同樣在歐洲，為何東歐和西歐宛如兩個世界，東西歐的貧富差距有多大？
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- Опубликовано: 27 мар 2022
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本影片的資料主要來源為網上與社群媒體，
資料眾多未能一一查實，資訊並不一定百分之百正確，內容僅供參考。
志在分享，如有誤點，歡迎指正。
雖然我目前所處的位置是位於東歐最貧窮的國家馬其頓，但是貧窮的國家不代表人民不快樂，這裡的人都很樂觀善良，樂於分享，反觀經濟水準很高的國家自私自利的狀況很嚴重，其實我還蠻享受東歐的天然環境跟人文素養，而不是去一個很貴的國家每天為錢煩惱，各有各的優缺👍🏻
穷会快乐？？
@@user-jl9et9qo6t 赤贫的人少
因为东欧老百姓还是比较传统的守护者，本分的过日子，
而西欧的祖先们比较 *强势，凶残一些， 掠夺， 抱团取暖黑恶势力收刮善良的民族。
这是根本原因。
@@user-jl9et9qo6t 他們的自然資源很多，擁有大面積的沃土，除了首都外幾乎家家戶戶都有自己的一塊田，基本上過著自給自足的生活，大家樂於分享自己的農作物，一公斤的馬鈴薯這裡可以用20塊台幣買到，路上可以採到天然李子或蘋果，所以可以說窮卻也很富足
@@user-jl9et9qo6t 只要不是绝对贫穷那种，所谓贫富也只是相对概念罢了。实际上贫穷不会造成人民不幸福，贫富差距太大才会。所谓没对比就没有伤害。。。
最重要的一點是運輸
西歐有海運，東歐海運受限
如果說國內貿易就算了，國際貿易最主要還是要走海運
東歐所有國家我都去過，也帶團去過多次，基本上大多都是斯拉夫民族的國家，又因宗教差異發展不同，信天主教的國家自古千年以來與西歐親近，在蘇聯解體后第一時間投奔西歐，順利加盟歐盟，成爲歐盟廉價人力輸出來源國，經濟也從落後發展到1~2萬人均GDP中等富裕以上。東正教國反應普遍慢一拍，多也與俄羅斯更靠近，自古莊園農奴制度影響更深。東歐伊斯蘭教及多宗教國家，發展最落後，巴爾幹半島火藥庫衝突原因。
另一有趣的是遇到些東歐國家人不認爲自己是“東歐”！要正名是”中歐“，他們認爲東歐是俄羅斯白俄，似乎恨不得與俄羅斯劃清界綫！
發展的差距那麼大，如有的選擇，要我也不想和俄羅斯有所牽連。
哪些国家是天主教，哪些是东正教？
@阿道夫 希勒勒 同種族多宗教 波士尼亞，阿爾巴尼亞 科索沃 是同種族，信穆斯林 近土耳其，科索沃與塞爾維亞衝突是歐洲前一場戰事，在北約介入下停火，發展相對落後，與基督教國家仍有隔閡。
@阿道夫 希勒勒 其实工业革命影响不大， 我觉得更大的原因在于贪腐和寡头经济造成的。比如说乌克兰基本上占据前苏联工业能力蛮大部分，人力资源和教育都算不错的。但寡头经济和贪腐加上银行体系的问题， 还有政府给予的经济自由不足，造成中小型企业很难发展壮大。
@阿道夫 希勒勒 很多東歐國家不斷被滅國後又復國，再被滅又再復，人口、經濟受到巨大的破壞，要很長時間才能恢復
2:30 西元十世紀立國的波蘭王國
6:03 蘇聯走的是社會主義中央計劃經濟模式，分配各國的生產工作。
6:52 在經互會的安排下，羅馬尼亞的角色設定是東歐糧倉。對一國家而言，被分配為糧倉跟被殖民其實差不了多少。
7:34 至今的烏克蘭跟摩爾多瓦還無法脫離貧困命運。
8:00 從計劃經濟轉為自由市場，發生高通膨狀況。
8:12 這些國家還有他們的苦衷，因為地理位置，直面當代難題：是要親歐美還是蘇俄。外交政策難度很高。
9:06 突破地緣政治的限制。
這個經濟發展史的題材很好，支持👍🏻
因為蘇俄長期綁架了東歐，絕對是近現代主因。物理距離和心理距離離俄羅斯越遠越富裕幸福。
资本都是追逐利益的，离苏联远，投资环境就更好，地理位置安全
同意
東歐超多人前仆後繼的前往西歐工作，或是藉由加入歐盟成為西歐公民，在英國脫歐前，很多餐廳員工或司機都是東歐人
是啊，所以东欧国家的人口一直在减少，而西欧国家虽然生育率低但人口还是有些微的增长。
中国目前的人口情况跟欧洲也有点相似，北方人口，尤其是东北地区的人口在减少，而南方人口，尤其是江浙和广东一带的人口在增加。
難怪烏克蘭想進北約跟歐盟，原來是這樣
嘿嘿，現在回東歐做有機種植農夫可以賺大大😏
@@margarettan2312 是啊，关键是地理条件差太多了。东欧20国除了俄罗斯以外不是内陆国家就是出海口被别国控制的内海国家，而俄罗斯虽然海岸线很长，但全国都找不到几个温水不冻港。东欧国家根本没法大力发展对外贸易，反观西欧24国除了希腊、意大利和芬兰三个内海国家，奥地利、瑞士和卢森堡三个内陆国家以及几个微型国家外都是直接面对大西洋的海权国家，其中除了瑞典、冰岛和爱尔兰外都是老牌的前殖民主义强国。东亚地区能崛起也是因为地理优势，不过全球地理位置最好的国家其实是印度，但他们硬是把一手好牌给打烂了。
东西欧的差距是没办法更改的，东欧人能做的就是等自己的国家加入欧盟后移居西欧国家打工生活，就像目前这样。
因为东欧老百姓还是比较传统的守护者，本分的过日子，
而西欧的祖先们比较 *强势，凶残一些， 掠夺， 抱团取暖黑恶势力收刮善良的民族。
这是根本原因。
我覺得很大因素是海權時代的來臨，西歐靠航海在全世界殖民，
賺到的錢觸使工業革命與宗教改革，進而削弱王權的掌控、
鼓勵中產貴族更有創新與探險
的動力
再來是十字軍的東征與蒙古西征，
東歐都處於相較之下動盪的環境，
自然選擇比較保守的方式
说白了就是西欧先进行的改革开放
👍
因为东欧老百姓还是比较传统的守护者，本分的过日子，
而西欧的祖先们比较 *强势，凶残一些， 掠夺， 抱团取暖黑恶势力收刮善良的民族。
这是根本原因。
促使
東歐大多信奉相對保守的東正教，所以沒有發生西歐地區基督教馬丁路德模式的宗教改革。在經濟上，受前蘇聯統治，馬其頓還沒建國時，則是屬於同陣營的但是自己獨立的南斯拉夫。長期受共產主義不當的影響，在本國體制裂解之後，自然很難重新適應市場經濟的規則。
移民愛爾蘭的香港人，曾在波蘭工作過(it業), 波蘭這幾年發展得不錯， 特別it業(做銀行backoffice), 另捷克的工業做很不錯， 製造很歐洲用的車，電器，覺得2個國家都有potential
Ps英語水平都要加強
波蘭捷克等國情況同7,80年前希臘非常接近, 希臘是二戰後在美國大力補貼及不停以借款(主要從西歐)下發展, 主要原因是當年要防止希臘赤化, 當雷曼爆破後, 火燒至歐洲時, 希臘經濟立即崩潰, 歐洲才發現(可能一早以知道) 是高盛一直在協助希臘造假賬, 背後有否美國政府支持不言而喻。今日波蘭捷克等國有同樣影子,也是美國大力扶植以作為抗俄最前線, 至於日後會否爆破就不得而知。
@@gig-gighq4877 根據我所知，波蘭做例子，她的 foreign direct investment (外國直接投資) 有2千幾億eur, 當中歐洲佔有70-80%(數字每年都有些不同), 美國佔比重相對較少
Ps自己當時總公司(愛爾蘭) 派去波蘭做開荒牛
请问波兰做码对波兰语有要求吗？
@@ted3202 無，我們都說英語，要求較高，ielts7以上(當然工資較高點，同銀行差不多， 但這裹工資無論如何都不太高，不如去其他地方eg美國，加拿大，澳洲
@@ted3202 取波蘭的美女可能需要
東歐很難啊，常年衝突不斷的地方很難發展經濟
分析得很好, 謝謝！ 👍
現在不流行看人均GDP 了，因為貧富差距擴大，平均好看，99%的財富掌握在1%的人手裡，生活一樣痛苦。 GDP 低的地方不代表整個國家都赤貧，適不適合生活，要考慮的因素非常多（包含個人偏好）
是阿，大家也發現GDP不合理的地方，只可惜還沒有一個可以採用和廣泛的定義工具。
基尼系数？
收入中位数
清晰、簡要地陳述東西歐的歷史複雜
、各領風騷的來去 ，真利害 ，
也真是公德無量 ！
🥰💜🌈
因为东欧老百姓还是比较传统的守护者，本分的过日子，
而西欧的祖先们比较 *强势，凶残一些， 掠夺， 抱团取暖黑恶势力收刮善良的民族。
这是根本原因。
多謝分享分析👍🤝👍🤝👍
希望你的影片可以做長一點，因為真的很好看。
必須看第一次世界大戰的歷史，就會明白為何兩者有差異
西欧财富史从海盗般的大航海史开始
幼稚的如同一个孩子 呵呵
@@williamxia4960 习近平小学博士吗
@老毛 可以分集説
因为东欧老百姓还是比较传统的守护者，本分的过日子，
而西欧的祖先们比较 *强势，凶残一些， 掠夺， 抱团取暖黑恶势力收刮善良的民族。
这是根本原因。
感覺跟當初台灣的耕者有其田還有375減租類似，都是把勞動力跟整體資源打散跟解放，進而創造出更多經濟多元性。
冷戰中後期 (1970~89)，西方陣營(美/加、西歐、日/韓/台、新加坡、澳/紐、以色列)，另加香港，相比其他地區，基建(交通、工業等)十分發達，而且不封閉，西方陣營內的物流、科硏等是互通的，各方既是競爭也是合作關係，造就各方有穩定財富。
去當地旅遊一遍，就會了解為什麼一個地方會富或窮。
因为东欧老百姓还是比较传统的守护者，本分的过日子，
而西欧的祖先们比较 *强势，凶残一些， 掠夺， 抱团取暖黑恶势力收刮善良的民族。
这是根本原因。
中國戰國時期也是文化和學術競爭的時期有大量的先驅。物流科研互通有點誇大，但競爭和合作，是常態。
每個影片真的都很好看!但也很好奇版主是哪一國人呢?
聽口音不是香港人就是馬來西亞華人
谢谢分享
台灣是一個主權獨立的民主國家。
真希望歷史面能切分得更細膩
因為他們距離天堂太遠 距離俄羅斯太近
拉美是这样的
你說別人窮？別人一個破房子都都比你大
傻逼。
@@philippetam2705 eee，，，对于华人，房子是大事。。
墨西哥是發達國家嗎？
跟著蘇聯走的沒幾個有好下場,東西歐差別明顯,南北韓也一樣,中國要不是改革開放中美建交,跟著美國做生意賺取美金,現在估計跟北朝鮮是難兄難弟
问题是中国跟苏联的关系也不怎么样啊，中国和南联盟关系倒一直不错，中国也想做共产阵营的老大啊，岂能屈居苏联之下
亞洲也是東亞比較富有，東南亞及南亞比較貧窮
也有例外：新加坡
@@f-35usmarines38 文莱马来西亚泰国很贫穷吗？
@@user-vw2rr3ce3g 是的，除了文莱和新加坡以外都不是很富有gdp10000左右而已
@@chinwilliam427 像汶萊那種靠天然資源的就另當別論吧，如果油挖完了他要吃什麼，或西方世界又抱團不買他們的油，就跟委內瑞拉一樣了。
舉例不對，你可以舉例中國沿海和內陸的差距，文化相近，只是一個臨海一個只能靠陸路，內陸 = 東歐 沿海 =西歐，歷史上沿海的海盜也和東南亞、西歐海盜玩很high，東南亞主要是熱帶地區和南島居民相對懶散，東亞和東南亞的關係就相當于歐洲和非洲的關係
我现在是处于西欧国家里最穷的国家 葡萄牙 虽然国家没什么产值 但人们真的很快乐 很自由 很适合旅游和养老 大家活得也都很存粹
希腊才是西欧最穷的，但还是比东欧最发达的捷克要好
@@Hugo-jb7qz 希臘偏東歐吧😅
@@Hugo-jb7qz 希臘是南歐
穷只是相对的😅
做期视频聊下南欧，如希腊、塞浦路斯之类的，经济、政治、人文如何？
簡單來說西歐發展的比較早，東歐一部份是鄂圖曼土耳其解體另外一部份是蘇聯解體。愛沙尼亞和斯洛維尼亞現在發展的都不錯但也有超級窮國烏克蘭，摩爾多瓦，阿爾巴尼爾等。歐洲整體最強幸褔指數最高的應該是斯堪地那亞，人民教育水平，幸褔指數，經濟，生活水平都很高。
@司徒文龍 幸福的海盗？😅
@司徒文龍 资源丰富，基本没经历过战争和殖民，不富才怪。西欧黑死病淘汰了低素质的人，保留了精英，为文艺复兴奠定了基础。
哇！你是经济学家吗？还是经济分析员？欧洲国家你走完了吗？
@司徒文龍 好像有聽說維京人早滅亡了，現在住北歐的已經是新的一批人了，只是保留著維京人的文化而已，但已不是後人了。
@司徒文龍 好像有看過視頻,英國尤其是蘇格蘭確實有為維京人的血統,有相似的造船公藝.
5:46 蘇埃維 🤣
其實東歐連軍力也應該略輸西歐
拿德國比不太對，因為德國軍力弱得很離譜
但法國，英國這些還是有一定強度的
俄羅斯以他現在的表現看，我也開始不敢那麼肯定地說他世界第二了
但現在俄烏之戰很明顯是拖延戰，俄羅斯的目的是美國，迫歐盟內部成員分裂！因為烏克蘭和俄羅斯都是重要的食物供應產地！沒吃的，你能活嗎？其他非歐洲國家還不快快搶購糧食才怪，如果東南亞國家夠齊心，可能有機會反抗美元霸權呢！
俄羅斯已經被打成狗熊，軍力倒掉至二十名了!
因为东欧老百姓还是比较传统的守护者，本分的过日子，
而西欧的祖先们比较 *强势，凶残一些， 掠夺， 抱团取暖黑恶势力收刮善良的民族。
这是根本原因。
俄羅斯軍力就跟小粉紅的期望相反
@@danielluna9383 有核武器，沒軍隊也沒問題😂
一般来说东西欧社会发展的分界点是十六世纪，同时代的的西欧之后走上资本主义社会发展道路，而东欧则出现了second serfdom也就是“第二次农奴化”，既原来已经消失的中世纪农奴制在东欧的再次出现。
東歐被蒙古人統治過，自此之後東歐的民族思想上相對沒有西歐的人民先進。容易出現獨裁者。蒙古那種靠征服，擄掠他人資源的觀念深入骨髓，被他們統治之下的民族至今也是武力的信仰者。
痾........... 帝國主義殖民時代 大多都是西歐國家捏.... 難道殖民就不符合 靠征服 擄掠他人資源的要件嗎?........
西方国家也是差不多😁只是聪明许多😅
@@user-bq3ye3bk5y 的确不多不少不关蒙古的事😁
@@user-bq3ye3bk5y 欧洲的殖民掠夺和古代的军事掠夺不一样。欧洲的殖民本质是商业化的，哥伦布就是靠西班牙王室的赞助才发现新大陆的，更别提后来英荷的东印度公司了。
@@bila7758 確實有些不同 但征服與擄掠的本質是相同的 尤其哥倫布發現新大陸後 如何利用新大陸牟利 你可以自行找找相關資訊 看看符不符合所謂的征服與擄掠.
至於東印度公司更是公然販賣奴隸 所作所為皆有紀載 稱為征服與擄掠他人資源完全符合.
因為共產鐵幕半個世紀的凌虐。
那么你敢说现在不是欧美凌虐落后国家吗？欧美把工业推倒落后国家发展，然后又说别人造成污染，把自己的电子垃圾卖到落后国家，然后污染别人，又说别人排污，不要站在道德上面批判别人，显得自己多么高尚。欧美抢夺了别的国家多少资源？殖民了多少国家？现在富裕了，就是别人共产主义搞得，没想过大英博物馆多少文物是他们抢的？被英国殖民的国家富裕了吗？乖乖做你的美国人吧，因为你们美国人就喜欢霸凌全世界，抢别人资源，然后跑过头来说是共产党害的你们没饭吃，再看看美国侵略阿富汗，伊拉克人民现在的生活如何？
💪💪💪大多數人民都追求自由自主的美好生活環景💪💪💪
當然，難道要走向流離失所的非洲/或是被政府控制所有的國家？
民主需要有一堆聰明的市民才能掉棄情感選出賢能，但有多少國家可以有足夠聰明的市民去選出聰明的總統？根據心理學家研究，聰明人只占人口2-5％，所以民主制度註定失敗--近年不是見到太多太多民粹選出傻瓜的笨事嗎？特朗普推中國跟俄羅斯合作，烏克蘭被歐美利用對付俄羅斯……又看看滿街暴徒時法國何時「再革命」！
@@user-ce5kq8ue7r 是需要個人主義強大，又有對多黨多派多生意的經驗，又能服眾的政客，才能領導民主國家。所以美國只有明星民主黨總統，或者專制共和黨總統不停更換。民主黨投票人見冇好/明星級人選，係唔會出嚟投票。一黨獨大好易玩。
兩個字:蘇聯
20和21世紀地球麻煩的根源
太片面了，納粹，帝國主義等等呢？
認同，若不是二戰後蘇共把日本的武器在東北給中共拿去－打的國民黨屁滾尿流，今日世界的兩個毒瘤就不會是這樣了！
US?
21世紀禍害的根源已經換成它下面的小弟了！
总有脑残把一切问题归咎于政治问题😅
💪💪💪
若以人均比較，東西歐的貧富差距其實和東東南亞的貧富差距一樣。
你要知道東南亞除了新加坡是發達國家，其他的要么剛發展，要么陷入了經濟陷阱（本人來自馬來西亞）不過馬來西亞在東南亞裡面是比較好的，因為我們比新加坡的環境還輕鬆，而且比其他東南亞國家少亂
@@slokeong8804 同感👍
@@slokeong8804 只是最好賺的MM2H居然要改條件，誰再敢到馬來西亞長居退休？泰國不是更好嗎？只是要學泰文比較不方便。
@@user-ce5kq8ue7r 这个问题你应该问政府，我不是🤣
@@user-ce5kq8ue7r 为什么我觉得泰国还不如马来西亚。
还有一个观察角度一一在欧洲之外（曾）有殖民地的欧洲是西欧，在欧洲之外没有殖民地而只在自己周围打打闹闹的欧洲是东欧。
德国也没什么殖民地。。。
@@kevinmiller9760 先不说东非和西非，中国五四运动爆发的直接原因还记得吧……
@@kevinmiller9760 德国的興起是靠普及教育，產生更多技術工人投入生產和發展軍事科技，當年的教育水平是全歐之冠
就和現在美國的世界知識產權保護最多一樣。
@@kevinmiller9760 德国1871才统一，非洲和东南亚早就被英法西葡瓜分完了。德国有殖民地但是真的很少
歐洲最早富的國家就是西班牙，就是大航海發現美洲， 之後才會有荷蘭 英國 這些往海外發展， 德國是1900才興起的。
最早富的是葡萄牙，不是西班牙。
今日最窮的也是葡萄牙（人均GDP $25000），非西班牙（人均GDP $30000）。
但西班牙也只略低於台灣、韓國，可見其它西歐多富有。
西班牙马德里，加泰路尼亚，巴斯克还是很富有的，其它地方就那样了
@@user-qe5fd4qs3q富不过三代西班牙人不思进取不关心人生大事
@@twhot 因為17世紀發生了一場大地震，以前的葡萄牙是很強大的
東歐要發展，一個重要因素是俄羅斯倒下或是完全民主化（接近不可能）
不然東歐國家一邊想加入西方，一邊又要怕俄羅斯入侵而且保持很高的國防開支，西方公司可能也會怕地緣政治不確定性太高而選擇不投資東歐國家，就算他們有低人力成本跟高水平人材也不會投資，沒什麼比地緣政治風險更可怕
總歸一句話就是因為共產主義害到東歐
科技樹主要靠教育水準來提昇
東歐是比西歐落後但在全世界來說已經不差了，一般東歐國家的人均GDP處於全球中游水平。
人均不是只看数字，人口数量一样重要，东欧人少，真实人均就是超低
@@50TEW 不是人多，人均除開來才會低嗎…
@@VisulC 小学毕业了再留言
@@50TEW 假設總gdp$1000好了。$1000除100個人，人均$10；$1000除10個人，人均就$100了。我要小學畢業再留言，你就回幼稚園吧。這個幼稚園的比喻你懂了嗎？
@@VisulC SB
東西德只分隔了30年，合併到現在30年，東西德還是有差異，這很能說明問題。
1492年開啟大航海時代，
地理大現時代，
大殖民地時代，
西歐因為面臨大西洋又有港口所以西歐透過全球貿易而發達！
東歐幾乎都是內陸國家，即便面臨地中海、黑海、裏海也應歸類是內陸國家！
十六世紀歐洲偉大的建築物都在東歐，大航海時代之後偉大的建築物只出現在西歐！
房仲業者給購屋客戶的三個建議是：
Location
Location
Location
個人覺得每個地區在不同世紀都曾經是世界最繁榮的地方
中東跟南歐在西元0左右最繁榮
中國在8-10世紀
東歐是11-14世紀
西歐跟歐美要等到航海時代之後
明明是鵝螺絲入侵烏克蘭，怎麼變成俄烏衝突？難道應該改稱77盧溝橋衝突？南京大摩擦？
在法做生意超過八年了，東歐最窮，再到南歐，西歐富，北歐最富。腐敗是其中非常大的問題，意大利出走到法國德國超級多。而且東南歐文化還是非常保守對LGBT的歧視非常嚴重度致大量有技術年輕人離開，直接加大了歐洲東西南北的經濟差。還有東南歐政壇和俄羅斯千絲萬縷的關係......不過近年東歐的政開始有了很大改變，看看幾年後怎麼樣吧。
所以都想去北欧拿身份，享受福利
個人覺得，先有一個穩定開明的政府，所有政策都是以人民謀福祉為先，以大同觀來做事，慢慢經濟及幸福指數自然提升，不要害怕遲起步，最怕是永遠不起步。反觀那些整天想著侵略土地，發動戰爭，操控國民，謀取個人或組織權利的貪腐政府，毫無長遠及大愛觀念，怎可能有良好經濟及幸福，衰敗倒退是遲早的事。這些都是非常簡單的道理，但偏偏邪惡自私的人，都喜爬上統治階層，毒害人民 😮💨
畫面碼成這樣是?
5:45 蘇埃維？
想去東歐旅行 物價便宜
金融業發展較慢是主因，冷戰時代，美國發明分期付款和無錨美元，大大加速美元流速，而東歐國家和蘇聯還在金本位或實物本位，加上因為以計劃分配為主，產品沒有多元化吸引力。根據 Demand = Consumer + Inv + Gov + (net export) 模型，消費低，投資低，總出口低，所有增長全靠政府開支，社會總需求大幅低於西歐，在開放初期，東歐對西歐產品需求大幅高於西歐對東歐產品，做成貨幣下滑，東歐產業陷入經營困難，要得到資本投入就要被逼賤賣股權，本幣下跌相對令西歐大撿便宜，亦令西歐資本獲得一批價廉物美的生產基地和人力，但錢賺多了卻只留在西歐，在東歐的投資分配很少，變相剝削了東歐人的勞動力。另外由於生產搬離了西歐，開始對環保有要求了，於是對生產基地要增加成本保護環境，要維持利潤，就要從分配給勞工的薪水開刀，時間一長就更兩極化了。
這其實和在非洲的生產布局是一樣的，同樣的問題，美國和西歐在非洲大陸的殖民開發更早，但為什麼過去這麼多年，非洲經濟還是搞不起來
以前東歐有一個強國叫做奧匈帝國
是的，奥匈帝国在一战后瓦解，过后几乎被人遗忘的欧洲列强。其首都维也纳是近代欧洲第一名都，一战后巴黎才取而代之。
太棒的例子了。跟著西歐的奧地利 v.s. 跟著東歐的匈牙利，如今…？
喊水會結凍😂 為何會講出如此專業的成語👍
好一個喊水會結凍😂😂
政府清廉程度影響國家經濟發展很深 值得省思
仓廪实而知礼节。国家富裕自然就会政府清廉，两者相辅相成。
@@rexma9712 學習了謝謝，覺得這個議題挺有意思的
@@rexma9712 穷国可以清廉，富国也可以贪腐。贪污和群体习惯/潜规则有比较大的关系，和富裕程度无关。感觉富裕国家比较少贪污是因为没了贪污国家发展成本减少更容易富裕。
某国算是比较富裕可惜贪腐程度也随之上扬，家里藏个几亿都时有所闻。格鲁吉亚算穷的但政治清廉。。
@@rexma9712 高薪養廉的道理, 但要發得出高薪, 先要國家富裕
不清廉始終會影響到國家經濟體質，窮又不清廉老百姓會很慘，富又不清廉也會導致發展停滯，因為不清廉帶來的蝴蝶效應不是一般人能想像的，能者不能多勞，無能者多勞是一種長期損害
有几处很低级的事实错误，例如罗马尼亚就从来都没有加入苏联。原始积累的作用是非常大的，从大航海时代开始就整个东欧都被奥匈帝国、奥斯曼土耳其和沙皇俄国三个多民族封建帝国所控制，跟西欧相对自由的环境差太远了
被蘇聯軍隊控制跟加入蘇聯有啥兩樣，說到底都是被蘇聯迫害，這才是重點
罗马尼亚是原东方华约成员国但并非苏联加盟共和国，细节还是要要弄清楚。
😎well, 這不是甚麼特別吧！比喻說: 北美與南美、東亞與南/西亞、中東油國與隣國/非洲等國！當然個中原因都是民族歷史、政治、資源及工業發展有直接關係吧！
以物質分貧富.慾望的膨脹只會像氣球爆炸.與大自然共生才是人類之道.有個年輕人一天到晚邊工作邊說這我們這邊太偏鄉都沒發展.有啊.以前你們外面一條馬路旁邊都是水田風景宜人.現在都是工廠你看市場附近都變成高樓多麼棒棒.啊到底什麼是發展.對一些人的觀念根本智商都還沒到哪就把一些場景套在自己夢中.結果就是.一無所知.人云亦云.什麼都好給我把樹都砍光就對了拉
蘇埃微 嚇到我
真的，還是第一次聽到有youtuber把蘇維埃唸成蘇埃維的，英語是Soviet。
下次讲东亚和东南亚两个世界。
其实不用讲那么复杂，总之离俄罗斯近离天堂就远，因为有两大贝戈戈种就是列宁和斯大林，想好都难
資料改正一下： 葡萄牙人均比 西班牙及 東歐的 捷克
社会制度的不同，一个是真正自由和民主，一个是集权和压迫
東歐不是每個國家都窮
捷克、匈牙利、斯洛伐克和愛沙尼亞經濟發展都有追上西歐
这几个国家恰好都加入了欧盟和北约
@@FoxChestnut 其實要加入歐盟~經濟要達標才能加入（唯二稍微降低標準加入的一個是羅馬尼亞另一個是保加利亞）
@@user-jr3qn4ro9w 总之一定要摆脱共产主义
捷克、斯洛伐克、匈牙利、愛沙尼亞人均GDP連東亞三國日、韓、台都還不到，其實差西歐更遠，無法用「追上」二字。鐵幕經濟的遺毒不知要幾年才能清除。
是的。由於被蘇聯關進鐵幕, 發展上較吃虧, 但已經追上南歐, 與台日韓也相去不遠, 只稍差些。
其實日韓已經停滯, 只有台灣一枝獨秀。因稅負及物價較低, 其實台灣的生活水準已經超過西歐平均值, 只稍輸瑞士等幾個國家。
東歐上世紀為計畫經濟為主，西歐則為市場經濟
受共产主义的摧残。
西欧没有马希尔计划早就不行了，说白了就是西欧大腿比较粗罢了。如果美国本土和苏联一样也被打了，说不定现在东欧西欧差不多
@@user-mu6zv1hc9w 你講的是天方夜譚 SB!
西歐上個世紀在海外掠奪殘害其他國家…
東歐沒有…
西歐的錢基本上可以說是從全世界貧窮國家搶來的…
@@FISHMAN0927 😅骂个人还用缩写
其實在哪個國家不是最重要，而是這個國家的人民身心自由健康快樂嗎？這是我的想法。
東歐主要是前蘇聯加盟共和國，重視軍工企業，不重視民生輕工業,強調社會主義，人民基本生活沒問題，但大富大貴沒有，西歐重視民生輕工業，人民普遍富裕（因為這些老歐洲在大航海時代靠略奪累積不少財富）,但貧富差距大，東西德合併前有不少東德去西德生活，但往往因缺乏競爭力，很多又回東德過社會福利生活較安穩
基本生活也很有問題啊
@@user-xq9lw6go1u 很多東德去西德，但回流東德也不少，最少東德強調社會主義分配，生活無虞，只是不容易大富大貴，你可去古哥東德去西德後回流東德有多少人，畢竟西歐太競爭，東德人安逸習慣，有些人無法適應西歐競爭社會
老实说，这不是社会主义不重视，而是苏联自身的发展路线出现错误。
在现代社会一个国家的财富不是取决于积累了多少钱，而是看一个国家的生产力。所以老欧洲依靠大航海掠夺财富而富裕的说法在现代并不成立。
p.s 没了殖民地他们一样富裕，德国没多少殖民地也一样富裕。
@@peterwong5993 你忽略了一个事情，叫做资本的原始积累。
嗯我也好奇这个问题
我和馬斯克同樣是人，為什麼他有錢，我沒有錢？我們本來就生活在一個不平等的社會，人有相貌差距也就有財富差距。在非洲有吃不上飯原始部落的孩子，在北歐有吃飽撐的天天高喊素食主義、愛護動物、熱愛環境、膚色平等、男女平等、性取向平等的魔怔人。與其抱怨社會、要求公平，不如腳踏實地要麼躺平得過日子，均富的社會反人類、不承認種族差別、男女差別的社會更是混亂。人都是嚮往北歐的物質生活，但不可能人人都出生在北歐、沙烏地王室或者億萬富豪家裡。
說白了就是西歐先工業革命 然後兩次大戰後的東歐國家都不長久 然後又被蘇聯拉去玩計畫經濟 前蘇聯國家沒一個過得好的
第一個差距是工業革命。以英國為中心向外輻射。第二個差距是海外殖民地，提供工業巨獸原物料、勞動力、傾銷市場，例如非洲、印度、中南美洲，以及相對最遠也最後觸及的亞洲。第三個差距是共產主義，計畫經濟忽視市場價格訊號，導致生產對不上真正的需求，而且個人努力動機低落。
第三點在戈巴契夫時期已經承認舊有的計劃經濟實驗失敗。蘇聯東歐轉向資本主義時，國有產業由寡頭繼承，人民並沒有從中獲利。東西德合併後，西德不斷給東德地區輸血近30年，德東地區還是相對落後於德西地區，因為已經沒有德西地區的先機，優秀的人才與勞動力優先往德西地區尋找工作機會。同理，波蘭、烏克蘭、俄羅斯也是人才流出，赴西方留學與工作，因為前景較好，薪水較高。所以開放後也很難在短期內趕得上。像波蘭就是歐洲工廠，類似美國的工廠在勞動力廉價的墨西哥，亞洲的工廠在勞動力廉價的中國，現在轉向越南、東南亞。
俄羅斯從彼得大帝的時候就在追趕，而且迫切的想要出海港口，所以才極力爭取聖彼得堡和海嵾威。現在也極力想掌控黑海的克里米亞。海運成本是陸運的1/6左右，出海口是一個國家貿易的命脈。俄羅斯早就在追，而且一直沒追上。二戰的時候蘇聯還被德國看不起，所以才想吞蘇聯。直到蘇聯二戰後有核武，才被視為勁敵。然而在經濟上完全是不能和西方比的。所以雙方軍備競賽，就把蘇聯拖到垮。北歐以前也是窮鄉僻壤，人口外移到新大陸-美國。得益於未受戰火直接波及，以及工業大國英法西德就在附近，知識技術容易學習，市場容易取得的輻射效應，例如北歐的產品賣到德國很近，直到二戰後才逐漸發展起來。
從核心、半邊陲、邊陲的角度看世界分工，才能明白為什麼歐美為什麼不想讓日本、中國、台灣出頭。像是台灣HTC不甘於代工，想要自有品牌的時候，就被競爭對手聯手做掉。華為5G也被找理由封殺。人家要在金字塔的最頂端，最輕鬆賺最多的錢，天天晚上開party，喝酒看足球。人家也不想失業，失業也不想做東歐、亞洲、非洲的累活。
立陶宛、愛爾蘭是趕上IT業，IT業不需要太多的工業基礎，只要努力，程式誰都能寫。所以如印度、中國、台灣，廉價的IT產業還是有的。但是要嘛管理有問題，要嘛市場太小，都不能和美國矽谷幾乎席捲全球相提並論。
並不是什麼民族就一定不行。很多事情是有前因後果及慣性的。而且追趕者是有劣勢的。例如許多台灣優秀的人才也會優先選擇美國、加拿大、澳洲等地移民。香港人、印度人也有選擇英國移民的。世界上其他國家也一樣，以色列、東德、俄羅斯、烏克蘭，能走的都走了，後發國家要追趕真的很難。而且國內還有貪汙腐敗問題。貧窮的人民，優先要解決的是自己的溫飽問題。民主沒有辦法真正花多少心思在上面，自己能完成教育都有問題，也沒有西方民主實踐兩百來年的經驗和教訓。所以要嘛選有錢競選和打廣告的寡頭，要嘛投賭蘭票，但是難免有時選到很會演，很會信口開河的煽動者，或兩者兼是，選到民粹偽裝成愛國的寡頭。天天說自己和人民站在一起，但是可能非常排外，讓友邦非常討厭，也讓自己的國家前途出問題。
都是比較得來的
西歐 人均能好生活
東歐 人均只能生存
非洲 人均生存都難
把東歐的國家擺到非洲
今天就不會有這議題~
想到不相關的
中國覺得自己與過去的中國比
不管人權或人均已經很好 可說破歷史紀錄
但在台灣看來 經過比較 不會這樣認為
别开玩笑了，所谓的自由民主根本不适合发展中国家，自由民主会使人更倾向于惰性，永远也发展不起来，有钱有才的人只会往富裕的国家跑，会导致原来的国家越来越落后，明显对比就是所谓的民主印度和所谓集权中国。到80年代中国和印度的GDP基本持平，发展到现在中国GDP已经是印度的5倍左右。现代一个贫穷国家的发展模式最成功的案例就是新加坡，同样发展过程就意味要牺牲一代人乃至几代人的利益，要不根本追赶不上发达国家，永远沦落为发达国家的廉价劳动力输出国。现实就是这样残酷，不是所有国家都有中东土豪的命。先天不足后天只能努力，而不是好高骛远，自己的国家只能靠自己发展。欧美那些国家靠的是殖民猎夺资源完成工业革命发展起来的，现代社会不可能有这种发展模式，所以只能给发达国家代工完成技术和资本积累，这条路迟早要走。要说东欧能发展起来玩感觉得不太乐观，人才和劳动力都往西欧跑了，留在东欧的老弱病残和教育水平低的年轻人怎么发展？二战后对美国有威胁的国家就苏联，日本和中国。苏联被自己玩死了，日本没主权，在上世纪80年代日本经济就开始威胁到美国了，然后来个广场协议日本经济一直停滞不前，也可以说苏联和日本给中国做了个参考。说什么人权人均，台湾就是美国用来遏制大陆发展的棋子，日本这么大的经济体美国都能搞，一个台湾美帝不是随便搞吗？当大陆真正威胁到美帝根基时，美帝就会唆使台湾独立，然后台湾和大陆打，美帝坐收渔翁之利，到时候死的是大陆和台湾人，美帝赚的是台湾的军火费，最终结果就是大陆台湾两败俱伤，美帝大赚，这道理傻子都知道。中美两个核大国注定不会正面冲突，就像美军不会去乌克兰直接参战，代理人战争美国人能看戏还能赚军火钱，还能削弱对手，这都是美帝的老把戏了，媒体也是美帝的，是黑是白美帝说了算。美帝就喜欢发展中国家玩美式民主，因为效率低发展不起来，注定是给发达国家提供劳动力和人才的命，看看印度有多少穷人，美帝怎么不去宣传印度威胁论，印度厕所都不够用，怎么不去看看印度有没有人权？因为印度对美帝没有威胁，除了中国，美国在经济上对其他国家就是碾压，美国22万亿，日本德国也就五万亿左右，其他发展中国家呢？印度巴基斯坦巴西孟加拉国看看这些人口大国的经济，和美帝对比就知道什么是降维打击，就知道中国能走到今天要经历多少困难，而且中国没石油没矿产没天然气耕地还少，中国耕地比印度还少，中西部还是高原沙漠啥的，和美国比起来就是先天不足。
@@qqq5843 垃圾邏輯
中國人常常拿印度和中國比來證明民主阻礙經濟發展。南韓80年代民主化後經濟發展有慢下來嗎？
你拿民主國家最差和獨裁國家最強的其中一個比，就像亞積士和紐卡素踢球踢贏，就說荷蘭聯賽比英超強一樣
@@qqq5843 中國是「極權」，而非僅是「集權」。你連二者都分不清，下面談的我只好按 end。
餓羅斯吃下太多土地，掌控太多天然資源，必須肢解它，其資源由全世界共享。
所謂的資源集中，經濟落後國家資源會向經濟發達國家轉移
忌憚--（憚，唸dan，ㄉㄢˋ，第四聲。）
東西歐經濟的差距，西歐有殖民地讓他們利用是相當重要的原因，不提這個眼光小了一點
沿海城市和國家有天然優勢, 中國也是沿海城市領先發展, 美國經濟也集中在東西岸.
德国法国很多欧洲国家的经济中心也不是在沿海啊
文藝復興,工業革命代表自由思想,
東歐那邊可能沒經歷過, 他們遇到事就翻聖經, 找地方教會人員或貴族, 就是沒有探求真理真相的動力,
就像現代人遇到事找網絡紅人, 甚麼政治醫學股票教育都找這些紅人詢問
港口，還有累積財產的首都
5:44
我很難想像有人會把 蘇維埃 口誤為 蘇埃維
你是哪裡的人？
西歐為什麼富，因為西歐是殖民者啊，掠奪了幾百年當然富了，東歐？東歐和亞非拉一樣都是被殖民，當然窮了。在中世紀，大航海之前，東歐西歐一樣窮。
东欧长期被苏联控制着
@@ChineseGusFring 蘇聯是1922年才成立，東歐窮，怪不到蘇聯頭上
@@zd8159 是哦，那为什么这个带有着强大理念的团体统治了东欧，东欧却和之前一样穷呢？而西欧却一直发展？
@@ChineseGusFring 西歐不是一戰後才富起來的，東歐本來就窮，也不是因為蘇聯才窮的。西歐掠奪了非洲，美洲和亞洲那麼多財富，當然富了。
@@zd8159 没看到我说的吗？为什么被苏联管理后“依然很穷”
自由經濟 VS 獨裁專制，二種世界
東歐現在是有比較便宜的勞動力，但也要當地的人願意去做。現在好像都是時間到了就下班了，很有時間觀念的，工作品質就不知道了！
便宜是因為本國貨幣弱，貨幣弱是因為需求低，需求低因為出口產品競價力低，金融發展慢導致本土資本不足發展
我對俄羅斯有點不瞭解 但莫名看到過去新聞發覺俄羅斯每月薪水可能比對岸基本勞工還低
甚至還發生俄羅斯人來台灣做工地來領33K 等等之類的 不知道是不是資訊錯誤 在俄羅斯當基本勞工會窮死
加上我自己也有試圖接近俄羅斯去看他們的網站或加入群組 只是他們給人感覺不是很親近 也有可能是我的問題啦 在他們電子群問電子以外的問題？
@@user-bf3cw1hz7c 他們平均GDP和大陸差不多喔！但國家土地很大，貧富不均也很明顯，有些地方收入就特別的少(如果沒有記錯的話），大概就早期計畫經濟的遺產吧
東歐國家再怎麼差，整個社會福利制度跟人民所得，都比牆國好很多啊！
雖然資源不多，在脫離蘇聯後，要擠身進入經濟先進，還要很長一段路呢！羅馬不是一日造成的。不要像牆國一樣大躍進，共同富裕自毀前程就不錯了。
蘇埃維是什麼帝國⋯⋯⋯厲害了
也難怪捷克的布拉格要特地和台灣友好了，台灣算是捷克想要突破東歐地緣困境的一個著力點，效益也許很低，但是不能不做也不能不試試看。反正捷克也從俄羅斯和中國身上撈不到好處。
1.亞洲的火藥傳到歐洲，我覺得算是敲響歐洲經濟的鐘聲，這跟暴力一樣的原理，因為被打怕了，所以要反擊，經過火藥的洗禮後，迫使歐洲爆發性的發展
2.大航海時代的來臨，世界大部分的可交易品（金、銀、茶、絲綢、瓷器，甚至木乃伊）都匯流到歐洲，能讓他們更有能力去成長也是個原因
西歐的經濟成長會不會跟他們侵略其他國家離開後收取殖民地費來富愹自己有關？非洲很多國家仍然在付西歐國家昂貴的殖民地費.
有俄羅斯在還想要發展經濟…難啊，除非俄羅斯願意完全的不去介入他國任何內政（包括前蘇聯加盟國），但有可能嗎？這就像離婚後的父母，母親改嫁環境和能力都較好的伴侶，而父親一樣是個整天想著當總統卻連工作都不願意去做的爛人，母親想要孩子跟著她以便有較好的未來，但那個爛人父親肯放手嗎？他整天想的只有自己而已哪會顧及別人未不未來啊…。看看他旗下的朝鮮和土庫曼是個什麼樣的國家，那根本就只有領導人在爽而已，人民過的生活哪能和西方的資本主義國家相比啊，那麼爛的主義那麼爛的生活鬼才會想要跟著你，部份是怕你的拳頭根本就不是在欣賞你的理念。
希望俄烏戰爭可以快點結束！
每每看到大陸反對北約歐盟東擴就好笑，若蘇聯俄羅斯超好，為何大家都往西邊靠？
@peace World 正常都會選擇更文明的一邊
谁说苏联好了？任何国家都有好的东西和坏的一面，这就是中国学习并超越对方的一点，一定要学会判断，而不是完全照搬。
@@user-el4rt9nh7l 錯，是正常人都選容易賺錢的一方。
@@user-lp2nq9wd3c 不尊重法治人權 何來賺錢 黨隨時充公一切
@@user-el4rt9nh7l 你說美國@@??
中亞五國物產豐富，石油、天然氣、鐵礦、媒礦等礦物含量很多，
中亞五國即便擁有豐富的生產鋼鐵所需的原物料以及便宜的工資，仍然無法從事鋼鐵業，
因為鋼鐵業需要大量的海水作為製程冷卻用水，中亞是典型的內陸國家，只能徒呼負負！
西歐和東歐差距拉大原因主要跟二戰後美蘇雙方各自控制西歐和東歐，西歐主要受到英美控制實行民主自由政治體制和資本主義自由經濟，東歐受到蘇聯控制實現一黨專制中央集權政治體制和共產黨主義計劃經濟，最後導致西歐和東歐的經濟差距拉大。
越自由開放 悉放人的自由思想的國家 經濟文化通常富有
也可以反过来说，越富有越容易自由开放。因为资源少才会诸多限制，利用宗教、政治、文化等为工具让劳动人民服务权力者，资源越少的社会会越不自由。而较富有后，也就越有底气自由，有钱及受了更多教育的劳工也更不容易被控制，当然同时自由思想也会带来更多创造力和创造财富的能力。但每当经济不好时，各种干预政策就会出台，限制也会变多，民粹也会增加，自由包容也会倒退
主要就是工业革命发生在西欧，而且西欧从世界殖民地取得了大量财富和原始积累，东欧没有，而且苏俄时期还奉行了错误的计划经济
东欧有很好的自然环境，有上帝给的好地方，但是没有找到正确道路。一个可持续的 有发展性的 道路 对一个国家民族很重要。
自古西欧商业文明发源地，东欧都是种地农业国家，主要东欧太适合种地了，就一直拿来种地