Pour regarder la 1ère partie, c'est juste ici : ruclips.net/video/J0Nv3WG6dMA/видео.html Merci beaucoup au partenaire de cet épisode, CyberGhost VPN. Vous avez -83% et 4 mois gratuits en cliquant sur ce lien : www.cyberghostvpn.com/LesRevuesduMonde
Einstein,c'est un homme(blanc et hétéro) qui a créé nord VPN ... bizzarement tu le traite pas de violeur,lui. Dès que ya du pognon a prendre,tu l'ouvre beaucoup moins ^^ On appel ça être cohérent,avec ta passion,tu devrais connaître
Les médias me font peur, avant on avait peur qu ils ne soient pas neutre et qu ils manipulent leurs audiences volontairement en diffusant des informations erronées volontairement. Aujourd'hui plus le temps passe et plus on se rends compte que le clic, le sensationnel prends le pas sur absolument tout. La rigueur journalistique disparaît de plus en plus au profit des titres putaclic. Quand on voit avec quelle facilité certaines informations volontairement erronées sont diffusées sur les réseaux pour tester la fiabilité des médias, et sur la vitesse avec laquelle ceux ci l exploite sans aucunes vérification. Cherchez un peu, beaucoup de gens ont créé des rumeurs de toutes pièces et en moins de 48h certaines passaient aux journal de France TV. C est horriblement dangereux et triste. Le monde régresse car le fric est devenu le seul moteur ... C est pas comme ça qu on risque de faire de vraies découvertes qui prennent du temps, des moyens et une détermination sans failles
Ah oui !! Et au fait, mon monteur Gotier est actuellement en salle d'accouchement avec sa compagne, hésitez pas à lui écrire des petits mots juste ici en dessous ça lui fera trop plaisir à lire en rentrant de l'hôpital 🥺
Plus que le "problème Martinez", je pense qu'on peut parler du "problème Hawass". Dans le genre Indiana Jones qui utilise les découvertes des autres pour faire sa propre pub, il est pas mal non plus. Il y a énormément de question sur sa déontologie depuis longtemps.
Oh oui, il y aurait un très intéressant portrait du bonhomme à faire. La manière dont il utilise l'archéologie comme un outil de diplomatie internationale est assez brillante quoique parfaitement cynique. D'ailleurs je prends le pari que ce qu'il restera de lui ce sera de très loin une politique internationale des antiquité, au service de l’Égypte contemporaine, plutôt que des apports scientifiques au domaine de l'archéologie. Concernant l'affaire Martinez, je le vois largement assez malin pour l'autoriser la madame à faire des "pâtés dans le sable" dans un secteur qui ne l'intéresse pas en échange d'une bon storytelling qui fera le tour de la presse mondiale.
Diptyque très intéressant, vous avez dû passer par tellement de tours de montagnes russes! Quand le nom de Zahi Hawass a été cité, j'ai compris de quoi il s'agissait. Il est certes archéologue et universitaire (avec un ego pharaonique, dixit mon prof d'histoire de l'Egypte antique,) mais il a surtout été ministre des antiquités et est le secrétaire général du Conseil suprême des Antiquités égyptiennes. Faites des recherches sur lui, vous allez voir qu'il y a de la matière ;) Lui et ses équipes font un maximum de bruit à chaque découverte, même "minime" (ce terme n'est pas approprié, je sais), pour attirer les touristes en Egypte. Selon moi, Zahi Hawass a vu en Kathleen Martinez une occasion à ne pas manquer pour attirer l'attention des médias (et de leur public).
J irai plus loin lors de mes cours d egyptologie, il n a été mentionné qu'une seule est unique fois (parce qu un étudiant a posé la question) et notre prof nous a expliqué qu en gros ce n était pas un archéologue (ds le sens ou il ne fouille pas) c est un egyptologue qui fait surtout du marketing pour son pays (ce qui en soit n est pas négatif) mais vu qu il a eu beaucoup de pouvoir du faire sa proximité avec les média et la politique c est un personnage incontournable en Egypte..Et comme le disent très bien Charlie et son equipe) dans la 2e partie un vrai archéologue n a pas le tps pour tout ca. Bref je me rappel qu à l époque j étais très surprise, en gros si vous continuez dans l egyptologie ou dans n importe quel spécialité attention à ceux qui passe trop souvent devant les caméras et dans les journaux papiers surtt avec des découverte toujours spectaculaires (ce ne sont pas des archéologues ou ils ne peuvent plus l etre. Ils s éloignent forcément du terrain et du contact du mobilier archeologique, sources des découvertes, au profit de la médiatisation intensive de "leur découverte". Je rajouterai que tt les pays on plus ou moins leur Zahi Hawas et la France aussi (pas pour faire de la pub pour attirer les touristes en France biensur) à vous de devinez de qui je parle.. lui aussi est très controversé parmi les archéologues qui travail dans sa spécialité..Bref du point du vu de certains "vrai archéologues" ce sont limites des charlatans mais comme ce sont eux qui font "l histoire" vu qu ils sont médiatisés ou politisés, ce sont eux qui accapare une partie des financements, voir qui décide qui est financé ou pas..du coup on évite les commentaires surtout qu'on a pas que ca a faire, on entends des rumeurs de manipulation de données archéologiques afin de rendre une découverte exceptionnelle. C est effectivement de l ordre de l ego surdimensionnés de ces personnes et c est dommage pour la discipline en generale car in fine notre travail consiste en partie à la transmission de connaissance et savoir nouveau au plus grand nombre, pour que le publique ai une connaissance plus juste du notre passé commun.
J'ai toujours eu aussi entendu que Hawass était une personnalité très égocentré qui ne savait qu'empêcher les égyptologue de travailler. Un peu à l'image de la dictature en égypte finalement, mais ça m'a sauté aux visage quand j'ai visité l'expo Ramsès II à Paris. C'était hyper sensationnaliste, et la boutique souvenir vendait des "chapeau de l'archéologue Zahi" (chapeau de cow-boy évidemment) ça m'a choqué et cela fait tellement écho à tout l'épisode. Composer avec le gouvernement égyptien c'est vraiment malheureusement vendre son âme pour les égyptologues.
Passionnant comme toujours ! Excellent travail de dialectique entre les « pour » et les « contre » du sensationnalisme. Et vraiment je suis hyper impressionné que vous ayez fait preuve tant de délicatesse au sujet de Martinez, vous ne l’avez jamais incriminée directement, vous n’avez pas cherché à tout prix à la décrédibiliser et, si j’ai bien compris, vous avez même retourné la question en faisant l’hypothèse qu’elle était peut-être instrumentalisée indirectement. C’est formidable, rigoureux, jamais binaire, accessible et nuancé Merci beaucoup
Quand j'habitais a Verdun un jour dans les zones rouges des cotes de meuse (Zone non déminées) jai trouve un bouton de manchette d'un officier de cavalerie. Ca a suffit a me faire pleurer d'émotion face a l'horreur de l'époque et le calme paisible d'aujourd'hui. Meme une découverte si banale que javais deja vu mainte fois en musée etc... M'a vraiment donner une émotion dingue. Pas besoin de tomber sur les dent du furher pour m'emouvoir des implications.
Ça serait hyper intéressant que tu nous fasses un épisode sur l’histoire de l’archéologie genre quand est-ce que ça a commencé et comment ça a commencé le pourquoi du comment etc.
Ca rappelle aussi le principe de la police scientifique popularisée par les séries US alors qu'en vrai bah c’est un taf de labo. Merci bcp à toute l'équipe pour cete enquête super intéressante 🙂
Super intéressant comme enquête ! Le besoin de storytelling d'une discipline comme l'archéologie qui cherche à faire la lumière sur l'Histoire, c'est un joli paradoxe 😄 L'être humain adore les figures de proue pour mémoriser les découvertes réalisées, alors qu'il y a une équipe derrière qui fait avancer le bateau.
L'autre jour encore j'expliquais à ma famille qu'on avait découverts lors de mon stage des fondations de presque 3 mètres de profondeur ayant appartenu à une grange du 18e siècle et ils trouvaient ça nul parce que c'était pas très ''Indiana Jones''... 😅 Encore merci pour ces deux vidéos super intéressantes! 🤩
T'imagines pas le nombre de personnes en campagne qui jettent des artefacts qu'ils trouvent sur leur terrain pendant des travaux ou en faisant le jardin, ça me tord le bide. Je rapelle au passe que c'est puni par la loi, tout artefact trouvé même sur propriété privée, à potentielle valeur historique ou scientifique est immédiatement une propriété de l'état. Il faut les déclarer !
@@Animatuma C'est un site marécageux donc ça pourrait expliquer la dimension des fondations. Mais effectivement on était très étonnés d'avoir une profondeur aussi importante. À étudier...
@@klarykiki_ tu veux que je te raconte la belle histoire du copain qui creuse dans son jardin (à Villers Bretonneux, haut lieu de "pèlerinage" pour les australiens) et qui tombe sur un soldat de la première guerre avec son matériel et qui s'empresse de tout recouvrir parce qu'il était en train de faire des travaux et qu'il ne voulait pas être "emmerdé avec les gars qui vont tout retourner et saloper le gazon"... Quand tu t' intéresse un minimum à l'histoire et l'archéologie tu imagines dans quel état j'étais quand il m'a raconté ça. D'ailleurs c'est plus mon ami et je ne le vois même plus. Je suis très tolérant mais j'ai mes limites à la connerie. J'ai eu beau lui expliquer qu'une famille aurait peut-être pu être contente de retrouver un ancêtre. Une famille française, allemande ou du Commonwealth... Même en lui expliquant qu'il s'agissait peut-être d'un australien et qu'il aurait pu faire copain copain avec une famille à l'autre bout du monde qui lui aurait été infiniment redevable. Il n'en avait rien à cirer. Seul comptait son gazon et sa terrasse.
Épisode intéressant mais qui tourne un peu en rond 😬 en fait des les premières minutes on a compris que Martinez était archéologue en carton trouvé dans un Kinder surprise mais je trouve que c'est très voir trop long pour expliquer ca.. c'est vrai que ca change des épisodes de d'habitude mais j'aurais aimé que épisode rebondisse sur autre chose ! Ca n'empêche pas le travail de qualité qui est très abouti que toute l'équipe à fait !
Vous allez vraiment nous faires des vidéos comme ça tout le temps ?! Parce qu'elles sont vraiment géniales, je les ai dévorées 👍🏻. L'enquête, le montage, les effets, bref boulot monstre j'apprécie. Courage à Gotier et la petite famille 💪🏻, j'y es eu droit cette année moi aussi. Bis à l'équipe.
Très bonne vidéo ! Je ne sais pas si c'était volontaire mais j'ai été un peu "déçu" par la révélation, avec l'énorme buildup, je m'attendais à des révélations de zinzin alors que c'est "juste" que les journalistes font mal leur travail Et je trouve ça cocasse d'avoir eu des attentes trop grandes pour cette vidéo alors qu'elle parle justement du sujet Si c'est fait exprès c'est exceptionnel !
Il faut dire que Martinez a une fortune de près de 40 millions... Ça aide à comprendre comment elle a pu avoir ses fouilles. La corruption est une très vieille tradition en Égypte
Généralement j'apprécie beaucoup tes vidéos. Mais ici le titre est'il approprié ? Cela ressemblait plus au procès de Madame Martinez qu' à une vidéo concernant Cléopâtre. Dommage même si en effet des questions intéressantes ont été soulevée. Félicitations au papa et à bientôt.
Je ne me souviens pas t'avoir déjà écrit un commentaire, mais ce travail que vous avez réalisé ton équipe et toi est passionnant et semble vraiment juste historiquement et factuellement. Bravo à tous, à ton monteur Gotier qui vit un moment particulier mais aussi à toi pour être à la fois drôle, pertinente et envoutante dans le rôle de la Charlie Croft qui raconte des histoires dingos. Merci, cela intéresse même si on est pas ni dans le mood ni connaisseur du sujet, et pour cela il faut du talent pour intéresser les gens avec un sujet si finement préparé.
C'était tout simplement INCROYABLE ! Bravo à Charlie et à toute l'équipe pour vos efforts pour nous sortir ces deux dingueries des vidéos, vous êtes incroyables!!
J'aime beaucoup ton travail, mais je dois dire que sur ce sujet j'ai eu l'impression qu'il y avait beaucoup de répétitions du premier épisode, j'ai l'impression que dans cet épisode les nouvelles informations étaient la question du tourisme et l'idée de panneau publicitaire. Je n'ai pas re-regardé le premier épisode pour confirmer mais j'ai senti une petite lourdeur dans l'organisation des idées. Malgré tout l'enquête est toujours aussi approfondie, le montage est très clean, et tu apportes une analyse intéressante et les vidéos ne se limitent pas à nous donner des infos sur l'histoire, on a des vraies problématiques et c'est agréable. Hâte du prochain épisode
Génial, la suite ! Et quoi de meilleurs apres une grosse journee de rééducation intensive que d'avoir la notif des revues du monde 🥰😍 ?! Bon visionnage tout le monde 😊 Charlie, coeur sur toi du service des grands brûlés de l'hôpital maritime de Zuydcoote ❤
Je trouve que cette vidéo est dans la même veine que celle sur l'armée d'hommes singes, des vidéos sensationnalistes qui reprennent tous les codes : les teasers inutiles, des répétitions à tout va qui rallongent les vidéos inutilement, une façon de prononcer les phrases vraiment spécifique. Je suis d'autant plus déçue que les sujets sont intéressants et que j'aime le ton utilisé dans les autres vidéos. Avec le même sujet, on aurait pu avoir une vidéo de 20 minutes intéressante et sans build up inutile qui tombe à plat en plus parce qu'il n'y a pas de grande révélation. Vraiment dommage
Hello Charlie ! Merci beaucoup beaucoup à toi et à toute la team pour cette épisode fantastique et complexe et qui, j’espère, va aider la communauté à faire attention à l’archéologie sensationnelle. Je suis étudiante en égytpologie et j’aimerai ajouter quelque chose. La vérité, c’est que Martinez est une vitrine, mais l’autre vitrine majeure c’est Hawass. C’est un archéologue égyptien, très charismatique, qui apparait dans TOUS les documentaires sur l’Egypte, et qui est très très connu du grand public. Il est très intelligent, doué et a fait d’excellentes études dans le milieu, loin de moi l’idée de remettre en question ses compétences, mais il sacrifie parfois (souvent) la rigueur archéologique au profit du nationalisme. De même, il est très mis en avant par le gouvernement égyptien par promotion du tourisme, et garde un oeil sur une gigantesque partie des projets égyptologiques en cours. Le contredire, c’est dire adieu à l’égyptologie, c’est pourquoi tout le monde le laisse faire. Un exemple concret : Il était commissaire principal de l’expo Ramsès et l’or des pharaons, qui a eu lieu cette année à la Villette. Il y avait des commissaires égyptologues français, mais ils n’ont pas eu leur mot à dire sur beaucoup de choses, comme le catalogue par exemple. Des cartels d’oeuvres erronés ont été détectés bien avant l’expo, mais ils ont eu interdiction de les modifier. Lors de la journée d’inauguration, la veille de l’ouverture, des invités ont corrigés les cartels AU STYLO BILLE directement sur les murs pour forcer Hawass à les changer. De même, étant connu du public, il y a du merch autour de sa personne, notamment dans la boutique officielle de l’expo, une copie du « chapeau de l’archéologue Zahi », tel qu’écrit sur l’étiquette, était vendu… et qu’il avait même, parfois, dédicacé.
Super vidéo! La même chose du "effet Indiana Jones" se passe en manière similaire dans l'histoire de l'art (mon cadre de travail). Il n'y a pas des découvertes sensationelles tous les jours, ou sur les artistes les plus célèbres comme Léonard de Vinci, et ça va, c'est normal, mais c'est pas facile à fare passer cette idée au grand public.
Il y a des points intéressants dans l'épisode comme l'explication de l'effet Indiana Jones ou les explications sur la zone instable mais pour ce qui est de "l'enquête" il surf sur la même chose qu'il dénonce, un sensationnalisme qui fait un peu flop. Tout aurait pu être dit en 20mn concernant les protagonistes et la conclusion. On parle là de données extrêmement courantes, eu fric, des médias et finalement des episodes qui les utilisent pour créer également du buzz sans conclusion véritables. Je m'interroge sur pourquoi ne pas avoir montré les réponses des archéologues ? Et sur les contradictions citées également comme le temple de osiris ne servirait pas de tombe puis serait une necropole... par rapport au instagram de la chercheuse et son statut de personnalité publique alors qu'elle note juste en dessous "archéologue". Bref, c'est important je pense de parler du sensationnalisme occidental éventuel utilisé pour booster le tourisme mais c'est présenté comme une découverte majeure, il ne s'agit que de questionnements.
J'attendais la suite avec tellement d'impatience ! C'est incroyable tout le boulot effectué, merci infiniment pour ces 2 épisodes riches en rebondissements. Par contre, peut être que c'est moi qui ai décroché ou qui n'ai pas compris mais du coup, le fait que Kathleen Martinez puisse éventuellement être la "tête d'affiche" de ces fouilles au point d'en devenir un "panneau publicitaire" n'explique pas pour moi, tous ces refus d'archéologues/égyptologues de vous répondre ou de vouloir rester si flous ? Une des raisons que j'envisage est qu'ils soient tous plus ou moins dans le coup (avec la peur d'avoir un éventuel refus de fouilles ou arrêt de la part de Zai Hawass vu que c'est un peu le big boss) mais ça me paraît quand même un peu gros ? Désolée si ma question semble stupide et sûrement que vous ne pourrez pas répondre en raisons de confidentialité (ce que je respecterais totalement) mais si un éclairage est possible merci d'avance !
Pense que c'est juste pour éviter de se griller des opportunités en egypte. Et puis dire du mal en public d'un collègue, même si c'est justifié, ça ne se fait pas. Surtout si la personne a de l'influence dans le milieu, ça peut fermer des portes.
@@lnaucarre2574 Merci pour cette réponse ! C'est donc bien ce que je pensais en gros. Je comprends, même si au final, cette histoire est plus complexe que "bien" ou "mal". Personnellement je comprends que l'idée de faire de l'archéologie de la publicité pour un pays puisse déranger (je suis la première à le désoler faisant des études là dedans) mais en même temps, le "marketing de l'archéologie" est en partie ce qui a ouvert cette passion (avec tomb raider notemment) et la mise en avant des plus grosses découvertes. C'est complexe comme sujet et du coup je trouve la conclusion ouverte de cette vidéo très bien amenée 🙏
9 месяцев назад+1
Quelle enquête bravo Charlie Lucet 😜 la conclu est absolument indispensable à écouter, merci de ton travail.
Mon tout premier cours d’archéologie a été consacré au problème d’Indiana Jones. Le prof nous a montré des images des films, et nous a dit « ce n’est pas de l’archéologie et vous ne ferez jamais ça. » Histoire de mettre immédiatement les choses au clair.
Mais vous avez fait la même chose que Martinez enfaite j'ai regardé 2 partie espérant avoir des théories sur la tombe des recherches anciennes des résultats et avancé et je me retrouve à écouter l'histoire de Martinez mais même pas juste deux mots qui se répètent n'est pas qualifié qu'il lui a donné son permis la presse qui la soutienne c'était dure de suivre l'épisode jusqu'au bout mais je ne voulais pas l'arrêter au milieu par espoir que vers la fin il y est une avancée ou au moins pour ne pas juger une vidéo sans la regarder en entier
Kathleen permet à "Monsieur et Madame Toulemonde" de s'imaginer un jour devenir archéologue et faire de grandes découvertes (Bon, avec un doctorat de droit, ok !). Est ce qu'on peut s'attendre à la surprenante découverte de la momie de Cléopâtre en carton à Taposiris Magna histoire d'alimenter le fantasme et faire payer l'entrée du temple ? Franchement je ne serais même pas étonnée !😅 En tout cas ces deux épisodes étaient comme toujours palpitants !💖
Bravo pour ce travail incroyable j'ai adoré les deux vidéos ! Je suis doctorante en astrophysique, plus précisément dans le domaine des exoplanètes et on a un peu le même soucis avec la recherche de la "vie" à tout prix, avec des articles faramineux sur la moindre découverte d'une planète de type "Terre" à une distance qui permettrait soit disant de l'eau liquide.... alors qu'on en sait rien ! Et effectivement que ça guide énormément les financements qu'on reçoit pour notre recherche et pour les instruments/missions spatiales proposés. Alors que de la recherche sur d'autres aspects du domaine pourrait nous apprendre bcp plus comme sur la formation et l'évolution des systèmes planétaires ou autre... Donc voilà je pense que tu n'as pas tort lorsque tu fais cette réflexion pour l'archéologie.
Comme dirait l'autre "le 21e siècle sera storytelling ou ne sera pas" ça vaut pour les sciences comme pour le reste. Ca me rappelle l'histoire de ce scientifique de génie qui avait trouvé tout seul comme un grand le remède à la pandémie mais qui était victime de la cabale des labos pour le faire taire il y a quelques années... au moins là avec l'archéologie il n'y a pas de victimes, on espère
La sempiternelle question du financement de la recherche, ah ah. J'ai beau être dans la recherche en socio, ce qui est très différent de l'archéo, j'y ai pensé direct
J'ai des soucis d'attention, et pourtant, je ne décroche jamais de tes vidéos, de vos vidéos! C'est passionnant, passionné, un travail rigoureux et poussé, avec des cheminements et remises en question... tellement de bons points dans ce travail! C'est vraiment une de mes chaînes favorites! Et félicitations à Gotier et sa compagne!
Salut Charlie. Ton analyse est à mon sens en partie erronée ce qui fait que tu ne réponds pas vraiment à la question initiale. Indiana Jones, ce n’est pas Martinez, c’est Hawas. Il joue de cette image depuis des décennies en arborant le même chapeau. C’est lui qui, de part sa position au ministère des antiquités, faisait le chaud et le froid en Égypte. C’est lui qui donnait le go ou le no go a n’importe quelle fouille. En particulier les plus importantes pour lesquelles il s’appropriait les résultats et la gloire en étant présent au moment d’excaver les trouvailles. Il fallait même l’attendre afin qu’il soit sur les photos. C’est visible dans de nombreux reportages type Arte sur certaines fouilles. C’est lui l’explorateur, le communiquant qui n’a besoin de personnes pour trouver des fonds, initier n’importe quelle fouille ou être au centre des communications qui servent à nourrir son ego mais aussi en effet à promouvoir le tourisme en Égypte. Cela étant dit, tu ne réponds donc pas à la question, si c’est Hawas qui a toujours eu ce rôle, il n’a absolument pas besoin d’une inconnue comme Martinez. Quel est donc son rôle ?J’aimerais vraiment avoir un retour de ta part 😉. Bonne continuation
Je trouve cette vidéo encore plus intéressante que les autres en partie parce que ça donne l'impression qu'on était avec vous pour trouver une réponse, un effet qui n'est pas déplaisant au contraire.
En soit le même problème est présent pour la plupart des domaines scientifiques. Si on regarde le nombre d'articles putaclics sur une découverte en physique qui se base sur un papier de recherche bancal d'une petite équipe qui n'a jamais été reproduite, ou alors toutes la com autour des IAs alors que pleins d'autres domaines en informatique mériteraient plus d'intérêt. C'est une super vidéo sinon, très agréable d'avoir l'enquête étape par étape.
Salut Charlie ! un immense bravo pour tout le travail de ton équipe ! c'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos ! Petite question : le dénouement final de ta vidéo, c'est romancé ou ton équipe était vraiment si naïve ? dès là minute ou tu as prononcé le nom de zahi hawass, j'ai sû que toute cette histoire n'était que du marketing pour le tourisme... Tu te souviens peut être de l'histoire de la cavité cachée de la grande pyramide ? C'est toujours et encore la même histoire avec lui... ça m'étonne que moi, passionné de paléontologie plus que d'archéologie, ça me soit venu instinctivement à la tête et pas toi, une grande passionnée d'egyptologie ! Mais si c'est bien le cas, c'est encore un exemple fameux du biais de confirmation : tu avais trop envie de croire à cette histoire ;)
Le sensationnalisme archéologique n'est pas neuf, Howard Carter et sa découverte de la tombe de Toutankhamon, de la prétendue malédiction de ceux qui ont pénétré sa tombe l'ont rendu célèbre jusqu'à notre époque est du même acabit. On en revient tjs au même point, l'argent, le nerf de la guerre. C'est aussi ce qui te pousse à faire des partenariats avec des annonceurs qui eux même sont ravis de se voir mis en avant par ta/tes vidéos au titre très aguicheurs du "mystère de la tombe perdu de Cléopâtre" que tu as scindés en deux parties pour profiter doublement de l'effet d'engouement que génère un tel titre, une telle promesse de découverte ou de résolution de mystère. Chouette vidéo, nice debunkage, même si tu participes activement à l'effet pervers que tu dénonces..... parce que qu'on le fasse par passion ou non, l'argent reste le moteur de toute activité humaine....
j'ai l'impression d'être le seul à ne pas avoir accroché à cet épisode, beacoup de répétition. pour moi le découpage en deux épisodes n'est pas justifiés. Je me suis fait Martinezé par le titre !
Gros travail de montage et de recherche, bravo à vous ! Par contre, j'ai pas trop compris ce que tu/vous cherchez à démontrer. La recherche et les fouilles ont toujours été politique quelque part. Par exemple, les savants accompagnants Napoléon en Egypte étaient aussi là pour légitimer le Directoire avec des découvertes "exotiques". La rivalité autour de la Pierre de Rosette est un gros match de "qui qui c'est des Anglais ou des Français les meilleurs en histoire/pillage culturel". Et sans compter les très douteuses fouilles menés à des fins politiques par un certains pays dans les années 30.
OK mais par contre imaginons quelle découvre vraiment la tombe de cleopatre je pense que sa serai une petite bombe ou alors on sait déjà où elle se trouve mais on ne l'on di pas je pense même qu'il en savent plus qu'il ne veulent dire sur la vérité mais sa c'est une autre histoire une chose et sur ils ya une civilisation très ancienne et très avancé sur nous qui reste perplexe les archéologues ❤🎉😂
J'ai l'impression que c'est un peu les mêmes problématiques que l'espace. Le public préféré des grosses annonces, ça attire l'attention et les budgets.
Hello ! Bravo et merci pour ce taff ! ♥ Je suis moi-même tombé dans le piège, en me disant à la fin de l'épisode "Tout ça pour ... ça ?". Je m'attendais à des rebondissements de ouf, la mise en lumière sur un gros doss', et puis je me suis dit "Beh non, patate ! Justement ! C'est précisément ce que l'équipe des Revues du Monde pointe du doigt ! Tu cherches que du sensationnel donc quand t'as un argumentaire sensé qui se tient, bah tu le balaies comme si c'était des broutilles alors que c'est méga important et intéressant !". Par contre, vraie question : pourquoi certains pros ont refusé de parler Martinez ? C'est ptet naïf de ma part, mais c'est pour ne pas nuire aux bienfaits que peut apporter cette affaire au tourisme ? Merci par avance !
Tellement chouette de montrer les coulisses des enquêtes de ce genre ! Et quoi qu'il en soit, c'est méga important d'apporter des clés d'esprit critique à avoir en matière de rapport à l'Histoire et ce qu'on en dit :)
Et de toute façon, aucun archéologue sérieux ne part en quête d'un objet ou d'une personne spécifique (à part Carter, mais son raisonnement était bien spécifique et les conditions déjà pré-établies). Ils ciblent un lieu en espérant qu'il soit riche en infos, et si c'est le tombeau de x ou y, tant mieux !
C'était super ! Du coup, d'où viennent les réactions gênées voire les refus de vous répondre de certains archéologues ? Peur de se mettre en froid avec les autorités égyptiennes et de se voir refuser de futurs permis de fouille ?
Merci pour cet épisode Charlie! Merci à toute l'équipe, le travail que ça a dû exiger est colossal. J'ai une question au sujet de la tombe de Cléopâtre en elle-même... Si Cléopâtre s'est bien suicidé (ou même peut importe comme elle est décédée), avec le contexte de conflit avec Rome, sommes-nous nous certains qu'elle a tout simplement eu droit à des funérailles? A une inhumation officielle? Le fait que sa tombe soit introuvable, est-il possible qu'il y ait seulement une tombe ou bien que sa dépouille a été "jeté aux oubliettes si je puis dire? Merci encore pour ce travail phénoménal ❤
SVP, SOUS TITREZ VOS VIDEOS EN GROS CARACTERES. CELA PERMETRA AUX MALS ENTENDANTS COMME MOI D’ EN TIRER LE PLEIN BENEFICE. MERCI . LA TRANSCRIPTION EST EN DEHORS DE L’ IMAGE.
Bravo pour le travail que vous avez fait 🙏 Par contre il y a une chose que je n’ai pas compris : pourquoi certains archéologues avaient peur de parler en public ?
Un nouvelle vidéo est très intéressante que l’on attendait avec impatience suite à la 1ere. Cependant par rapport au titre je m’attendais à ce qu’on aborde plus ce que ces « fouilles » ont donné jusqu’à présent plutôt qu’une vidéo totalement dédiée à la « supercherie » même si c’est important de le dénoncer c’est vrai.
Je trouve que tu fais exactement la meme chose qu'eux dans cette video: faire une montagne d'un truc ordinaire dans le monde de la recherche en general. C'est à dire voir la presse etre manipulée pour ramener de la thune ou d'autres ressources. Je vois pas du tout où est la surprise, c'est super ordinaire. Du coup le ton d'expert que tu as et le style sensationnaliste de ta video... Bah bof bof quoi.
Bonjour , je vous félicite pour la qualité de vos deux épisodes, passionnants et captivants. La crédibilité de mm Martinez concernant son pseudo travail sur Cléopatre est une escroquerie financière.bravo a vous et votre equipe.
Je pense que mon avis se résume à : ces 2 vidéos, 60 min au total, auraient pu tenir en 15 min sans problème. Toutes les 5 min, ça tease une nouvelle révélation incroyable mais au final, ya pas grand chose, c'est étrangement structuré et il y a zéro prise de recul. Au final, un épisode qui aurait pu être écrit et tourné par ladite Martinez.
A mon premier cours d'archéologie, le prof nous a direct dit que l'archéologue, c'est bien loin d'Indiana Jones ou Lara Croft, et plus proche d'un informaticien devant son ordi toute la journée. Ça nous a mis dans la réalité assez vite 👌🏻
Truc tout bête mais je viens de découvrir grâce à Arte que Cléopatre à eu des jumeaux dont une fille au destin incroyable: Cléopatre Séléné. Elle tient son nom de la divinité de la lune et est morte pendant une éclipse de lune, c'est fou. Cléopatre était plein de choses et pas seulement une "tentatrice/ séductrice j'sais pas quoi", c'était une femme, une reine et une mère.
Rho, j’en ai mangé, du temple d’Isis, lors de mon voyage à Naples. Pourquoi a-t-elle eu tellement de succès à l’étranger par rapport aux autres divinités Égyptiennes? Je suis très tentée de comparer cette Martinez avec Heinrich Schliemann, qui avait aussi été très décrié à son époque. Mais ce dernier a gagné un peu en crédibilité avec ses différentes découvertes. Au moins, sa Mycène correspond aux textes.
cette vidéo est super fade et naive. Qualifié d'enquète cette vidéo c'est quand même un peu fort. Au début de la première vidéo je m'était déjaàdis que, cette hsitoire, c'était peut être juste là pour faire vendre l'Égypte. Donc vous passez deux vidéo, à juste faire du "débunk" senssationaliste, sans au passage trop se mouiller, tout ça pour conclure sur une réflexion qui prend 30 secondes à faire. Passez deux vidéo à dire : wow c'est une imposteure qui est juste là pour faire vendre des article ou quoi ?? mystère mystère. Franchement c'est pas ce qu'on attend d'une vidéo qui s'appelle "Le MYSTÈRE de la tombe PERDUE de Cléopâtre".
Dans le fond si j'ai bien compris, elle a pas fait de découverte mais elle pense savoir où serait potentiellement la tombe sans pour autant la trouver et le prouver 😅😅
j'ai vu dernièrement un reportage sur Katleen Martinez ainsi qu'une autre archéologue dont j'ai oublié le nom. Ce qui m'a frappé dans ce reportage, c'est l'autre archéologue qui collaborait beaucoup avec ses confrères pendant que Martinez avait l'air de travailler seule. Pareillement, l'autre archéologue se basait beaucoup sur des écrits pour orienter ses recherches, pendant que j'arrêtais de compter le nombre de fois où Martinez disait: -"J'ai le sentiment/l'intuition de..." J'avais trouvé cela peu professionnel, mais je ne suis pas archéologue et j'ai naïvement pensé que c'était le reportage qui manquait de rigueur, la faisait passer pour une débutante en comparaison de l'autre archéologue car plus jeune. Finalement en regardant ta vidéo, je me dis que mon ressentit n'était si à côté de la plaque que ça.....
Il faut sortir de la doxa, sinon il n'y aura plus jamais de découverte.....Les ''égyptologues'' nous racontent tellement de conneries, que les découvertes de ce docteur, sont aussi valables.....
En 2022, en octobre/novembre je ne me souviens plus, j’ai participé à une conférence de Z. Hawas pour l’exposition à Bruxelles sur Tutankamun et malheureusement, sa figure d’archéologue est vite tombée dans mon estime. Il n’a pas arrêté de parler en je : « J’ai découvert ceci, J’ai fait cela » mais en plus de cela il a montré un power-point style album photo avec toutes les célébrités et lui devant des monuments égyptiens. Et, et c’est là que votre enquête vient donner des réponses à mes questionnements durant cette conférence : il a parlé d’une émission à laquelle il participait sur la découverte du tombeau de Cleopatre et qui sortait en 2023. Était-ce la fameuse émission sur Netflix ? Je ne sais pas. Bref, tout ça pour dire que même Z. Hawas a malheureusement été empoisonné par la célébrité et le besoin de faire des « grandes découvertes ». Merci pour l’épisode :)
Je l'ai vu venir dans la première partie, la figure publicitaire pour booster la popularité et les financements d'Hawass et le tourisme... C'est toujours la même histoire à chaque fois. L'Egypte joue déjà beaucoup sur les découvertes archéo pour faire venir les gens et redorer leur image à l'internationale et pourquoi s'en priver après tout !
Concernant les pied froids des archéologues, on évoque pas/peu l'hypothèse qu'ils et elles ne souhaitent peut être pas se mettre à dos le type qui pourrait faire enterrer leurs autorisations de fouille. Ça a été envisagé ?
C'est intéressant de donner les backstages des enquêtes, mais je trouve que les deux épisodes auraient mérités d'être plus courts et mieux rythmés. Il y a pas mal de répétitions et de suspens surperflu je trouve.
Desolé mais je ne donne aucun crédit en informatique à quelqu'un qui dit "la wifi"... Compliqué de vendre un vpn après ça. Surtout quand on connaît l'utilité du truc... (Je travaille en sécurité informatique)
N'empêche, Hawass qui protège ses fesses (et sa crédibilité scientifique) bien comme il faut... tout en jouant à fond la carte de la cléopâtromanie pour attirer le public... quand même pas top.
Une très intéressante partie 2 ! Merci pour le travail et la recherche qui ont dû être à la fois excitante et frustrante au fur des écueils que vous avez rencontré ! J'adore comment tu prends soin à chaque fois de désarmorcer les critiques violentes ou perverses qui pourraient découler de certaines recherches. Ça donne un point de vue plus global et rappelle que rien n'est tout blanc ou tout noir, surtout dans des initiatives qui ont un impact international. Merci pour ton travail ! 💙
Je me pose une question du coup, si c’est « qu’une » question de capitalisme, pourquoi les chercheurs refusent de répondre ? Ils savent, surtout les archéologues français, qu’on injecte pas d’argent dans la recherche archéologique (ou les sciences humaines et sociales de manière générale - je suis historienne de l’art et je sais à quel point c la M**DE) en France depuis un moment. Alors d’accord ça va dans leur sens si on débloque des subventions de cette manière. Mais on est quand même - quand on commence à étudier l’archéologie/l’égyptologie, ou les SHS, mis au parfum du caractère sensationnel Lara Croft core qui corrompt le regard scientifique. Pour moi il y a un truc qui bloque, parce que ca peut les mettre en difficulté si on retire l’aspect extraordinaire des recherches qui ne sont pas celles de CLÉOPATRE - genre faites des découvertes extraordinaires ou sinon on finance plus rien Je veux pas dire, attention, qu’il y a un truc caché ou un complot. Simplement qu’est-ce qui empêche le débat, la discussion sur ce sujet là chez celles et ceux qui refusent de s’exprimer ?
On constate ici, avec cette histoire de Cléopâtre et les attentes qu'en avait le public, que l'histoire l'archéologie ou l'astronomie souffre des mêmes effets pervers. Astronogeek l'avait démontré avec les histoires de "super lune" qu'on survend à des gens qui n'y connaissent pas grand-chose et qui au final sont déçus de ne pas avoir vu une super lune rouge comme le sang alors qu'on leur a proposé une "balade" dans la mer de la tranquillité ou dans les cratères à l'aide d'un matériel parfois complexe. Pour l'histoire en particulier de cette madame Martinez avec Zahi Awas, ce n'est pas vraiment surprenant. Même moi qui ne m'intéresse pas vraiment à l'égyptologie je sais très bien que Monsieur Awas fais la pluie et le beau temps en Égypte. Il décide de tout et d'après certains chercheurs ils n'hésitent pas à s'inviter sur les travaux prometteurs histoire d'être cité. Comme ça à force d'être toujours mentionné depuis des dizaines d'années on finit par croire que ce mec est un champion toute catégorie et hors norme. Et d'après des émissions déjà écoutées sur France Inter (il me semble), Zahi Awas et le même genre d'égyptologue que Madame Martinez justement. J'ai l'impression qu'il tient plus du passager clandestin en égyptologie et que grâce à ça il est devenu une méga star dans ce domaine.
En fait Martinez elle est juste la directrice du marketing de l'équipe de Hawass pour vendre ses livres, trouver du financement et aider le tourisme. Il a été ministre quand même, ça l'inquiète l'état de son pays. C'est pas grave d'être directrice marketing, c'est même bien, faut trouver du financement pour les recherches. Mais pas besoin de faire genre elle est devenu docteur en archéologie avec une histoire sensationnaliste.
Pas logique... Vous êtes au courant car vous êtes plongés dans l'archéologie et l'histoire. Mais pour les chalands lambdas tel que moi, le nom de Martinez évoque plus un instrument de punition qu'une archéologue aventurière. Si c'est vraiment pour un coup de pub, c'est franchement raté. De plus, même si c'était un coup de pub, les archéologues de son équipe l'aurait sûrement incité à effectuer des fouilles à Alexandrie, justement pour débloquer des fond pour de l'archéologie sous marine. Personnellement, mon instinct me hurle que c'est une sombre histoire de chantage au commencement.
Merci pour ces deux vidéos, on se rend bien compte de tout le travail de recherche et la véritable enquête qu’il y a derrière chaque sortie de contenu ! C’est super chouette en tout cas !
je suis chercheur dans le cancer et le sensationnalisme y est très présent également. Il y a toutes les semaines un nouveau traitement révolutionnaire contre le cancer, qui guérit tout. je passe donc beaucoup de temps à debunker ca pour mes proches
C'est tout de même dommage de faire du contenu scientifique et de continuer à faire de partenariat avec des services de vpn en le vantant sur des arguments douteux. Le truc du wifi public, certes cependant il y a deux meilleurs conseils. Couper sa wifi hors de chez soi et activer l'option ne pas se connecter aux nouveaux réseaux. (Bon, avec la seconde option il reste des risque, et la première il y a les oublis, mais pareil avec le vpn, s'il se déconnecte ou si on oublie de le connecter). De plus, comme risque bof, les attaques via des spots wifi, c'est pas le far west comme ça le fut, en https le traffic n'est pas entièrement lisible, globalement c'est justes l'historique qu'on dévoile. L'historique c'est déjà un problème certes, et la popularisation du https ça ne fait pas le café, mais bon, c'est toujours déformer le risque réel et jouer sur la peur pour mettre en avant un produit qui ne sert pas vraiment à la plupart des gens hors de leur travail. Là où je veux bien l'entendre c'est utile (en dehors du travail) pour le commun des mortels, c'est pour faire des trucs illégaux ou en zone grise.
Étonnant, mais pas surprenant. Ayant vu Zāhī Hawwās dans les médias et lu un peu sur lui, c'est un personnage qui a beaucoup fait pour son pays, mais il est aussi assez controversé et très près du pouvoir. Je n'ai jamais entendu parler de cette dame Martinez ni de cette pseudo-découverte, qui n'a pas eu lieu de toute manière. Dommage que certains médias tombent dans le piège aussi facilement. Ça en dit long sur leur « professionnalisme ». Quoi qu'il en soit, j'ai eu la chance de visiter l'Égypte en 1993, soit un peu avant la vague d'attentats contre les touristes, et c'est un pays fabuleux.
En gros je vais vous dire comment, à mon avis, pense que les choses ont pu se passer. D'après moi Me Martinez connaissait déjà Hawass de près ou de loin, raison pour laquelle ç'aurait été plus facile pour elle. Hawass lui aurait dit oui pour fouiller un temple d'Osiris car de toute façon cela n'avait peut-être pas été fait sous cet angle, et Hawass se serait dit "Pourquoi pas?" Il a peut-être pensé aux retombées. Mais il s'est peut-être dit quelque chose comme "Il y a peu de chances qu'elle la trouve là, mais je l'aime bien cette petite et pourquoi pas faire les choses autrement? Je suis le chef après tout, alors c'est d'accord." Oui, ce n'est pas très pro. Mais vous avez raison lorsque vous dites que ça invisibilise les autres découvertes qu'elle pourrait faire, mais c'est une Américaine qui a souhaité faire les choses à sa façon. Elle s'est donné un objectif "Trouver le tombeau de Cléo" et ce que Zaïd a dû aimer c'est qu'elle est franche, elle a été claire avec ses intentions, cela permet de fouiller de manière plus ciblée. Moi je trouve ça intéressant. Elle avait un but, elle a eu le courage d'aller au devant. Et ça les Américains aiment ça. Et peut-être que Zaïd a aimé ça lui aussi 😉 On peut en dire du bien, du mal, mais elle l'a fait, elle a obtenu un oui. Je lui souhaite la meilleure des chances, je lui souhaite de réaliser son rêve ❤
Est ce que c'est vraiment nouveau ? J'ai déjà entendu ce genre d'analyse sur Toutankhamon par exemple ; que la découverte a été montée en épingle à des fins géopolitiques mais aussi économiques. L'expo sur Ramsès qui était à Paris y a pas longtemps n'a pas non plus échappé à parler du musée en Egypte. Mais je trouve ça dommage qu'on arrive pas à faire vendre l'image d'un collectif plutôt que d'une seule personne. Je comprends que des gens veulent être absolument sous les feux de la rampe mais on arrive bien à vendre des collectifs musicaux et artistiques... Et le rêve pourrait sembler même plus accessible d'être à un poste particulier plutôt que d'être la personne qui va faire une croix sur sa vie à cause de la célébrité... Ou alors je pense pas comme la majorité des gens.
![Tee Grizzley - Blow for Blow (feat. J. Cole) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/wNLN5xsx5dc/mqdefault.jpg)
Pour regarder la 1ère partie, c'est juste ici : ruclips.net/video/J0Nv3WG6dMA/видео.html
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ah toi aussi tu a le droit au bot, courage
et merci...
pour tout votre travail...
et merci...
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Einstein,c'est un homme(blanc et hétéro) qui a créé nord VPN ... bizzarement tu le traite pas de violeur,lui.
Dès que ya du pognon a prendre,tu l'ouvre beaucoup moins ^^
On appel ça être cohérent,avec ta passion,tu devrais connaître
Les médias me font peur, avant on avait peur qu ils ne soient pas neutre et qu ils manipulent leurs audiences volontairement en diffusant des informations erronées volontairement. Aujourd'hui plus le temps passe et plus on se rends compte que le clic, le sensationnel prends le pas sur absolument tout. La rigueur journalistique disparaît de plus en plus au profit des titres putaclic. Quand on voit avec quelle facilité certaines informations volontairement erronées sont diffusées sur les réseaux pour tester la fiabilité des médias, et sur la vitesse avec laquelle ceux ci l exploite sans aucunes vérification. Cherchez un peu, beaucoup de gens ont créé des rumeurs de toutes pièces et en moins de 48h certaines passaient aux journal de France TV. C est horriblement dangereux et triste. Le monde régresse car le fric est devenu le seul moteur ... C est pas comme ça qu on risque de faire de vraies découvertes qui prennent du temps, des moyens et une détermination sans failles
Ah oui !! Et au fait, mon monteur Gotier est actuellement en salle d'accouchement avec sa compagne, hésitez pas à lui écrire des petits mots juste ici en dessous ça lui fera trop plaisir à lire en rentrant de l'hôpital 🥺
En fait le choc je l'ai plutôt quand j'ai lu ton message bien débile @@lastest4715
Bon atterrissage sur terre a ton enfant et bon décollage a vous ❤
@@lastest4715quel intérêt ? Commentaire totalement inutile
🎉🎉🎉 félicitations 🎉🎉
@@lastest4715mais pourquoi tu dis ça ?
Vous prenez vraiment les gants les plus épais du monde pour ne pas explicitement dénoncer cette charlatan, bravo pour le self control.
Plus que le "problème Martinez", je pense qu'on peut parler du "problème Hawass". Dans le genre Indiana Jones qui utilise les découvertes des autres pour faire sa propre pub, il est pas mal non plus. Il y a énormément de question sur sa déontologie depuis longtemps.
Je plussoie sur Hawass, il semble qu'il soit plus dans l'imposition de sa vision du monde que dans la vraie recherche de vérité
C'est juste de la pub pour faire revenir les touristes en Egypte depuis les printemps arabe,le terrorisme de 2015 et le covid
Oh oui, il y aurait un très intéressant portrait du bonhomme à faire. La manière dont il utilise l'archéologie comme un outil de diplomatie internationale est assez brillante quoique parfaitement cynique. D'ailleurs je prends le pari que ce qu'il restera de lui ce sera de très loin une politique internationale des antiquité, au service de l’Égypte contemporaine, plutôt que des apports scientifiques au domaine de l'archéologie.
Concernant l'affaire Martinez, je le vois largement assez malin pour l'autoriser la madame à faire des "pâtés dans le sable" dans un secteur qui ne l'intéresse pas en échange d'une bon storytelling qui fera le tour de la presse mondiale.
Diptyque très intéressant, vous avez dû passer par tellement de tours de montagnes russes!
Quand le nom de Zahi Hawass a été cité, j'ai compris de quoi il s'agissait. Il est certes archéologue et universitaire (avec un ego pharaonique, dixit mon prof d'histoire de l'Egypte antique,) mais il a surtout été ministre des antiquités et est le secrétaire général du Conseil suprême des Antiquités égyptiennes. Faites des recherches sur lui, vous allez voir qu'il y a de la matière ;)
Lui et ses équipes font un maximum de bruit à chaque découverte, même "minime" (ce terme n'est pas approprié, je sais), pour attirer les touristes en Egypte. Selon moi, Zahi Hawass a vu en Kathleen Martinez une occasion à ne pas manquer pour attirer l'attention des médias (et de leur public).
J irai plus loin lors de mes cours d egyptologie, il n a été mentionné qu'une seule est unique fois (parce qu un étudiant a posé la question) et notre prof nous a expliqué qu en gros ce n était pas un archéologue (ds le sens ou il ne fouille pas) c est un egyptologue qui fait surtout du marketing pour son pays (ce qui en soit n est pas négatif) mais vu qu il a eu beaucoup de pouvoir du faire sa proximité avec les média et la politique c est un personnage incontournable en Egypte..Et comme le disent très bien Charlie et son equipe) dans la 2e partie un vrai archéologue n a pas le tps pour tout ca. Bref je me rappel qu à l époque j étais très surprise, en gros si vous continuez dans l egyptologie ou dans n importe quel spécialité attention à ceux qui passe trop souvent devant les caméras et dans les journaux papiers surtt avec des découverte toujours spectaculaires (ce ne sont pas des archéologues ou ils ne peuvent plus l etre. Ils s éloignent forcément du terrain et du contact du mobilier archeologique, sources des découvertes, au profit de la médiatisation intensive de "leur découverte". Je rajouterai que tt les pays on plus ou moins leur Zahi Hawas et la France aussi (pas pour faire de la pub pour attirer les touristes en France biensur) à vous de devinez de qui je parle.. lui aussi est très controversé parmi les archéologues qui travail dans sa spécialité..Bref du point du vu de certains "vrai archéologues" ce sont limites des charlatans mais comme ce sont eux qui font "l histoire" vu qu ils sont médiatisés ou politisés, ce sont eux qui accapare une partie des financements, voir qui décide qui est financé ou pas..du coup on évite les commentaires surtout qu'on a pas que ca a faire, on entends des rumeurs de manipulation de données archéologiques afin de rendre une découverte exceptionnelle. C est effectivement de l ordre de l ego surdimensionnés de ces personnes et c est dommage pour la discipline en generale car in fine notre travail consiste en partie à la transmission de connaissance et savoir nouveau au plus grand nombre, pour que le publique ai une connaissance plus juste du notre passé commun.
J'ai toujours eu aussi entendu que Hawass était une personnalité très égocentré qui ne savait qu'empêcher les égyptologue de travailler. Un peu à l'image de la dictature en égypte finalement, mais ça m'a sauté aux visage quand j'ai visité l'expo Ramsès II à Paris. C'était hyper sensationnaliste, et la boutique souvenir vendait des "chapeau de l'archéologue Zahi" (chapeau de cow-boy évidemment) ça m'a choqué et cela fait tellement écho à tout l'épisode. Composer avec le gouvernement égyptien c'est vraiment malheureusement vendre son âme pour les égyptologues.
Passionnant comme toujours !
Excellent travail de dialectique entre les « pour » et les « contre » du sensationnalisme.
Et vraiment je suis hyper impressionné que vous ayez fait preuve tant de délicatesse au sujet de Martinez, vous ne l’avez jamais incriminée directement, vous n’avez pas cherché à tout prix à la décrédibiliser et, si j’ai bien compris, vous avez même retourné la question en faisant l’hypothèse qu’elle était peut-être instrumentalisée indirectement.
C’est formidable, rigoureux, jamais binaire, accessible et nuancé
Merci beaucoup
Quand j'habitais a Verdun un jour dans les zones rouges des cotes de meuse (Zone non déminées) jai trouve un bouton de manchette d'un officier de cavalerie. Ca a suffit a me faire pleurer d'émotion face a l'horreur de l'époque et le calme paisible d'aujourd'hui. Meme une découverte si banale que javais deja vu mainte fois en musée etc... M'a vraiment donner une émotion dingue. Pas besoin de tomber sur les dent du furher pour m'emouvoir des implications.
Ça serait hyper intéressant que tu nous fasses un épisode sur l’histoire de l’archéologie genre quand est-ce que ça a commencé et comment ça a commencé le pourquoi du comment etc.
On ne peut que dire immense respect et merci de nous proposer une qualité aussi exceptionnelle sur les vidéos ! Un grand bravo
Ca rappelle aussi le principe de la police scientifique popularisée par les séries US alors qu'en vrai bah c’est un taf de labo.
Merci bcp à toute l'équipe pour cete enquête super intéressante 🙂
oui, il paraît qu'en vrai ce serait ennuyeux comme la pluie à regarder! Et long en plus, on n'a pas de résultats d'analyses en 45 minutes😄
Super intéressant comme enquête ! Le besoin de storytelling d'une discipline comme l'archéologie qui cherche à faire la lumière sur l'Histoire, c'est un joli paradoxe 😄
L'être humain adore les figures de proue pour mémoriser les découvertes réalisées, alors qu'il y a une équipe derrière qui fait avancer le bateau.
L'autre jour encore j'expliquais à ma famille qu'on avait découverts lors de mon stage des fondations de presque 3 mètres de profondeur ayant appartenu à une grange du 18e siècle et ils trouvaient ça nul parce que c'était pas très ''Indiana Jones''... 😅 Encore merci pour ces deux vidéos super intéressantes! 🤩
T'imagines pas le nombre de personnes en campagne qui jettent des artefacts qu'ils trouvent sur leur terrain pendant des travaux ou en faisant le jardin, ça me tord le bide.
Je rapelle au passe que c'est puni par la loi, tout artefact trouvé même sur propriété privée, à potentielle valeur historique ou scientifique est immédiatement une propriété de l'état. Il faut les déclarer !
Des fondations de trois mètres pour une grange ? D'habitude les fondations des bâtiments ruraux anciens s'étagent sur 2-3 couches de pierre, non ?
@@Animatuma C'est un site marécageux donc ça pourrait expliquer la dimension des fondations. Mais effectivement on était très étonnés d'avoir une profondeur aussi importante. À étudier...
@@learagheb3043 Oui, ça semblerait logique. Merci pour ta réponse !
@@klarykiki_ tu veux que je te raconte la belle histoire du copain qui creuse dans son jardin (à Villers Bretonneux, haut lieu de "pèlerinage" pour les australiens) et qui tombe sur un soldat de la première guerre avec son matériel et qui s'empresse de tout recouvrir parce qu'il était en train de faire des travaux et qu'il ne voulait pas être "emmerdé avec les gars qui vont tout retourner et saloper le gazon"...
Quand tu t' intéresse un minimum à l'histoire et l'archéologie tu imagines dans quel état j'étais quand il m'a raconté ça. D'ailleurs c'est plus mon ami et je ne le vois même plus. Je suis très tolérant mais j'ai mes limites à la connerie. J'ai eu beau lui expliquer qu'une famille aurait peut-être pu être contente de retrouver un ancêtre. Une famille française, allemande ou du Commonwealth... Même en lui expliquant qu'il s'agissait peut-être d'un australien et qu'il aurait pu faire copain copain avec une famille à l'autre bout du monde qui lui aurait été infiniment redevable. Il n'en avait rien à cirer. Seul comptait son gazon et sa terrasse.
Épisode intéressant mais qui tourne un peu en rond 😬 en fait des les premières minutes on a compris que Martinez était archéologue en carton trouvé dans un Kinder surprise mais je trouve que c'est très voir trop long pour expliquer ca.. c'est vrai que ca change des épisodes de d'habitude mais j'aurais aimé que épisode rebondisse sur autre chose !
Ca n'empêche pas le travail de qualité qui est très abouti que toute l'équipe à fait !
Vous allez vraiment nous faires des vidéos comme ça tout le temps ?! Parce qu'elles sont vraiment géniales, je les ai dévorées 👍🏻. L'enquête, le montage, les effets, bref boulot monstre j'apprécie. Courage à Gotier et la petite famille 💪🏻, j'y es eu droit cette année moi aussi. Bis à l'équipe.
T'as plus qu'à voir les vieilles vidéos :p certaines sont plus simpliste, mais un délice
Très bonne vidéo !
Je ne sais pas si c'était volontaire mais j'ai été un peu "déçu" par la révélation, avec l'énorme buildup, je m'attendais à des révélations de zinzin alors que c'est "juste" que les journalistes font mal leur travail
Et je trouve ça cocasse d'avoir eu des attentes trop grandes pour cette vidéo alors qu'elle parle justement du sujet
Si c'est fait exprès c'est exceptionnel !
Il faut dire que Martinez a une fortune de près de 40 millions... Ça aide à comprendre comment elle a pu avoir ses fouilles. La corruption est une très vieille tradition en Égypte
Généralement j'apprécie beaucoup tes vidéos. Mais ici le titre est'il approprié ? Cela ressemblait plus au procès de Madame Martinez qu' à une vidéo concernant Cléopâtre. Dommage même si en effet des questions intéressantes ont été soulevée. Félicitations au papa et à bientôt.
Je ne me souviens pas t'avoir déjà écrit un commentaire, mais ce travail que vous avez réalisé ton équipe et toi est passionnant et semble vraiment juste historiquement et factuellement. Bravo à tous, à ton monteur Gotier qui vit un moment particulier mais aussi à toi pour être à la fois drôle, pertinente et envoutante dans le rôle de la Charlie Croft qui raconte des histoires dingos.
Merci, cela intéresse même si on est pas ni dans le mood ni connaisseur du sujet, et pour cela il faut du talent pour intéresser les gens avec un sujet si finement préparé.
C'était tout simplement INCROYABLE ! Bravo à Charlie et à toute l'équipe pour vos efforts pour nous sortir ces deux dingueries des vidéos, vous êtes incroyables!!
J'aime beaucoup ton travail, mais je dois dire que sur ce sujet j'ai eu l'impression qu'il y avait beaucoup de répétitions du premier épisode, j'ai l'impression que dans cet épisode les nouvelles informations étaient la question du tourisme et l'idée de panneau publicitaire. Je n'ai pas re-regardé le premier épisode pour confirmer mais j'ai senti une petite lourdeur dans l'organisation des idées. Malgré tout l'enquête est toujours aussi approfondie, le montage est très clean, et tu apportes une analyse intéressante et les vidéos ne se limitent pas à nous donner des infos sur l'histoire, on a des vraies problématiques et c'est agréable. Hâte du prochain épisode
Oui vraiment l'idée " ça invisibilise le reste de l'équipe et le travail des autres " n'a pas arrêté d'être reprise, ça tourne en rond un peu
Génial, la suite !
Et quoi de meilleurs apres une grosse journee de rééducation intensive que d'avoir la notif des revues du monde 🥰😍 ?!
Bon visionnage tout le monde 😊
Charlie, coeur sur toi du service des grands brûlés de l'hôpital maritime de Zuydcoote ❤
merci !!!
Je trouve que cette vidéo est dans la même veine que celle sur l'armée d'hommes singes, des vidéos sensationnalistes qui reprennent tous les codes : les teasers inutiles, des répétitions à tout va qui rallongent les vidéos inutilement, une façon de prononcer les phrases vraiment spécifique. Je suis d'autant plus déçue que les sujets sont intéressants et que j'aime le ton utilisé dans les autres vidéos. Avec le même sujet, on aurait pu avoir une vidéo de 20 minutes intéressante et sans build up inutile qui tombe à plat en plus parce qu'il n'y a pas de grande révélation. Vraiment dommage
Hello Charlie ! Merci beaucoup beaucoup à toi et à toute la team pour cette épisode fantastique et complexe et qui, j’espère, va aider la communauté à faire attention à l’archéologie sensationnelle.
Je suis étudiante en égytpologie et j’aimerai ajouter quelque chose. La vérité, c’est que Martinez est une vitrine, mais l’autre vitrine majeure c’est Hawass. C’est un archéologue égyptien, très charismatique, qui apparait dans TOUS les documentaires sur l’Egypte, et qui est très très connu du grand public. Il est très intelligent, doué et a fait d’excellentes études dans le milieu, loin de moi l’idée de remettre en question ses compétences, mais il sacrifie parfois (souvent) la rigueur archéologique au profit du nationalisme. De même, il est très mis en avant par le gouvernement égyptien par promotion du tourisme, et garde un oeil sur une gigantesque partie des projets égyptologiques en cours. Le contredire, c’est dire adieu à l’égyptologie, c’est pourquoi tout le monde le laisse faire.
Un exemple concret : Il était commissaire principal de l’expo Ramsès et l’or des pharaons, qui a eu lieu cette année à la Villette. Il y avait des commissaires égyptologues français, mais ils n’ont pas eu leur mot à dire sur beaucoup de choses, comme le catalogue par exemple. Des cartels d’oeuvres erronés ont été détectés bien avant l’expo, mais ils ont eu interdiction de les modifier. Lors de la journée d’inauguration, la veille de l’ouverture, des invités ont corrigés les cartels AU STYLO BILLE directement sur les murs pour forcer Hawass à les changer. De même, étant connu du public, il y a du merch autour de sa personne, notamment dans la boutique officielle de l’expo, une copie du « chapeau de l’archéologue Zahi », tel qu’écrit sur l’étiquette, était vendu… et qu’il avait même, parfois, dédicacé.
Elle le mentionne dans la premiere partie
Super vidéo! La même chose du "effet Indiana Jones" se passe en manière similaire dans l'histoire de l'art (mon cadre de travail). Il n'y a pas des découvertes sensationelles tous les jours, ou sur les artistes les plus célèbres comme Léonard de Vinci, et ça va, c'est normal, mais c'est pas facile à fare passer cette idée au grand public.
Il y a des points intéressants dans l'épisode comme l'explication de l'effet Indiana Jones ou les explications sur la zone instable mais pour ce qui est de "l'enquête" il surf sur la même chose qu'il dénonce, un sensationnalisme qui fait un peu flop. Tout aurait pu être dit en 20mn concernant les protagonistes et la conclusion. On parle là de données extrêmement courantes, eu fric, des médias et finalement des episodes qui les utilisent pour créer également du buzz sans conclusion véritables. Je m'interroge sur pourquoi ne pas avoir montré les réponses des archéologues ? Et sur les contradictions citées également comme le temple de osiris ne servirait pas de tombe puis serait une necropole... par rapport au instagram de la chercheuse et son statut de personnalité publique alors qu'elle note juste en dessous "archéologue". Bref, c'est important je pense de parler du sensationnalisme occidental éventuel utilisé pour booster le tourisme mais c'est présenté comme une découverte majeure, il ne s'agit que de questionnements.
Le sujet est intéressant mais la vidéo traîne trop en longueur pour pas grand chose.
COMME TA MÈRE PENDANT SA GROSSESSE !
J'attendais la suite avec tellement d'impatience ! C'est incroyable tout le boulot effectué, merci infiniment pour ces 2 épisodes riches en rebondissements. Par contre, peut être que c'est moi qui ai décroché ou qui n'ai pas compris mais du coup, le fait que Kathleen Martinez puisse éventuellement être la "tête d'affiche" de ces fouilles au point d'en devenir un "panneau publicitaire" n'explique pas pour moi, tous ces refus d'archéologues/égyptologues de vous répondre ou de vouloir rester si flous ? Une des raisons que j'envisage est qu'ils soient tous plus ou moins dans le coup (avec la peur d'avoir un éventuel refus de fouilles ou arrêt de la part de Zai Hawass vu que c'est un peu le big boss) mais ça me paraît quand même un peu gros ?
Désolée si ma question semble stupide et sûrement que vous ne pourrez pas répondre en raisons de confidentialité (ce que je respecterais totalement) mais si un éclairage est possible merci d'avance !
Pense que c'est juste pour éviter de se griller des opportunités en egypte. Et puis dire du mal en public d'un collègue, même si c'est justifié, ça ne se fait pas. Surtout si la personne a de l'influence dans le milieu, ça peut fermer des portes.
@@lnaucarre2574 Merci pour cette réponse ! C'est donc bien ce que je pensais en gros. Je comprends, même si au final, cette histoire est plus complexe que "bien" ou "mal". Personnellement je comprends que l'idée de faire de l'archéologie de la publicité pour un pays puisse déranger (je suis la première à le désoler faisant des études là dedans) mais en même temps, le "marketing de l'archéologie" est en partie ce qui a ouvert cette passion (avec tomb raider notemment) et la mise en avant des plus grosses découvertes. C'est complexe comme sujet et du coup je trouve la conclusion ouverte de cette vidéo très bien amenée 🙏
Quelle enquête bravo Charlie Lucet 😜 la conclu est absolument indispensable à écouter, merci de ton travail.
Mon tout premier cours d’archéologie a été consacré au problème d’Indiana Jones. Le prof nous a montré des images des films, et nous a dit « ce n’est pas de l’archéologie et vous ne ferez jamais ça. » Histoire de mettre immédiatement les choses au clair.
Mais vous avez fait la même chose que Martinez enfaite j'ai regardé 2 partie espérant avoir des théories sur la tombe des recherches anciennes des résultats et avancé et je me retrouve à écouter l'histoire de Martinez mais même pas juste deux mots qui se répètent n'est pas qualifié qu'il lui a donné son permis la presse qui la soutienne c'était dure de suivre l'épisode jusqu'au bout mais je ne voulais pas l'arrêter au milieu par espoir que vers la fin il y est une avancée ou au moins pour ne pas juger une vidéo sans la regarder en entier
Bravo pour tout le travail qu'il y a derrière la vidéo. Et félicitations à Gotier et à sa famille !
encore un épisode de pro où la qualité est toujours toujours au rdv, bravo à toute l'équipe !
Kathleen permet à "Monsieur et Madame Toulemonde" de s'imaginer un jour devenir archéologue et faire de grandes découvertes (Bon, avec un doctorat de droit, ok !).
Est ce qu'on peut s'attendre à la surprenante découverte de la momie de Cléopâtre en carton à Taposiris Magna histoire d'alimenter le fantasme et faire payer l'entrée du temple ?
Franchement je ne serais même pas étonnée !😅
En tout cas ces deux épisodes étaient comme toujours palpitants !💖
Ça sonne comme un plan à la Balthazar Picsou, mais vu le cynisme de notre monde... Il serait capable.
Je n'ai pas encore finis la vidéo, mais je l'a trouve incroyable et vous avez fait un boulot de dingue ! Petit cut oublié par contre à 15:14 ?
Bravo pour ce travail incroyable j'ai adoré les deux vidéos !
Je suis doctorante en astrophysique, plus précisément dans le domaine des exoplanètes et on a un peu le même soucis avec la recherche de la "vie" à tout prix, avec des articles faramineux sur la moindre découverte d'une planète de type "Terre" à une distance qui permettrait soit disant de l'eau liquide.... alors qu'on en sait rien ! Et effectivement que ça guide énormément les financements qu'on reçoit pour notre recherche et pour les instruments/missions spatiales proposés. Alors que de la recherche sur d'autres aspects du domaine pourrait nous apprendre bcp plus comme sur la formation et l'évolution des systèmes planétaires ou autre... Donc voilà je pense que tu n'as pas tort lorsque tu fais cette réflexion pour l'archéologie.
Comme dirait l'autre "le 21e siècle sera storytelling ou ne sera pas" ça vaut pour les sciences comme pour le reste.
Ca me rappelle l'histoire de ce scientifique de génie qui avait trouvé tout seul comme un grand le remède à la pandémie mais qui était victime de la cabale des labos pour le faire taire il y a quelques années... au moins là avec l'archéologie il n'y a pas de victimes, on espère
Il faut arrêter de dire "PAH du tout" de cette manière par pitié Charlie
La sempiternelle question du financement de la recherche, ah ah. J'ai beau être dans la recherche en socio, ce qui est très différent de l'archéo, j'y ai pensé direct
Pareil en informatique 🙂
C'était mon hypothèse après avoir vu l'épisode 1
@@gnimagorter La team recherche, toujours en galère ✊️
J'ai des soucis d'attention, et pourtant, je ne décroche jamais de tes vidéos, de vos vidéos! C'est passionnant, passionné, un travail rigoureux et poussé, avec des cheminements et remises en question... tellement de bons points dans ce travail!
C'est vraiment une de mes chaînes favorites!
Et félicitations à Gotier et sa compagne!
Salut Charlie. Ton analyse est à mon sens en partie erronée ce qui fait que tu ne réponds pas vraiment à la question initiale. Indiana Jones, ce n’est pas Martinez, c’est Hawas. Il joue de cette image depuis des décennies en arborant le même chapeau. C’est lui qui, de part sa position au ministère des antiquités, faisait le chaud et le froid en Égypte. C’est lui qui donnait le go ou le no go a n’importe quelle fouille. En particulier les plus importantes pour lesquelles il s’appropriait les résultats et la gloire en étant présent au moment d’excaver les trouvailles. Il fallait même l’attendre afin qu’il soit sur les photos. C’est visible dans de nombreux reportages type Arte sur certaines fouilles. C’est lui l’explorateur, le communiquant qui n’a besoin de personnes pour trouver des fonds, initier n’importe quelle fouille ou être au centre des communications qui servent à nourrir son ego mais aussi en effet à promouvoir le tourisme en Égypte. Cela étant dit, tu ne réponds donc pas à la question, si c’est Hawas qui a toujours eu ce rôle, il n’a absolument pas besoin d’une inconnue comme Martinez. Quel est donc son rôle ?J’aimerais vraiment avoir un retour de ta part 😉. Bonne continuation
Je trouve cette vidéo encore plus intéressante que les autres en partie parce que ça donne l'impression qu'on était avec vous pour trouver une réponse, un effet qui n'est pas déplaisant au contraire.
Félicitation pour les recherches et félicitations à Gotier et à sa femme pour son nouvel enfant !
Zahi Hawass ... Chaque fois que j'entends parler de lui il descend un peu plus dans mon estime
En soit le même problème est présent pour la plupart des domaines scientifiques. Si on regarde le nombre d'articles putaclics sur une découverte en physique qui se base sur un papier de recherche bancal d'une petite équipe qui n'a jamais été reproduite, ou alors toutes la com autour des IAs alors que pleins d'autres domaines en informatique mériteraient plus d'intérêt. C'est une super vidéo sinon, très agréable d'avoir l'enquête étape par étape.
Salut Charlie ! un immense bravo pour tout le travail de ton équipe ! c'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos !
Petite question : le dénouement final de ta vidéo, c'est romancé ou ton équipe était vraiment si naïve ? dès là minute ou tu as prononcé le nom de zahi hawass, j'ai sû que toute cette histoire n'était que du marketing pour le tourisme... Tu te souviens peut être de l'histoire de la cavité cachée de la grande pyramide ? C'est toujours et encore la même histoire avec lui...
ça m'étonne que moi, passionné de paléontologie plus que d'archéologie, ça me soit venu instinctivement à la tête et pas toi, une grande passionnée d'egyptologie !
Mais si c'est bien le cas, c'est encore un exemple fameux du biais de confirmation : tu avais trop envie de croire à cette histoire ;)
Le sensationnalisme archéologique n'est pas neuf, Howard Carter et sa découverte de la tombe de Toutankhamon, de la prétendue malédiction de ceux qui ont pénétré sa tombe l'ont rendu célèbre jusqu'à notre époque est du même acabit. On en revient tjs au même point, l'argent, le nerf de la guerre. C'est aussi ce qui te pousse à faire des partenariats avec des annonceurs qui eux même sont ravis de se voir mis en avant par ta/tes vidéos au titre très aguicheurs du "mystère de la tombe perdu de Cléopâtre" que tu as scindés en deux parties pour profiter doublement de l'effet d'engouement que génère un tel titre, une telle promesse de découverte ou de résolution de mystère.
Chouette vidéo, nice debunkage, même si tu participes activement à l'effet pervers que tu dénonces..... parce que qu'on le fasse par passion ou non, l'argent reste le moteur de toute activité humaine....
j'ai l'impression d'être le seul à ne pas avoir accroché à cet épisode, beacoup de répétition. pour moi le découpage en deux épisodes n'est pas justifiés. Je me suis fait Martinezé par le titre !
Pareil pour moi ! confus et répétitif, on a du mal à accrocher
Cette histoire ne serait donc qu'une pub pour le tourisme égyptien ? Tout ce travail pour un denouement aussi faible ?
Des déçus ?
Gros travail de montage et de recherche, bravo à vous ! Par contre, j'ai pas trop compris ce que tu/vous cherchez à démontrer. La recherche et les fouilles ont toujours été politique quelque part. Par exemple, les savants accompagnants Napoléon en Egypte étaient aussi là pour légitimer le Directoire avec des découvertes "exotiques". La rivalité autour de la Pierre de Rosette est un gros match de "qui qui c'est des Anglais ou des Français les meilleurs en histoire/pillage culturel". Et sans compter les très douteuses fouilles menés à des fins politiques par un certains pays dans les années 30.
OK mais par contre imaginons quelle découvre vraiment la tombe de cleopatre je pense que sa serai une petite bombe ou alors on sait déjà où elle se trouve mais on ne l'on di pas je pense même qu'il en savent plus qu'il ne veulent dire sur la vérité mais sa c'est une autre histoire une chose et sur ils ya une civilisation très ancienne et très avancé sur nous qui reste perplexe les archéologues ❤🎉😂
J'ai l'impression que c'est un peu les mêmes problématiques que l'espace. Le public préféré des grosses annonces, ça attire l'attention et les budgets.
ya que moi qui a rie avec " plutôt Plutarque ....." ?😂
J'attendais avec impatience la partie 2 😎
Ont vit une drôle d'époque tout de même...
Merci pour ces épisodes !
Hâte de te revoir Charlie !
Le gag serait de trouver le tombeau d'Alexandre en cherchant celui de Cléopâtre
Hello !
Bravo et merci pour ce taff ! ♥
Je suis moi-même tombé dans le piège, en me disant à la fin de l'épisode "Tout ça pour ... ça ?". Je m'attendais à des rebondissements de ouf, la mise en lumière sur un gros doss', et puis je me suis dit "Beh non, patate ! Justement ! C'est précisément ce que l'équipe des Revues du Monde pointe du doigt ! Tu cherches que du sensationnel donc quand t'as un argumentaire sensé qui se tient, bah tu le balaies comme si c'était des broutilles alors que c'est méga important et intéressant !".
Par contre, vraie question : pourquoi certains pros ont refusé de parler Martinez ? C'est ptet naïf de ma part, mais c'est pour ne pas nuire aux bienfaits que peut apporter cette affaire au tourisme ?
Merci par avance !
C'est un peu comme pour l'espace avec les articles sensationnels sur les super lunes de sang ect...
Tellement chouette de montrer les coulisses des enquêtes de ce genre ! Et quoi qu'il en soit, c'est méga important d'apporter des clés d'esprit critique à avoir en matière de rapport à l'Histoire et ce qu'on en dit :)
Ouiiii la partie 2 ❤
ouiiiiiiii
J'ai beaucoup aimé voir le processus de recherche, c'est vraiment super interessant !! Merci beaucoup pour ces 2 vidéos.
Et de toute façon, aucun archéologue sérieux ne part en quête d'un objet ou d'une personne spécifique (à part Carter, mais son raisonnement était bien spécifique et les conditions déjà pré-établies). Ils ciblent un lieu en espérant qu'il soit riche en infos, et si c'est le tombeau de x ou y, tant mieux !
SECRET TUNNEEEEL, SECRET TUNNEEEEL
C'était super ! Du coup, d'où viennent les réactions gênées voire les refus de vous répondre de certains archéologues ? Peur de se mettre en froid avec les autorités égyptiennes et de se voir refuser de futurs permis de fouille ?
Merci pour cet épisode Charlie! Merci à toute l'équipe, le travail que ça a dû exiger est colossal.
J'ai une question au sujet de la tombe de Cléopâtre en elle-même... Si Cléopâtre s'est bien suicidé (ou même peut importe comme elle est décédée), avec le contexte de conflit avec Rome, sommes-nous nous certains qu'elle a tout simplement eu droit à des funérailles? A une inhumation officielle? Le fait que sa tombe soit introuvable, est-il possible qu'il y ait seulement une tombe ou bien que sa dépouille a été "jeté aux oubliettes si je puis dire?
Merci encore pour ce travail phénoménal ❤
SVP, SOUS TITREZ VOS VIDEOS EN GROS CARACTERES. CELA PERMETRA AUX MALS ENTENDANTS COMME MOI D’ EN TIRER LE PLEIN BENEFICE. MERCI .
LA TRANSCRIPTION EST EN DEHORS DE L’ IMAGE.
Vous pouvez modifier la taille des sous-titres directement sur RUclips en cliquant sur l’engrenage autour de la vidéo !
0:42 "Absolument pHHHHa du tout."
Bravo pour le travail que vous avez fait 🙏
Par contre il y a une chose que je n’ai pas compris : pourquoi certains archéologues avaient peur de parler en public ?
Un nouvelle vidéo est très intéressante que l’on attendait avec impatience suite à la 1ere. Cependant par rapport au titre je m’attendais à ce qu’on aborde plus ce que ces « fouilles » ont donné jusqu’à présent plutôt qu’une vidéo totalement dédiée à la « supercherie » même si c’est important de le dénoncer c’est vrai.
Je trouve que tu fais exactement la meme chose qu'eux dans cette video: faire une montagne d'un truc ordinaire dans le monde de la recherche en general. C'est à dire voir la presse etre manipulée pour ramener de la thune ou d'autres ressources. Je vois pas du tout où est la surprise, c'est super ordinaire. Du coup le ton d'expert que tu as et le style sensationnaliste de ta video... Bah bof bof quoi.
Tellement
''Plutarque dont on a parlé un peu plus tôt '' ben non un peu plus tarque 😂
Merci à toute l'équipe ❤ excellent travail et longue vie au bébé de Gotier et bon rétablissement pour la maman ❤
Bonjour , je vous félicite pour la qualité de vos deux épisodes, passionnants et captivants. La crédibilité de mm Martinez concernant son pseudo travail sur Cléopatre est une escroquerie financière.bravo a vous et votre equipe.
Je pense que mon avis se résume à : ces 2 vidéos, 60 min au total, auraient pu tenir en 15 min sans problème. Toutes les 5 min, ça tease une nouvelle révélation incroyable mais au final, ya pas grand chose, c'est étrangement structuré et il y a zéro prise de recul. Au final, un épisode qui aurait pu être écrit et tourné par ladite Martinez.
A mon premier cours d'archéologie, le prof nous a direct dit que l'archéologue, c'est bien loin d'Indiana Jones ou Lara Croft, et plus proche d'un informaticien devant son ordi toute la journée. Ça nous a mis dans la réalité assez vite 👌🏻
Pas que... C'est aussi un travail de terrassier!😂
Merci de me faire patienter en attendant le downfall de Hanouna
Truc tout bête mais je viens de découvrir grâce à Arte que Cléopatre à eu des jumeaux dont une fille au destin incroyable: Cléopatre Séléné. Elle tient son nom de la divinité de la lune et est morte pendant une éclipse de lune, c'est fou. Cléopatre était plein de choses et pas seulement une "tentatrice/ séductrice j'sais pas quoi", c'était une femme, une reine et une mère.
Je comprends pas pourquoi certains archéologues/scientifiques n'ont pas voulu repondre...
Rho, j’en ai mangé, du temple d’Isis, lors de mon voyage à Naples. Pourquoi a-t-elle eu tellement de succès à l’étranger par rapport aux autres divinités Égyptiennes?
Je suis très tentée de comparer cette Martinez avec Heinrich Schliemann, qui avait aussi été très décrié à son époque. Mais ce dernier a gagné un peu en crédibilité avec ses différentes découvertes. Au moins, sa Mycène correspond aux textes.
cette vidéo est super fade et naive. Qualifié d'enquète cette vidéo c'est quand même un peu fort. Au début de la première vidéo je m'était déjaàdis que, cette hsitoire, c'était peut être juste là pour faire vendre l'Égypte. Donc vous passez deux vidéo, à juste faire du "débunk" senssationaliste, sans au passage trop se mouiller, tout ça pour conclure sur une réflexion qui prend 30 secondes à faire. Passez deux vidéo à dire : wow c'est une imposteure qui est juste là pour faire vendre des article ou quoi ?? mystère mystère. Franchement c'est pas ce qu'on attend d'une vidéo qui s'appelle "Le MYSTÈRE de la tombe PERDUE de Cléopâtre".
Dans le fond si j'ai bien compris, elle a pas fait de découverte mais elle pense savoir où serait potentiellement la tombe sans pour autant la trouver et le prouver 😅😅
j'ai vu dernièrement un reportage sur Katleen Martinez ainsi qu'une autre archéologue dont j'ai oublié le nom.
Ce qui m'a frappé dans ce reportage, c'est l'autre archéologue qui collaborait beaucoup avec ses confrères pendant que Martinez avait l'air de travailler seule.
Pareillement, l'autre archéologue se basait beaucoup sur des écrits pour orienter ses recherches, pendant que j'arrêtais de compter le nombre de fois où Martinez disait: -"J'ai le sentiment/l'intuition de..."
J'avais trouvé cela peu professionnel, mais je ne suis pas archéologue et j'ai naïvement pensé que c'était le reportage qui manquait de rigueur, la faisait passer pour une débutante en comparaison de l'autre archéologue car plus jeune.
Finalement en regardant ta vidéo, je me dis que mon ressentit n'était si à côté de la plaque que ça.....
Il faut sortir de la doxa, sinon il n'y aura plus jamais de découverte.....Les ''égyptologues'' nous racontent tellement de conneries, que les découvertes de ce docteur, sont aussi valables.....
En 2022, en octobre/novembre je ne me souviens plus, j’ai participé à une conférence de Z. Hawas pour l’exposition à Bruxelles sur Tutankamun et malheureusement, sa figure d’archéologue est vite tombée dans mon estime. Il n’a pas arrêté de parler en je :
« J’ai découvert ceci, J’ai fait cela » mais en plus de cela il a montré un power-point style album photo avec toutes les célébrités et lui devant des monuments égyptiens.
Et, et c’est là que votre enquête vient donner des réponses à mes questionnements durant cette conférence : il a parlé d’une émission à laquelle il participait sur la découverte du tombeau de Cleopatre et qui sortait en 2023.
Était-ce la fameuse émission sur Netflix ? Je ne sais pas.
Bref, tout ça pour dire que même Z. Hawas a malheureusement été empoisonné par la célébrité et le besoin de faire des « grandes découvertes ».
Merci pour l’épisode :)
Je l'ai vu venir dans la première partie, la figure publicitaire pour booster la popularité et les financements d'Hawass et le tourisme... C'est toujours la même histoire à chaque fois. L'Egypte joue déjà beaucoup sur les découvertes archéo pour faire venir les gens et redorer leur image à l'internationale et pourquoi s'en priver après tout !
Concernant les pied froids des archéologues, on évoque pas/peu l'hypothèse qu'ils et elles ne souhaitent peut être pas se mettre à dos le type qui pourrait faire enterrer leurs autorisations de fouille. Ça a été envisagé ?
C'est intéressant de donner les backstages des enquêtes, mais je trouve que les deux épisodes auraient mérités d'être plus courts et mieux rythmés.
Il y a pas mal de répétitions et de suspens surperflu je trouve.
Desolé mais je ne donne aucun crédit en informatique à quelqu'un qui dit "la wifi"... Compliqué de vendre un vpn après ça. Surtout quand on connaît l'utilité du truc... (Je travaille en sécurité informatique)
Après ....si l'amateurisme est le problème que dire de toutankamon ou encore le super spécialiste hawass😂 alors ...
Aucun sens 18:16
N'empêche, Hawass qui protège ses fesses (et sa crédibilité scientifique) bien comme il faut... tout en jouant à fond la carte de la cléopâtromanie pour attirer le public... quand même pas top.
Une très intéressante partie 2 !
Merci pour le travail et la recherche qui ont dû être à la fois excitante et frustrante au fur des écueils que vous avez rencontré ! J'adore comment tu prends soin à chaque fois de désarmorcer les critiques violentes ou perverses qui pourraient découler de certaines recherches. Ça donne un point de vue plus global et rappelle que rien n'est tout blanc ou tout noir, surtout dans des initiatives qui ont un impact international.
Merci pour ton travail ! 💙
Je me pose une question du coup, si c’est « qu’une » question de capitalisme, pourquoi les chercheurs refusent de répondre ?
Ils savent, surtout les archéologues français, qu’on injecte pas d’argent dans la recherche archéologique (ou les sciences humaines et sociales de manière générale - je suis historienne de l’art et je sais à quel point c la M**DE) en France depuis un moment. Alors d’accord ça va dans leur sens si on débloque des subventions de cette manière. Mais on est quand même - quand on commence à étudier l’archéologie/l’égyptologie, ou les SHS, mis au parfum du caractère sensationnel Lara Croft core qui corrompt le regard scientifique. Pour moi il y a un truc qui bloque, parce que ca peut les mettre en difficulté si on retire l’aspect extraordinaire des recherches qui ne sont pas celles de CLÉOPATRE - genre faites des découvertes extraordinaires ou sinon on finance plus rien
Je veux pas dire, attention, qu’il y a un truc caché ou un complot. Simplement qu’est-ce qui empêche le débat, la discussion sur ce sujet là chez celles et ceux qui refusent de s’exprimer ?
La tombe de sa fille Cléopâtre Séléné II est en Algérie, elle et son homme Juba 2 🇩🇿 sont près de Tipaza.
On constate ici, avec cette histoire de Cléopâtre et les attentes qu'en avait le public, que l'histoire l'archéologie ou l'astronomie souffre des mêmes effets pervers. Astronogeek l'avait démontré avec les histoires de "super lune" qu'on survend à des gens qui n'y connaissent pas grand-chose et qui au final sont déçus de ne pas avoir vu une super lune rouge comme le sang alors qu'on leur a proposé une "balade" dans la mer de la tranquillité ou dans les cratères à l'aide d'un matériel parfois complexe.
Pour l'histoire en particulier de cette madame Martinez avec Zahi Awas, ce n'est pas vraiment surprenant. Même moi qui ne m'intéresse pas vraiment à l'égyptologie je sais très bien que Monsieur Awas fais la pluie et le beau temps en Égypte. Il décide de tout et d'après certains chercheurs ils n'hésitent pas à s'inviter sur les travaux prometteurs histoire d'être cité. Comme ça à force d'être toujours mentionné depuis des dizaines d'années on finit par croire que ce mec est un champion toute catégorie et hors norme. Et d'après des émissions déjà écoutées sur France Inter (il me semble), Zahi Awas et le même genre d'égyptologue que Madame Martinez justement.
J'ai l'impression qu'il tient plus du passager clandestin en égyptologie et que grâce à ça il est devenu une méga star dans ce domaine.
En fait Martinez elle est juste la directrice du marketing de l'équipe de Hawass pour vendre ses livres, trouver du financement et aider le tourisme. Il a été ministre quand même, ça l'inquiète l'état de son pays. C'est pas grave d'être directrice marketing, c'est même bien, faut trouver du financement pour les recherches. Mais pas besoin de faire genre elle est devenu docteur en archéologie avec une histoire sensationnaliste.
Pas logique... Vous êtes au courant car vous êtes plongés dans l'archéologie et l'histoire. Mais pour les chalands lambdas tel que moi, le nom de Martinez évoque plus un instrument de punition qu'une archéologue aventurière. Si c'est vraiment pour un coup de pub, c'est franchement raté. De plus, même si c'était un coup de pub, les archéologues de son équipe l'aurait sûrement incité à effectuer des fouilles à Alexandrie, justement pour débloquer des fond pour de l'archéologie sous marine. Personnellement, mon instinct me hurle que c'est une sombre histoire de chantage au commencement.
Merci pour ces deux vidéos, on se rend bien compte de tout le travail de recherche et la véritable enquête qu’il y a derrière chaque sortie de contenu !
C’est super chouette en tout cas !
je suis chercheur dans le cancer et le sensationnalisme y est très présent également. Il y a toutes les semaines un nouveau traitement révolutionnaire contre le cancer, qui guérit tout. je passe donc beaucoup de temps à debunker ca pour mes proches
C'est tout de même dommage de faire du contenu scientifique et de continuer à faire de partenariat avec des services de vpn en le vantant sur des arguments douteux.
Le truc du wifi public, certes cependant il y a deux meilleurs conseils. Couper sa wifi hors de chez soi et activer l'option ne pas se connecter aux nouveaux réseaux. (Bon, avec la seconde option il reste des risque, et la première il y a les oublis, mais pareil avec le vpn, s'il se déconnecte ou si on oublie de le connecter).
De plus, comme risque bof, les attaques via des spots wifi, c'est pas le far west comme ça le fut, en https le traffic n'est pas entièrement lisible, globalement c'est justes l'historique qu'on dévoile. L'historique c'est déjà un problème certes, et la popularisation du https ça ne fait pas le café, mais bon, c'est toujours déformer le risque réel et jouer sur la peur pour mettre en avant un produit qui ne sert pas vraiment à la plupart des gens hors de leur travail.
Là où je veux bien l'entendre c'est utile (en dehors du travail) pour le commun des mortels, c'est pour faire des trucs illégaux ou en zone grise.
Étonnant, mais pas surprenant. Ayant vu Zāhī Hawwās dans les médias et lu un peu sur lui, c'est un personnage qui a beaucoup fait pour son pays, mais il est aussi assez controversé et très près du pouvoir. Je n'ai jamais entendu parler de cette dame Martinez ni de cette pseudo-découverte, qui n'a pas eu lieu de toute manière. Dommage que certains médias tombent dans le piège aussi facilement. Ça en dit long sur leur « professionnalisme ». Quoi qu'il en soit, j'ai eu la chance de visiter l'Égypte en 1993, soit un peu avant la vague d'attentats contre les touristes, et c'est un pays fabuleux.
En gros je vais vous dire comment, à mon avis, pense que les choses ont pu se passer. D'après moi Me Martinez connaissait déjà Hawass de près ou de loin, raison pour laquelle ç'aurait été plus facile pour elle. Hawass lui aurait dit oui pour fouiller un temple d'Osiris car de toute façon cela n'avait peut-être pas été fait sous cet angle, et Hawass se serait dit "Pourquoi pas?" Il a peut-être pensé aux retombées. Mais il s'est peut-être dit quelque chose comme "Il y a peu de chances qu'elle la trouve là, mais je l'aime bien cette petite et pourquoi pas faire les choses autrement? Je suis le chef après tout, alors c'est d'accord." Oui, ce n'est pas très pro. Mais vous avez raison lorsque vous dites que ça invisibilise les autres découvertes qu'elle pourrait faire, mais c'est une Américaine qui a souhaité faire les choses à sa façon. Elle s'est donné un objectif "Trouver le tombeau de Cléo" et ce que Zaïd a dû aimer c'est qu'elle est franche, elle a été claire avec ses intentions, cela permet de fouiller de manière plus ciblée. Moi je trouve ça intéressant. Elle avait un but, elle a eu le courage d'aller au devant. Et ça les Américains aiment ça. Et peut-être que Zaïd a aimé ça lui aussi 😉 On peut en dire du bien, du mal, mais elle l'a fait, elle a obtenu un oui. Je lui souhaite la meilleure des chances, je lui souhaite de réaliser son rêve ❤
Est ce que c'est vraiment nouveau ? J'ai déjà entendu ce genre d'analyse sur Toutankhamon par exemple ; que la découverte a été montée en épingle à des fins géopolitiques mais aussi économiques.
L'expo sur Ramsès qui était à Paris y a pas longtemps n'a pas non plus échappé à parler du musée en Egypte.
Mais je trouve ça dommage qu'on arrive pas à faire vendre l'image d'un collectif plutôt que d'une seule personne. Je comprends que des gens veulent être absolument sous les feux de la rampe mais on arrive bien à vendre des collectifs musicaux et artistiques... Et le rêve pourrait sembler même plus accessible d'être à un poste particulier plutôt que d'être la personne qui va faire une croix sur sa vie à cause de la célébrité... Ou alors je pense pas comme la majorité des gens.