Насколько я знаю, на 400 герц настраивается чувствительность ленты, на 3 килогерц эквалайзинг, необходимый для двухслойных лент а подмагничивание настраивается по верхам. Это, если как у данного Пионера, по трём частотам настраивается. Есть которые по двум - чувствительность и подмагничивание. И не обязательно со встроеной автоматикой. Много дек с крутилками и генератором на 400 и 10000 герц. У некоторых даже раздельно по каналам.
Меньше время кассеты - толще плёнка и наоборот - это не всегда было за правило. Чаще менялась именно толщина основы, нежели магнитного слоя. Более толстые плёнки выигрывают механической стойкостью, они меньше вытягиваются, полосуются и т.д.. А так да, магнитная запись - гора компромиссов.
Высокочастотное Подмагничивание- это не "поднесущая" как вы сказали. ВЧ-подмагничивание это добавление ВЧ-колебаний (около100кГц) к звуковому сигналу при записи. Именно добавление, сумма сигналов, то есть смесь сигналов; Это не модуляция (модуляция это умножение сигнала одного на другой, а не сумма) . В магнитофоне при записи используется обычная смесь ВЧ-сигнала подмагничивания и звукового сигнала.
Попробуйте отключить ВЧ ток подмагничивания и записать на ленту только сам полезный сигнал. "А что, если это просто смесь, почему бы и нет, ну будет итоговый сигнал немного меньше, ну и что? " Очень сильно результат будет иным. Смесь....Проверено
Добрый день! Спасибо, что помните. С 6100 все в порядке. Настроен и работает ОК , узлы на густой смазке, иначе никак . А на подходе над 614 , очень хочется его реабилитировать после неких тестов , где от его репутации ничего не оставили - камня на камне. А зря. Аппарат вполне себе достойный...
@@AlexMirgorodskiy NAD 614 удивит Вас обилием подстроечников внутри. Аппарат хоть и простой, но мне он напомнил деки начала 80-х, когда ещё особо не экономили. Обилие болтиков с шайбами крепящих верхнюю крышку не говорит о скупости производителей, тогда как в то же время бюджетные деки Пионер или Сони могли иметь в креплении верхней крышки 6, 4 ,а то и два болтика, а чаще шурупа вкрученного в пластмасс))
@@ІгорНауменко-н4э Если бы нос Ивана Ивановича приделать к лицу Ивана Никифоровича(с примерно по Гоголю) Увы. Начинка плат у 614 отличная, решения неплохие и АЧХ совсем не как у 6100монитор, намного лучше. А вот тот же Лпм с его недоработками -как у 602-6100 монитор и еще ряда моделей дек НАДа , увы, и так же бестормозной. Чтобы не поставить сюда ЛПМ как у 6300 ( санкио как у нак зх5 и ряда тиков) вот была бы машина... но не судьба .Увы
А что если перед записью, убедиться что и Cal стоит по дефолту, и HX-Pro отключена, и, просто записать музык сигнал через внешний эквалайзер? За одно и тон баланс поправить самой записи.
ВЧ-подмагничивание оно переменным током осуществляется, а не постоянным уровнем как вы нарисовали; тут могут неправильно понять. Правильно было бы показывать это действие ВЧ-тока подмагничивания на характеристике /Кривой намагниченности ленты/, когда ВЧ-ток подмагничивания позволяет сдвинуть намагниченность магнитного слоя (магнитных частиц) на более линейный участок этой кривой намагниченности ленты и этим снизить искажения, и облегчать намагничивание. Нам в институте радиотехники это объясняли именно так, по кривой намагниченности ленты (эта характеристика имеет симметричный вокруг нуля S-образный вид с неравномерным участком около нуля и более прямыми участками на ветвях характеристики)
Про hxpro вы конечно знатную чушь нарасказывали. Вам бы в теории разобраться. Про самоподмагничивание нижних частот верхними частотами, про методики установки оптимального тока подмагничивания и т.д. А то люди разрабатывали, улучшали качество записи, а вы - все херня, переделывай. Мой дед так писал и я так буду. И про толщину ленты неправда - возьмите микрометр и померяйте, на многих 54-ках и 60-ках, особенно современных, просто меньше ленты намотано, толщина одинаковая.
на моих ушках точно так же как и в этой цитате с рт22 "Из моего скромного опыта чем выше качество головок, ленты и схемотехники тем больше заметен вред вносимый HXPro в записываеный сигнал. Может выражаться в изменении тонального баланса верхней середины и самих высоких частот, как пример призвук "подсвистывания" в то время как оригинальный звук содержит только "пришепётывания" (на сколько могу правильно выразить то что слышно...). К тому же если на чистых тонах синусоиды всё работает корректно то на сложном сигнале правильность работы во многом зависит от тонального балланса самой фонограммы. Если например для Модерн Токинг или Бэд Бойз Блю система позволит улучшить отдачу на верхнем краю диапазона то например на вокале Даяны Кролл HXPro усиливает "осиплость" и добавляет "металличности" в голосе, на композиции Yello "The Race" появляется "размазанность" и послезвучие на хлёстких и резких звуках. Наиболее слышны огрехи HXPro на композиции Emmon "Belorussian Nights" где в основном преобладает низкочастотный спектр - там они слышны как подобное "дыхание" которое можно услышать в разбалансированной DBX системе."
@@AlexMirgorodskiy да, я тоже слышу влияние HX Pro, но чаще даже не на музыкальном материале, а при настройке деки самыми высокими частотами ( примерно 11-16 кгц звучат иначе).
@@AlexMirgorodskiy Вы почитайте статьи Николая Сухова про действие HX-Pro . Он положительно отзывался про работу и полезный эффект этой системы: она улучшает перегрузочную способность и динамику при записи высоких частот, позволяет нормально записать ВЧ-сигналы большого уровня. А на небольшие ВЧ-сигналы она не должна реагировать. Наверно опытнейший аудиоинженер Николай Сухов был "недостаточно умный", раз ещё улучшил эту систему и запатентовал свою САДП-систему адаптивного динамического подмагничивания. И выше правильно написали про "эффект самоподмагничивания нижних частот верхними частотами при записи", про методику установки оптимального тока подмагничивания по системе АДП- адаптивного динамического подмагничивания, когда система поддерживает стабильную СУММУ токов ВЧ-подмагничивания и тока ВЧ-составляющих звукового сигнала записи, так, чтобы ВЧ-составляющие сигнала звука не увеличивали излишне подмагничивающий эффект ВЧ-подмагничивания . АДП стабилизирует подмагничивание таким образом и улучшает запись высоких частот.
Читал, что на кассетах 46 минутках была намотана лента от 60 минутных кассет, а в конце кассетной эры 90 минутная лента наматывалась на все кассеты вплоть до 100 минут. Если 120 минут, то уже лента естественно тоньше. Про 150 минутные не знаю.
Специально померял линейкой радиус рулона на смотанной до упора кассете 46 , 54, 60, 90 минут ( все Япония) и везде радиус равен 24мм. Итого - везде разная по толщине лента, а, следовательно, и разные возможности по записи в части объёма намагничивания.
@@AlexMirgorodskiy не может быть, чтобы для лент выпускали 20 номиналов толщины. Это экономически невыгодно. 10, 20, 30, 42, 46, 50, 54, 60, 64, 70, 74, 80, 90, 92, 100, 110, 120... минут номиналы были точно.
это как бы упрощённо, там ведь четыре дорожки, на ширину одного канала, а это ещё сложней. калибровал на своей деке в ручную, по канально, диски записаны по разному вот и приходится крутить всегда самому, а автоматом и не пользовался никогда, это почти как "АРУЗ", на двух кассетных балалайках обычно стоял, про толщину слоёв довольно спорно, лавсановая основа разная, а магнитный слой почти одинаков. у катушечников есть 15 бобины, а ленты намотано как на 18, это же не магнитный слой тоньше...
@@AlexMirgorodskiy а вспомнить феррум хром, технологически было тяжко обливать вторым слоем хром, а потом железом, головы были простые и такая лента сильно бошки не пилила. а хром и металл, уже просто смесь. даже есть разница в европейских и японских хромовых кассетах., с удовольствием записывал на гонконгских кассетах, просто соковые деки не могли прописать наждачную ленту, а "кипари" с радостью меняли головы в веснах, электрониках, романтиках.😀
Неправда Ваша, наливка ленты более менее всегда одинакова, менялась только основа. Если бы было наливки больше, то шум паузы был бы больше - это физика.
Шок! Вы переврали практически все английские термины! Если не знаешь языка, то зачем его пытаться интерпретировать по своему?! Говорите просто по-русски, без фантазий!")
Господи, ну хоть что-то стало понятно, респект за маркеры, так и надо. Автору здоровья и финблагополучия в новом году
Браво, мастер! Это лучшее наглядное объяснение процесса! О-о-очень доходчиво, даже я понял, что к чему ))
Насколько я знаю, на 400 герц настраивается чувствительность ленты, на 3 килогерц эквалайзинг, необходимый для двухслойных лент а подмагничивание настраивается по верхам. Это, если как у данного Пионера, по трём частотам настраивается. Есть которые по двум - чувствительность и подмагничивание. И не обязательно со встроеной автоматикой. Много дек с крутилками и генератором на 400 и 10000 герц. У некоторых даже раздельно по каналам.
Благодаря за разяснението....
много полезно
Меньше время кассеты - толще плёнка и наоборот - это не всегда было за правило. Чаще менялась именно толщина основы, нежели магнитного слоя. Более толстые плёнки выигрывают механической стойкостью, они меньше вытягиваются, полосуются и т.д.. А так да, магнитная запись - гора компромиссов.
Да, именно так
Высокочастотное Подмагничивание- это не "поднесущая" как вы сказали. ВЧ-подмагничивание это добавление ВЧ-колебаний (около100кГц) к звуковому сигналу при записи. Именно добавление, сумма сигналов, то есть смесь сигналов; Это не модуляция (модуляция это умножение сигнала одного на другой, а не сумма) . В магнитофоне при записи используется обычная смесь ВЧ-сигнала подмагничивания и звукового сигнала.
То есть при амплитуде ВЧ компоненты в 40 вольт и при полезном сигнале в полвольта ВЧ это не поднесушая а смесь???
Попробуйте отключить ВЧ ток подмагничивания и записать на ленту только сам полезный сигнал. "А что, если это просто смесь, почему бы и нет, ну будет итоговый сигнал немного меньше, ну и что? " Очень сильно результат будет иным. Смесь....Проверено
Алексей, что с NAD 6100 ?
Добрый день! Спасибо, что помните. С 6100 все в порядке. Настроен и работает ОК , узлы на густой смазке, иначе никак . А на подходе над 614 , очень хочется его реабилитировать после неких тестов , где от его репутации ничего не оставили - камня на камне. А зря. Аппарат вполне себе достойный...
@@AlexMirgorodskiy я понял о каком Вы тесте, видел)).
приятно встретить читающего человека!
@@AlexMirgorodskiy NAD 614 удивит Вас обилием подстроечников внутри. Аппарат хоть и простой, но мне он напомнил деки начала 80-х, когда ещё особо не экономили. Обилие болтиков с шайбами крепящих верхнюю крышку не говорит о скупости производителей, тогда как в то же время бюджетные деки Пионер или Сони могли иметь в креплении верхней крышки 6, 4 ,а то и два болтика, а чаще шурупа вкрученного в пластмасс))
@@ІгорНауменко-н4э Если бы нос Ивана Ивановича приделать к лицу Ивана Никифоровича(с примерно по Гоголю) Увы. Начинка плат у 614 отличная, решения неплохие и АЧХ совсем не как у 6100монитор, намного лучше. А вот тот же Лпм с его недоработками -как у 602-6100 монитор и еще ряда моделей дек НАДа , увы, и так же бестормозной. Чтобы не поставить сюда ЛПМ как у 6300 ( санкио как у нак зх5 и ряда тиков) вот была бы машина... но не судьба .Увы
А что если перед записью, убедиться что и Cal стоит по дефолту, и HX-Pro отключена, и, просто записать музык сигнал через внешний эквалайзер? За одно и тон баланс поправить самой записи.
Добый день! Идея использовать тракт деки в качестве улучшателя сигнала не нова- и в моём сете используется постоянно
@@AlexMirgorodskiy Не понял, особенно про село).
@@NewClassic2 это т9 чудит. Сете. Исправил , спасибо!
@@AlexMirgorodskiy Тракт деки??? Я написал о методе записи, при чём тут тракт деки.
@@NewClassic2 а причём тут внешний эквалайзер? И что значит сал стоит по дефолту?
У Георгия Верёвкина есть видео "Про подмагничивание".
"У Верёвкина есть всё" (С) и про это тоже
ВЧ-подмагничивание оно переменным током осуществляется, а не постоянным уровнем как вы нарисовали; тут могут неправильно понять. Правильно было бы показывать это действие ВЧ-тока подмагничивания на характеристике /Кривой намагниченности ленты/, когда ВЧ-ток подмагничивания позволяет сдвинуть намагниченность магнитного слоя (магнитных частиц) на более линейный участок этой кривой намагниченности ленты и этим снизить искажения, и облегчать намагничивание. Нам в институте радиотехники это объясняли именно так, по кривой намагниченности ленты (эта характеристика имеет симметричный вокруг нуля S-образный вид с неравномерным участком около нуля и более прямыми участками на ветвях характеристики)
осталось понять как это визуализировать.
Воопчем цифра тоже далеко не ушла, хочешь качество - на получи flac 45метоов один файлик,не хочешь качества - на получи мр3 4.5метра файлик. и.м.х.о.
Да, примерно так и есть.
Про hxpro вы конечно знатную чушь нарасказывали. Вам бы в теории разобраться. Про самоподмагничивание нижних частот верхними частотами, про методики установки оптимального тока подмагничивания и т.д. А то люди разрабатывали, улучшали качество записи, а вы - все херня, переделывай. Мой дед так писал и я так буду. И про толщину ленты неправда - возьмите микрометр и померяйте, на многих 54-ках и 60-ках, особенно современных, просто меньше ленты намотано, толщина одинаковая.
на моих ушках точно так же как и в этой цитате с рт22 "Из моего скромного опыта чем выше качество головок, ленты и схемотехники тем больше заметен вред вносимый HXPro в записываеный сигнал. Может выражаться в изменении тонального баланса верхней середины и самих высоких частот, как пример призвук "подсвистывания" в то время как оригинальный звук содержит только "пришепётывания" (на сколько могу правильно выразить то что слышно...).
К тому же если на чистых тонах синусоиды всё работает корректно то на сложном сигнале правильность работы во многом зависит от тонального балланса самой фонограммы. Если например для Модерн Токинг или Бэд Бойз Блю система позволит улучшить отдачу на верхнем краю диапазона то например на вокале Даяны Кролл HXPro усиливает "осиплость" и добавляет "металличности" в голосе, на композиции Yello "The Race" появляется "размазанность" и послезвучие на хлёстких и резких звуках.
Наиболее слышны огрехи HXPro на композиции Emmon "Belorussian Nights" где в основном преобладает низкочастотный спектр - там они слышны как подобное "дыхание" которое можно услышать в разбалансированной DBX системе."
@@AlexMirgorodskiy да, я тоже слышу влияние HX Pro, но чаще даже не на музыкальном материале, а при настройке деки самыми высокими частотами ( примерно 11-16 кгц звучат иначе).
@@AlexMirgorodskiy Вы почитайте статьи Николая Сухова про действие HX-Pro . Он положительно отзывался про работу и полезный эффект этой системы: она улучшает перегрузочную способность и динамику при записи высоких частот, позволяет нормально записать ВЧ-сигналы большого уровня. А на небольшие ВЧ-сигналы она не должна реагировать. Наверно опытнейший аудиоинженер Николай Сухов был "недостаточно умный", раз ещё улучшил эту систему и запатентовал свою САДП-систему адаптивного динамического подмагничивания. И выше правильно написали про "эффект самоподмагничивания нижних частот верхними частотами при записи", про методику установки оптимального тока подмагничивания по системе АДП- адаптивного динамического подмагничивания, когда система поддерживает стабильную СУММУ токов ВЧ-подмагничивания и тока ВЧ-составляющих звукового сигнала записи, так, чтобы ВЧ-составляющие сигнала звука не увеличивали излишне подмагничивающий эффект ВЧ-подмагничивания . АДП стабилизирует подмагничивание таким образом и улучшает запись высоких частот.
Читал, что на кассетах 46 минутках была намотана лента от 60 минутных кассет, а в конце кассетной эры 90 минутная лента наматывалась на все кассеты вплоть до 100 минут. Если 120 минут, то уже лента естественно тоньше. Про 150 минутные не знаю.
Да там черт ногу сломит.
Специально померял линейкой радиус рулона на смотанной до упора кассете 46 , 54, 60, 90 минут ( все Япония) и везде радиус равен 24мм. Итого - везде разная по толщине лента, а, следовательно, и разные возможности по записи в части объёма намагничивания.
@@AlexMirgorodskiy а диаметр бобинки при этом не измерили? Может отличаются?
нет, бобышки у всех одинаковые по диаметру. Максел
@@AlexMirgorodskiy не может быть, чтобы для лент выпускали 20 номиналов толщины. Это экономически невыгодно. 10, 20, 30, 42, 46, 50, 54, 60, 64, 70, 74, 80, 90, 92, 100, 110, 120... минут номиналы были точно.
это как бы упрощённо, там ведь четыре дорожки, на ширину одного канала, а это ещё сложней. калибровал на своей деке в ручную, по канально, диски записаны по разному вот и приходится крутить всегда самому, а автоматом и не пользовался никогда, это почти как "АРУЗ", на двух кассетных балалайках обычно стоял, про толщину слоёв довольно спорно, лавсановая основа разная, а магнитный слой почти одинаков. у катушечников есть 15 бобины, а ленты намотано как на 18, это же не магнитный слой тоньше...
Конечно, это сильно упрощенно, для одного анала,там есть ремарка что точной аналогии не придумать, увы, Но хоть какое то представление дает.
Магнитный слой и его "емкость" - это ведь не только толщина, но материал. На макселах уд1 там вчерную кобальт, а пишут что НОРМАЛ
@@AlexMirgorodskiy а вспомнить феррум хром, технологически было тяжко обливать вторым слоем хром, а потом железом, головы были простые и такая лента сильно бошки не пилила. а хром и металл, уже просто смесь. даже есть разница в европейских и японских хромовых кассетах., с удовольствием записывал на гонконгских кассетах, просто соковые деки не могли прописать наждачную ленту, а "кипари" с радостью меняли головы в веснах, электрониках, романтиках.😀
именно!
@@AlexMirgorodskiy мне придется выслать вам деку на профилактику, как Вы на это смотрите?
Неправда Ваша, наливка ленты более менее всегда одинакова, менялась только основа.
Если бы было наливки больше, то шум паузы был бы больше - это физика.
Оснва - это что то новенькое ;) а так, много букаф, ниасилил... Такой пурги я давно не видел... :)))
Автор, ты не понимаешь принцип калибровки... Учи матчасть, не учи других.
Шок! Вы переврали практически все английские термины! Если не знаешь языка, то зачем его пытаться интерпретировать по своему?! Говорите просто по-русски, без фантазий!")
Хватит гнать пургу!
Что не знаешь как продать свои 60ки🤣
?