО при попытке починить импульсный блок питания в начале карьеры ремонтника, т.к. не задумывался что экран щупов соединены между собой и с защитной "землей". Много позже, на работу, для ремонтов ИБП двойного преобразования сначала хотел применить 2D42 и щуп x100 от хантека которые у меня уже были. Неделю не мог отремонтировать один бесперебойник. Оказалось что щуп хорош, а 2D42 на развертке 250мс тормозит и в 1,5 раза занижает амплитуду импульса. Пришлось потратить ок. 50к рублей на сиглент с батарейным питанием, которым я не на радуюсь и он уже себя окупил. Но, то работа, для дома такое точно покупать не буду, но 2D42 теперь доверия не вызывает. Думаю его сменить. Так что жду с не терпением обзора на TO1112D. Так же очень интересна разница между настольными осциллографами.
Привет, то есть для работы с ибп купил осциллограф с автономным питанием, правильно понимаю?
А то тоже, недавно, начал работать с ибп и мне купили осциллограф. И вот при проверке ИБП я решил глянуть синус на выходе и сработало УЗО. Начал читать что к чему и оказалось, что земля и щуп соединены, а отсюда кз случилось. И теперь вопрос в том, как питать этот осцик. Разделительного транса нет, поэтому питаю если, то только как раз от ибп каких нибудь, хотя и пишут, что это опасно из за напряжений на щупах, как и в ролике пояснили.
за 5к собрал сетевую развязку.
Чтоб не накосячить с землёй щупов (а у меня на ослике 4 входа), тупо убрал на остальных 3 щупах чёрный отвод с крокодильчиком.. :D. ото бывает задумываешься, либо кому то попользоваться даёшь..
этот щуп 1: 100 к С1-94 подойтет ?
Подскажите пожалуйста, у меня портативный осциллограф fnirci 2c23t, есть штатный щуп с множителем х10. Можно ли посмотреть форму сигнала в розетке 220 в? В розетке ведь фаза и ноль, следовательно между ними максимальный пик будет 310 в, а осциллограф позволяет до 400 в.
@@Элек1 можно но лучше с делителем x100
Планируется обзор на UNI-T 2200 серии? Что-то дефицит информации по этим железкам.
Доброй ночи, подскажите полную модель
Спасибо за обзор.Я немного разбираюсь ,что такое УЗО,АЗС и АЗР и как их подключать,но все-таки не понял на 11.50 мин. Вы сказали ,что лучше подключать через простенький линейный блок питания на 5А,а почему нельзя как у Вас-гальваническая развязка ведь существует.И тогда,что такое простенький лин.БП(ссылка из Али ).И второе-как самому подключить супрессоры,если возможно графически.
Нужен линейный блок питая чтоб себя обезопасить. У меня есть видео обзор на железо 5102p там видно. У супрессора есть даташит там видно где земля, не промахнётесь.
@@domodel7767 спасибо
А подскажите еще такую вещь-если осцил. использовать только для ремонта приборов,где питание от сети через транс.+выпрямитель или от батарей (например усилители НЧ,радиоприемники,различного рода цифровые схемы),то стоит ли городить все это с гальванической развязкой.Ведь я не копаюсь в схемах ,где присутствует 220В (например импульсные блоки питания,БП компов).Спасибо.
@@СергейСирица-г9щ подключайте ослик в розетку без заземления.
@@domodel7767 Здравствуйте. Хотелось бы услышать от вас ответ не по осцил, а про генератор DDS. Выпускается несколько приборов DDS генераторов одной серии отличных по частоте выхода (видимо отсюда и разная цена). Например: прибор частотой 20МГц (синус) не выдает больше 6МГц различного рода пил, далее - при увеличении частоты, падает напряжение на выходе. И как показали замеры на осцил. - форма сигнала не соответствует стандарту. Тогда вопрос - стоит ли покупать прибор более 6МГц если выше все нарушено?
Когда работаешь с осциллографом надо использовать только резиновые перчатки и резиновые галоши. Иначе можно получить поражение электрическим током. Перчатки обязательно. Иначе будет видно, что не подстрижены ногти. ;)))
Спасибо за информацию!
Я чё то так и не понял, если я измеряю напряжение в розетке переносным осциллографом и стандартным щупом на 1х10, то при любом повышение напряжения у меня прибор может сгореть?
Может сгореть может и не сгореть) запаса нет) напряжение лучше измерять мультиком.
Здравствуйте, У Вас трансформатор на 60 ват - это не мало. Вопрос в следующем - можно ли подключить, через него не осциллограф, а исследуемый прибор (блок питания компьютера, телевизора ) с минимальной нагрузкой (так вроде рекомендует производитель - но это не точно). спасибо.
Закладывайте трехкратный запас
Вы сказали что лучше покупать линейный блок питания на 5 ампер.
Этим блоком питания на 5А заменить существующий внутри осциллографа?
Нет) записывать то что чините
а дай ссылочку на перчатки?
Они шли в комплекте с ковриком Смотри, что есть на AliExpress! Электростатический сварочный мат с магнитной теплоизоляцией, рабочая площадка, силиконовый коврик для пайки, рабочая станция для пайки телефона за 2 029 ₽ - уже со скидкой -19%
sl.aliexpress.ru/p?key=LUs0OLy
Чтобы не мучаться с гальваникой и наводками стараюсь всегда запитывать осциллограф от паурбанка
Он сразу был на это рассчитан или допиливали?
@@domodel7767 Сразу, это популярный бюджетник fnirsi 1014. От паурбанка постоянно ест 1 ампер за счёт яркого экрана
Жизнь осциллографа стоит меньше, чем жизнь ремонтника.
А если Взять обычный упс APC 500, собрать акум из лития на18650 вывести зарядочку на 12,6 и включать с него ослик? Вроде кушает не много, и для лития спокойно и хватит на долго.
Не зная НЮАНСОВ И ТЕРМИНОЛОГИЙ В ТЕМЕ ЭЛЕКТРОНИКИ СНЯЛ ВИДОС ДЛЯ ХАЙПА.
ЛИ Ж БЫ ВЫПУСТИТЬ ВИДОС И ХАПАНУТЬ ЛАЙКОВ.
Ждем обзор TO1112D
Ржачный прибор)
что можно померить такими осциллографами при поиске неисправности в материнских платах?
Good chenal
есть еще высоковольтные дифференциальные щупы но они стоят как этот хантек TO1120
Да, и приставка которая крепится между осликом и стандартным щупом)
не икс, а множитель х1, х10, т. е. 1:1 соответственно 1:10, извиняясь.
Ага😀
одеть диэлектрические перчатки
И под стул подложить резиновый коврик, прошедший испытательное напряжение три киловольта, а также работать одной рукой, сняв с исследуемой установки напряжение и наложив закоротки установленного сечения на силовые цепи :))).
Бред, большинство импульсников гальванически развязаны м сетью 230В
У большинства импульсников, есть конденсатор связывающий землю низковольтной и высоковольтной части. Даже зарядники мобилок, ноутбуков и т.д. и те тужа же. БП компьютеров имеют Y конденсаторы вешающие на корпус половину сетевого напряжения. Давно не встречал импульсных БП без гальванической связи с сетью.
@@kokon_01 удивительно , у меня в доме брльшинство импульсников (компы и зарядки, китайские АС-DC ) до которых дотянулся , обычно развязаны оптопарой или вообще не имеют никакой связи с высокой стороной
@@yuriiingultsov5863 У ПК ATX стандарта не может не быть Y кондесаторов. У ноута так-же всегда есть высоковольтный конденсатор связывающий высокую и низкую сторону. Таковы стандарты, их не выполнение маловероятно.
@@kokon_01 перековырял еще раз несколько штук блоков. Вынужден согласиться с вами. Таки есть, и по логике регулируемых блоков вероятно его не может не быть ...
@@yuriiingultsov5863 Его конечно можно удалить, в короткосрочной перспективе это ни на что не повлияет, но при отсутствии конденсатора может накапливаться статический заряд с низкой стороны, так как ему некуда стекать, и это рано или поздно приведет к пробою между обмотками и скорее всего выходу из строя высоковольтной части.
Ни чего нового , все что сказано , оператор знает сам - Я то думал , а тут.........
Тему бы изучить досконально прежде чем ролики записывать. Осцил переваривает напряжение rms, то есть 1к10 щуп 300-400В rms а не пик пик. Осцил и так развязан своим импульсным трансом, но там конденсаторы стоят с земли на нейтраль и с земли на фазу, поэтому есть емкостная связь и да лучше запитывать осцил через транс. И что значит каналы осцилла неразвязанны друг от друга только на бюджетных моделях??? Осцилл за 300-500тр это бюджетный прибор? Там каналы тоже неразвязаны. Более того осцилы с развязанными каналами тоже не все годятся для замеров относительно разных точек в горячей части. Для этих целей лучше иметь обычный осцил и высоковольтный диф щуп, там импеданс 5-10 мегаом относительно земли. Но где надо смотреть два сигнала относительно разных точек сложно представить если ты не разработчик, а ремонтник или радио любитель.
Осциллограф должен быть заземлен) иначе может заземлится через Вас) подключать через транс это костыль который не стоит Вашего здоровья. Отключение заземления в осциллографе и работа в таком виде с сетью 220 щупом с делителем на 10 возможна, но если заземление отгорит(нуля не будет), какое напряжение будет в розетке? Нужно втыкая ослик в розетку понимать что 100% ничего не случиться)
@@domodel7767 какое заземление отгорит? И напряжение будет где?
Можно же было как то по русски объяснить без этих понтов ОСЦИЛ ТРАНС . Хотя все правильно полностью с Вами согласен
@@domodel7767 Что-то я потерял вашу мысль, если осцил должен иметь землю, то зачем запитывать его через транс, который лишает его гальванической связи с землей? А если не должен иметь гальваническую связь с землей, так проще всего убрать связь земли по первички питания с общим проводом на вторичке (и на щупах не будет связи с землей и нулем сети 220 в.). Зачем к трансу БП добавлять второй транс? По моему проблема не в том, что есть гальваническая связь с землей, а как раз в отсутствии земли по питанию и наличию 2 кондеров с фазы и нуля на землю которой нет (в питании прибора или питании исследуемой схемы, или и там и там, не важно) и соответственно на "земле" есть средняя точка между нулем и фазой, на которой и будет половина питания 110 вольт. А два этих кондера не выполняют ни какой роли кроме защиты сети от помех из нагрузки, ну и порчи множества устройств половиной питания в домах где в розетках нет общего заземления для всех приборов. Проще тогда уж запитывать и осцил и исследуемый прибор через один удлинитель в котором все розетки имеют связь по земляному проводу и не будет соответственно этих 110 вольт из-за кондеров на одном из устройств или будут на обоих но не будет разности потенциалов между ними.
@@Андрей-ю5и6ю Ни каких понтов! Просто лень десть раз писать полностью осциллограф и трансформатор, обычное сокращение длинных слов. Если в переписке можно использовать сокращения типа "Ув. Мих. Ив." (почитайте переписку великих 19-ого века), то чем трансформатор заслужил большее уважение, чем Михаил Иванович?
Весь интернет каким то информационным гавном закидан!?!?! Осциллограф уже развязан гальванически с сетью 220 вольт для этого у него есть трансформатор в БП, а что бы осциллографом лезьте в розетку или в высоковольтную часть ремонтируемых устройств надо гальванически развязать ремонтируемое устройство или на крайний случай отрезать щупы от земли и от корпуса в самом осциллографе
Прошло время осциллографов с трансформаторными блоками питания и полной гальванической развязкой от сети.