TΘrturer des enfants (pour la science)
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- Опубликовано: 30 сен 2024
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■ Pour aller plus loin, quelques liens utiles et sources :
Sur Frédéric II :
BOUCHERON Patrick, Frédéric II, l’empereur encyclopédiste. In : l’histoire, mensuel 283, les grandes heures du Moyen-âge, 2014.
BOUDET Jean-Patrice, OSTOREO Martine et PARAVICINI BAGLIANI Agostino (dir), De Frédéric II à Rodolphe II, Astrologie divination et magie dans les cours (XIIIème-XVIIIème siècle), edizioni del Galluzzo, Florence, 2017.
GOUGUENHEIM Sylvain, Frédéric II, un empereur de légendes, Perrin, Paris, 2015.
MONET Pierre, Frédéric II, le dernier empereur universel. In : l’histoire, mensuel 209, 1947, Naissance de la guerre froide, 1997.
Sur Salimbène de Adam :
PAUL Jacques. Salimbene témoin et chroniqueur. In: Actes des congrès de la Société des historiens médiévistes de l'enseignement supérieur public, 8ᵉ congrès, Tours, 1977. L'historiographie en Occident du Ve au XVe siècle. pp. 267-283
www.persee.fr/...
Sources primaires :
DE ADAM DE PARME Salimbène, BESSON Gisèle et BROSSARD-DANDRÉ Michèle, Chroniques (2 vol), T.1, Honoré Champion, Paris, 2016, p 264-265 et p 350.
HÉRODOTE, LARCHER (trad), Histoires (7 vol), T. 1 charpentier, Paris, 1850, p 133-134
gallica.bnf.fr...
Sur le débat de la langue originelle :
IDEL Moshe, « À la recherche de la langue originelle : le témoignage du nourrisson », In. Revue de l'histoire des religions, tome 213, n°4, 1996, p 415-442
www.persee.fr/...
KISSEL Myriam. « Des origines du langage “ L’Expérience de Psammétique ”, Hérodote Histoires, II, 2 ». In. Journées de l’Antiquité 2005-2006, Université de La Réunion, Saint-Denis, 2005, p 87-95.
hal.univ-reuni...
OLENDER Maurice Olender, Les langues du paradis: Aryens et Sémites, un couple providentiel, Ed du Seuil, Paris, 1989
Sur l’historiographie médiévale :
AURELL Martin Aurell, « L’historiographie ecclésiastique en Occident (IVe-XIIe siècles) », In, Providence, type, exemple. Actes de colloque, Pontifica Universita della Santa CRoce, Mar 2008, Rome, Italie, p 55-71
Sur l'approche sociolinguistique :
Aroles, S. (2008). L’énigme des enfants-loups : une certitude biologique mais un déni des archives, 1304-1954. Editions Publibook.
Bialystok, E., & Kroll, J. F. (2018). Can the Critical Period be Saved? A Bilingual Perspective. Bilingualism: Language and Cognition, 21(5), 908-910.
Curtiss, S. (1977). Genie: A Psycholinguistic Study of a Modern-day “Wild Child”. Academic Press.
Itard, J. M. G., Husson..., Bourneville, D. M., Delasiauve, L. J., & Bousquet... (1894). Rapports et mémoires sur le sauvage de l’Aveyron : l'idiotie et la surdi-mutlé ; avec portrait du sauvage. Alcan.
Kliesch, C. (2012). Making Sense of Syntax - Innate or Acquired? Contrasting Universal Grammar with other Approaches to Language Acquisition. Journal of European Psychology Students, 3(1), pp. 88-94.
Putnam, H. (1967). The ‘Innateness Hypothesis’ and Explanatory Models in Linguistics. In A Portrait of Twenty-five Years (pp. 41-51). Springer, Dordrecht.
Tomasello, M. (2009). The Usage-based Theory of Language Acquisition. In Edith L. Bavin (Ed.), The Cambridge Handbook of Child Language. pp. 69-87. Cambridge: Cambridge Univ. Press.
■ Écriture
Arthur de Forges de Parny, Charlie Danger, Myriam Ducos
■ Montage
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Qqq
Hmfff il y a un débat en psychologie sur la vérité historique de cette histoire , elle a un caractère quasi mythique , elle est remise en cause des 1360 par les rabbi très préoccupé par la question et par des savant arabe comme ibn Ezra abulafia, qui déjà n avait que des vagues histoire orale sur la question .
Bref elle sent très fort le mythe , il y a d ailleurs plusieurs version de cette histoire et très peu de preuve croisé sur la question, bref c est assez mince ...
On trouve même des variation autour de ce mythe avec l effet inverse par exemple chez rabbi Ovadiah Les enfants ( deux garçon survivent et parle l hébreu à l âge de sept ans ( ici y a toute une symbolique) . Avant même Frédérique 2 ...
Bref tout cela pour dire que la quasi unique sources sur la dites expérience n est pas vraiment neutre et que les faits rapporté à Frédérique 2 sont ici à mettre en contexte avec un long débat sur la question dans les cercles rabbinique . Il n est donc peut être pas si anodin que contrairement aux mythe précédents le roi faisant l expérience soit chrétien et non juif comme dans la 1ere version etc ...
Je m'attendais pas à ce Frédéric II
Genie, son histoire me brisera toujours autant le coeur je crois, pauvre petite... Si encore il n'y avait eu que le langage... ☹️
Pour les gens intéressés par son histoire Victoria Charlton a fait une vidéo sur le sujet
Oua elle a le meme regard que janice dans l exorciste son regard et froid c terrifiant
Si vous allez sur la chaîne d'Alexandre Lebreton, vous découvrirez plein de témoignages horribles. Je ne parle pas des interprétations d'Alexandre, juste des témoignages. On ne peut pas ignorer cela juste parce qu'on nous a dit que ça n'existe pas. C'est aussi absurde que de dire "je ne crois pas en dieu donc les curés pédophiles n'existent pas "...
@@levosgiendusud Je ne conseillerai pas les vidéos d'Alexandre dont tu parles a un public non averti ...
Avec ce qu'elle a vécu et les maltraitances qu'elle a subi lorsqu'elle faisait le moindre bruit, ce n'est pas étonnant qu'elle n'arrive pas tellement à apprendre à parler, même si elle avait pu, elle a tellement subi de traumatismes que je ne pense pas que ce serait possible.
"Pour la science", ou un autre "juste une fois au chalet"
Exactement hdhd
"C'est pour le travail"
Ahah ! Bravo pour la référence !
"C'est pour un ami"
Ah ben si c'est juste une fois au chalet alors tout va bien ! 🤣
Pour la science et l’avenir de l’humani… heu peut-être pas… je vais élever des enfants avec des chats pour savoir si ils préfèreront, une fois ado, les langues de chats ou les barquettes 3 chatons à la fraise…
J'ai ellever le mien avec une meute de chien . Il a tendance a se gratter un peu souvent et a grogner quand je lui donne son assiette mais si non ça va 🤣
@@kennyroom4051 et il y a aucun problème 😳 même avec le facteur 😂😂😂
@@Lebviero 🤣
@moon fsociety ✨🌙 Omg je connaissais pas du tout cette histoire c’est atroce et c’est fou comme c’est récent en plus ! Comment ça se fait qu’on en est pas plus entendu parlé aussi, c’est fou !!
Team Langue de chat
C'est drôle, j'avais l'impression de revivre un cours de psycho du développement cognitif, c'est cool de voir ce genre de contenu sur RUclips, ça change de ce qu'on peut voir d'habitude
Je me suis dis exactement la même chose "eh mais Victor je l'ai déjà vu quelque part 🤔🤔🤔"
J’ai 19 999 a"bonnés encore 1 😭(avec la cloche 🙏🔔 )🥺
ouais jme suis dis pareil
Nul
Nuance, ça change de ce que TU regardes d'habitude.
Les enfants sourds dépourvus de langue, réunis ensemble, sont capable de créer une langue signée. Ce fut le cas pour la LSF Langue des Signes Française. Voir aussi la langue des signes du Nicaragua. Toutefois les enfants sourds isolés utilisent avec leur proches des signes-maison inventés en famille. Et ces signes-maison servent de base à la genèse d’une véritable langue signée des que l’on réuni suffisamment d’enfants sourds.
Mais ils ont du comprendre a un moment que la communication est qqch de possible pour pouvoir créer leur propre communication
Oui, parce que tout être vivant cherche à communiquer. Cela est inscrit dans nos gênes. Et pour que cet 'instinct" se matérialise en langage, signé ou vocal, il faut un environnement social ....
@@athenasapiens4021 mais parler necessite une motivation. On le voit sur les enfants moins stimulés. Le para- verbal est interessant cependant il nuit aussi au développement langagier à mon avis. par contre je n'avais jamais entendu cette idée appliquées sur les langues des signes.
@@flirtinggracefullplatypus8496 Bonjour : ) Les personnes atteintes de surdité complète qui communiquent par langue des signes, et bravo à eux, ne développent pas certaines zones cérébrales, ou peu .... Mais d'autres, si, la nature étant bien faite, voire des capacités différentes des "parlants" (référ. psy)
@@athenasapiens4021 ce n'est pas vrai ! Les zones liées habituellement à l'audition se développent chez les sourds qui n'entendent rien : elles sont simplement réaffectées à la communication gestuelle et à la langue des signes. le cerveau est extrêmement énergivore : on ne va pas nourrir des cellules grises pour qu'elles ne fassent rien en échange, ce serait absurde ! Il se passe la même chose chez les aveugles de naissance : l'aire cérébrale de la vue se développe en étant réaffectée pour d'autres sens.
Je sais que ton contenu n’est pas à propos de ça mais tes cheveux sont tellement beau je veux savoir comme tu fais 😭😭
Elle est Magnifique! 😍
J'en parle très régulièrement sur insta, ma routine et tout le bazar. Hésitez pas à checker mes stories :)
@@LesRevuesduMonde merciii je vais allé regarder ça alors :)
😅😅😅😅😅
Lait.
Laid.
Laie
Non ... c'est plus "Lait" !!!
Excellente vidéo (comme d'habitude). Je me permet juste une petite remarque concernant le choix des couleurs des titres : je suis daltonien, et j'ai beaucoup de mal à lire la seconde partie des titres (celle en rouge).
Il serait bien d'optimiser ça pour la prochaine (qui viendra vite, j'espère).
Il faut savoir que il n'ya pas si longtemps que ça les enfants n'étaient pas considérés comme des "petits hommes en devenir".. Mais plutôt comme des bouches à nourrir, de mains d'oeuvres, de la marchandise et je vous en passe...
La bientraitance envers l'enfant est vraiment une idéologie contemporaine et qui n'est appliqué que depuis le début du 21eme siècle :)
Ps : arrêter avec les commentaire agressif je n'ai jamais dis que tout est parfait au 21ème siècle ni qu'avant c'était l'apocalypse ou je ne sais quoi. Chacun son vécu, question de période, d'éducation, de localisation géographique et autre facteur dont je n'abordait pas dans mon commentaire initial u_u
C'est intéressant ce que vous dites mais cela va à l'encontre de la malveillance du moine qui aurait voulu discréditer Frédéric II car si à l'époque on ne se rendait pas compte que les enfants avaient besoin d'interaction et qu'on ne les considérait pas vraiment comme des humains alors qui ça choquerait cette expérience ?
Je suis né dans le 20e siècle et je confirme, je n'ai pas été maltraité. Stop les fake news
@@Nightelf333 Je pense qu'elle aurait du dire "20ème siècle" ça n'invalide pas ce qu'elle dit pour autant.
@@cocojo2002 ça fait quand même une putain d'énorme différence lol L'enfant au centre des préoccupations, c'est au moins depuis le milieu du 20ème siècle voir entre les deux guerres avec le taux de scolarisation. Le début du 21ème siècle c'est caramail.
Mmh je pense qu'en effet ce diffère en fonction du milieu social et autres facteurs différents. Et quand je parle de bientraitance je parle plutôt du mode du système d'éducation actuel dans la petite enfance (travaillant moi-même en crèche et marternelle) par exemple ne jamais disputé un enfant, la communication, le faites de subvenir à tous ces besoins etc...
Et je n'ai jamais parler de maltraitance non plus au 20e siècle, mais les normes n'étaient pas les mêmes et ayant un père né en 1960 bas jpeux dire que c'était pas tout rose non plus.
Après vous pouvez avoir une enfance incroyable et à l'heure d'aujourd'hui je vois aussi des enfants arrivé avec une couche de crèche de la veille, ou qui n'a pas été lavé/ nourris chez lui...
Comme quoi, il n'y a pas réellement d'enfants "sauvages" ... c'est un mythe tout juste bon pour alimenter la presse à scandales ... par contre, il y a des enfants privés de soins, de contacts humains, d'amour aussi. Et tous les cas que tu as cités, tiennent plus du drame social que d'une aventure à la Mowgli.
Oh waw j’ai l’impression de retomber dans mes cours de HLP philo, la parole, l’inné/l’acquis ainsi que les enfants sauvages
C’était intéressant !
Je ne commente pas souvent les vidéos mais là, l'occasion était trop belle! Je suis étudiante en orthophonie et le sujet de ta vidéo est exactement le sujet de mon cours de psycho de demain 😂
Merci pour le travail de dingue que tu fais sur cette chaîne avec ton équipe, tes vidéos sont comme toujours incroyables !
Bonjour.
Pourriez-vous me renseigner sur ce qu'on vous enseigne, s'il vous plait ?
Je voudrai simplement savoir comment ça se passe avec vos camarades, avec les profs, de ce que vous jugez sur l'actualité et comment vous voyez l'avenir.
Si vous pouviez m'aider à débunker quelques clichés sur les étudiants (les fraternités, les antifas...), notamment sur cette étrange idéologie qui fait fureur en ce moment :
C'est quoi les "wokes" ?
Je vois ce mot un peu partout, et ça semble très présent dans les facs.
Cordialement.
@@olnarks prends le pire des rumeurs multiplie par 1000. C l'ambiance des fac les plus sympa... Laisse tomber les woke c un grand n'importe quoi contestataire de la contestation contestant du privilège du mâle blanc (le grand satan) [en résumer sympa]
Je vais recraché les boyaux de rat mort du bizutage d'il y a 30ans et je reviens.
Alors svp apprenez que les hormones sont plus importantes que le cerveau et le système nerveux. Lisez Dr Alexis Carrel, le Dr Jean Gautier via son héritier Jean Du Chazaud. Le monde psychiatrique et psychologique et surtout les neurosciences, ne mènent nulle part. Le business des hormones est mondial, et c'est de l'obscurantisme total.
Toujours un plaisir de regarder tes vidéos, que de nostalgie que d’avoir pu te voir évoluer au fil des ans et le tout sans jamais perdre en qualité. Un grand merci à toi et ton équipe pour le travail que vous fournissez sur cette chaîne et les moments agréables passés à vous écouter
J’ai 19 999 a"bonnés encore 1 😭(avec la cloche 🙏🔔 )🥺
En seconde en SES, il y avait un chapitre sur ce sujet, sur la socialisation, et j'avais retenu du cours qu'un jeune enfant, avec la socialisation primaire ( celle qui a lieu durant son enfance jusqu'à à peu près 20 ans) , apprend à parler en apprenant de ses proches, en faisant ce que son entourage à l'habitude de faire... On avait vu un exemple d'une petite fille qui avait vécu avec des chiens et n'avait presque pas eu de contacts humains, et elle ne savait pas parler et agissait à la manière d'un chien, comme ceux qu'elle côtoyait...
Je pensais donc qu'il était en quelque sorte "prouvé" que l'apprentissage de la parole dépendait de l'entourage de l'enfant, mais grâce à ta vidéo, je vois que ce n'était vrai qu'en parti, même si je reste plus convaincu par cette "théorie" que par celle qu'on a une sorte de langage universelle...
En tout cas, merci pour cette vidéo très intéressante et claire, avec une pointe d'humour ! :)
@@guyg.8529 Merci :)
La linguistique c'est une science qui me tord le cerveau totalement chaque fois que je m'y penche... donc un peu de vulgarisation dans ce domaine fait du bien. Allez, je vais tenter d'y refaire un tour tiens !
C'est pas jusqu'à peu près 17-18 ans au lieu de 20 ans ? Moi j'avais vu 17-18 ans.
@@anaisanais9461 Notre prof nous avait dit que c'est jusqu'à l'âge adulte, il avait donc dit que c'était plus vers 20 ans que 18, même s'il est vrai que la majorité est à 18 ans... :)
nous aussi
Apres la video de ManonBril et le podcast associé sur Picasso, une petite video de Charly sur la torture des enfants... je vais finir mon mercredi sous un plaid!
Mais comme toujours très bonne vidéo ! :)
Vrai xD
Je te jure l'enchaînement est interstellaire, mais je suis là là mon plaid aussi
J'avoue! ^^
J'avoue, c'etait magique. Et a côté, j'avais eu l'annonce d'un direct sur l'auteut de la petite mort "dessiner la mirt pour mieux l'appréhender"
C'est très heureux
on est d'accord qu'a la question d'ouverture je ne suis pas le seul à m'être dis "OUI ! ah pour la science ? Bah ecoute c'est un bon prétexte"
Pardonnnnnnnn
Sir ??
Qui n'en n'a jamais eu l'envie ?
J'avoue surtout quand ils sont insupportable
Et l'éthique dans la science on en fait quoi?
@@xavierdeoxys6838 ça s'écrit "étiquette " ça s'enlève et ça se remet des etique-ettes 🤣🤣
Je parle en détail de l'expérience de Frédéric II dans cette vidéo: QU'EST-CE QUE L'AMOUR ? ruclips.net/video/GzaqPveNYC4/видео.html . Si je peux me permettre - et aussi pour le défendre parce que j'ai beaucoup étudié ce personnage méconnu et fascinant - Je ne pense pas que Frédéric II avait pour intention de torturer des enfants. Par exemple, s'il s'est fait excommunié par le Pape deux fois, c'est parce qu'il refusait de faire des guerres saintes (de tuer pour des croyances religieuses). C'était quelqu'un de très pacifique et pour lui, un dieu ne pouvait pas souhaiter la mort de personnes, donc ce doute de la religion (surtout à l'époque) faisait qu'il était très mal vu. Donc pour son expérience avec les enfants, je pense que c'est juste l'ignorance de l'époque sur le besoin affectif des enfants qui l'a fait faire cette expérience sans se douter une seule seconde du résultat.
Par exemple, la théorie de l'attachement a était théorisé pour la première fois par John Bowlby en 1960, et quand cette théorie est sorti, il s'est fait incendier par les psychanalystes de l'époque. Donc pour nous ça nous semble évident qu'un enfant a besoin d'affection, mais il faut prendre en compte que même au début du 20° siècle, les gens étaient très ignorants sur ce sujet. Je pense que Frédéric II était quelqu'un de très avance sur son temps et le fait de se sentir responsable de la mort de 6 enfants à cause de sa curiosité et de son ignorance a dû le hanter jusqu'à la fin de ses jours.
Très intéressant 🤔, j’apprécie l’idée d’étudier un sujet ou un personnage sous différents angles 👍🏻
En supposant que cette histoire d’enfants soit vraie, ce qui est apparemment très discutable. Je ne pense pas qu’un seul historien la prenne pour argent comptant.
J'ai cliqué sur la vidéo car depuis que j'ai un jour lu quelque chose sur cette "expérience" je n'avais jamais vraiment réussi à comprendre la mesure de la vérité ou du mensonge à son propos, et j'ai beaucoup aimé le déroulé de ton raisonnement dans la vidéo, l'évocation des enfants "sauvages" était totalement justifiée je trouve, j'y ai d'ailleurs direct pensé en terme de langage et du sort de ces prétendus nouveaux-nés expérimentalisés. Encore une fois j'adore j'adore j'adore le montage de tes vidéos, un vrai plaisir tant sur le fond que sur la forme !
C'est pas une critique négative gratuite. J'adore passer 18min sur un sujet fort interressant et finir sans avoir eu de réponses et pire encore me poser une question à laquelle je n'avais jamais penser.
Idem 😂, mais on a quand même appris des trucs 😉
Mais grave j'attendais depuis le début la réponse... Mais rien tout ça pour pas avoir la réponse... Bref
@@ninanounou7884 parce que y a pas de réponse ?
Je trouve curieux de dire "torturer...pour la science" dans le titre, sachant que les premières expériences ont été fait à un moment où les expérimentateurs ne se revendiquaient pas du tout de la science, et les dernières expériences présentées n'ont pas été initiées par des scientifiques : ils n'ont fait que récupérer des enfants qui avaient subis isolement important durant l'enfance et les étudier.
J'avais vu un documentaire parlant d'une langue des signes qui s'était développée dans un orphelinat où les enfants sourds-muets abandonnés par tous. Et du coup cette langue s'était développée via le groupe sans contact avec des parlants. Je ne me rappelle plus où c'était précisément, il me semble que c'était en Amérique du Sud.
On ne dit pas « sourd-muet ». C’est une expression péjorative. On dit juste « sourd ». Pour la langue des signes du Nicaragua, les enfants sont arrivés dans l’école sans langue construite, mais avant d’arriver à l’école pour sourds, ils utilisaient chez eux des « signes-maisons » inventés avec leurs proches. La langue qu’ils ont ensuite développé a été partiellement construite à partir de ces signes-maison.
Il ne s’agit pas d’un orphelinat mais d’une école.
pour en revenir à l'expérience de Frédéric II, il y a une théorie sur le manque de contact chez l'enfant peut engendrer un fort sentiment d'anxiété en l'isolement, ce qui peut conduire à la mort car l'homme est par nature une espèce social très proche génétiquement du chimpanzé. quoi qu'on en dise expérience est horrifiante
L'histoire d'herodote ne me semble pas logique, comment les enfants auraient pu connaître l'existence du pain puisqu'ils n'avaient pas de contact avec les humains ?
@BumBleZouille Ils ont pu comprendre "Bekos" parce que les enfants imitaient le "bê" de la chêvre, et tout comme les parents d'un genre enfant qui produit ses premiers sons "hmm... mmh hmm... ppp..P...hpp." et qui entendent ce qu'ils veulent entendre (à savoir papa et maman), le berger/ les gens qui étaient chargés de tester les enfants ont entendu ce qu'ils voulaient entendre (à savoir Bekos quand il disait 'bê').
Alternativement, on peut penser que le berger a pu prendre pitié envers les enfants et leurs parler illégalement pour leur donner du pain en se disant que juste du lait de chèvre ça allait être insuffisant, et il leur aura dit le nom du pain, comme s'ils pouvaient comprendre.
Finalement, il y a aussi tout simplement la possibilité que l'endroit où se trouvaient les enfants ait été mal isolé et qu'ils aient pu entendre les voix de gens discuter depuis l'extérieur.
@@shanz7758 votre raisonnement se tient, j'avoue.
@@cryptonovice4758 Je dois être aidé par le fait que je fais des études en sciences cognitives et que l'un de mes cours préféré est celui de psychologie du langage :p. Ce qui ne veut pas dire que mon raisonnement est vrai, mais certes, il me paraît plausible!
Dites-moi que le Dr. itard s'appellais Guy.
Pour moi on la langue se développe avec la culture : les onomatopées, gestuelles ect font partie du langage mais sont divers selon chaque peuple donc non universel ?
Effectivement, les nativistes chez les linguistes c'est un peu la plaie ! Ça fait quelques temps maintenant qu'on en est revenus et qu'on sait que c'est des conneries. Alors oui, le cerveau permet au langage d'exister, mais comme il permet bien d'autres choses "accidentellement", sans que ce soit inné : lire, conduire...
Et beaucoup de langues (celle des pirahã par exemple) ont réfuté les hypothèses chomskyennes d'universaux du langage
Y a pas grand-chose d'universel dans le langage humain. Les onomatopées sont un peu ou complètement différentes (voyez les onomatopées en japonais...), les gestes peuvent l'être aussi, même pas besoin d'aller à l'autre bout du monde pour ça...
Comme le dit Bidule Truc, le pirahã (langue amazonienne) a des caractéristiques qui bouleversent la théorie de Chomsky comme quoi toutes les langues ont des nombres, ont le pronom "je" etc. En pirahã y a pas de nombres, le pronom "je" n'existe pas, y a juste "nous", de mémoire je crois même qu'il n'y a pas d'expressions du temps (pas que verbal, aussi pour dire "avant, après, demain, aujourd'hui, hier")... Linguisticae a fait une vidéo sur cette langue.
@@guyg.8529 De la même façon qu'ils ne peuvent pas apprendre à conduire, coder ou ou résoudre un problème très complexe, nous n'avons pas exactement les mêmes cerveaux à la base. Ça ne veut pas dire que le langage est inné, tout comme la conduite, la lecture, la couture ou le bricolage ne le sont pas. D'ailleurs pour la lecture, on recycle une partie de notre cerveau qui sert à la reconnaissance des visages !
Si un singe apprend à faire du vélo, personne ne dira que c'est inné, codé dans son cerveau et qu'il suffisait de réactiver cette zone.
Si un humain apprend le vélo, on tiendra le même discours.
Pourquoi ? Parce que le vélo est un objet inventé et culturel
Les langues sont moins récentes certes, et en plus ne laissent pas de traces. Mais pourquoi ce serait différent ?
Ça n'est pas parce que quelque chose est possible qu'on est forcément faits pour !
Pour la syntaxe ça dépend de quelles langues on parle (je suppose que l'expérience a été faite sérieusement, avec donc des langues de familles différentes, avec des structures différentes ?). Certaines n'ont pas besoin d'ajuster un ordre précis des mots dans la phrase, d'autres si, certaines accolent des affixes aux radicaux, d'autres ont des mots séparés...
Peut-être qu'il s'agit aussi simplement de conceptualiser des notions abstraites (causalité, subordination, circonstance...), de se projeter dans l'autre (théorie de l'esprit) ou dans le temps, réel ou fictif, qui est difficile pour un singe : impossible de concevoir le tiroir verbal de l'imparfait en français s'il ne peut pas concevoir la notion d'irréel, par exemple
Après je ne suis pas neurolinguiste, mes connaissances dans ce domaine précis sont limitées. Mais d'une manière générale il est de toute façon quasi impossible de démontrer que quelque chose est inné, car on est jamais à l'abri d'une contamination contextuelle quelconque (même dans l'utérus le futur bébé entend des sons du langage et ça a une certaine influence). Ça ne veut pas dire que rien ne l'est, mais attention aux biais et aux erreurs de raisonnement (la présence ou possibilité de présence d'une chose ne veut pas dire qu'elle était prévue et préparée en amont par exemple)
@Rita 25 y.o - check my vidéó haha justement je suis en licence 2 de psychologie! C’est une vidéo est en plein d’en mon programme d’où mon commentaire
Ah oui, le fameux "si si frer j'te jure Frédéric il a fait ça aux enfants etou waaaaaa" et autre récit historique digne de Titliv 😂
Si on laissait grandir =>ensemble
Probable en effet. Mais en revanche, un enfant tout seul ne va pas se mettre à parler spontanément (déjà ça lui servirait à quoi, s'il n'a personne à qui parler ?), si ce n'est faire des bruits...
En réalité pas vraiment, d'après les hypothèses actuelles c'est vraiment nécessaire dès la naissance d'avoir des contacts, des échanges avec des personnes ayant une bonne maitrise de la syntaxe d'une langue, pour pouvoir ensuite la développer. Un nouveau-né est capable de reconnaître tous les sons de toutes les langues sur Terre et de les discriminer, mais c'est le contact avec une ou plusieurs langues en particulier qui lui permet de sélectionner les phonèmes pour ensuite les utiliser lors du babillage. Les sons produits lors du babillage correspondant d'ailleurs aux sons majoritairement prononcés dans les premiers mots de l'enfant. Peut-être qu'ils développeraient un langage plutôt physique, comme des signes, des comportements, mais ça ne serait probablement pas un langage articulé, c'est à dire un langage qui permet de produire un nombre infinis de "phrases" à partir d'un nombre définis de "mots", donc pas un langage comme on l'entend chez l'humain et j'ai de gros doute sur le fait que se soit un langage oral. En tout cas c'est ce que je pense 😀
Oui j'imagine qu'ils émettraient un son pour signifier "donne" et pointerait l'objet de leur désir du doigt... mais de là à ce que ce son soit utilisé comme un mot ça doit prendre du temps.
Beaucoup d'espèces terrestres et marines vocalisent et émettent des sons constituant une forme de communication. L'espèce humaine a développé ce mode de communication mais d'autre également, comme l'écrit ou les gestes. Probable que ces enfants trouveraient un moyen de communiquer. Après tout un petit enfant qui tape sur un table remarque que cela produit un son, s'il n'a pas encore acquis la capacité de parler avec des mots, il remarque aussi que ces pleurs et cris (soit lorsqu'il émets des sons) suscitent des réactions autour de lui.
Mais c'est tout à fait exact !
@@idhelwen4224 @Idhelwen Je sais que chez les animaux sociaux comme chez les chiens ou les chevaux, s'ils ne sont pas encadrés par des adultes soit isolé soit uniquement entre jeunes , auront des comportements sociaux qui différents et ne se feront pas comprendre par les adultes et ça peut créer de gros conflits et problèmes dans les groupes . Chez ses espèces les modèles adultes sont essentiels pour l'apprentissage d'une communication saine. Cela n'a rien à voir avec le langage mais ça montre déjà que l'apprentissage de la communication des codes de l'espèce est difficile sans adulte.
Sympa l'étalonnage très jaune c'est chaleureux.
@@effy4619 coucou Mamadou
Manon qui fait une video sur la face cachée de Picasso (je ne le verrais plus jamais du même oeil ... ) Toi qui sort une video sur une expérience torture d'enfants je vous kif tellement bordel ! 😩 Des sujets qu'on entends pas partout, des video incroyablement qualitative ! 😍♥️
Manon ? C'est qui ? Parce que ça m'intéresse beaucoup !
@@manondupont1248 Manon Bril ^^ elle fait une episode animé le premier mercredi du mois ^^
@@manondupont1248 chaine "c'est une autre histoire"
Pour aller plus loin sur le développement de l'enfant et ses besoins relationnels --> la théorie de l'attachement :)
Merci pour cette vidéo .)
Oui avec l'expérience du petit Albert (pauvre gosse) ça aurait été fort dans le thème !
C'est comme les expériences sur la théorie de l'attachement et les enfants des orphelinats, notamment en Roumanie sous Ceausescu....
Parallèlement aussi sur des bébés chimpanzés... tu vois tellement d'humanité à travers leur détresse.. ça brise le cœur :(
Sur l'acquisition du langage j'ai été beaucoup marquée par l'autobiographie d'Helen Keller (1880-1968) elle est née sourde et aveugle et du coup muette par manque d'exemple. Il était très difficile pour sa famille de communiquer avec elle jusqu'à ce qu'ils engage une préceptrice spécialisée qui ai l'idée de lui apprendre la langue des signes en traçant les signes dans sa main.
C'est très intéressant de lire ses souvenirs d'avant le langage et du moment de compréhension que les choses ont un nom et du début de la communication. Elle a fini par apprendre à lire en braille, à former des sons par imitations de vibration et par lire sur les lèvres avec sa main si ma mémoire est bonne. Très impressionnant comme histoire.
Je l'ai lu il y a longtemps, ça me donne envie de la relire. :)
Yep, très bonne remarque.
trop cool la vidéo ! ce que ma prof d'histoire de la langue nous avais raconté c'était que l'enfant élevé par des chèvres avait sorti le mot "baah" et que comme ça voulait dire pain en hébreu, les chercheurs en avait déduit que l'hébreu était la langue originelle.
On ne va pas s'étendre sur le fait que l’enfant 'ai pas eut l'occasion de découvrir le concept de pain, ça gâcherait une belle recherche basée sur la conclusion.
@@franckgambu244 je me disais la même chose. Comment des enfants nourries exclusivement par une chèvre et sans contact (étant donné que c'est impossible, on va dire avec très peu de contact) auraient pu savoir ce qu'était le pain.
@@franckgambu244 oui iels ont un peu prouvé ce qu'iels voulaient prouver 😂
@@franckgambu244 après j'en sais pas plus sur cette étude, ma prof me l'a dit comme une anecdotes donc à prendre avec des pincettes
Effectivement, les nativistes chez les linguistes c'est un peu la plaie ! Ça fait quelques temps maintenant qu'on en est revenus et qu'on sait que c'est des conneries. Alors oui, le cerveau permet au langage d'exister, mais comme il permet bien d'autres choses "accidentellement", sans que ce soit inné : lire, conduire...
Et d'ailleurs on connaît maintenant des langues (celle des pirahã par exemple, Monté de linguisticae en a fait une superbe vidéo) ont permis de réfuter les hypothèses chomskyennes d'universaux du langage
Super vidéo ! J'ai travaillé sur Kaspar Hauser pour mon mémoire de Master. Un enfant sauvage allemand qui a été plutôt célèbre à l'époque car bcp de mystère autour de son histoire. Et d'un point de vue scientifique, ça rebât les cartes car cet "enfant sauvage" a réellement pu faire l'acquisition du langage (syntaxe comprise). La différence est qu'il n'avait eu aucune interaction sociale ou environnementale avant ses 17 ans. Il a en quelque sorte prolongé sa vie in utéro car il est resté dans le noir sans voir personne avant de "naître" une seconde fois à 17 ans. Et il a eu un développement langagier à peu près semblable à n'importe quel enfant de 3 ans, jusqu'à même pouvoir écrire. c'est une histoire surprenante qui mérite vmt qu'on s'y intéresse !
Je viens de te découvrir ! Et bah très bonne découverte !! Ton contenue est incroyable et très instructif. Je m’abonne.
En tant qu'étudiante en linguistique je connais déjà tout ce que tu expliques là et pourtant j'ai regardé toute la vidéo de A à Z tellement la façon dont tu le racontes donne envie de t'écouter ! 😊
On apprend mieux sur RUclips qu'à l'école, cqfd 🤷🏼♂️😂
Frederic II - Elizabeth Bathory mêmes ragots, mêmes calomnies ?
Bon, cela dit ni l'une ni l'autre n'étaient des anges.
Les plus beaux cheveux du RUclips Game 😊. Et la vidéo est comme toujours passionnante malgré un sujet, j'imagine délicat à aborder.
Je ne suis pas un scientifique, mais j'essaie selon mes capacités à me faire une idée de l'origine du langage.
Je pense que l'homme préhistorique a cherché à communiquer. Une fois son cerveau devenu plus grand et plus intelligent, il a au fur et mesure du temps, inventé des mots utilisés dans le sein du groupe. Lors des grands déplacements, et les rencontres avec d'autres espèces humaines, il a encore fallu pour mieux se comprendre, inventer de nouveaux mots.
Par contre j'aimerais bien savoir comment sont nées les différentes langue.
Je viens de découvrir ta chaîne et je suis fanne! Continues c’est trop bien bisou❤️
ton humour ===> un régale
ta/tes videos ===>un PURE plaisir
=) merci
Merci pour cette vidéo super intéressante !
Concernant le fait que le langage serait « perdu » après la pré-adolescence, je suis pas tout à fait d’accord. Je pense que dans les exemples que tu donnes, il faut prendre en compte la maltraitance et le manque de contact humain. Ces paramètres altèrent fortement le développement du cerveau.
Je pense par exemple à Marie Heurtin sourde et aveugle, qui a commencé à s’exprimer en langue des signes après ses 10 ans. Elle a meme enseignée par la suite.
Si on faisait la meme expérience (mais je le souhaite pas^^) c’est à dire de ne pas parler à un enfant mais en lui apportent toute la sécurité affective dont il a besoin, il ne parlerait pas c’est sûr mais je pense qu’il serait en mesure d’apprendre un langage après 10 ans.
C'est impressionnant comme tu raconte bien c'est super bien raconte bravo à toi même si c'est un sujet qui est choquant
Je viens de découvrir ta chaîne , travaille très intéressant , agréable , merci pour ton taff 💪
Courage pour la suite
Faudrait voir si la tribu North Sentinel a développé une forme de langage. Bien qu'un contact extérieur aurait pu fausser la donne.
Mais comme notre présence pourrait les décimer (et qu'ils tuent ceux qui approchent), c'est compliqué.
Quoiqu'un micro largué depuis un drone serait intéressant...
Cà, c'est une bonne idée !
@@athenasapiens4021 Ouais... Enfin... Le pauvre indigène qui va se payer la frousse de sa vie en voyant un objet du démon tomber dans son jardin, ça pourrait avoir des conséquences aussi. Genre : "Brulez-le, il est souillé".
Ou alors un micro ultra plat avec un désign de feuille morte. Le genre de truc qu'ils ne grilleront que littéralement.
@@O7ak0n Ha ha ! : D Ben, il se dirait "les dieux sont tombés sur la tête !"
N'empêche, pour parler sérieusement, que si d'autres peuples avaient "accueilli" l'envahisseur à leur manière, rendant la colonisation impossible (ok, ce mot n'est pas français), on n'en serait pas où on en est aujourd'hui. Je pense à tous les massacres d'autochtones (c'est tjs d'actualité, cfr l'Amazonie !), dont les descendants croupissent dans des réserves ou tentent de s'adapter à leur pays de migration, en rupture autant avec lui qu'avec leur pays d'origine, tous ces jeunes mal dans leur peau... Pour l'Amazonie, c'est un de mes combats actuels, comme la protection de la nature, de la faune ... Cordialement,
Très intéressant l’histoire de ce mythe de la langue originelle ! Merci Charly 💜
Super vidéo, très intéressante! J’avais hésité à cliquer à cause de la miniature, je craignais d’entendre parler de torture d’enfants à la bouche cousue littéralement 😅
Toutes ces expériences ne prouvent rien. La vraie question est : le cerveau dispose t’il d’une structure innée destinée à apprendre un langage ? Si la réponse est Non, alors cela voudrait dire que les neurones qui sont dédiés au langage à l’âge adulte ont été recrutés dans l’enfance à partir d’un pool de neurones "generiques" "pluripotents". C’est peu crédible. Surtout quand on a déjà visionné la playlist sur la morale de la chaîne Homo Fabulus, où il dit la même chose pour le sens moral. On déduit qu’il existe dans le cerveau du nouveau né un paquet de neurones dédiés et spécialement precablés pour optimiser cette tâche, et dont la fonction est d’apprendre le langage auquel le nourrisson sera exposé dans son enfance. S’il arrive que l’enfant ne soit exposé à aucun langage, il est complètement naturel que la structure cérébrale dédiée s’atrophie. Commel’air visuelle de L’oeil droit s’atrophie et est envahie par l’aire visuelle de l’œil gauche si l’enfant né borgne (l’expérience a été faite sur des chats).
Faut savoir que la plupart des Empereurs et Roi ne croyaient pas a leur dieux ... Mehmed II , César, Alexandre, Constantin IX, Louis VIII enfin y'en a eu tellement , la religion était simplement ou outils pour agrandir leur pouvoir
D'ailleurs, c'est dommage qu'on ne trouve pas un bon reportage ou un podcast sur Constantin 9 Monomaque car ça n'est pas le règne le plus ennuyeux à Byzance. :)
Pas abonnée...au bout de 22 secondes, le ton m'a saoulée " bonjour, avez-vous déjà voulu torturé des enfants pour la science ?"
...AVEC LE SOURIRE..!?!?
HEU...
Dommage car le sujet semble intéressant...
NEXT!!!
Merci pour tes vidéos, tu as plus de mérite que certains professeurs des écoles !
Dans le titre à la place du o il y a un thêta une lettre greque qui à donné le "th" de anthropophage par exemple donc si on écrit le titre en français cela donne "tthrturer des enfants (pourla science)
Je connaissais l’expérience de Frédéric II, mais même quand j’ai déjà entendu parler du sujet, je clique sur tes vidéos, parce qu’avec toi, on est certains d’aller plus loin dans l’analyse et d’en apprendre bien plus.
14:40 Des moines franciscains au XIIe siècle ????? Oula bon euh...Les franciscains ne sont pas des moines mais des religieux appartenant tout comme les Dominicains aux ordres mendiants. François d'Assise a créer sa première communauté en 1209. Je vais pas m'étendre davantage. Que celui qui n'a pas fait de coquille jette la 1ere pierre d'autant plus que tous le reste est très bien.
Ralalalala les vidéos sont toujours aussi bien ♥️♥️✨
Sujet intéressant, mais pour l abordé il faut bien cherché dans les recherches linguistiques, les livres sacrés parle tous du premier être humain qui est "Adam" ,est c est dieu qui lui a appris tous les noms ,"Adam" parlai à sa femme. "Eve" et ses enfants, il y avait un langage transmis de génération en génération, et Pour bien connaitre l histoire de la langue il faut commencer d abord par l étude des langues sémantique , pour l histoire de "Adam" elle est bien détaillé dans les livres sacrés surtout le "Coran", est pour les langues sémantique s est facile Google est prêt à vous donnez tout les détails.
Merci beaucoup pour cette vidéo une fois de plus très intéressante, vraiment je me suis sentie « nourrie » en la regardant, merci à toi !
Sous-titrage automatique catastrophiques... Il faudrait penser à sous-titrer pour les sourds et les malentendants... Merci 😔🙂
La "science du divin" n'utilise pas la méthode scientifique apparemment.
(Mais c'est pas grave, l'astrophysique non-plus...)
Alors déja tout ceux qui ont dit "moi !"
Faites Cheeeeeesees !!!!
...
....
à la DGse ..
Une vidéo au top comme à chaque fois, merci pour c'est vidéo travaillée et ce montage incroyable !
Il y à pas a au dire le moyen âge étais une période plus que barbare. entre les expériences,la torture ,les sorcières. par ou commencer tellement il y en à dire.c est horrible de penser que de tels choses ont existé.ca me glace le sang.
Merci pour tout ce travail de vulgarisation pour rendre cela agréable et intéressant
Un peu trop de cour .. a mon goût... pas assez de développement par rapport au titre de la vidéo..
Après ceci est mon point de vu. Bonne continuation
hyper intéressant comme souvent et tes cheveux sont magnifiques 🙂
Seulement les cheveux?!😁
@@kelo7708 pas faux lol mais à chaque fois je bug sur ses cheveux !
Merci pour cette belle vidéo
Moi qui travaille avec des enfants avec des troubles du langage
Ça m'a permis d'apprendre les différentes mouvements de pensée
Vous m'avez ouvert à de nouvelle voie de travail
Je n’ai rien à dire mais je soutiens ton travail d’où ce petit commentaire. J’adore tes vidéos 😘.
Bonjour très intéressant un sujet que je n'avais jamais entendu et très bien fournie au niveau des explications assez rare sur RUclips très très Cali bravo et merci
Vraiment bien comme vidéo, et d'un niveau exceptionnel.
Super intéressant !!
Mais ça m'interroge, aucune de ces expériences ou situations (enfants sauvages etc) j'ai l'impression ne permettent de répondre à la question car ce sont des enfants qui se sont développés sans interaction sociale, sans amour, donc traumas ++. Par contre on sait que les premiers hommes ont créé plusieurs langues dans différentes zones géographiques donc : l'Homme par nature a la capacité de créer un langage/ une langue, elle est manifestement liée à des interactions sociales, une vie de communauté etc (besoin de communiquer qui avec l'évolution des besoins a rapidement été nécessaire au dela du non verbal) et une langue unique n'existe pas puisque, clairement, il y a plusieurs langues sur Terre..
Peut être que je suis complètement dans l'erreur, mais c'est ce qui me semble logique.. non ?
C'est une question que je me suis posé pendant presque 10 ans avant de lire cette histoire, tres interessant
Bas sa va ;-; je regarde cette vidéo et j'entend "vous voulez maltraiter vos enfants?" Bizard non?
Après les bébés chiens, les bébés humains, qui seront les prochains ?
Sinon bon épisode, intéressant comme toujours.
La pauvre petite si seulement il y aurait eu une autre solution de le savoir 😥mais comme tu expliquais j'ai tout compris 🥰🥰
Incroyable, je viens de découvrir votre chaîne madame, c'est très intéressant, j'adore 💗
Je ne comprends pas pk les nativistes sont majoritaires, on a vu avec ces 2 cas que le langage est acquis...
13:00 vous imaginez si "chomskyene" était un verbe à conjuguer à l'imparfait du subjonctif?
Non je ne puis imaginer que l'on me chomskyassiât les kouyensky de la sorte. PERSONNE n'a ce niveau. :D
j'aime beaucoup les bords arrondis tu devrais les laisser tout le long de la vidéo
Salut, j’aime beaucoup tes vidéos ! Si je peux te donner un conseil, c’est de corriger les sibilantes de la prise de son. Tu peux faire ça avec un plug-in DeEsser, c’est très simple. Ta vidéo n’en sera que plus agréable à écouter, parce que j’avoue qu’à la longue c’est un peu fatiguant pour les oreilles… Surtout à fort volume. Pour le reste, super contenu ! Les vidéos sont très intéressantes. 🤘🏻🎤🔥🚀
Bonjour Charlie très intéressante tes vidéos continue j’adore bonne journée
Première vidéo que je regarde. J'ai kiffé, je me suis abonné. Je suis une personne simple xD
Frédérique II : Organise une expérience atroce pour connaître la langue de Dieu.
Les chroniqueurs chrétiens : "Il ne croit pas en Dieu, brûlez le !"
Je découvre la chaîne j'adore! Très bonne façon d'expliquer ce qui rend le sujet encore plus intéressant. Bonne continuation. Histoire très triste tout de même
that's what we do to animals in the name of science and discovery but nobody's keeping the same energy about it
I agree, but why speak English if you understand French?
Je dis ça en tant qu'élève en Master de psycho : ça aurait pu être intéressant d'inclure dans la vidéo un.e psy du Développement. L'exp de Frédérique II me fait penser à un de nos cours sur le même sujet, où on avait évoqué une vieille expérience russe où mes résultats étaient aussi la mort des bébés
@@leane6419 psychologie clinique de la santé
En vrai ça sonne bcp comme un reproche mais c'en est pas un car c'est déjà assez dur comme ça de faire une vidéo ; donc y ajouter de la logistique... c'est juste que ça m'a renvoyé à mes cours
@moon fsociety ✨🌙 oui mais cette experience personne tres peu vont en parler
Je trouve que ton ton et ton sourire du départ ,sont totalement inadapté à tes propos .du coup je pars ..
J'adore ce fauteuil, il a l'air trop confortable !
Excellente vidéo ! Et j'aime la précaution prise dans le titre pour éviter la censure de RUclips
Une "expérience" (avec de gros guillemets) récente à ce sujet et fascinante est l'histoire de la langue des signes du Nicaragua.
En résumé, dans les années 1980, une école avait été fondée spécialement pour les enfants nés sourd (ou devenus sourd en bas-âge, trop jeunes pour avoir pu apprendre à parler). Et leur propre langue des signes est apparue assez spontanément, très rudimentaire au début, puis développant sa propre grammaire avec les générations d'écoliers suivantes.
Si on s'intéresse à l'histoire des Sourds, le moment fondateur de l'enseignement en langue des signe est le moment où l'abbé de l'Épée a été mandaté pour tenter d'enseigner la religion à deux jumelles sourdes. Il s'est vite rendu compte qu'elles avaient développé leur propre langue à base de signes, et il s'est appuyé sur elles pour établir un corpus et entamer un enseignement pour jeunes sourds en langue des signes. Cela a signé le début d'un âge d'or de la culture Sourde, qui a ensuite dégringolé en Europe avec l'interdiction de l'utilisation des langues signées dans l'enseignement un siècle plus tard au congrès de Milan...
@@MsBizbille Sérieusement ? :-O
J'apprends plein de choses avec les commentaires aussi. Intéressée par la langue des signes en auto-apprentissage (la pratique, d'abord avec les enfants puis j'étoffe mon vocabulaire) je n'en connaissais donc pas l'origine... L'interdire... une fois cet outil génial développé... punaise mais l'Humain.... ahlala l'Humain sérieux...
Merci pour toutes ces infos :)
@@BranIskis et sur la langue des signes japonnaise un excellent manga "l'orchestre des doigts"
@@quickwear Merci beaucoup ! :-)
Je vais regarder ce que c'est.
@@BranIskis L'auto apprentissage c'est chaud surtout concernant la grammaire, qui n'a rien à voir avec celles des langues orales. Le piège est d'apprendre juste du vocabulaire et de prendre la LSF comme un outil pour faire du français signé alors que c'est une vraie langue à part entière. je vous souhaite d'avoir du temps et le financement nécessaire pour avoir des vrais cours en présentiel et de rencontrer des sourds signants ! ;)
J'ai un vieux souvenir d'un numéro de science et vie qui parlait aussi de ça (ça doit bien être un numéro qui a dû sortir il y a plus de 20 ans), et il semble me souvenir qu'ils parlaient d'enfants retrouvés dans un orphelinat dont on s'occupait pas du tout d'eux, et avaient créés du coup leur propre langage avec leurs propres mots, mais aussi, dont la syntaxe étaient différentes du pays où ils étaient. Voilà, c'est ma maigre contribution au cas où quelqu'un voudrait chercher encore d'autres infos sur le sujet de cette vidéo, désolé de ne pouvoir être plus précis.
La langue originelle, vieux vieux débat historique. À la lecture du titre je ne pensais pas que la vidéo traiterait de ça, mais excellent travail, comme d'habitude. En tant que linguiste (et sociologue à mes heures perdues), je dois admettre que beaucoup de théories de Chomski me laissent perplexe.
Je m'intéresse pas mal aux méthodes de travail et de recherche, donc je suis preneur d'info 😊 Merci beaucoup pour ces productions de qualité.
Excuse-moi je suis bête, la langue originelle n'existe pas pas vrai?
si vous voulais approfondir sur le cas des enfants sauvages, je vous conseille l'épisode animé de c'est une autre histoire ! (je fait ta pub Manon je veux bien un peu d'argent en retour merci !)
Effectivement, l'épisode de Manon sur les enfants sauvages était très intéressant
Merci pour cette vidéo Charlie ! Je ne crois pas vraiment en la langue universelle, je pense qu'on sous-estime beaucoup l'impact de la société et de la culture sur notre développement...
Merci et bizou
Le langage c'est un de mes thèmes préférés en philo merci c'était très intéressant et bien expliqué bravo bravo !!
C'est pas pour juger, mais étant donné que les enfants apprennent à parler avec leurs parents et leur entourage (il est facile de constater que comme par miracle, lol, les enfants parlent la même langue que leurs parents), à quel moment des gens ont pu penser que des enfants pourraient parler une langue sans jamais entendre parler personne ?
Et si on part de leur idée, càd que les enfants peuvent parler "la langue de Dieu" sans avoir à l'apprendre ni à l'entendre, dans ces cas-là, pourquoi les enfants qui apprennent une langue avec leurs parents ne savent pas _aussi_ parler la "langue de Dieu" ?
Bah ça paraît pas si évident. Selon certaines études les nourrissons pourraient facilement apprendre des dizaines de langues différentes.
Il suffirait juste de leur parler sans ces 10 langues différentes
En partant de la, la question peut se poser. Est-ce qu'on peut apprendre une langue sans jamais m'avoir entendu ?
De plus c'était une époque différente, ou la religion était très présente. Il est important de savoir que da's ce contexte ces questionnements paraissaient tout à fait normaux
@@lilyacc6103 "Bah ça paraît pas si évident. Selon certaines études les nourrissons pourraient facilement apprendre des dizaines de langues différentes.
Il suffirait juste de leur parler dans ces 10 langues différentes"
oui (pour peu qu'elles soient parlées par des personnes différentes, sans quoi l'enfant risque de les mélanger)
"En partant de la, la question peut se poser. Est-ce qu'on peut apprendre une langue sans jamais m'avoir entendu ?"
À part à l'écrit seulement... je vois pas comment c'est possible.
"De plus c'était une époque différente, ou la religion était très présente. Il est important de savoir que da's ce contexte ces questionnements paraissaient tout à fait normaux"
pour moi y a un problème de logique : peut-on apprendre une chose (surtout aussi complexe que parler) sans jamais être confrontée à elle ? à part des choses comme téter, bref des réflexes de mammifère, je vois pas...
On pourrait parfaitement les imaginer "créer" une sorte de langue qui leur soit propre, ou les mots seraient simplement des suites de sons décidées de manière instinctive (et un peu aléatoire), et même si on faisait l'expérience maintenant (et qu'elle fonctionnait en créant cette sorte de pseudo langue) je suis sur a 100% que énormément de gens seraient d'accord pour considérer ça comme la langue de dieux, ou la seule vraie langue commune à chacun.
Et un argument pour le fait que tout le monde parle pas cette langue, on pourrait bien dire que c'est les autres langues apprises qui sont impures et nous font oublier la vraie.
Faut pas oublier que c'est une époque ou les gens partaient faire des génocides à coup de gourdin parce que leur mouton magique qui a créé l'univers est pas de la même couleur que celui des gens en face (ok c'est encore le cas, mais moins quand même). Donc bon, qu'ils pensent qu'il y a une langue qui s'apprend par magie dans ce genre de situation, c'est pas si aberrant que ça
@@gerald4013 Ici passe un linguiste pointilleux :
Pour peu qu'elles soient parlées par des personnes différentes OU dans des contextes différents OU simplement conscientisées comme différentes.
Il faut savoir que du point de vue de l'individu, on navigue entre plusieurs façons de parler (on parle de translanguaging) comme un monolingue adapte sa façon de parler selon les interlocuteurs/contextes sans forcément s'en rendre compte. Ce n'est que du point de vue des autres que l'individu "switch" entre plusieurs langues (on parlait de code switching, avant que la notion de translanguaging n'émerge), et c'est à partir des autres que l'individu prend conscience que ses façons de parler appartiennent à des catégories découpées (ici des langues) plus ou moins distinctes
@@gerald4013 nop pas forcément
Un enfant qui a une maman qui parle 3 langues peut apprendre les 3 langues, ou du moins les comprendre
Ça na rien à voir avec qui parle quoi
on dit pas sujet verbe objet mais sujet verbe complément
Hyper bien la vidéo Charlie, bravo à toi!!!😍🥰
Intéressant mais frustrant ! Je m'attendais à davantage de détails sur l'expérience en elle-même même si je comprends l'intérêt d'expliquer tout le concept.
Pour rejoindre cette expérience il y a un médecin qui s'appelait René Spitz qui a théorisé le syndrome de l'hospitalisme ; que se passait il quand on répondait aux besoins primaires des bébés mais sans assurer de sécurité affective (parler, cajoler, câliner...) ? Et donc les enfants se sont peu à peu murés dans le silence et de sont laissés mourir 😞