O marxismo e a necessidade do debate público
HTML-код
- Опубликовано: 11 сен 2024
- Ajude a manter e melhorar o canal
Seja membro deste canal e ganhe benefícios:
/ @jonesmanoel
Apoia-se: apoia.se/jones...
PIX: jonesmanoel.agenda@gmail.com
Escute o Revolushow, o melhor Podcast: revolushow.com/
Nossa lista do telegram: t.me/jonesmanoel
Link do site da Baioneta Editora e o cupom "JONESMANOEL2019" ou "jonesmanoel2019": www.baionetaedi...
10% de desconto com o cupom JONES10 na Marginose : marginose.com.br/
Cupom de desconto na Autonomia Literária #JonesAutonomia :autonomialiter...
Link para seguidores do canal comprar livros da Boitempo com desconto de 20% no cupom JONESMANOEL: www.boitempoed...
Nosso curso online: "Domenico Losurdo e Frantz Fanon: introdução ao marxismo anticolonial" - classeesquerda...
Colonialismo e luta anticolonial: desafios da revolução no século XXI: www2.boitempoe...
Raça, classe e revolução - A luta pelo poder popular nos Estados Unidos: autonomialiter...
A outra Rosa: estratégia e política revolucionária: lavrapalavra.c...
Revolução Africana - Uma antologia do pensamento marxista: autonomialiter...
Como trabalhador que infelizmente não pode se organizar em um partido, concordo que o debate deve ser publico.
Camarada, isso não é motivo pro debate público... organização é nossa única força. Não precisa ser partido
@@belchiorsilva5551olha chamarada, mas não se deve respeitar as limitações? Ele disse que não tem condições de se organizar, ponto final, a maioria do povo brasileiro nunca vai se organizar também. Isso tira a validez da postura dele?
@@belchiorsilva5551 olha camarada, entendo mas a dinâmica social muda, o "organizar" hj talvez n seja o de 100 anos atrás, existem criticas e criticas, essas em sua maioria tem sim de ser publica mas existem tbm umas que n devem, principalmente se falando de organização e de grupos de enfrentamento do estado burguês e algumas estratégias que necessitam de um elemento surpresa pra surtir efeito, sobre a dificuldade de organização isso e muito claro que é herança da ditadura e do estado burguês, a dificuldade de organização da população enquanto classe, em municípios pequenos de interior é quase impossível e dependendo da tática de enfrentamento ainda corre risco de vida essa e a realidade do nosso povo.
@@paulorenatocabral1691 ele disse que não pode se organizar em partido. Há outras opções.
@@augustosagrado2646 organizar não é fácil mesmo, mas tb não precisa ser nada grandioso
Debate só é debate se for público. A lenda do "debate interno" serve apenas para calar eventuais dissidências, que é, resguardadas as proporções, o que aconteceu no PCB. Isso porque o debate interno "obriga" a seletividade dos debatedores, abrindo assim as portas para que se cale qualquer crítica.
perfeito camarada. PT tb faz parte desse time onde quem critica é calado
Boa. O PCB é a prova disso. Isso é puro materialismo.
Exatamente! Você foi cirúrgico!
Isso daí ñ éstrutural do centralismo democrático?
Quando o Jones fala que se o debate não for aberto, a grande maioria da classe trabalhadora nao terá acesso ao mesmo, virou uma chave na minha cabeça. Obrigado, Jones! Na minha humilde, sincera e insignificante opinião, você tem total razão neste ponto! ❤️🚩
Tbm concordo, quem critica no ouvido não é crítico! É compadre
Sim, girou a chave aqui também.
A grande maioria da classe trabalhadora não terá acesso ao debate porque não é marxista, estão pouco se fudendo. A prática é o critério da verdade, qual tática está sendo mais bem sucedida em divulgar o marxismo para mais pessoas?
Mas aí se trata de um debate teórico/prático, q tenho convicção q o João e o Humberto concordem q possa ser público. O problema é quando o "debate público" é picuinha pq alguém se equivocou no uso de um termo em Marx, ou como aconteceu no vídeo anterior do Jones, q ele abre falando q os youtubers marxistas só fazem reacts do Kogos e ñ produziram nada sobre pautas importantes, sendo q praticamente todos tinham abordado os temas q ele listou
Me impactou também. Eu mesmo não teria acesso aos debates...
Isso aqui ta uma delícia de dialética.
Ou seria trialética haha, debate de alto nível mesmo.
@@danielpava Daniel, um rapaz perspicaz
A direita pode até ver e dizer: briguem, desgraçados!
Eu olho e digo: Debatam, seus lindos!
A direita tem ignorância da própria ignorância.
Bem assim,@@Ricardinho2791
A direita quer é que a esquerda debata com eles e não entre si com esses debates que ninguém liga.
@@wwgw-re8ehAté porque existe uma diferença MILENAR de Debate feito pelos radicais com o propósito de melhorar as relações dialéticas e o Embate feito por conservador, tradicionalista, liberal que é de atacarem um ao outro pra ver quem fala mais grosso
@@felipejose8834 com certeza existe
- debate dos ''radicais'': picaretada na cabeça, se algo está ruim a única e óbvia solução é investir mais naquilo, se é um esquerdista que eu não gosto ou não concordo ele é fascist@ e eu não irei debater com ele, as fontes só podem ser as que eu confio
- debate dos liberais: história do pensamento econômico, debate filosófico, estudo da heurística, hegemonia na academia, debate constante do método, debate se é possível entender as variáveis econômicas pelo uso da matemática (teoria vs econometria), debate sobre o uso das fontes.
Fazia tanto tempo que nao via o Jones de tao bom humor na introducao, sera que eh o doutorado aprovado? hehe, amoooo seu trabalho jones!!!!!!!! torcendo muito por voce!
"note não, note é depois" e logo em seguida NOTE
Eu concordo que o debate deve ser público, quando bem colocado. Pense, todo esse debate entre vocês tem sido bem comentado pela comunidade, serve muito pra engajamento e pra politização.
Vamos pensar um pouco taticamente... hoje o campo marxista está em um tamanho satisfatório ou nosso objetivo principal continua sendo crescer? Se queremos crescer é melhor gastar energia engajando em temas da nossa bolha ou em temas que interfaceiam com campos maiores e de maior alcance?
@@belchiorsilva5551 me parece que da pra fazer os dois
@@belchiorsilva5551 não tem como crescer separando as massas das vanguardas
@@belchiorsilva5551ambos, não da pra fazer o campo crescer pra sempre e não ter debates públicos, assim os recém radicalizados entrem em uma lógica da fandom acrítica
@@rafagoncalves3391 não tem massas ainda, camarada
Outro comentário pra nao se perder* Jones elogiando o Humberto aqueceu meu coração!!!!
Eu daqui também oh mano
concordo com Jones, o medo de fazer critica aberta é oficina do oportunismo
Não é medo, é tática. É alocação de recursos e energia.
Acho q não é só isso. tmb é mt medo de a critica ser apropriada pela direita e/ou transformada em polemica inútil que perde seu conteúdo original em nome de gerar polemica. Digo isso, mas concordo com o Jones,e apesar disso q eu falei ser uma possibilidade, creio que vale o risco
@@belchiorsilva5551Basicamente, tirando o povo do debate e da construção de pensamento crítico.
@@belchiorsilva5551um movimento que se diz popular mas não quer incluir os populares no dabate? Sinceramente se o movimento seguir nessa linha, não vai mais me representar, e nem todos os meus conhecidos que se radicalizaram após ouvir falar de comunismo pelos comunicadores daqui.
@@hesdry3593que povo? Não tem povo, esse é o problema e onde os esforços tem que estar concentrados
Eu gosto de ver esses debates pq consigo entender perspectivas diferentes, o que é muito diferente dos debates da direita que são baseados apenas em mentiras.
Acho que a síntese que vai sair desse debate vai ser bacana. João, Humberto e Jones são três grandes camaradas e essa uma contradição importante de se resolver. Ache que vai rolar uma sintese depois dessa tese e dessa antítese, e vai ser bom pra todo mundo.
Acho que nessa discussão a prática será o critério da verdade. Por enquanto a tática da Soberana tem se mostrado muito eficaz. Ansioso para ver como o Jones e o PCB RR se desenvolverão e contribuirão para nosso campo.
Caraio maluco mandou um Hegel assim na lata? Brabo demais
@@belchiorsilva5551 visão errada, a soberana pode fazer o trabalho eficaz nas redes e abrir o debate ao mesmo tempo.
@@belchiorsilva5551 o PCB-RR tem uma perspectiva bastante sólida do papel politizador da discussão pública e retificador da linha do partido. Eu tendo a concordar.
Por outro lado a Soberana tem uma tática de ocupação das redes que claramente foi bem sucedida. E acho que o João e o Humberto demonstraram de forma bem sucedida que a crítica original do Jones era um pouco apressada, e que um uso insidioso do algoritmo para subverter as coisas pode ser feito.
Eu admiro as duas organizações. Cada uma chegou em conclusões poderosas em suas próprias práticas e elaborações teóricas. E acho uma síntese tática dessas conclusões seria massa pra caralho, pra usar o termo técnico. 😅
(Não me refiro a nenhuma fusão, não me entendam mal. Me refiro a uma aprender com a outra, e a outra com a uma).
@@xande8375 se você faz uma crítica respeitosa a um camarada e ele te bloqueia para fazer comentários e discutir com a comunidade, você consideraria isso um debate aberto ou ainda uma aceitação da crítica pública?
Jones, você é o melhor que temos, tô adorando o seu humor vazando nos vídeos depois da entrevista com vilela hahaha
Eu sinto que, pra além de avançar com a teoria e a organização, a autocrítica aberta também aguça a percepção crítica e a postura combativa. Acho fundamental essa abertura, sempre mantendo a camaradagem, o respeito e a honestidade.
Verdade, camarada! Tem uma questão didática mais ampla nisso mesmo.
Venho falando isso há tempos, mas a galera continua com essa visão de "só se debate no privado". Paia
Jones responde DMs e inclui todos no debate, mesmo se desdobrando pra fazer militância na rua, na internet trazendo informação e conhecimento pra classe trabalhadora, o cara responde cada comentariozinho. Eu nunca vi tanta dedicação e sacrifício.
Já fui organizado, hoje não mais e sem dúvidas o debate público desde que equilibrado contribuí sim para arrastar outros para a militância organizada.
Quando eu era organizado eu vi várias experiências de debate aberto e sincero que levavam militantes de campos que estavam taticamente opostos a conclusões que superariam as divergências dos campos, ou que pelo menos ajudariam a superar. Geralmente esses espaços não eram espaços de disputa de cadeiras e ficavam sob pouco controle dos dirigentes.
Depois que geral voltava pras suas organizações, era uma trabalheira pra convencer que não, não tem que ter autocrítica, não tem que ter caminho comum, é nós contra eles.
Falo principalmente de divergências entre o campo governista e o campo de oposição de esquerda, nos primeiros governos do PT. Não eram divergências com a direita.
Tô na mesma situação que você. Penso o mesmo também.
Exatamente... crio ate uma alegoria baseado no teu comentário, meu nobre.
Imaginemos uma D.R. no meio da rua... todo mundo para pra ver e a vizinhança sai no portão pra ver oq se passa.
SIIIIIIIIM! Obrigada por pelo menos trazer esse debate à tona, pq é uma merda querer saber melhor o que tal organização comunista está debatendo sem necessariamente fazer parte dela! Eu tbm entendo que debater nas redes dá argumento pra oposição, mas isso precisa pelo menos ser discutido como um problema
O argumento de que somos hipócritas se somos iguais aos petistas (que não aceitam críticas públicas ao PT) é um argumento bom, não vou negar
Acho que tem uma diferença muito grande do PT para o campo marxista-leninista hoje, camarada... o PT hegemoniza a "esquerda" brasileira e nós ainda estamos lutando para ser minimamente relevantes no debate público... há uma linha muito tênue entre o debate construtivo e treta sem propósito nas redes sociais
@@belchiorsilva5551começar com coletivos encastelados não me parece um bom caminho para um movimento que se diz das massas.
@@davidchristenes9062 não sei do que você está falando, a Soberana é responsável por várias filiações à UP, que tem apresentado o projeto de partido de massas marxista mais bem sucedido dos últimos tempos
Restringir o debate ao debate interno vai deixar simplesmente a grande massa da classe trabalhadora de FORA DO DEBATE. Afinal, somos com eles e por eles, trabalhadores, ou não?
João, Jones e Humberto aprenderam pra caralh*"#@ como furar as bolhas. Essa "treta" deles dá um bom engajamento.
Eu concordo com o ponto do Jones. Eu pessoalmente só teria acesso a certas discussões se elas fossem públicas, dou o exemplo das tribunas do PCB-RR que estão sendo postadas no site Em Defesa do Comunismo e divulgadas no instagram. Em um primeiro momento eu só acompanhava os títulos, mas depois comecei a ler as tribunas e é interessante ver alguns camaradas dando respostas e criticando a posição de outros, com esse processo você consegue ver falhas e qualidades nos textos de cada um e evoluindo com o que é passado, experiência que seria possível só se o debate fosse publico para todo mundo ver. Obviamente existem críticas e críticas, mas ai cabe criticar e tentar definir o que é uma critica "positiva", no sentido de ser bom para nosso campo, de autofagia, que ao meu ver parece ser críticas que tem como objetivo destruir o que está sendo construindo, como no caso de algumas tribunas que eu li do PCB-RR
Me fez pensar melhor sobre o debate público, Jones. Acho que quando a crítica é no sentido dialético de superação ( qualidade da critica) , acho que o debate público funciona bem. Criticar comportamento, gafes argumentativas ou preferências diferentes de pessoas do mesmo campo devem ser da porta pra dentro. De forma geral, o princípio da camaradagem deve sempre ser levado em conta na forma da crítica.
Inclusive até nesse segundo ponto eu discordo, por exemplo, um camarada confunde algo bobo, era pra ser 49 e ele fala 50, não vejo o pq um comentário educado para não causar desinformação seria contra produtivo, um simples comentário "ótimo vídeo camarada, só queria dizer que é 50 e não 49" pronto tlgd kkkkkkkkkkkkk claro que vc xingar o cara de burro por isso é sim contra produtivo, mas é necessário a correção para que o militante recém radicalizado não reproduza um discurso errado, vcs sabem comona direita é, uma vírgula errada na teoria é o suficiente pra um espantalho e fazer nossos camaradas passarem uma vergonha desnecessária
@@MonkeyDPablo-ik7up Aí é q tá! A maior parte é na falta de educação msm. Teve gnt desmerecendo e massacrando todo o trampo do Ian e do Gaiofato por falarem um negócio errado num podcast uma vez, por exemplo. Acho q é essa a "crítica" as quais o Humberto e o João se referem nos vídeos deles. Até pq o vídeo do Jones q eles reagem parte de uma premissa falsa, ou no mínimo "apressada", como aponta o Humberto.
@@GabrielOliveira-oe2kh tá ai uma coisa que a galera, principalmente do pcb, tem que se ligar, essas criticas sempre caem no chingamento de alguma forma.
Aprendi e aprendo muito com os 3 camaradas! Que o debate e as críticas sirvam sempre pra avançar o nosso campo na luta de classes.
Acho coerente com sua postura esse video, respondendo abertamente aceitando a critica e refletindo sobre
Ótima pontuação sobre a questão do chat e lógica de seita. Eu tava no chat do tio João quando ele tava fazendo o react e percebi muito isso mesmo. Até tentei intervir no chat, mas xé, chat é um trem doido, não tem como kkkkkkkkk
Dale camarada, cada vez mais vamos avançar e superar as contradições do nosso campo. Tmj ❤
Tem que ter muita humildade intelectual para reconhecer que foi refutado ainda que parcialmente. Parabéns Jones Manoel e equipe! Conteúdo brilhante como sempre!
Jones vc é fenomenal
Como é didática essa fofoquinha!
Jones, pq tu n marca um debate cm eles? Uma live, uma call sla... Acho que seria algo ótimo
31:10 legal o Jones ter checando o chat dos camaradas, eles precisam ter uma conversa séria com o público deles, do qual faço parte, mas quase nunca assisto aos vídeos ao vivo pq meu fuso horário não me permite.
Boa
Acho que já chegou no momento do Jones do Humberto e o Tio João fazerem uma live para discutir essas questões, igual aconteceu com a pauta da reforma agrária.
Pra ontem isso, pelo amor de deus
Já tô metendo o milho no fogo pra acompanhar com uma pipoquinha
conheci o jones pessoalmente, que pessoa incrível
Adorando esse debate.
Aprendendo mt.
Só o fato de eu estar aprendendo mostra que o debate público pode ser útil
Concordo que o debate público, aberto, honesto, e respeitoso só tem a agregar.
Sou de partido político e sei que essa "crítica não ser pública" muitas vezes é desculpas para cozinhar em banho maria pautas que não são do interesse da figura criticada. Por isso que o Jones é o influenciador Marxista que eu mais respeito
Como um trabalhador que não pode se organizar (pelo menos no momento), e que acompanha o canal de todos os camaradas, prefiro o debate público.
E sobre não dar nomes, isso ao meu ver é tendencialmente ruim, acaba fulanizando mais, tornando a crítica mais rasteira.
Quero pontuar um elemento que vi repetidamente nos comentário que é esse argumento de "dar munição pra direita". Procurando ser bem prático, este é o tipo de lógica que a direita precisa que a gente tenha: viver com medo do que talvez eles possam fazer. Vejam, não deve importar o que a direita faz longe de nossos olhos porque isso é uma grande especulação e o problema destas especulações assim é que elas tendem a causar o medo infundado e a paralizia. A direita vai nos atacar independentemente do que façamos, se acertarmos eles vão criticar e se errarmos vão criticar, não importa. Então fica nítido que não municiamos a direita porque eles sempre vão ser contra nós e sim eles sempre vão querer nos atacar, o que não pode é isso então imobolizar a gente de fazer qualquer coisa.
E sobre a posição do debate fechado ser uma tática, bom ela é a tática padrão do movimento a uns 30 anos no Brasil, agora avaliem como ela rendeu, pra mim foi bem pouco. Assim porque não então mudar um pouco de tática, só pra ver sabe.
O chat de grupo mais público do marxismo brasileiro kkkkkkk
Como o QNS diz , precisamos da autocrítica justamente pra produzir uma critica de qualidade que nem o lado oposto consiga ter criticas melhores que a nossa, que tanto a pauta como a critica a pauta seja nossa, não deles.. No mais, acompanhando cada vez mais o camarada Jones. é isso ai..
Concordo, viram só, bem q o humberto falou q o jones tem uma crítica muito boa
eu tô rindo aqui com menos de 3 minutos, pelo momento onde você disse "vou responder aqui João, Humberto"... porque eu me chamo "João Umberto" kkkkkkkkkk
Sem o debate público, como nós aprendizes em formação poderemos nos aprimorar e conhecer as diferentes inteligências e pontos de vista do nosso campo. Jones conseguiu dar uma guinada importante com este vídeo !
po, sobre “mandar dm” eu penso o seguinte: qual é o impacto agitativo dessa crítica? É a satisfação pessoal de achar que mudou a visão de UMA pessoa? Muito mais importante do que convencer ou não seu interlocutor, é o caráter pedagógico que isso vai ter no público que acompanha o debate.
Debate tem que ser público mesmo. O Jones sempre critica marxistas faz um debate de ideias, jamais ataca os camaradas de forma pessoal!
Eu concordo com o Jones, o próprio comportamento recorrente entre grupos trotskistas (quem já foi parte sabe do que eu to falando) reforça seu argumento, o trotkismo frequentemente se assemelha muito com uma "seita". A autocrítica pública é muito importante para o enriquecimento e avanço do debate marxista.
Adoro o sotaque, "eeeita coisa linda" Jones!
VENCEREMOS!✊🏻
21:13 como o João diz, Jones não passa frio! Pois está coberto de razão.
Eu aprendi, aprendo e aprenderei muito com o debate público no nosso campo, onde quer à luz do espelho do Marxismo-Leninismo corte os tentáculos liberais da opacidade, da imobilização e da despolitização, baseado na conscientização da luta, pela libertação física e mental da nossa classe de seus grilhões, para que a história finalmente se inicie!
Concordo com você Jones! Acredito inclusive que o debate público também ajuda a desmontar essa visão de que vocês são "os donos da verdade", o que pode aproximar mais as pessoas para o movimento.
Acima de tudo, acredito que o ponto que você levantou no outro vídeo é muito importante. Como usar das redes sociais para efetivamente mobilizar nossa classe?
Concordo com o Jones as críticas tem que ser públicas se for no privado o debate perde a sinceridade com o público .
De pleno acordo com os apontamentos do professor! Tamo junto, amigos!
Muito bom ver e ouvir o Jones Manoel deixando esse assunto do debate público mais entendível, assimilador de fácil entendimento para todos sem exceção.
Cada vez mais fico muito contente por ter conhecido e estar acompanhando de longe esse ser humano/politico incrível.
Meu Muito Obrigado ao "Poeta/Rapper Gog" que em alguma live/vídeo/podcast não lembro muito bem, falou sobre o "Jones Manoel" ser um jovem que estava fazendo um trabalho/críticas/militância muito boa...
Jones começou o vídeo dizendo que procurou um vídeo sobre um tema pra repassar pra militância e não encontrou nada. Acontece a mesma coisa comigo. Pra criar um consenso na sociedade a cerca de um assunto eu não quero passar horas assistindo reacts aleatórios. E outra, Humberto e João podem até produzir sobre os temas nacionais, mas eles não representam todo o campo marxista. Acho que eles levaram muito pra o lado pessoal, e quiseram defender a bolha deles da soberana. João estava visivelmente irritado no vídeo e o chat tóxico
Isso foi um ponto q eu creio q fez eles levarem pro pessoal. O Jones abre o vídeo falando "Ninguém produziu NADA a respeito de reforma tributária", ele é bem categórico quando fala isso, só q tanto o João quanto o Humberto abordaram o tema em diferentes momentos. Humberto tem um vídeo de 30min no canal de cortes do Ian sobre, inclusive. Aí o apontamento do Jones fica injusto.
E embora o João, Humberto e Soberana ñ representem todo o campo marxista, é inegável q eles essão entre os primeiros q as pessoas pensam quando alguém fala em "RUclipsr Marxista".
@@GabrielOliveira-oe2kheu n penso neles em RUclipsr marxistas. Na verdade penso mais no Gaiofato, na Von Hunty e no Jones kkkk cada um cada um
@@ElGatoTriste Por isso q eu disse q eles "estão entre os primeiros", não q eles são os três principais kkkkkkkk
Produziram sobre a reforma tributária e senti falta de um profissional da minha área nas falas. Teve muita lacuna infelizmente.
todo mundo ganha com o debate publico
Bem, eu não sou 'organizada', mas eu gosto de participar do diálogo, contribuir e aprender, ajudar e formar minha própria crítica. Bj na testa, LocoJones.
É que crítica é diferente de autofagia. Inclusive para sabermos se não é uma autofagia disfarçada de crítica, é preciso colocá-la no debate público
Preciso estudar mto, passar numa faculdade e conseguir estabilizar minha condição financeira pra poder me organizar
carro do like passou aqui tbm deixe o seu like aqui
Eu sempre estive muito mais próximo do socialismo libertário e aprendi muito com o Jones Manoel... pelos seus vídeos, li muito sobre as experiências socialistas do século XX e isso abriu minha visão...
O jones de bom humor é tudo de bom. Q video excelenteeeee e que agrega mais pro campo
Saravá camarada Jones! 🤘🏽
Curto demais seus vídeos, até sua própria pessoa, nem precisa dizer que somos camaradas. Independente da discordância curti o vídeo, pois compreendo (um pouco) a lógica das redes sociais. Até a próxima camarada Jones!
Maravilhosa a arguição de Jones. Vou resumir galera, a TRETA dá visibilidade. Tem pessoas sedentas pelos conteúdos de esquerda progressistas e essas pessoas não se aproximam porque não sabem que o nome do que elas querem é a revolução. Vamo no debate pra dar visibilidade, sem ódio, a treta é bastante funcional. P.S. respeito demais os camaradas que trabalham nas redes sociais. Tô junto ❤
Eu acho crucial esse Debate Público. Como exemplo deste último caso: escutei o vídeo do conterrâneo Jones e concordei com os pontos que ele trouxe, mas, assistindo os reacts dos camaradas João e Humberto, pude compreender os erros de apontamento, ter contato com outras visões e ampliar meu conhecimento sobre o tema. Fazendo, inclusive, minha própria autocrítica.
Que venham mais debates saudáveis entre a camaradagem, para tornar o conhecimento cada vez mais homogêneo entre os companheiros organizados ou não!
eu estou gostando desse dialogo crítico entre o Jones e outros influenciadores comunistas (percebo uma ênfase na galera da soberana, que pra mim é justificada vide o tamanho que tem) esse vídeo do Jones botou em crise a ideia que eu tinha como solida (não devemos nos atacar em público) e isso aconteceu de maneira belíssima, na pratica. Eu acho que a lógica de funil faz total sentido como tática mas precisa ter gente com preparo pra estar atuando em todos os níveis desse funil e pra essa galera ter um preparo mais "seguro" e qualificado (tendo em vista, o ponto que foi levantado sobre logica de seita em potencial, que é bem pertinente) é preciso que o debate aconteça em publico, guardar as discussões "da porta pra dentro" como diz o João é acabar reproduzindo uma postura pratica, de exemplo, semelhante ao que já está posto. Como reforça sempre o camarada Philippe Leão: crítica existe como antítese a tese que está posta, para assim chegar a uma síntese, e assim nos qualificamos nosso pensamento crítico. Tendo isso em vista, me fica o questionamento: Se nós queremos ser antítese a essa tese que é o sistema produtivo capitalista, como vamos conseguir uma síntese, se na pratica, quando o assunto é a lógica estratégica politica de esquerda, ainda é, no mínimo em estética, uma tese.
Como o homem fala bem!
Excelentes argumentos Jones... Sempre fui do mesmo pensamento do João e do Humberto, mas seus argumentos me fizeram, no mínimo, pensar mais sobre o assunto.
Excelente reflexão camarada Jones, entendi muito bem o seu ponto, agora concordo que o debate publico pode ser positivo para nós mesmos.
sensacional, concordo plenamente com Jones, um debate saudável e sincero de ideias é essencial.
Fanon fala muito sobre essa politização das massas para além da organização, como isso é imprescindível tanto para o começo da descolonização/revolução como para a manutenção dos ganhos para a classe trabalhadora, pois senão a classe burguesa dos países subdesenvolvidos arruinará o processo
Cara, a razão pela qual eu deixei de militar organizado justamente por causa dessa interdição ao debate e à crítica. É exatamente como o Jones falou, cai num comportamento de seita.
Pra mim esse é o vídeo mais importante do Jones no canal.
De fato, não sou organizada e acompanho varios canais da esquerda radical. Sendo um debate de alto nível e de ideias como o Jones falou, concordo quebpossa ser público. Tem coisas que provavelmente d ve ser melhor discutir entre os membros da organização. Porém se não há discussão pública ficamos limitados em nosso aprendizado.
Sobre os chats tóxicos, talvez seja interessante um debate sobre comportamento de seita par aos seguidores. Deles entenderem que discordância não é briga. Vi por muito tempo gente achando que havia briga entre o Chavoso e o Ian. Não enxerguei isso no Podcast Az Ideias. Acho que havia uma pseudobriga que foi criada por parte de seguidores do Canal que ao ver discordância de alguma ideia pensou que fosse briga. Quando a realidade não é essa. Podem existir discordância em alguns argumentos mas não uma briga.
Esse vídeo é um exemplo de críticas e autocríticas construtivas para o nosso campo, parabéns Jones por estar cada vez mais assertivo em suas colocações!
Não posso deixar de fazer a relação com o PCB, vejo que a raiz do racha do partidão está justamente relacionada aos pontos que o camarada trás em suas críticas.
Venho acompanhando as tribunas abertas do PCB-RR para a construção do XVII congresso e o fator que percebo como de maior aprendizado até agora em relação ao falecido PCB está relacionado com a proposta de debate aberto, público, que Jones defende muito bem nesse vídeo.
Camaradas não será fácil, mas venceremos!!
Camaradas compartilhar e like faz parte da nossa luta e agitação dentro do RUclips, trabalhadores e povos oprimidos uni-vos no comunismo ou não venceremos!
salve camarada Jeff, ti vi na live do Galo no Villela e to so passando pra falar que tu foi guerreiro, aquele chorume tava difícil. É nois.
@@augustosagrado2646 camarada é desmistificar tirar os espantalhos para a palavra comunismo está na boca do povo!
Queria conhecer o Jones pessoalmente. Pena que sou de SSA
Ele tava lá faz pouco tempo. Foi na Gamboa e as porra
@@KI0NEeu amei o crossover Jones x Gamboa ❤Mt bom
Se não comporta crítica é seita. Eu não sou cultista. O que creio precisaria melhorar é o temperamento da crítica. Quando se crítica algo que nos dois é comum exacerbar o temperamento e se tornar violento. Se conseguíssemos manter a fidelidade a razão, tal qual a raça fictícia Vulcano da série Star Trek, faríamos críticas mais incisivas e construtivas, porém somos humanos e precisamos fazer o melhor com o que temos e apesar de nossa temperança. Parabéns aos envolvidos pelo debate.
caralho o Jones abriu minha mente pra algo que eu não tinha percebido: eu só estou por dentro dessas discussões e dessas pautas do comunismo, dessas discussões e pontos divergentes, eu só estou conhecendo a peculiaridade de cada organização por que ELE TA ME MOSTRANDO ISSO. Antes de assistir Jones eu não fazia ideia de todos esses pontos que precisam ser discutidos, eu não sabia das criticas!
Obrigado pelo debate público, Jones! Eu não teria acesso a essas ideias se não fosse você agitando nosso campo.
Jones uma sugestão: usa mais esses toques de humor que vc mandou lá no Virilha e mandou no começo do vídeo, vai ficar foda
O debate público se feito de forma qualificada tem valor pedagógico pra quem acompanha.
Bom vídeo.
Eu gostaria que o debate fosse público. Sou do interior do estado de São Paulo, com dificuldades de me organizar. Se os debates fossem públicos seria melhor.
Eu não tinha pensado por esse ponto, o Jones realmente tem razão. A crítica precisa ser pública, portanto que tenha fundamento e seja qualificada. Enviar uma DM para o camarada pode ser apenas no sentido de "vou fazer um vídeo sobre ponto X do que você falou", até para o camarada já ficar ciente de que virá uma crítica à isso, mas jamais no sentido de ocultar a crítica do público. É justamente através do debate público que podemos enriquecer a discussão sobre determinado tema e, nesse processo dialético, construir sínteses que a classe trabalhadora que ainda não está organizada tenha acesso. Parabéns pelo vídeo Jones! 👏
Seria de mais um teatro lotado, e os companheiros no palco debatendo, tomando umas cervejas e dando várias risadas, com transmissão ao vivo pelo youtube.
parabens pelo debate, vcs tinham q gravar juntos agora, temos muito a ganhar pelo alto nível q seria
Concordo com o valor pedagógico do debate público, Jones acertou nessa, apesar de discordar de alguns pontos da crítica anterior, o camarada contribuiu com uma boa reflexão.
Eu defendo que vocês 3 deveriam fazer um vídeo ensaio, live, o que for, para discutir essas coisas, alem de deixar público vai servir como uma demonstração da forma de organização da nossa luta
Camarada Jones como sempre muito sensato! Me sinto cada vez mais saturada em relação a esse formato de conteúdo de boa parte do campo marxista/comunista hoje. Simplesmente não tenho mais paciência de acompanhar alguns camaradas como tive anteriormente. Sinto que não estamos avançando como deveríamos. Obrigada pela coragem de realizar esse debate tão necessário! Você é gigante!
Vou dizer uma coisa só em poucas palavras. Essa galera com medo debate público e com essa história de não pode critica publica quem esta no mesmo campo, não vejo verdade neles (vejo mais a construção de um produto) e nisso vejo uma tendência a uma postura de perseguir os criticos. Eu particularmente evito essa galera exatamente porque acho que isso não produz coisa boa. Acho que estou de acordo com praticamente tudo que tu disse no video.
Acho uma visão equivocada, camarada! O medo deles ñ é do debate público, mas da cooptação desse debate por outros grupos. Por exemplo, o Jones abriu o vídeo anterior dele dizendo q ngm tinha feito NADA sobre reforma tributária, mas react do Paulo Kogos eles fizeram. Só q isso é um equivoco da parte do Jones, pq eles produziram esse material sim, aí num primeiro momento isso acaba jogando o pessoal q acompanha mais o Jones contra os demais RUclipsrs Marxistas, e num segundo momento gera essa coisa q tu fala justamente do "produto", como se tudo q eles produzissem se resumisse a react de entretenimento, quando isso ñ é verdade. Até por isso q o Humberto fala q a crítica do Jones é "apressada", pq ele ñ apurou todos os fatos, entre outras coisas.
entendo a parte de não ver verdade, muita fala do pessoal da Soberana passa relações públicas e a forma que respondem críticas do campo me parecem meio "soberanos". não que estejam deliberadamente mentindo, só me passa MUITO roteiro na paciência e calmaria quando me deparo com momentos que pegam ar como foi com Galo e Chavoso por exemplo
@@GabrielOliveira-oe2kh , eu não entendo "produto" pelos reacts e "entretenimento". Tenho problemas com certos tipos de reacts, mas a questão para mim não é essa. O que eu quis dizer é que nessa de não abertura para criticas abertas, o que vocÊs fazem é buscar vender uma imagem ideal de você que é interessante a movimento de seita. Isso é como a publicidade de um produto (que o vendedor não vai falar os defeitos do produto, só vai falar o que ele tem de bom). Ou serve as panelinhas, e quem não entra na panela é excluído. E vocÊs podem até conseguir vender ele. Só que eu particularmente não compro. Eu entendo que o debate aberto e abertura para criticas abertas é algo fundamental para os trabalhadores se sentirem convidados a fazer parte desse movimento de vocÊs. Quando não tem essa abertura, vocÊs reduzem o movimento a apenas a vocÊs. E veja que tu não esta falando com alguém que compra o discurso do JOnes (tudo que o Jones fala). Já teve e tem coisas que JOnes diz que eu não concordo. Mas nesses pontos colocados por ele nesse video, estou de pleno acordo. E isso faz parte do debate aberto e da possibilidade de se construir algo coletivamente onde as pessoas realmente se sintam parte com a possibilidade de apresentar suas discordÂncias. Me sinto muito mais convidado a participar de movimentos quando vejo essa abertura. Agora quando vejo as pessoas fazendo cara feia e tisourando opiniões diferentes, eu vejo problemas.
@@GabrielOliveira-oe2kh , basicamente isso que critico é a lógica de propaganda de horário eleitoral. Eu acho muito raso a forma de apresentação dos planos e candidatos, o povo é tratado como se fosse sujeitos ignorantes que não devem ter acesso aos debates internos porque vocÊs querem apenas passar uma imagem ideal de vocÊs, só que nisso vocÊs não passam verdade, pois não existem seres ideais.
@@homemsemqualidades8750 Blz, entendo teu ponto. Só q acho q isso ñ se aplica aos camaradas em questão. Mto pelo contrário, vejo todos bastante receptivos às críticas, sugestões e os debates, especialmente com a comunidade e as pessoas de fora. A própria Soberana, por exemplo, mudou bastante e foi se adaptando às questões q as pessoas foram trazendo. O problema é q, na parte do corte q o Jones usa aqui, eles estão se referindo a críticas feitas em tom de deboche, xingamentos, críticas baseadas em premissas falsas (como foi a crítica q o Jones fez a eles), críticas feitas por pessoas com uma projeção maior (q tenha uma comunidade em torno), etc. Esse é o tipo de "crítica" q eles preferem q seja feito no privado, pq é uma coisa desmobilizadora, mtas vzs. Ñ é pra passar uma imagem imaculada, mas pra ñ dar munição pra direita, pra ñ afastar pessoas q ainda se sintam em dúvida, etc.
É impressionante a maturidade do camarada Jones
Sou organizado, mas concordo plenamente com seu argumento. O próprio debate com o Galo foi usado pela direita, porém foi muito útil para avançar a teoria e organização brasileira.
sobre ignorar os comentários, vc ta certo camarada é isso sigamos na luta naquilo e forma que acreditamos. No mais, ótimo conteúdo e sigamos em frente, queria pedir um assunto aqui no canal, sobre organização em municípios do interior e a ameaça de vida que sofremos ´principalmente na questão agrária que é quem mando no país.
Ta aí! Eu havia visto o debate do Humberto e concordado, mas Jones me fez pensar mais. Analisando com cuidado, estes debates entre eles na verdade tem me ajudado a pensar e a refletir bastante sobre temas que eu não teria acesso de outro modo, pois sou trabalhador de uma cidade pequena e não posso me dar ao luxo de filiação a nenhum partido, sob risco de se fecharem portas de emprego. Por isso, creio que as críticas e autocríticas são necessárias desde que cumpram 4 critérios:
1 - sejam construtivas
2 - não deem munição para a oposição
3 - não causem desunião
4 - não foquem muito no campo da esquerda, e se esqueçam de quem e o que realmente se deve criticar, isto é, o capitalismo e seus interlocutores.
Jones, por que vcs não organizam debates regulares sobre assuntos que sejam importantes discutir? Tanto nas redes sociais como pessoalmente quando for possivel. Acredito que colorar na prática essa ideia seria ótimo pra todos.
o Linck do Quadrinhos na Sarjeta fez um vídeo citando justamente essa questão da crítica no nosso campo. O nome do vídeo é '3 motivos que me afastam do comunismo'.
Rapaz esse debate publico acendeu uma luzinha de esperança na politica pra mim, nao sou organizado, mas aprendo e fico na torcida por esse processo de melhoria continua que podemos acompanhar de fora...
Rapazz a capacidade argumentativa e analítica de Jones é libertadora demais!❤
O debate público é sempre pedagógico. Eu aprendi muito graças a isso. Humberto é pica das galáxias! Mas o que o Jones falou é verdade: a gente aprende com o debate entre os marxistas.
Jones Manoel sempre lúcido!
Um bom video Jones, notei também que houve um desvio das pessoas nos comentários, sairam do ataque as idéias para um ataque pessoal, até cheguei a comentar no video do Humberto e tebe bastante gente que concordou.
cheguei totalmente leigo pensando em discordar, mas concordei demais com vc Jones, um dos melhores vídeos sobre esse tema de debate entre as esquerdas, bom demais!
Jones, penso que esse é um dos melhores conteúdos da esquerda radical da atualidade. Jones, Humberto, João, Laura Sabino, Ian, Carol Sardá... vocês avançam todos os dias!
Concordo com o Humberto e o Jones, acredito que sim devemos fazer um debate aberto sobre marxismo na internet. Acredito isso gera um debate em nível mais elevado doq react de extrema direita. Concordo com Humberto que é um debate pra convertidos, fica na bolha marxista, e seria então contraproducente como propaganda.
O segredo é equilíbrio. seria interessante um mínimo de conversa entre diferentes RUclipsrs marxistas sim (debate em off), para evitar o ponto fraco do vídeo de jones (“ah ninguém está falando sobre X tema” quando na verdade estava sendo feito mas os camaradas não assistem o conteúdo um do outro), mas apoio aí a liberdade de cada um fazer vídeo, sem combinar ou avisar a ninguém ou ao coletivo etc, e fazer auto crítica de vez em quando.
Excelentes colocações, camarada! Irretocáveis!
Esse vídeo, toda a sequencia de videos na realidade, são pura metalingaugem, haha. Continue o bom trabalho Jones !
Achei que todos os 3 acabaram refutando algum argumento do outro, o que demonstra pra mim que a visão critica de Jones é acertada ja que gerou um avanço na discussão. E pelo nivel do debate tenho certeza que entre eles a relação não sera afetada tanto quanto na fanbase kkk