【改めてヤバい】ゼンゼロ制作陣のチーム構成がどう考えても夢／ゲームさんぽ
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- Опубликовано: 21 июл 2024
- 安心安定のUIデザインオタク語り！
大好評の本編に盛り込めなかったこぼれ話をこちらでお届けいたします。「こぼれ話」言うてますが、全部本編に入っててもおかしくない本質的な話なので、ぜひこちらも再生数伸びて欲しい〜🥺
▼ZZZ×デザイナー 本編
• 【相当ヤバい】HoYoverse新作『ゼンゼ...
00:00 OP
00:52 もっと知りたい！UIデザインの細かい話
05:45 背景で何かが動き続けている？
07:31 言いづらいけど「業界の理想」かも
09:36 「見飽きない」の理由
11:35 開発チームは若手が中心？
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【ゼンレスゾーンゼロ公式X】
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【ゼンレスゾーンゼロ公式サイト】
zenless.hoyoverse.com/ja-jp
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【出演者】
有馬トモユキ（デザイナー／アートディレクター）
/ tatsdesign
いいだ（ゲームさんぽ／よそ見）
/ uraiida
ジスロマック（若手ライター）
/ yomooog
【制作】
editor：Kawanobe & Iida
art direction/design：KANAISASAKI
op motion design：Oka Hiromu
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＜ところでゲームさんぽって...？＞
いろんな人と一緒にゲームをやって、視点の違い、もっと言えば世界の見え方の違いっぷりを楽しむ動画シリーズです。
よければ発案者である「なむ」さんのサイトにもお参りして、企画の歴史を辿ってみてね！
www.saynum.com/ 
Игры
「避け方が上手くなる」はマジでよくある。物量は増えるのに使えるコストは増えなくて、その結果人も増えないから負担は上がり、結果「切り捨てるべき部分」ばかりが現場で重要視され始める。
よく言えば「選択と集中」なんだけど、現場からすれば無駄な部分ほど大事なんだよ、と。
プロデューサーインタビューにあった「自分たちの中で“満足のいく”ゲームを作りたい」、「名誉や利益の為ではなく、ひとつの"おもしろいもの"の創出に携わりたい」
この精神が開発チーム全体で共有されてるんでしょうね。尊敬します
新作を出してくる度に進化してる部分はめちゃくちゃあるけど、言わば劣化してる部分が素人目からするとまじで無いのが凄すぎる
前回の動画を見て「制作チーム編成どうなってる」と思った答えを話してくださってて助かる〜！！
CMYKでできない黄緑の話まさしく。なんかこのゲーム制作陣は「それは無理っすよ、できませんよ」じゃなく「それやろう！で、やるためにどうする？どうやったらできる？」ってスタンスで作ってそうで、同じクリエイティブ職としてうらやましいし、それにかかる工程（技術や作業面だけじゃなく、上や下の人間を説得する労力とかそのために感じる精神的ストレスとか）を考えるとやっぱり私には無理かも〜って日和ってしまうな…w
P3は収まるOLEDディスプレイのスマホが普及している現代にまだsRGBが言及するまでもない絶対的な扱いなのがショックでした…
日本でいうバブルの頃のアニメのように、
あり余る情熱と野心が漏れ出るような作品は人の心を動かすように感じる
そしてそれを形にできる金と環境があることは何より尊い
バブルの頃に限らずアニメはゲームと違って手間と技術を惜しまぬ文化が継続してますよ…
雇用してないから会社が枚数以外努力を費用として背負わずに済むのが大きいけど。
だがゲーム業界は雇用による範囲でも経営者が努力を惜しまなかったら
ここまで地位を落とさなくて済んだんじゃないでしょうかね。
日本のアニメゲーム業界は完全に終わった。成長も努力もない。野心も金もある海外がうらやましいね。
@@user-sr1ju1oo6cサクナヒメみたいな意欲あるインディーゲームとか出てきてるのに終わったとか言われんのか
日本のアニメ・ゲームのノウハウや技術の土台はかなり高いレベルにあると思うけど優秀な人材を活かしきれる経営者や幹部がいないんだよな
任天堂なんかはかなり素晴らしいレベルにある
フロムやMAPPAなんかは今はイケイケだけど優れた人材は常に良い環境に流れていくから今後他の国の報酬が高い所に行って日本の産業はどんどん廃れていくかもね
ゲームに関しちゃ開発力ある大手がスマホ市場に本気にならなかった時点で明るい未来はない。据え置き2社のお膝元だったことが裏目に出てるわ
解説が有能だと漠然とした凄さがより凄く感じられて感動した
是非もっと深掘りしてほしい
最後にブレワイの名前が出た瞬間に『原神はブレワイに大きな影響を受けて作った』って原神リリース直後にミホヨが言ってたのと繋がって一周した……と思わず声が出てしまった
↓以下ブレワイパクリ要素
◾︎どこでも崖登りができる。
(挙動まで完全一致&Xでジャンプ)
◾︎どこでも滑空ができる。
(完全にパラセールのエフェクト)
◾︎どこでも泳げる
◾︎弓矢アクション
(ポージングが完全にゼルダ)
◾︎草が燃える
◾︎アイテムもゼルダと酷似
(リンゴや鉱物など)
◾︎料理ができる
(その料理もゼルダと酷似)
◾︎OPで主人公が高台で世界を眺める
(その際右下にロゴがでるのも同じ)
◾︎地図もゼルダと酷似
◾︎謎のがんばりシステムあり
◾︎チュチュのパクリキャラあり
(ファイアチュチュもいる)
◾︎ボコブリンのパクリキャラあり
(棍棒も櫓も頭蓋骨キャンプもある)
◾︎ガーディアンのパクリキャラあり
(目から赤いレーザーポイントを出す)
◾︎メニュー画面のUIも全く一緒
◾︎試練の証の獲得演出
(挙動まで一緒)
◾︎木の上に卵がある
(その卵も完全にゼルダのデザイン)
◾︎目を覚まして始まるop
◾︎敵全滅で開く宝箱
◾︎草が燃えると上昇気流
◾︎動物がゼルダと酷似
(野生のイノシシなど)
◾︎謎の塔に手をかざす
(その塔の女神が光を放つ)
◾︎音楽の雰囲気
◾︎砦の見張り台に弓矢を持った敵がいる
◾︎コログの風船を弓矢で撃ち抜くシステム
◾︎回転斬りのエフェクト
◾︎櫓でボコブリンのパクリが輪になって座る。
◾︎櫓にアイテムの入った樽や木箱あり
◾︎HPバーの表示
◾︎ボタン配置
(Xジャンプ、Bダッシュ、Y攻撃)
◾︎ウィズローブのパクリキャラあり
◾︎爆発エフェクトがゼルダ
◾︎大剣を最後に地面に叩きつける要素
さすが中国ですな。
↓以下パクリ要素
◾︎どこでも崖登りができる。
(挙動まで完全一致&Xでジャンプ)
◾︎どこでも滑空ができる。
(完全にパラセールのエフェクト)
◾︎どこでも泳げる
◾︎弓矢アクション
(ポージングが完全にゼルダ)
◾︎草が燃える
◾︎アイテムもゼルダと酷似
(リンゴや鉱物など)
◾︎料理ができる
(その料理もゼルダと酷似)
◾︎OPで主人公が高台で世界を眺める
(その際右下にロゴがでるのも同じ)
◾︎地図もゼルダと酷似
◾︎謎のがんばりシステムあり
◾︎チュチュのパクリキャラあり
(ファイアチュチュもいる)
◾︎ボコブリンのパクリキャラあり
(棍棒も櫓も頭蓋骨キャンプもある)
◾︎ガーディアンのパクリキャラあり
(目から赤いレーザーポイントを出す)
◾︎草が燃えると上昇気流
◾︎動物がゼルダと酷似
(野生のイノシシなど)
◾︎謎の塔に手をかざす
(その塔の女神が光を放つ)
◾︎音楽の雰囲気
◾︎砦の見張り台に弓矢を持った敵がいる
◾︎コログの風船を弓矢で撃ち抜くシステム
◾︎回転斬りのエフェクト
◾︎櫓でボコブリンのパクリが輪になって座る。
◾︎櫓にアイテムの入った樽や木箱あり
◾︎HPバーの表示
◾︎ボタン配置
(Xジャンプ、Bダッシュ、Y攻撃)
◾︎ウィズローブのパクリキャラあり
◾︎爆発エフェクトがゼルダ
◾︎大剣を最後に地面に叩きつける要素
@@user-jn4cg9so3dちょいちょい言い掛かりみたいなのあって笑う
ゲーム作るなって言ってるようなもん
@@user-jn4cg9so3dゲームなんてパクリパクられる世界なんだから当たり前だろ😂
@@user-jn4cg9so3d原神とゼルダ以外にオープンワールドやったことない？
ほとんどのゲームに当てはまるよそれ
有馬さんの解説はとてもわかりやすくてよいですね
同業者ゆえの熱の入り方と冷静な解説がマッチしてる
こぼれ話ボリュームあるけど、これまだまだ語ってたことあるんじゃないかなという熱量
他のホヨバのUIと比較してとかも話してほしいな〜
有馬さんの、他人の仕事に対する敬意がすごくストレートで素敵だわ。
前回のコメントでも、ゼンゼロに対してペルソナっぽいとか、グラビティデイズっぽいとか、スプラトゥーンっぽいとか
見た人の過去のゲーム体験によってそれぞれ受け取る印象が異なっているなと思ったのですが
裏を返せば、それらのゲームをプレイして無意識に感じていた面白い部分を効率的に取り込んでいるからこそ、こういった感想が出てくるんでしょうね
ゼンゼロの担当者さんインタビューで「ゼンゼロは若い世代のスタッフ中心で制作されてる」って話してたので色んなデザインやそのこだわりを通して世代を感じるんだろうなと思いました
自分もツール用にUI作るけどユーザー意識した構成ってメッチャムズイんだよな...
アイコンの色味とか環境によっても多少差異出るし困るよな...
めっっっちゃ分かります色味の苦労…
そもそも人によって色覚が違うから色味を信用するな、グレースケールで出力してコントラストを見ろって教わったことあるんですけど
有馬さんが彩度のお話をされてるのも似た理屈なんでしょうね。相対での見え方はあんま変わんないからっていう。
必要で作りやすいものを作るのは当然として、
必要だけど作りにくい、もしくは必要ないけど作りやすいみたいなものの中から選択して作っていくのが普通だと思うんだけど
無くてもいい、かつ作りにくい…けど作っちゃおうみたいなマインドが見えるのがいいよね
そして、そういうところにこそユーザーは惹かれるんだと思う
ZZZは時間も無いしスルーするかと心に決めたのに、こういうのを魅せられちゃうと困っちゃいますよ！ｗ
あらゆる点ですごい！という感情と焦る！という感情で冷静に見られない……！
こういう作品を作る人材的な能力もそうだし、能力を発揮できる環境の構築もすさまじそうで、ひたすら尊敬と焦るがサブリミナルに襲ってくる…！！！
何より画面から熱意をずっと感じるのが一番、気持ちで負けてそうで焦ってしまう（同じ畑の人間ではないのですが、それでも！）
Web屋でデザインとコーディングやってますけど、すごい参考になる。。。。
有馬さんの話す速度が前回の動画の冒頭より明らかに早くなってる…
ゼンゼロから色んな驚きを得られてホントに楽しくなってるのかなって感じられました。
解説がわかりやすくて面白かったです。
本編すごくおもしろかったので番外編嬉しいです！ありがとうございます！
オープニングの入り方カッコよすぎ
有馬さんは『学園アイドルマスター』を手掛けていますが、同作品の空には太陽がないです
7:32 ハッとさせられました。めちゃくちゃ良い台詞だと思います。
興味深い話が多くて
まだまだこの話聞きたい
40歳以上じゃないっていうコメントは本当にそうらしくて、hoyoは大学生かそれより少し上ぐらいの若い人材を積極的に取り入れてるらしいです
だからかな古臭さが全くないよね
ZZZの情報に限らず、クリエイターとして刺激をもらえる本当に良い動画でした！
黄緑の話が刺さる。
20代「は？印刷で派手な黄緑出せないの？じゃぁ色作ればいいじゃん！DICあるじゃん！！」
30代「蛍光っぽい黄緑ねぇ、あれイイよねぇ・・・けどCMYKだと出ないんよなぁ・・・」
X0代「高彩度の黄緑？それカラー印刷出ないよ？特色使うとコスパタイパ悪いけど、それでもやる？」
X0代「蛍光グリーンとかないわーｗ営業のとこでキャンセル入れといてよ。夢見させるだけ酷だって」
X0代「こっちは仕事でやってんの。そういう素人さんはよそ行ってもろて・・・ってサ〇〇リー？そういうのは先に言ってもらわないとぉ。」
2024年にまだ印刷が存在しているって1999年の人が知ったらさぞかし衝撃を受ける事でしょうね…
ゲームさんぽで気になり過ぎて事前登録しましたよ！
この動画でさらに期待が増していく！
有馬さんのテンションwと素人でも分かりやすいようにお話されてあっという間に動画終わりました。。言語化能力が凄いですし嫌味の無い方なのでまた是非とも散歩していただきたいです！
リリース直前にまた見たくなってしまった、素敵な企画・動画ですわ…
APEXの時もそうだったけど、制作の裏側、インターフェース一つとってもここまで考えられていたのはすごい。
こういう作る側視点の動画好きです。
クールだけど熱がある伝わる説明だなぁ
解説がめーちゃめちゃ面白い…！
ZZZ凄いつくりこみが有馬さんの丁寧な解説で伝わってきますね。高評価押しました👍 ZZZ楽しみです🙌
いいださんが「ゴッドレイ」って言うの過去のゲームさんぽで教えてもらったことをしっかり拾っててそれ〜！ってなった😂
このゲーム気になってたので解説助かります😆
ゲストさんの熱がすごい感じやすくて見てて楽しい
やっぱmiHoYoって技術オタクの集団だなぁって感じ
社訓が「Tech OTAKUs save the world」（技術オタクは世界を救う）だけあるわ
細かい指摘で申し訳ないですが"Tech(Technology)"だと思います
それにしても凄い社訓…
世界を救うどころか創ってしまおうという気概さえ感じる
@@user-shiny_doublade 誤字ってた…指摘ありがとうございます
一介のエヴァオタクが作った会社がこの勢いになるなんて本当に凄い話ですよね…！
20年前にやってる事を沢山やればTech OTAKUなら
その辺のアニメ制作会社でもTech OTAKUになりますよ
何が凄いって最初は3人の大学生から始まったmiHoYoが“アプリゲーム”で紆余曲折ありながらも成功してここまで規模拡大したんですよね。
無名だった同人アプリからHoYoverseブランドにまで確立されてるのは社訓を体現してて最高にカッコいいと思います😊
待機画面の楽しさをこれだけ語ってくれるのはありがたいです。
心地良さの秘密に納得しました。
でも最後の子のさり気ないパンチラが気になって内容が入って来なかったですｗ
物凄い勉強になりました。
SELECTのUIの話、言われてみれば確かにジェットセットラジオとかが全体的にあの雰囲気のUIで作られてたなーって思い出した
本編含めて50分超えてるのに、話が面白すぎてもう終わったの！？ってなりました！
こういう話がたまらなく好きな変態諸兄が酒飲みながら観てると思います。最高。
プロの方がプロの仕事を見て「こいつ、やってんな！」となるのがすき
１０代２０代のプレイヤーが今何を見て何を面白いと感じているのかが透けて見えるのがいいですね。
前回のコミック風演出はもろにwebtoonの手法ですね。
ベン・ビガーとフォン・ライカン、方向性の違うオスケモを二人出そう！
…という決定にも制作陣のそこはかとない狂気を感じる
公式サイト見に行ったらしれっと横スクロールしてて…so…cool…
20年前のデザインの話、多分Jet Set Radioのことかな。最近あれをリスペクトしてそうなゲームとしてHiFi Rushとかあるし流行はリバイバルするのかもね
有馬さんのかっくらった表情が好き笑
自分この手はド素人だけど、確かに画面がずっと動いていて息をしているようで見てて飽きない。
ソフト数本買ってキャラクター毎にマルチモニターで表示させて上質な待機画面として使えそう笑
製品版も有馬さんとさんぽいってほしいな！
ホヨバ金はあるはずだから金がかかってもコケてしまってもいいから挑戦しようっていう作品になってんのかな
ティザー見たときからこのゲームは間違いない感じがした
こういうの見ると、キャラクタより吹き出しを注目させたいんだなと思っちゃう
いい意味でわがままでいた人たちがこれを作ってるのだろうな
いやぁほんとおもろいし、すごい．
やはり深すぎる
是非リリース版でも解説してほしいです。前編後編合わせて１時間弱、興味深くてあっという間でした
同社作の原神も遊んでるけど白文字に薄くドロップシャドウを引いてるだけってぽいのに、どのフィールドでも可読性確保されててすごいなーって思って遊んでた。
うぽつです！
ゲームさんぽの投稿、有難う御座います。
『ゼンゼロ』の動画の続きですな。告知されてたから
楽しみにしてました。概要欄にもあるように、こぼれ話にしてはちょっと長いw
本編に入り切らなかった部分もしっかりと語られてたのが分かる長さだ。聞けて嬉しいです。
太陽が眩しい
マジ面白い
今回も刺激的でした！
いいださんへ：しゃっくりが止まらないときは水分不足を疑ってみては？自己流ですが、私はそれで治ります。
なぜか通知来てなかった😢
リリースが楽しみ！
細部にこだわりすぎて立ち止まるを繰り返すから前に進めないという..
ゼンゼロ早くやりたいよ〜
確かにホヨバはすごい
…が、それをパッと見ただけで制作者の背景とか意図を捉える知見の広さ…
とても尊敬いたします。
プレイする前と後で動画見てると笑うしか無いの草
神ゲーで集めた金を神ゲーにして返してくれるならこれからも喜んで金出すよ
現状の否定ができる人が天才と言われる所以ですね
個人的にゼンゼロはかなりぶっ刺さりそうな気がしてる
早くやりたい
今年で三十路やがもう黄緑を遠慮なく使うのは無理だ…
袋付き文字とフォント、確かに見覚えあるっていうかそればっかり見たような気もする。ちょうど物心つくくらいの流行りだから印象深いのかな？
性描写の厳しい地域だと抜け道としてケモナーが流行っちゃってたりするとは聞いた
幼少期に見てるものの影響が結構大きくて
アメリカだとディズニー系が多かったりするからケモナーが多かったりするんだよね
向こうは規制が激しいから子供向けほど動物が出る
日本も例外じゃないけど海外ほどでは無い
@@user-zh3ps9fj4xユニコーンの奴とかエジプトのツタンカーメン猫みたいなね
日本は…ちょっと守備範囲広すぎるか
その影響か絵描いてるとすぐ獣耳生やしてくるの勘弁してほしいなと思ってます
モデル探しててもpony系が増えてきてて困る
ゼンゼロ過去一で売り上げやばくなるんじゃないか…？
過去いちって、あのまだリリースされてないのに過去もくそもないと思うのですよ・・・
@@kzkauiedno5839 ミホヨのゲームでって意味だよ
@@kzkauiedno5839 ミホヨのゲームって意味だよ
@@player4192
御意
ゼンゼロ中々出ないからげむぽが供給だよ
ゲーム制作に関して一切の知識がないからすげーカッケーきれーで楽しめてるけど、その裏側を知られていると見方はまるで違いますね
ゼルダシリーズの「当たり前の見直し」ってそういうところかもしれないですね
熊！？やろうかな…
熊はいいぞ。
かっこいいぞ。
UIありすぎても鬱陶しいけど、選んでオンオフの設定できるのかな
結局ブレワイにたどり着くの、こういう3Dオーバーワールドゲームの始祖だなぁ。やっぱすげーな任天堂って……という気持ちになる。嬉しい。
1998年ぐらいに18歳ぐらいでこのデザイン見た人は普通に40代超えてるからな
あと作ってるの多分中国人だからこのデザインが流行りの時期は別のタイミングだと思う
Tech Otakus Save the Worldに偽りは無しの仕事だ
apexが流行ったのもUIが良かったのもあるよね 任天堂とかに多い触ってるだけで楽しいストレスが無い
UIの見栄えは良いけどプレイすると結構分かりにくい
メニュー画面みてバトルパスとデイリーと実績がどこにあるか初見で当てれる人ガチで０人だと思う
有馬さんにブレワイの解説をしてもらいたい（解説を聞きたい）と思いました。
（ブレワイはスカイリムを参考にしたと言われているのでスカイリムの解説も？笑）
モン娘大好きﾏﾝなので是非とも可愛い人外を実装しまくってほしい
ゼンゼロはキャラがあんま好みじゃないなって思って試しに5分やってみたら止まらなくなった、直感で良いものだってわかったもんなぁ
この人のペルソナ5か3リロードのUI解説が見たいわ
スプラトゥーンのUIに似てる
ブレスオブザワイルドは共有しやすくするため京都に見立てて作ったって話を思い出した
hoyoは期待する
この動画のグラフィックの話を聞いて、おにぎりをめっちゃこだわって作ったFF15を思い出した
スクエニがやりたかったのってこういうことなんじゃないか
実際にプレイとそれなりに見にくかったり、uiうるさいなと感じたので、技術はすごいことは認めるがやりすぎな気もしている...
流石にゲームUI関連でP5に触れないのは有り得ないからぜひ散歩してください
有馬さんの話は面白いしデザインの解説はわかりやすいし熱く語ってるのがすごくいい
だけど前回の動画も含めてエフェクトとか実装の詳細部分に関してはそこまで詳しくないのかなって感じはした。
実際は大したことではない部分でオーバーにリアクションされてたからデザインの人なのかなーって
てか、ゼンレスゾーンゼロはやく遊びたい！
自分でプレイしてからこの動画を見ると褒められる所を褒めてるって感じする
アクションのアイコン分かりづらいしスキル欄は配置も色彩も酷かった
ユーザビリティを無下にして、見た目を優先する。結果、デザインの敗北という悪しき例。
改善に期待したいけど、国産ゲーと同レベルでUIの改修しないホヨバだしな…
東京や大阪で高い家賃と高い賃金払って高い利益率で株主様に配当を沢山貢がなきゃって言ってたら
そりゃ避けて手抜いて客を逃がしもしますよ…