Если честно, я не понимаю зачем зарубежному слушателю (не знающему русский язык) слушать "Звуки Му". Его и в России-то мало кто слушает (при всём уважении к Мамонову, конечно же, это слишком уж нишевая музыка). А вообще главные две причины - вторичность и плохое качество игры и звука. В тех же Англии и США тысячи рок-групп и только десятки становятся популярными, хотя уровень игры там намного лучше. Поэтому и не может достичь популярности группа из другой страны, которая не может предложить ничего нового, да ещё с относительно плохой игрой.
Вы судите по выхолощенной попсе или по выдрюченному до роботизма современному ''металлу'' . Если посмотреть и послушать с каким ужасным звуком и как коряво играли многие популярные американские группы на лайвах то аргумент рассыпается в пыль ! У современной молодёжи которая дико заморачивается по техничности исполнения и стерильному цифровому саунду кринж от того как корявы были например ''Металлика'' и ''Ганзен-Роузес'' (не говоря уже о звёздах более раннего времени которые только начинали разрабатывать тему но при этом зажигали стадионы ) А суть совсем не в этом ...
@@darkalice650 Я о том, что автор сказал "идеально владел")) До идеального там еще ой как далеко. Не нужно разбрасываться эпитетами, просто скажи, что владел английским
@@asterz4697 Правильно, но убого) Носители так не говорят. "Идеальное владение" - это максимально приближенное к нэйтиву. Это я еще молчу о произношении, которое тоже очень важно.
@@КонстантинД-ю9в Вот мне интересно. В школе заставляли максимально приближаться к американскому акценту. Чуть ли не основной упор был направлен именно на американское или английское произношение. Зачем? Слыша русскую речь от американца, я понимаю, что произношение не самое важное в изучении языка. И вот такому криво-косо говорящему на русском иностранцу прям рукоплещат, и говорят, что его русский идеален. А мой английский нет.
едва ли не единственное хорошее и настоящее, что было и есть в России, это русский рок, при полковнике КГБ он практически умер, как и всё остальное, но придёт время, всё возродится.. а Запад не принял наш рок по одной простой причине, у него своего полным-полно..
@@jeorjex он умер потому что это нишевая некоммерческая музыка, к тому же дико устаревшая. Просто рыночек порешал и никакие полковники тут не причем. В конце девяностых и далее уже все играли бритпоп.
Владел норвежским и датским, выходец из интеллигентной московской семьи, рос в доме на Каретном где жил Высоцкий, одним из первых в стране стал продвигать фьюжн и артрок. Простой работяга, действительно)
😂автор канала заговаривается))... "американцы предпочли не связываться с хиппи из группы Аквариум, которые были посредственными музыкантами".. ну там он вроде процитировал какую то книгу, но получается, он согласен, что Титов, Гаккель и прочие это посредственные музыканты?!)))
Как будто с самого начала было неясно, что ВСЯ западная музыка -- явление коммерческое. И Гребенщиков с его унылым нытьём на английском -- им не интересен. Вот Gorky Park, с его 100%-но коммерческим хард-роком под Bon Jovi -- уже чуть поинтереснее.
Под Бон Джови и Бон Фаер и им подобных. И еще повлиял фестива ль Монмстры Рока , где их увидели и раскрутили. Если бы не фестиваль , никто бы их и не знал бы
Запад не принял Советский рок потому как он нафиг на Западе никому не упал. С той бешеной конкуренцией на западной сцене он был просто нафиг никому не интересен. Ну да, на волне интереса ко всему советскому, западные продюсеры пытались это продать, но кто будет покупать абсолютно вторичный продукт, да еще и на непонятном языке?
В американских чартах впервые появился чернокожий человек Майкл Джексон?! А до этого не было Чака Берри, Литтл Ричарда... а джазменов тоже не было? Майлз Дэвис, Грэмми Джорджа Бенсона? Стиви Уандер? Надо внимательно изучать то, о чем рассказываете. А то получается как то на уровне школьной политинформации...
@@КотэИванович-ц2д Ну как при чём? Новая звезда на рок небосклоне, даже Мадонну обогнал на то время она была лидером. То что Вы перечислили выше это основа, столпы джаза и рок-ролла, великие музыканты.
Добавлю тоже свою долю критики :) Очень странно было слышать про "первого чернокожего в лидерах списка популярности". Смотрим чарты 70-х (например "Лучшие синглы США 1970 года по версии Billboard") - там довольно много чернокожих певцов (джаз и блюз даже не берём в расчёт, речь про поп- и рок-музыку). Основатель стиля фанк Джеймс Браун - "Я что для вас, шутка какая-то?!"
На Западе никто не слышал русский рок и думали, что это что-то новое и необычное, а оказалось, что это то, что они слышали много лет назад, только в намного худшем исполнении.
Для того, чтобы художник Вася экспонировался в одном зале Эрмитажа с Айвазовским ( например), он должен быть не просто хорош, он должен очень сильно постараться. А если это тупо "калька", да и еще "так-себе" качества- ну какой Васе Эрмитаж- максимум, выставочный зал на родине в уездном городке N..... А шоубизнес... Всякое конечно бывает, в эрэф например как-то "котировался" в определенных кругах загорелый паренёк " я сёколадний заиц, я лясковий мирзавиц-ой-ой-ой", но недолго, да и слушателей такого было не очень много... А на что рассчитывали "тогда" "рокеры" из СССР- вот это- ВОПРОС!!! )))
@@sergikoms9611 ну так если-бы это все было, были-бы наверное мировые турне, а не концерты в эмигрантской среде.... Короче- не надо там такое, это- факт...
Пётр Мамонов работал переводчиком английской (Джон Клэр, Роберт Бриджес), датской, норвежской и шведской поэзии для публикации в поэтических антологиях (эту последнюю специальность он унаследовал от матери).
Тем не менее, в престижных ВУЗах Мамонов действительно не учился, и в посольстве дипломатом не работал, так что ведущий не соврал. Как не сказал и про то, что Мамонов был образованнейшим человеком, действительно пытался получить формальное образование, но отовсюду его нахрен гнали. И бухал он по чёрному. Видимо, это является для некоторых синонимом 'простого мужика'
Надо признаться честно, что кроме мнения о себе, как о гениальном музыканте, надо обладать талантом, тактом и желанием работать. Вспомните, удивление Земфиры, когда она работала с иностранными музыкантами. Упорные, работоспособные, отлично сыгранные... Трудолюбие, вот главное отличие их от нас...
у наших нет и никогда не было такой работоспособности, как у западников.. поэтому они на Западе нахер не нужны,потому что просто не умеют ни играть,ни петь.. еще и подворовывают постоянно..
@@raina_astren А там сборище трудолюбивых талантов? Вроде, Коли Баскова, что ли? Земфира, вообще-то, очень трудолюбивый и, следует отметить, талантливый человек. Она солистка, а не хоровой исполнитель, если что. И разговор не о ней, а о наших "звездных" музыкантах, вроде, БГ...
погуглите FEX - "Subways of Your Mind". Она стала мировым хитом, во многом благодаря сильному акценту. 17 лет спорили, польский акцент, немецкий, сербский или греческий.
Простите дилетанта😊, да может и не по теме (в обратную сторону) - вспомнились вдруг (не рок, конечно) Карел Гот (салагой в 70-е ещё слушал), Тынис Мяги, Лайма, конечно (вроде даже с Аяком Йоолой), Авраам Руссо, Анне Вески и даже мр. Кредо с "искусственным акцентом" - не мировые, конечно, но как у нас, так шли на ура.
отчего же не было? У "Нюанса" (не упомянутым в ролике), с которым пытался "сдружиться" Питер Габриэл, с музыкой никаких проблем не было. Паша Титовец был весьма самобытен и как сочинитель песен, и как гитарист. Кстати и его брат (я знал обоих) был также весьма творческим барабанщиком.
28:54 - "в американских чартах тогда впервые всего несколько лет назад появился чернокожий человек". Олег, вы это серьёзно? Вы Соловьёва с Киселёвым обсмотрелись? Такие имена как Нат Кинг Коул, Гарри Белафонте, Джеймс Браун, Марвин Гэй, Дайана Росс, Стиви Уандер вам что-то говорят?
Это особенно смешно, да :) Например если вы играете музыкальный квиз, где вопрос типа "кто из перечисленных имеет больше всех грэмми?" и там есть темнокожий исполнитель, то смело выбирайте именно его, не ошибетесь 99% :) в США всегда муз индустрия была черная. Если не всегда то 2/3 века точно.
Я помню как немцы обижались в начале 80-х на рецензию в британском журнале их топовой группы Scorpions. Британцы написали что это средненькая по уровню группка, поющая на каком-то птичьем языке.))) Так это Scorpions, а не какой-то БГ.
Ребята, Queen и Dire Straits много лет с огромным трудом шли к популярности, записывая первые альбомы на студиях по ночам по большой дружбе других музыкантов с контрактами, потому что никто не хотел заключать с ними контракт. Ещё раз повторюсь - Queen и Dire Straits - те, кто в 80-е собирал огромные стадионы и играл так, как не играл никто. А что мог предложить русский рок, у которого каждая вторя песня - это плагиат, а если и не плагиат, то точно не уровень Queen? Они хотели прийти и сразу завоевать мир? Я как-то давал слушать американцам русский рок уже в 2000-е. Ответили вяло: "Да, симпатично. Звучит как американская музыка". Никаких восторгов, а уж тем более желания пойти и купить альбом.
Честно говоря, темы избитая и заезженная. И все причины на поверхности. Т.н. "русский рок" вторичен, даже третичен по отношению к английскому и американскому. И это бы пол беды, всё музыканты, так или иначе от чего либо отталкиваются. Но "русский рок" в принципе не создал ничего музыкально нового, своеобразного и интересного, даже базируясь на западных образцах. Пара-тройка исключений только подтверждает правило. Второе - в "русском роке" не считалось обязательным уметь играть на инструментах и петь. Трень-брень и так сойдёт. В дальнейшем ситуация с эти м стала получше, но если говорить про 80-90-е, с тем уровнем мастерства на западном рынке было нечего делать. Третье - нужно было петь на английском, а с эти проблема. Как экзотика по первому разу могло прокатить, но в дальнейшем, кому нужны этот корявый акцент и неграмотные тексты? P.s.И, кстати, миф о такой уж литературоцентричности "русского рока" сильно преувеличен и верить в него могут только те, кто не понимает английских текстов западных групп.
тут другая проблема еще на поверхности. Разное происхождение рока у них и у нас. Так называемый "русский рок" имеет происхождение от бардов. По сути это тяжелые барды с "электрогитарами". Им главное - смысл, а остальное и так сойдет. Поклонники РР и сами говорят, что это музыка для ума. Я добавлю, а не для сердца. Поэтому когда западный слушатель слышит очередное заумное блеяние Гребенщикова или просто заумный рассказ под музыку в исполнении Цоя, Бутусова или там группы Пикник (забыл фамилию вокалиста), то они не испытывают никаких эмоций, мурашек, драйва от этой музыки. Она не качает. РР - вообще не про это. Он для того, чтобы загрузить человека. Это "музыка имени Достоевского". А западный рок - это все-таки в первую очередь музыка. И красивый голос, там стоит не в меньшем приоритете, чем сам текст. У нас из больших групп, делавших музыку по западным лекалам, по большому счету была только "Ария". Вот их можно назвать рок-группой. А Кино, Наутилус, Алиса, ДДТ, Пикник, Аквариум, Земфира и многие многие другие - это по сути тяжелые барды, а не рокеры.
В мировой поп рок музыке блеяния тоже достаточно...а также гундосов всяких...Музыка и певцы..разные нужны.БГ-однозначно большая фигура...но только в русскоязычной аудитории...и то только среди интеллигентов вшивых и недобитых😅
"Бездари из союза" 1. бездарь это ты, потому что не способен к анализу 2. тема намного сложнее, чем просто жанровый плагиат: вопрос в социальной адаптации к совершенно другой жизни, к которой вот так "на раз" мало кто способен. Особенно учитывая, что они не таксистами и продавцами предполагали стать на Западе, а как артисты - взаимодействовать с чужой миллионной аудиторией.
Это как сейчас открыть, распахнуть настежь Северную Корею и попробовать отыскать там МИРОВЫХ ЗВЕЗД!!! ))) И кстати, спустя уже столько лет, при всех возможностях, при всех стараниях хоть что-то "пропихнуть" туда ( какие были бюджеты на все эти Евровидения), ну хоть что-то ( кто-то) из РФ был успешен "там"??? )))
@ВладимирДанилин-и9у че то вас не в ту степь понесло, нет и не было в роке ни профессионалов не любителей, в их среде наличие музыкального образования редкость, а иногда и вовсе признак плохого тона.
Запад не принял советский рок потому-что он был и остаётся третьесортной копией с западной рок-музыки. Для местного советского и постсоветского пространства БГ, Цой и тд. ЗАСЛУЖЕННО культовые и любимые музыканты, но в мировом контексте это "китайский хит-парад" и подчас явный плагиат в плане музыки и образов. Интерес в мире был во времена Горбачёва к закрытому советскому обществу, как диковинным инопланетянам и зверушкам, поэтому пару лет на волне такого интереса совесткие рокеры и катались по заграницам.
@@Человек-паук.Размышленияокино ну большая часть русских рокеров но были унылым калом, типо горький парк, а те кто нормальные никогда не лезли в сша, потому что не видели смысла как кино
@@vov41k85 уши помой и перестань смотреть говно-ролики на ютубе с одними и теми же примерами, которые нифига не похожи. Кроме барабанного вступления в песне "фильмы", всё остальное сова на глобусе.
Сева Новгородцев на вопрос о том, почему на Западе не любят русский рок , ответил: - А вот вам интересен узбекский рок? Намекает на снобизм западных слушателей? Вообще. сильная сторону русской/советской музыки, не только рока - сильные тексты. Наверное, новаторства в чисто музыкальном плане минимум было раньше. Но даже если перевести тексты тех лет на иностранные языки, вряд ли они были бы интересны западному слушателю. То же самое, что спросить у бабушки про Мотли Крю, интересно ли ей. Чему тут удивляться, что обеим сторонам не интересно. Поучительный пример для меня - музыка Египта. Я, когда был там на отдыхе, внимательно изучал, что слушают местные. Слушал их FM, в такси, в автобусах, в торговых точках. Это была 100% их египетская музыка. Чаще всего - абсолютно аутентичная. Но возможны и вариации: есть свой "джаз", "рэп", "поп" и даже "тяжелый рок". Молодой кэп прогулочного кораблика слушал такой "рок", у него спросил, он подтвердил, что это "рок". Всё своё, понимаете, никакого идолопоклонства Западу. Очень их зауважал.
"русская музыка не была интересна иностранцам".....если честно-она и мне не особо интересна. Вот были у меня в фонотеки битлы, ролинги, пинфлой, дип пурпле с лед зеппелинами....а вот этой эпатажной хрени вроде пети мамонова или так называемой новой волны-да блин, берешь, и сравниваешь....и проходишь мимо. Принесли мне пластнику Джоанны Стингрей...послушал и отдал обратно. все. Парк горького...отдельно взятые песни хороши, и это наиболее близкое к той музыке, что мне интересна. но опять же-ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЕ ПЕСНИ. Я не говорю, что вся русскоязычная музыка-говно, но уж явно перечисленные представители этой музыки-крайне посредственные музыканты, коих на западе своих навалом. А еще-музыка в понимании западных профильных специалистов-это продукт, и ему нужен рынок сбыта. Вы со своими moscow calling сюда не зайдете. нам своих нирвану и металлику продвигать надо. Есть куча интервью, что диджеям на радио заносили чемоданы бабла, чтобы вот это вы ставили, а вот это-нет. Даже Франк Фариан, с его рекордными тиражами продаж не заехал со своим проектом Boney M на американский рынок. Есть куча свидетельств, где диджеям говорили-это вы в эфир ставить не будете. Вот и вся история.
И правда. Ну не знаешь ты этой темы особо, так найди хоть людей знающих, дай им послушать или почитать, чтоб прям ну откровенных ляпов не было. Ну, кстати, автор канала не одинок, сейчас много таких - начинаешь их исправлять, так они ещё в позу встают, типа не лезь, не нравится - не смотри, че ты тут негатив сеешь)))
Особенно доставило про бедных, рассеяных по кухням музыкантов на табуреточках. Да даже то, почему некоторые музыканты работали дворниками и кочегарами было подано так, что бедные рокеры с голоду мёрли. Скажите Кармунину кто-нибудь, что были у рокеров деньги, а работали рокеры, чтобы их за тунеядство не посадили. Типа, не было ни Ленинградского рок-клуба, ни Московской рок-лаборатории, ни Свердловского рок-клуба и рок-клубов помельче. У большого количества групп были вполне себе репетиционные точки, добытые, конечно, не самым лёгким образом, но были. И записывались хоть и на коленках, но на вполне себе многоканальных коленках так, что это поддавалось пересведению и ремастерингу.
@@raina_astrenэто всё было и за пределами пост-советского пространства это никому особо не было интересно. Это просто факт. Советский/русский рок, не мог тягаться с роком из США, Британии и Германии, в силу объективных причин. Но плохо ли это? Нет, отнюдь. Просто надо признавать, что наша рок сцена, в основном была локальной, в принципе как и в большинстве других стран, даже западных. Не было в 80-е и 90-е международно известных, французских, бельгийских, испанских, итальянских и даже датских или норвежских рок групп.
"БГ на поверку оказался" 1. самомнение - базовое условие для любого артиста. Без этого никто и никогда Артистом не становился. Читай не только художественные книги и не будешь выглядеть таким идиотом. 2. БГ никогда не был поверхностным. Чтобы это понять - достаточно послушать пару предперестроечных альбомов: "День Серебра" 1984 и "Дети Декабря" 1985. Остальное я написал в отдельном комментарии.
Ну это в последнее время стало проявляться у Гребенщикова да, связано во многом с личной жизнью, у Кинчева тоже одно время это было но потом он стал опять нормальным Костей.
@@Eldorado42 "это в последнее время стало проявляться у Гребенщикова да" - это проявляется практически у любого человека, ставшего медиа-кумиром. Когда вам многие годы поют хором дифирамбы сложно не уверовать в какую-то собственную исключительность. А уж на фоне современной бездарной молодежной музыки и подавно :)
Со стороны Бориса Гребенщикова было большим хамством и глупостью назвать чужую музыку скучной в прямом эфире крупнейшего телешоу Америки... Ведь в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Удивлена, что потом он много лет строил из себя у нас на Родине гуру и великого мудреца... Олег, спасибо за шикарный выпуск!
Конечно. Но Борис Борисович не единственный, кто так по крупному перед публикой ляпнул ерунду. Мои обожаемые The Beatles ляпнули про свою популярность, а David Bowie очень неудачно сделал ручкой толпе, так что долгие годы пришлось объясняться
Молодой был , горячий ...🤗 Это потом стал шизанутым мудрецом а точнее хитрецом который так говорит что ничего не понятно а потом вдруг понятно но оказывается не то что имел в виду БГ ... (что он сам не подтверждает , но и не опровергает а намекает ... 🤭 )
Ну вообще во многом он был прав. Практически все интересное в рок-музыке, по крайней мере для меня, вышло из Британии. На рубеже 80-х и 90-х в Штатах правил балом постылый хаер-рок, все эти Бон Джови и Мотли Крю. Времена Моррисона и Хендрикса ушли безвозвратно. Потому и стрельнул там Парк Горького, а не Аквариум.
@@darkalice650 И что это дало? Это как-то помогло этой парочке совкофриков? Они-то у себя на родине не сильно интересны, а на западе и подавно. Только убогий совок мог породить людской интерес к этим уродливым обрыганам без голоса, слуха и вкуса.
Алексей-й3б3н - трип-хоп альбом "Mezzanine" - один из лучших альбомов 90-х )) В 2000 году журнал Q включил альбом в список ста величайших альбомов Британии всех времен. Также Mezzanine вошёл в 500 величайших альбомов по версии журнала Rolling Stone. ))
@aaaa-qx7jk а что это было? Движение? Партия? Может союз музыкантов гастролёров? Это именно что явление, уникальное явление, результат перестроечного пи..деца и рыночных реформ размывавших социалистическую действительность и экономику. Назвать этих музыкантов жертвами не повернётся губа, потому что они с радостью ехали туда, кто то зарабатывать, кто то из благих побуждений, кто то отмониторить ситуацию и поиграть в проф.студиях, но в целом все этого желали. Почему то у тех музыкантов, кто приезжал тогда в союз из запада не появилось подобного явления. Может потому что они и так всю жизнь жили и работали в рыночных реалиях в отличии от наших музыкантов, и для них эти поездки были сродни сафари разве что
@@crimsonaurora7819 Вы правы. В моем понимании яввение это то, что оставляет яркий след и имеет последователей - Орлеанский джаз, Битлз, Хард-Рок 60-х. А горби-рок это пена, которая быстро сошла. Но с Вашим пояснением согласен
@@aaaa-qx7jk это и оставило след. Русский рок вырос из этого всего. Спроси на западе, кто знает Кипелова, наверно никто не ответит что знает. Потому что у хеви от нашей страны не было внятного буста. Но спроси знают ли Гребенщикова или Цоя или Макаревича, то я думаю люди найдутся. То, что называется грубо "стихи под гитару", это и есть русский рок, как опять же ещё одно явление, потому что он тоже повлиял на формирование культурного образа, только уже не интернационального, внешнего, как было с горби-роком, а чисто национального, внутреннего. И отголоски этого влияния слышны до сих пор, даже в эпоху эйсид трап, кальянного репа, и прочего подобного.
Разница между музыкантами СССР и США, (и Запада в целом) была огромной. Во-первых у них не было наивных представлений о мире. И они привыкли пахать и считать деньги. СССР был страной, в которой человека всегда кто-то куда-то тянул. СССР, конечно, был тюрьмой, но там кормили и присматривали. Такого, чтобы оставили в покое и сами плывите - не было. Я помню, как познакомился с двумя американками, и был удивлён их рассказу. Они в 15 лет ушли из дома. Обе. Притом они сказали, что если кто-то остаётся жить с родителями (после школы), то для них это был какой-то (jerk) придурок (не типичный случай). И поехали в ближайший крупный город. Устроились в Макдональдз, чтобы были деньги на учёбу в университете. Я спросил, а что родители не дали денег на учёбу? Одна меня измерила взглядом: "Тогда как бы я приехала в Россию, если бы брала деньги у родителей? Они бы просто не выпустили, а так, что делать, сама работает, девушка - сама тратит, как нравится". Вообще истрория очень поучительная. Спасибо!
эталонные американцы 80-х - 90-х. Теперь такого там меньше. Теперь многие живут с родителями, многие не спешат работать, ибо можно и на велфере сидеть. Там теперь социализм))))
Про Аукцыон можно было побольше рассказать. Например, о том, что их ценили за самобытность и непохожесть ни на кого на западе. О том, что альбом "Как я стал предателем" был записан во Франции. О том, что по Германии они катались до нулевых, а потом Фёдоров стал выступать в Европе сольно или с двумя-тремя музыкантами. О том, что альбом "Девушки поют" 2005 года был записан в Нью-Йорке с крутыми джазовыми музыкантами. О том, что Фёдорова вполне себе приглашают играть в Европе и сейчас. Или это всё не считается нифига?
Да даже в сегменте про Звуки Му, он ни слово не сказал про их довольно успешные гастроли по Америке, вплоть до развала первого состава в 89 г. Также, можно было упомянуть и про то, что известная в своих краях Американская группа (уж не помню названия, извините) сняла клип к своей песне, пародирующий (в хорошем смысле слова) клип звуков к песне грубый закат. Да и вообще, лично я выпал еще на том моменте, когда ведущий сказал, что Мамонов был "простой русский мужик".
Так речь шла о попытках наших рокеров достичь КОММЕРЧЕСКОГО успеха и хит-парадов на Западе. АукцЫон же никогда не пытался в коммерческий успех и хит-парады даже в РФ и предпочитал этому только и исключительно успех в андерграунде и творческую независимость от сиюминутных трендов.
@@valerapshenichnyj5625 АукцЫон как раз оригинальная группа и поэтому андерграудная, потому что как оказывается слушать хотят только попсовый западный рок и его пародии
Ну тогда уж и про группу АВИА, которая даже больше была популярна чем Аукцыон на Западе. Другое дело что в финансовом плане и на массовой известности это мало на чём отражалось.
Себастьян Бах просто красава, образец настоящего рокера, самый отвязный безбашенный раскомплексованный и шикарный - целовать памятник это сильно!😊😊😊❤❤❤
Советские вокально инструментальные ансамбли официально исполняли рок в советском союзе. ВИА цветы впервые исполнила энергичную песню "Ах, мама" в 1977 году. "Ах, мама" не слишком советская песня. Я напомню что в 1969 году мерилом счастья была гитара, обычная гитара, не электрогитара а обыкновенная гитара. В 1969-1970 годы из старых парт изготавливали кустарные гитары, из садовых бочек изготовляли барабаны. У меня имеется самиздатовское "Имя розы" Умберто Эко". В самиздате печатали ноты песен короля рок н ролла, хотя постойте, 49 лет назад "Мелодия" официально выпустила пластинку короля рок н ролла. Самиздат печатал ноты ливерпульской четвёрки, ещё самиздат печатал ноты роллингов, ещё самиздат печатал ноты группы лёд запилен как советские меломаны так называли эту группу. Звучал ли зарубежный рок в советских официальных мультфильмах и на советских цирковых представлениях Олега Попова? Звучал. Вчера я посмотрел музыкальное видео Шер и Сонни Боно под названием Litle man 1966 а потом я впервые в жизни посмотрел хм музыкальное видео джахарова под названием блокеры. Я знаю что в 6 серии "Ну, погоди!" звучали ноты песни Шер и Сонни Боно под названием Litle man. На цирковом выступлении Олега Попова тоже прозвучали ноты песни Litle man. В сериале "Бизон. Дело манекенщицы" говорилось что официальные доходы советских манекенщиц эпохи дорогого Леонида Ильича меньше официальных доходов советских дорожных рабочих. Но советские манекенщицы выезжающие за границу извлекали неофициальные доходы. Нет ни те неофициальные доходы о которых вы думаете. Советские манекенщицы из за границы привозили пластинки ливерпульской четвёрки и пластинки роллингов и пластинки группы лёд запилен и продавали их втридорога ещё советские манекенщицы привозили ноты этих трёх музыкальных групп. По поводу Стаса Намина. Стас Намин взял ноты группы Eagles под названием Hotel California и вставил туда русские слова. И вишенка на торте: дожившие до наших дней участники вокально инструментального ансамбля под названием "Песняры" утверждают что в сериале про Владимира Мулявина в два раза превышено количество притеснений ВИА "Песняры". На 341 странице второй книги про Герберта Джорджа Уэллса(1866-1946) писатель Александр Громов утверждал что в 1866-1946 время фэнтези ещё не пришло и в этот момент Джонатан Свифт живший в эпоху царицы престрашного зраку подумал: "Да, пошёл я по известному адресу". Я очень удивлён что вы так и не упомянули ролик в котором говорилось что советского рока НЕТ и что русского рока НЕТ и что ВИКТОР РОБЕРТОВИЧ никогда не играл рок и что ВИКТОР РОБЕРТОВИЧ всегда играл кантри.
Не соглашусь с моралью выпуска. Тут все обстоит несколько иначе: 1. Западному слушателю неинтересно слушать то, что они не понимают (про язык). 2. БГ подписал контракт с CBS, успел выпустить один альбом, а уже в 1990 году фирмы не стало, и как следствие не стало контракта. 3. На волне Перестройки на Западе всем советским (не только роком) активно интересовались. Наших артистов, режиссёров, писателей, художников активно раскручивали. Но все изменилось 1 января 1992 года, когда всем дружно объявили: "Господа, вы проиграли, расходитесь по домам". И все наше снова стало никому не нужно. На эту тему очень интересно рассказывал Сергей Летов в одном из своих старых интервью начала нулевых.
@@raina_astren Курёхин, конечно, личность мировая, это бесспорно. Поп-механика, в свою очередь, явление локальное, ввиду масштабности и размаха фантазии Капитана перфомансы проходили в большинстве случаев только в Ленинграде.
тема краха советских рокеров на Западе имеет более глубокие корни, чем способны себе представить и автор этого канала, и даже западные продюсеры 80-х (которые просто не способны себе представить ощущения Маугли, попавшего в мегаполис). Этот может понять лишь тот, кто в схожем возрасте жил в тот момент в СССР и при этом был способен к психологическому и социальному анализу. Самый главный и неочевидный для всех момент (отсутствующий в ролике) - это абсолютная неготовность обычного советского человека (а советские рокеры были именно таковыми!) к взаимодействию с состоятельными коммерсантами, перед которым этот обычный "хомо советикус" (по ареалу своего обитания) попросту терялся (пытаясь максимально это скрывать) - ввиду своей советской пожизненной нищеты и космического уровня непонимания - как и откуда берутся _большие_ деньги. Результатом такой внутренней травмы/стресса и была смена имиджа БГ, отрезавшего хвост: переживая глубокую дезориентацию в "Новом Свете", он не нашел ничего лучшего, как мимикрировать под него. Конечно это была ошибка. Но чтобы избежать её понадобились бы несколько лет для адаптации под новую жизнь. Но этих несколько лет никто не предлагал. Американские продюсеры, естественным образом не понимали чудовищной разницы между двумя мирами, которую отлично ретушировали модная одежа, прически, английский язык и жанровая стилизация.
Дружище, про БГ - не в бровь, а в глаз! Я помню его интервью газете "АиФ" под названием "Наработался там всласть...". Огромное, непод'емное ЭГО БГ, и суровые реалии, где надо "впахивать", оттачивать свой профессионализм, а не "булки парить", рассуждая, какие они отсталые, не поняли его "поток сознания" (читаем, "словесный понос") под козлоблеяние в микрофон...
@@ЮрийМихайловский-щ8о"не поняли его "поток сознания" (читаем, "словесный понос") " - я не слушаю БГ последние 20 лет. Но альбомы 80-х и 90-х были мне вполне понятны. Рекомендую надо расширять свой культурный кругозор :)
я не проверял конкретно чарты, но задолго до Майкла Джексона на Западе прогремели такие не вполне белые ребята, как Чак Берри, Элла Фицджеральд, Луис Армстронг и Джими Хендрикс - и это лишь первые, кто приходит на ум. у меня есть подозрение, что в старых чартах они легко найдутся. не хочешь чекнуть? или нужно поплотнее натянуть на глобус тезисы в духе "плохой Запад" и "где родился, там и пригодился"?
Ты не проверял, а Майкл Джексон своим появлением на MTV с клипом Thriller совершил революцию, дав дорогу целому поколению афро-американских артистов. Советую ознакомиться.
@@lazernydisc ознакомился. итак, дословная цитата (28:51) из твоего ролика: «…а в американских чартах тогда впервые (всего несколько лет назад) появился чернокожий человек». тем временем: 1943 год, песня ’Paper Doll’ от The Mills Brothers - 12 недель на 1 месте в чарте синглов Billboard; у братьев, кстати, было собственное шоу на национальном радио CBS ещё в 30-е годы. 1947 год - Каунт Бэйси с песней ’Open the Door, Richard!’ - #1 в чарте бестселлеров в магазинах от Billboard; в 1950 голливудская студия Universal сняла его и других звёзд джаза в специальной короткометражке. 1950 год - Нэт Кинг Коул с песней ’Mona Lisa’ - #1 в чарте бестселлеров в магазинах от Billboard; в 1956-1957 годах у него было собственное шоу на национальном телевидении NBC. 1958 год - песня Томми Эдвардса ’It’s All in the Game’ достигает 1 позиции в, пожалуй, главном чарте Америки - Billboard Hot 100, который только-только был запущен. уже на следующий год The Platters становятся первой афроамериканской группой, возглавившей этот чарт, с песней ’Smoke Gets in your Eyes’. в том же 1959 году Элла Фицджеральд и Каунт Бэйси получают по две награды «Грэмми» каждый. 1961 год - ерунда, конечно, но на инаугурации президента США (Джона Ф. Кеннеди) впервые спела чернокожая женщина - оперная певица Мариан Андерсон. 1964 год - хит Луиса Армстронга ’Hello, Dolly!’ сбросил с пьедестала Billboard Hot 100 самих The Beatles. в том же году музыкант был удостоен «Грэмми» за исполнение этой песни. а ещё четырьмя годами ранее Армстронг получил свою звезду на Аллее славы в Голливуде. с середины 50-х в чартах Billboard то и дело мелькали образцовые рок-н-ролльные композиции Литтл Ричарда и Чака Бэрри. это лишь те музыканты, которые достигли вершины ДО полной отмены законов Джима Кроу в США в 1964-м году. до этого момента ещё можно было предполагать, что на американское ТВ пускали только «правильных» чернокожих артистов, своеобразных дядюшек Томов. но с середины 60-х афроамериканцы получили свободу творчества. клип на песню ’Thriller’ Майкла Джексона вышел в 1983 году. к тому моменту чёрные исполнители как минимум 40 лет попадали в американские чарты - и не просто попадали, а занимали первые места. на телевидение их пускали самое малое 30 лет, причём вполне активно даже в эпоху ceгpeгaции. либо это паршивая журналистская работа, Олег, либо ты вполне осознанно вводишь людей в заблуждение.
про Петю уже накидал поную панамку, Боб, конечно тогла лажанул, записав унылый пост нью вейв, но вернувшись случилось чудо русского альбома, который с одной стороны, конечно русский, а с другой типичный лондонский дарк фолк
У Парка Горького спустя несколько лет вышел также довольно успешный "Moscow Calling", и в первой половине 90-х группа была еще популярной. А из рассказа Олега получается, что в первый же тур все закончилось.
@@dmitriyzalitsaev1801 Они не "успеха не имели",а изначально туда не включались, потому что "связи исчезли", которые через пахана Микояна были. Это не одно и то же. 2й альбом их вполне имел шансы успеха , особенно по инерции 1го. А 1й вообще-то имел топовые продажи, чего автор почему-то не указал. то есть был мегауспешным на самом деле
Мы (носители русской культуры) слишком разные в сравнении с представителями западной культуры, более того, проблемы, существовавшие в Союзе, о которых пели представители отечественных рок-групп были совершенно чужды и непонятны гражданам западных стран. В этом тоже заключается причина провала горби-рока на Западе.
Вопрос дилетанта. "Запад" не "принял" "совецкийрок". потому, что никакого музыкального жанра "рок" в ссср - не было. Было временное скудное подражание, на "злобу дня".
Когда мне про 80-е рассказывает парниша моложе меня, а я 78-го года рождения, я понимаю, что если он сам всё это придумал, а не тупо начитывает текст, то это выйдет шняга. Ну так и есть)
Тоже никогда не понимал причину их известности, слушать невозможно😂. Для меня русский рок это больше ДДТ, Кино, да тот же Чайф с Нау, а не вот те бредни, выдаваемые за гениальность..
@@ЕвгенийМихалыч-е4л честно говоря, никогда не понимал, почему у нас ДДТ и Чайф (а также БГ, Машину Времени, Земфиру и т. д.) считают роком. Это обычная поп-музыка с гитарами, и всё. Блин, да даже в K-On! девочки играли намного более брутальный роцк, чем эти наши бородатые русские рокеры😄
Прекрасный выпуск, было очень интересно! Не буду здесь спорить с какими-то фактами (итак уже упомянули в комментариях) Мне кажется сыграли роль такие факты: -Ментальность, менталитет. Всё таки у нас и на Западе довольно разный подход к музыке, сложно договориться где-то то было. Слишком мы разные -Ну и надо сказать что наши некоторые артисты реально "поймали звезду" и решили что они великие мировые рокеры. Всё таки где-то надо было промолчать, а не как БГ на этом шоу. Слишком уж себя звёздами почувствовали - И действительно, как здесь в комментариях писали, таких как наши на Западе было полно. Это у нас это было всё "в новинку", а у них это было всё давным давно. У нас это было новым,а у них нет. Другое дело группа "Тату", в 2000-х. Вот тут мы действительно удивили весь мир, ведь больше таких групп в мире не было Ну и добавлю что впринципе да, наши были не так уж и нужны там. Нет, интерес к нам конечно был тогда. Но, не настолько чтоб прямо из наших мировых звёзд делать. У них свои есть,нафига им наши.
Их в США то старшее поколение не признавало и считало, что они портят молодëжь, а в СССР бабки на них как на лютых антисоветских инопланетян смотрели))
"с Запада в Россию приехало множество продюсеров и тд" - и на всех фото одна Джоанна Стингрей ; Скид Роу легенда металла; и тд..ох Лазерсон, может лучше вернуться к попсе,которую слушал все детство ?
Интересная была история про гастроли Мамонова в Америке. Должны они были играть в ЛА. И выяснилось, что аккурат на побережье проживает в своём доме Кэптен Бифхарт. А Мамонов был его поклонником, чуть ли не фанатом. В общем велел он с Бифхартом связаться, отправить тому кассету и как-то сорганизовать встречу. В итоге приходит ответ: так и так , я в восторге, это мегамузыка, мегачувак, я безумно хочу с ним познакомиться, приезжайте ко мне домой. Пётр Николаевич уж было обрадовался, но стал читать дальше, а там: «ну, в понедельник я никого не принимаю, во вторник у меня запись, в среду у меня дела , о! в четверг могу! Так, в четверг, я встаю в 12, плюс 2 часа завтрак, плюс 3 часа гольф, так, это 17:00, далее с 18 до 20 я обычно пишу картины, ОК, приезжайте в четверг к 21:00». А аккурат в это самое время у ЗВУКОВ МУ концерт. А назавтра с утра - аэропорт и домой. Так они и не встретились.
Американцы всегда мнили себя выше всех, они даже у себя в штатах, через пятое колено принимали европейских музыкантов. Даже сегодня многим нужно очень постараться. С другой стороны надо было пойти на уступки продюсерам, подняться, срубить бабла, а уже потом выёживаться, но наши были зелёными для той стороны шоу-бизнеса и музыкальной деятельности. Мне вот интересно если бы в то время оказался там на западе КиШ, Михаил Горшков сразу бы там всех послал на х.. или всё же повремени со своим русским панк темпераментом. 🤣
Теперь в 36 лет понимаешь, что многое из того "рока" действительно не стоило выпускать на большую сцену. У большинства из них не было ни голоса, ни умения играть на инструментах, ни текстов нормальных.
Ну очень увлекательно было посмотреть про советскую золотую молодёжь, детей высшей советской номенклатуры. Даже их неограниченный запас денег, не помог им заграницей, интересно почему?
Раньше не понимал, значение термина "говнорок", сейчас понимаю. Примитивная музыка, на трех блатных аккордах. Примитивные песни, по схеме куплет, припев, соляк. Плохой голос и плохое качество записи. Ничего нового и оригинального в плане звучания и стиля. Все скопировано с западной музыки. Песни на непонятном языке. Кому такое нужно на западе или в мире. Вот в СССР и России, на то время это было очень популярно. Для советского человека, много лет слушавшего Лещенко, Кобзона и всякие ВИА Синее Пламя и Синяя Птица, русский рок стал феноменом.
Для Запада советский рок был своего рода экзотикой которая быстро надоела.На Западе было полно своего качественного рока с которым советский рок конечно конкурировать не мог.Вот если бы в СССРе создали что то свое оригинальное тогда бы можно было говорить об успехе.
Я думаю, что Горби-рок стал жертвой Нирваны. Стоило заиграть smells like teen spirit, все, что набирало обороты и подавало надежды в 90-91ом годах, выписали в однодневки и группы вчерашнего десятилетия.
@raina_astren К моменту появления бритпопа и советского рока не было. Да и я про США говорил, а не про Европу. Окромя Oasis и Verve на исходе актуальности жанра, весь остальной бритпоп в США имел скромные успехи.
Я всё же могу назвать русского блюз-мена, который переехал в Штаты и там очень даже недурственно заработал публику, репутацию и признание. Юрий Наумов.
@@ЮрийМосквин-м5ю ага, перепевают после смерти Летова! При том, что при жизни Летов вписываться в эту всю волну Горби-рока как раз и не пытался и не поехал на гастроли на Запад своевременно. У него только в нулевых была гастроль по Америке и разовые выступления в Израиле и Норвегии перед русскоязычной израильской публикой и норвежскими славистами.
Просто для тех кто обвиняет западную музыку в коммерции - да, потому что люди думали, что делали и прежде всего умели играть и играть правильно мы можем наслаждаться хорошей, красивоий и правильной музыкой. У нас это делалось так - вылез чертила из кочегарки, гитара - лопата, два аккорда на них три мата - это б...ть внезапно МУЗЫКА. А извините - всему надо учиться и уметь делать профессионально, а неабы как иногда и через откровенный плагиат, как та же Ария.
стоит упомянуть, что в ту же эпоху, кто-то из западных рок-звезд (уже не помню кто именно) сказал в интервью российским СМИ (пересказываю смысл): "Ваши музыканты думают, что играют рок-н-ролл. На самом же деле они играют свою русскую народную музыку. Лучше бы обратили внимание на своё музыкальное наследие - Рахманинова, Чайковского и т.д." Упомянутым путем из всей перестроечной когорты, думаю, развивался лишь Паша Титовец со своим "Нюансом" (я имею ввиду его англоязычный музыкальный материал середины 90-х). Но к сожалению, во времена своего общения с ним в те годы, я не поинтересовался историей и причинами его не сложившихся отношений с Питером Габриэлем.
Довольно смешной ролик. Про ляпы уже все, кому не лень, написали. А теперь про "успех", "вторичность", и прочее-прочее. Много ли вы, господа, знаете групп из Норвегии, да еще поющих на норвежском? А из Испании (кстати, вот там шикарна панк-тусовка и очень крутые команды, одни SKA-P чего стоят). Про Францию я даже не спрашиваю, не шансон, а именно рок-сцена. Или Чехия, Польша, да хоть ФРГ - немецкоязычные группы оттуда многим известны? Не краут или Крафтверк, а хоть Element of Crime - иконы немецкого рока. Более того, вне мейнстрима что мы знаем о корневом американском роке? Для нас Eagles - группа одного хита, для жителей США - легенда, продавшие альбомов в самих США больше чем Битлз. А ведь они еще самые известные, CSN&Y нам вообще ни о чем, да и Боб Дилан - только ленивый не ржал, когда ему Нобеля дали. А когда речь о Южном Роке, ну, разве что ZZ Top вспомнят. Даже такие столпы как Stepenwolf или Three Dog Night - знают только специалисты. Poco - никто не слышал, да почти весь фолк-рок неизвестен. И это - нормально. Как и то, что русский рок в основном интересен носителям русского, как немецкий рок - носителям немецкого - это нормально и ничего не говорит о качестве музыки, профессионализме и первичности-вторичности. И на западе есть ограниченное число любителей экзотики, которые ценят рок не на английском. Как и у нас есть те, кто собирает записи немецких, испанских, латиноамериканских или восточноевропейских музыкантов. Это не то, что можно продать миллионными тиражами. Но это, зачастую, очень классная и качественная музыка. PS - кто-то выше написал, что Sonic Youth и Cocteau Twins чуть ли не маргиналы рок-сцены или шоу-бизнеса... Даже не знаю что сказать. Laurie Anderson тогда вообще за пределами видимости.
первый альбом Горького Парка действительно хорош! Коля Носков выложился на 100 процентов. но к сожалению в Эсша это было не в новинку. с годами стало ясно, что это был говнорок с клюквой.
Б.Г. раскручивали, как российского Девида Боуи. Но все Продюсеры прекрасно понимали,что этот проект максимум на год и никаких долгосрочных планов не строили! "Парк Горького"- бледное отражение Великой Группы "Дефф Лепард". Все хиты П.Г были содраны у Д.Л. с альбома "Истерия" . Послушайте и поймёте. Стас Намин хорошо знал американского продюсера Дога Магги и они сделали коммерческий проект,типа из СССР. Но,опять же ненадолго. Избалованным Американцам Никогда Не Нужен был СССРовский музыкальный мусор,ибо своего хватает)) Вывод, Автор плохо знает теорию.Оценка 2. Отписываюсь!
Посмотрите на белорусскую группу "Молчат Дома" - это тот же горби-рок или цой-кор, да как угодно, только без Густава Гурьянова стоящего за ударкой и без Цоя-актёра, да вобщем-то и без запоминающихся гитарных мелодий Каспаряна. Плюс маловнятные тексты на русском. Короче, такая карманная, сжатая версия, вроде как бульонный кубик в сравнении с ресторанной едой. При этом - полные залы в США, мировые турне, выступления на крупнейших фестивалях. И, опять же, что роднит эту группу с бульонным кубиком или растворимым кофе: хороший промоушн, менеджмент. Они относятся к своей деятельности как к бизнесу, в первую очередь. Собственно говоря, так же относился Айзеншпис к своей работе с "Кино". И если бы не гибель Цоя, то получилось бы именно у "Кино", и намного раньше. Так что, дело не в "уровне игры", и не во "вторичности". Дело исключительно в подходе. На первом месте должно быть не творчество, а прибыль и желание публичности. Причём, не в "поп"-смысле, а в "культовом". Найти свою нишу и выжимать из неё максимум.
@@pilotaudio5411 , Молчат дома, это не рок, а электронка. Сейчас этот стиль популярен. Вот и весь секрет . русский же недорок никому не нужен потому, что это был, есть и будет недорок.
@@Hedymin. Молчат Дома - пост/панк, внуки Роберта, дети Виктора ( Кости, Михаила, Эдмунда, Славы...)! Модная сейчас музычка, как и тин/блэк! Слава Ягайло!🤠😉
@@Hedymin. Кино, Наутилус и особенно Агата Кристи - та же самая электроника: синтезаторы и драм-машины. Электронная музыка была модной и в 80-е, Айзеншпис это знал. Помните группу "Технология"? - те же Молчат Дома. Эх, если б только Рябцев не бухал...
сейчас всякие фрики гораздо более востребованы чем в 80-е. Та же икона для слабоумных били айлиш вряд-ли бы штурмовала чарты во времена Майкла Джексона и прочих. Выйди щас молодой Мамонов, кривляться и юродствовать, успех имел бы колоссальный
Основной акцент в русском роке всегда делался не на музыку, а на тексты. И чтобы понять эти тексты, недостаточно было их перевести на иностранный язык. Русский рок был интересен только в СССР из-за разницы в менталитете и восприятии жизни в Восточной Европе и на Западе. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.
Провал этих музыкантов на западе был в том, что это была не музыка, а дерьмо. Парк горького делал хоть что-то похожее на музыку и если верить автору, то только у них и был хоть какой-то успех
Кстати, "Аукцыон" прекрасно понимали, что им в Европе ничего не светит. Просто их приглашали, они ездили. Я помню в начале 90х слышал по радио интервью с Фёдоровым, он там говорил, что-то вроде: "В Германии есть один придурок, который мечтает сделать состояние на концертах Ауцыона. Он уже почти банкрот, недавно продал своё пианино, но он нас снова зовёт. Ну поедем, что делать"))
В конце 80-ых может быть металлисты какие-то нибудь выстрелили бы. Разновидности метала больше привлекали молодежь. Об этом можно судить банально по кино. То, с чем приходили советские артисты больше говорит о 70-ых, о начале 80-ых. В общем еще и жанрово припозднились.
Ну аукцыон, между прочем, все 90-е жил с европейских гастролей и как раз в россии не особо был кому-то нужен. Да, как группа третьего эшелона, но вполне коммерчески успешная
Если честно, я не понимаю зачем зарубежному слушателю (не знающему русский язык) слушать "Звуки Му". Его и в России-то мало кто слушает (при всём уважении к Мамонову, конечно же, это слишком уж нишевая музыка).
А вообще главные две причины - вторичность и плохое качество игры и звука.
В тех же Англии и США тысячи рок-групп и только десятки становятся популярными, хотя уровень игры там намного лучше. Поэтому и не может достичь популярности группа из другой страны, которая не может предложить ничего нового, да ещё с относительно плохой игрой.
При этом автор утверждает, что улучшение качества игры и звука, как раз стали одной из причин повала. Вайб потерялся, ага😅
@@mustangmitino8030 Да, вот это странно прозвучало.
Прикинь... Я слушаю группу "Звуки Му"... 😂😂😂👍👍👍
И у меня есть их альбомы. 👍👍👍
Эта музыка не для всех, надо уметь слушать... 💽💿📀💫💫💫👍👍👍
Вы судите по выхолощенной попсе или по выдрюченному до роботизма современному ''металлу'' . Если посмотреть и послушать с каким ужасным звуком и как коряво играли многие популярные американские группы на лайвах то аргумент рассыпается в пыль ! У современной молодёжи которая дико заморачивается по техничности исполнения и стерильному цифровому саунду кринж от того как корявы были например ''Металлика'' и ''Ганзен-Роузес'' (не говоря уже о звёздах более раннего времени которые только начинали разрабатывать тему но при этом зажигали стадионы ) А суть совсем не в этом ...
Звуки му шикарная группа.
"Скляр идеально владел английским",а дальше вставка с его идеальной речью школьного уровня))
А где бы он научился без носителей? Для совка то, что он говорить может, уже прогресс.
@@darkalice650 Я о том, что автор сказал "идеально владел")) До идеального там еще ой как далеко. Не нужно разбрасываться эпитетами, просто скажи, что владел английским
@@КонстантинД-ю9в Он не правильно построил предложения?
@@asterz4697 Правильно, но убого) Носители так не говорят. "Идеальное владение" - это максимально приближенное к нэйтиву. Это я еще молчу о произношении, которое тоже очень важно.
@@КонстантинД-ю9в Вот мне интересно. В школе заставляли максимально приближаться к американскому акценту. Чуть ли не основной упор был направлен именно на американское или английское произношение. Зачем? Слыша русскую речь от американца, я понимаю, что произношение не самое важное в изучении языка. И вот такому криво-косо говорящему на русском иностранцу прям рукоплещат, и говорят, что его русский идеален. А мой английский нет.
Запад не принял советский рок,потому что он был жутко запоздалый и третьесортный - это и есть самый краткий ответ.
едва ли не единственное хорошее и настоящее, что было и есть в России, это русский рок, при полковнике КГБ он практически умер, как и всё остальное, но придёт время, всё возродится.. а Запад не принял наш рок по одной простой причине, у него своего полным-полно..
@@jeorjex Было-бы что-нибудь годное то мир-бы принял , а убогое бряцанье никому не интерестно
@ почему после развала совка ничего годного не появилось тогда? Что мешало создать что-то не третьесортное? И играть хорошо? Плохому танцору, короче
@@jeorjex он умер потому что это нишевая некоммерческая музыка, к тому же дико устаревшая. Просто рыночек порешал и никакие полковники тут не причем. В конце девяностых и далее уже все играли бритпоп.
Да! Коротко и мудро сказано! Потому-что ,даже венгерская Omega или ГДР - овскийи Puhdys , звучали в разы круче , да и сейчас неплохо тоже.
Это Мамонов иностранными языками не владел? Как же он тогда переводчиком работал.
вообще офигел, когда его обозвали "простым мужиком". Мамонов это Дипстейт Дипстейтович
Владел норвежским и датским, выходец из интеллигентной московской семьи, рос в доме на Каретном где жил Высоцкий, одним из первых в стране стал продвигать фьюжн и артрок. Простой работяга, действительно)
Ну да, большой косяк. Буд-то Мамонов фрик и алкаш... Обидно прозвучало
Полиграфический институт закончил😊
😂автор канала заговаривается))... "американцы предпочли не связываться с хиппи из группы Аквариум, которые были посредственными музыкантами".. ну там он вроде процитировал какую то книгу, но получается, он согласен, что Титов, Гаккель и прочие это посредственные музыканты?!)))
На счёт Мамонова позорище конечно. Стихи с шведского, норвежского и датского языков он без знания оных переводил ))) Тщательнее надо готовится что ли
Как можно стихи без знания языка переводить,под какой наркотой?
@@sergl766 ирония, явно.
Они все из непростых семей. Хорошие шестиструнки в СССР найти было сложно и стоили они дорого.
Как будто с самого начала было неясно, что ВСЯ западная музыка -- явление коммерческое.
И Гребенщиков с его унылым нытьём на английском -- им не интересен.
Вот Gorky Park, с его 100%-но коммерческим хард-роком под Bon Jovi -- уже чуть поинтереснее.
Руслан,не Бон Джови,а под Дефф Леппард и их альбом Истерия))!
Под Бон Джови и Бон Фаер и им подобных. И еще повлиял фестива ль Монмстры Рока , где их увидели и раскрутили. Если бы не фестиваль , никто бы их и не знал бы
ну и в том числе под Def Leppard, в цело хард энд хэви, глэм-метал 80-х м@@valeriginzbur
Всё верно
///Как будто с самого начала было неясно, что ВСЯ западная музыка -- явление коммерческое./// Так же ясно, как и то, что вы демагог)
Запад не принял Советский рок потому как он нафиг на Западе никому не упал. С той бешеной конкуренцией на западной сцене он был просто нафиг никому не интересен. Ну да, на волне интереса ко всему советскому, западные продюсеры пытались это продать, но кто будет покупать абсолютно вторичный продукт, да еще и на непонятном языке?
Есть видео,где Цой говорил о не желании и бесперспективности пытаться понравиться западному слушателю,он все прекрасно понимал.
В американских чартах впервые появился чернокожий человек Майкл Джексон?!
А до этого не было Чака Берри, Литтл Ричарда... а джазменов тоже не было? Майлз Дэвис, Грэмми Джорджа Бенсона? Стиви Уандер?
Надо внимательно изучать то, о чем рассказываете. А то получается как то на уровне школьной политинформации...
Тот же Джеймс Браун,Принц,Литл Ричард
Автор видео лох
Майкл Джексон в рокерском амплуа он был действительно сенсацией
@Eldorado42 при чем тут это?
@@КотэИванович-ц2д Ну как при чём? Новая звезда на рок небосклоне, даже Мадонну обогнал на то время она была лидером. То что Вы перечислили выше это основа, столпы джаза и рок-ролла, великие музыканты.
Добавлю тоже свою долю критики :)
Очень странно было слышать про "первого чернокожего в лидерах списка популярности".
Смотрим чарты 70-х (например "Лучшие синглы США 1970 года по версии Billboard") - там довольно много чернокожих певцов (джаз и блюз даже не берём в расчёт, речь про поп- и рок-музыку).
Основатель стиля фанк Джеймс Браун - "Я что для вас, шутка какая-то?!"
"What? Am I chopped liver?" - James Joseph Brown
На западе все это уже слышали, потому что на запад наши герои и ориентировались в своем творчестве
Копия всегда хуже оригинала.
да, точно сказано, нового и своего ничего не придумали, вообщем говнорок!
На Западе никто не слышал русский рок и думали, что это что-то новое и необычное, а оказалось, что это то, что они слышали много лет назад, только в намного худшем исполнении.
Для того, чтобы художник Вася экспонировался в одном зале Эрмитажа с Айвазовским ( например), он должен быть не просто хорош, он должен очень сильно постараться. А если это тупо "калька", да и еще "так-себе" качества- ну какой Васе Эрмитаж- максимум, выставочный зал на родине в уездном городке N..... А шоубизнес... Всякое конечно бывает, в эрэф например как-то "котировался" в определенных кругах загорелый паренёк " я сёколадний заиц, я лясковий мирзавиц-ой-ой-ой", но недолго, да и слушателей такого было не очень много... А на что рассчитывали "тогда" "рокеры" из СССР- вот это- ВОПРОС!!! )))
интерасно Энтузиазм, Самовыражение и Самобытность - как какой-нибудь Афро рок из Зимбабве,
- а умение играть - Студийные музыканты сделают как надо.
@@sergikoms9611 ну так если-бы это все было, были-бы наверное мировые турне, а не концерты в эмигрантской среде.... Короче- не надо там такое, это- факт...
Пётр Мамонов работал переводчиком английской (Джон Клэр, Роберт Бриджес), датской, норвежской и шведской поэзии для публикации в поэтических антологиях (эту последнюю специальность он унаследовал от матери).
Не стоит верить всему что Мамонов насочинял сам про себя.
Тем не менее, в престижных ВУЗах Мамонов действительно не учился, и в посольстве дипломатом не работал, так что ведущий не соврал. Как не сказал и про то, что Мамонов был образованнейшим человеком, действительно пытался получить формальное образование, но отовсюду его нахрен гнали. И бухал он по чёрному. Видимо, это является для некоторых синонимом 'простого мужика'
Мамонов конечно оооочень простой мужик :)
Кузьмич из соседнего подъезда😂
Он просто неврастеник и обдолбанный шизофреник как и туаЛетов
Надо признаться честно, что кроме мнения о себе, как о гениальном музыканте, надо обладать талантом, тактом и желанием работать. Вспомните, удивление Земфиры, когда она работала с иностранными музыкантами. Упорные, работоспособные, отлично сыгранные... Трудолюбие, вот главное отличие их от нас...
у наших нет и никогда не было такой работоспособности, как у западников.. поэтому они на Западе нахер не нужны,потому что просто не умеют ни играть,ни петь.. еще и подворовывают постоянно..
Хотелось бы ей трудолюбивых, сыгранных коллег, пошла бы петь в хор при филармонии или театре оперы и балета. Хотя, кто б её туда взял ещё😂😂😂
@@raina_astren А там сборище трудолюбивых талантов? Вроде, Коли Баскова, что ли? Земфира, вообще-то, очень трудолюбивый и, следует отметить, талантливый человек. Она солистка, а не хоровой исполнитель, если что. И разговор не о ней, а о наших "звездных" музыкантах, вроде, БГ...
@@raina_astren Оо рашистка возбудилась
Естественно если у слушателя будет выбор между копией со славянским акцентом, и оригиналом, то западный слушатель выберет оригинал.
Почти тоже с немецким , чешским , китайским .....
погуглите FEX - "Subways of Your Mind". Она стала мировым хитом, во многом благодаря сильному акценту. 17 лет спорили, польский акцент, немецкий, сербский или греческий.
@@pilotaudio5411 Хейт к русскому акценту в основном исходит от самих русских.
@@pilotaudio5411"... стала мировым хитом... "... в чартах каких стран(дайте мелкоскоп, не вижу)?
Простите дилетанта😊, да может и не по теме (в обратную сторону) - вспомнились вдруг (не рок, конечно) Карел Гот (салагой в 70-е ещё слушал), Тынис Мяги, Лайма, конечно (вроде даже с Аяком Йоолой), Авраам Руссо, Анне Вески и даже мр. Кредо с "искусственным акцентом" - не мировые, конечно, но как у нас, так шли на ура.
У всех у них не было главного - музыки...
отчего же не было? У "Нюанса" (не упомянутым в ролике), с которым пытался "сдружиться" Питер Габриэл, с музыкой никаких проблем не было. Паша Титовец был весьма самобытен и как сочинитель песен, и как гитарист. Кстати и его брат (я знал обоих) был также весьма творческим барабанщиком.
все верно.
@@ilungamasan а я тоже соглашусь. Музыки там не было. Там главное всегда было - текст
28:54 - "в американских чартах тогда впервые всего несколько лет назад появился чернокожий человек". Олег, вы это серьёзно? Вы Соловьёва с Киселёвым обсмотрелись? Такие имена как Нат Кинг Коул, Гарри Белафонте, Джеймс Браун, Марвин Гэй, Дайана Росс, Стиви Уандер вам что-то говорят?
Это особенно смешно, да :) Например если вы играете музыкальный квиз, где вопрос типа "кто из перечисленных имеет больше всех грэмми?" и там есть темнокожий исполнитель, то смело выбирайте именно его, не ошибетесь 99% :) в США всегда муз индустрия была черная. Если не всегда то 2/3 века точно.
Я чуть под стол не упал, когда он про это сказал😂
Имя Ибрагим вам что-нибудь говорит? Ведь мущина определяется делом,а не словом.
Да это же Олег, для красного словца и Стиви Вандера не жаль 😂
Ну Олег на попсе специализируется, дальше - это не его
Я помню как немцы обижались в начале 80-х на рецензию в британском журнале их топовой группы Scorpions. Британцы написали что это средненькая по уровню группка, поющая на каком-то птичьем языке.))) Так это Scorpions, а не какой-то БГ.
Британские журналы всегда топят за британцев и немного американцев (которых считают полубританскими деревенщинами). Это аксиома.
Эту статью писал советский критик, некто Садчиков, в журнале ровесник 😊
@@Вася-х3й9х Я вполне вероятно это там и прочитал. А основную информацию о рок музыке черпал у Севы Новгородского.
Ребята, Queen и Dire Straits много лет с огромным трудом шли к популярности, записывая первые альбомы на студиях по ночам по большой дружбе других музыкантов с контрактами, потому что никто не хотел заключать с ними контракт. Ещё раз повторюсь - Queen и Dire Straits - те, кто в 80-е собирал огромные стадионы и играл так, как не играл никто. А что мог предложить русский рок, у которого каждая вторя песня - это плагиат, а если и не плагиат, то точно не уровень Queen? Они хотели прийти и сразу завоевать мир? Я как-то давал слушать американцам русский рок уже в 2000-е. Ответили вяло: "Да, симпатично. Звучит как американская музыка". Никаких восторгов, а уж тем более желания пойти и купить альбом.
Честно говоря, темы избитая и заезженная. И все причины на поверхности. Т.н. "русский рок" вторичен, даже третичен по отношению к английскому и американскому. И это бы пол беды, всё музыканты, так или иначе от чего либо отталкиваются. Но "русский рок" в принципе не создал ничего музыкально нового, своеобразного и интересного, даже базируясь на западных образцах. Пара-тройка исключений только подтверждает правило. Второе - в "русском роке" не считалось обязательным уметь играть на инструментах и петь. Трень-брень и так сойдёт. В дальнейшем ситуация с эти м стала получше, но если говорить про 80-90-е, с тем уровнем мастерства на западном рынке было нечего делать. Третье - нужно было петь на английском, а с эти проблема. Как экзотика по первому разу могло прокатить, но в дальнейшем, кому нужны этот корявый акцент и неграмотные тексты? P.s.И, кстати, миф о такой уж литературоцентричности "русского рока" сильно преувеличен и верить в него могут только те, кто не понимает английских текстов западных групп.
Английские тексты западных групп преимущественно примитивны. Таких групп как Пинк Флойд тоже единицы. У нас же наоборот в основе песни лежит лирика.
тут другая проблема еще на поверхности.
Разное происхождение рока у них и у нас.
Так называемый "русский рок" имеет происхождение от бардов. По сути это тяжелые барды с "электрогитарами". Им главное - смысл, а остальное и так сойдет.
Поклонники РР и сами говорят, что это музыка для ума. Я добавлю, а не для сердца. Поэтому когда западный слушатель слышит очередное заумное блеяние Гребенщикова или просто заумный рассказ под музыку в исполнении Цоя, Бутусова или там группы Пикник (забыл фамилию вокалиста), то они не испытывают никаких эмоций, мурашек, драйва от этой музыки. Она не качает. РР - вообще не про это. Он для того, чтобы загрузить человека. Это "музыка имени Достоевского".
А западный рок - это все-таки в первую очередь музыка. И красивый голос, там стоит не в меньшем приоритете, чем сам текст.
У нас из больших групп, делавших музыку по западным лекалам, по большому счету была только "Ария". Вот их можно назвать рок-группой.
А Кино, Наутилус, Алиса, ДДТ, Пикник, Аквариум, Земфира и многие многие другие - это по сути тяжелые барды, а не рокеры.
Тейк про отсталость Запада и про первого в истории чернокожего покорителя чартов М. Джексона - отборная дичь🤣🤣🤣
Козлоблеяние Гребенщикова конечно же интересно западному слушателю,когда Бон Джови выносили весь мир
Тоже никогда не любил Гребенщикова..хз почему
@@estonia2023 Потому что-МЕРЗКИЙ он. И "музыка"-какой-то-"Балаган"!!!!
Боржоми - попса. Нах ты их в пример привёл?
@@СергейКлементьев-ф5м Нарзан и Есентуки вкуснее..согласен😀😀
В мировой поп рок музыке блеяния тоже достаточно...а также гундосов всяких...Музыка и певцы..разные нужны.БГ-однозначно большая фигура...но только в русскоязычной аудитории...и то только среди интеллигентов вшивых и недобитых😅
Бездари из союза поверили в себя, но кто бы мог подумать что плагиат на западных исполнителей не будет ни кому интересен на западе, вот так да...
"это полезные идиоты" для западных спецслужб.
"Бездари из союза"
1. бездарь это ты, потому что не способен к анализу
2. тема намного сложнее, чем просто жанровый плагиат: вопрос в социальной адаптации к совершенно другой жизни, к которой вот так "на раз" мало кто способен. Особенно учитывая, что они не таксистами и продавцами предполагали стать на Западе, а как артисты - взаимодействовать с чужой миллионной аудиторией.
Инсинуация.
Это как сейчас открыть, распахнуть настежь Северную Корею и попробовать отыскать там МИРОВЫХ ЗВЕЗД!!! ))) И кстати, спустя уже столько лет, при всех возможностях, при всех стараниях хоть что-то "пропихнуть" туда ( какие были бюджеты на все эти Евровидения), ну хоть что-то ( кто-то) из РФ был успешен "там"??? )))
@ВладимирДанилин-и9у че то вас не в ту степь понесло, нет и не было в роке ни профессионалов не любителей, в их среде наличие музыкального образования редкость, а иногда и вовсе признак плохого тона.
Запад не принял советский рок потому-что он был и остаётся третьесортной копией с западной рок-музыки. Для местного советского и постсоветского пространства БГ, Цой и тд. ЗАСЛУЖЕННО культовые и любимые музыканты, но в мировом контексте это "китайский хит-парад" и подчас явный плагиат в плане музыки и образов.
Интерес в мире был во времена Горбачёва к закрытому советскому обществу, как диковинным инопланетянам и зверушкам, поэтому пару лет на волне такого интереса совесткие рокеры и катались по заграницам.
ну да поэтому самые высокие оценки из всего русского рока на Западе получила именно "Группа Крови".
@@Человек-паук.Размышленияокино ну большая часть русских рокеров но были унылым калом, типо горький парк, а те кто нормальные никогда не лезли в сша, потому что не видели смысла как кино
@@Человек-паук.Размышленияокино ,кино - копия смитс и кьюр ,причем плоxая
@@vov41k85 уши помой и перестань смотреть говно-ролики на ютубе с одними и теми же примерами, которые нифига не похожи. Кроме барабанного вступления в песне "фильмы", всё остальное сова на глобусе.
У критиков может быть, но не на уровне продаж и хит-парадов.
Сева Новгородцев на вопрос о том, почему на Западе не любят русский рок , ответил: - А вот вам интересен узбекский рок? Намекает на снобизм западных слушателей? Вообще. сильная сторону русской/советской музыки, не только рока - сильные тексты. Наверное, новаторства в чисто музыкальном плане минимум было раньше. Но даже если перевести тексты тех лет на иностранные языки, вряд ли они были бы интересны западному слушателю. То же самое, что спросить у бабушки про Мотли Крю, интересно ли ей. Чему тут удивляться, что обеим сторонам не интересно. Поучительный пример для меня - музыка Египта. Я, когда был там на отдыхе, внимательно изучал, что слушают местные. Слушал их FM, в такси, в автобусах, в торговых точках. Это была 100% их египетская музыка. Чаще всего - абсолютно аутентичная. Но возможны и вариации: есть свой "джаз", "рэп", "поп" и даже "тяжелый рок". Молодой кэп прогулочного кораблика слушал такой "рок", у него спросил, он подтвердил, что это "рок". Всё своё, понимаете, никакого идолопоклонства Западу. Очень их зауважал.
"русская музыка не была интересна иностранцам".....если честно-она и мне не особо интересна. Вот были у меня в фонотеки битлы, ролинги, пинфлой, дип пурпле с лед зеппелинами....а вот этой эпатажной хрени вроде пети мамонова или так называемой новой волны-да блин, берешь, и сравниваешь....и проходишь мимо. Принесли мне пластнику Джоанны Стингрей...послушал и отдал обратно. все. Парк горького...отдельно взятые песни хороши, и это наиболее близкое к той музыке, что мне интересна. но опять же-ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЕ ПЕСНИ. Я не говорю, что вся русскоязычная музыка-говно, но уж явно перечисленные представители этой музыки-крайне посредственные музыканты, коих на западе своих навалом. А еще-музыка в понимании западных профильных специалистов-это продукт, и ему нужен рынок сбыта. Вы со своими moscow calling сюда не зайдете. нам своих нирвану и металлику продвигать надо. Есть куча интервью, что диджеям на радио заносили чемоданы бабла, чтобы вот это вы ставили, а вот это-нет. Даже Франк Фариан, с его рекордными тиражами продаж не заехал со своим проектом Boney M на американский рынок. Есть куча свидетельств, где диджеям говорили-это вы в эфир ставить не будете. Вот и вся история.
Чёт с этим роликом автор немного лоханулся. Показал свою поверхностность знаний в музыкальной теме. У всех бывает конечно. Посмотрим как дальше будет
И правда. Ну не знаешь ты этой темы особо, так найди хоть людей знающих, дай им послушать или почитать, чтоб прям ну откровенных ляпов не было.
Ну, кстати, автор канала не одинок, сейчас много таких - начинаешь их исправлять, так они ещё в позу встают, типа не лезь, не нравится - не смотри, че ты тут негатив сеешь)))
Уже не в первый раз. А что вы ещё хотите от выпускника ПТУ?
@@КотэИванович-ц2дЭто - жертвы клипового мышления😉
Особенно доставило про бедных, рассеяных по кухням музыкантов на табуреточках.
Да даже то, почему некоторые музыканты работали дворниками и кочегарами было подано так, что бедные рокеры с голоду мёрли. Скажите Кармунину кто-нибудь, что были у рокеров деньги, а работали рокеры, чтобы их за тунеядство не посадили.
Типа, не было ни Ленинградского рок-клуба, ни Московской рок-лаборатории, ни Свердловского рок-клуба и рок-клубов помельче. У большого количества групп были вполне себе репетиционные точки, добытые, конечно, не самым лёгким образом, но были. И записывались хоть и на коленках, но на вполне себе многоканальных коленках так, что это поддавалось пересведению и ремастерингу.
@@raina_astrenэто всё было и за пределами пост-советского пространства это никому особо не было интересно. Это просто факт. Советский/русский рок, не мог тягаться с роком из США, Британии и Германии, в силу объективных причин. Но плохо ли это? Нет, отнюдь. Просто надо признавать, что наша рок сцена, в основном была локальной, в принципе как и в большинстве других стран, даже западных. Не было в 80-е и 90-е международно известных, французских, бельгийских, испанских, итальянских и даже датских или норвежских рок групп.
Кто бы мог подумать, БГ на поверку оказался заносчивым поверхностным нарциссом.)
"БГ на поверку оказался"
1. самомнение - базовое условие для любого артиста. Без этого никто и никогда Артистом не становился. Читай не только художественные книги и не будешь выглядеть таким идиотом.
2. БГ никогда не был поверхностным. Чтобы это понять - достаточно послушать пару предперестроечных альбомов: "День Серебра" 1984 и "Дети Декабря" 1985. Остальное я написал в отдельном комментарии.
@@ilungamasan ... и пойди найди Ваш отДельный коммент
@@sepic5407 ruclips.net/video/ZlbqVSPwbFQ/видео.html&lc=UgxnyESxWfqsryiYTaR4AaABAg
Ну это в последнее время стало проявляться у Гребенщикова да, связано во многом с личной жизнью, у Кинчева тоже одно время это было но потом он стал опять нормальным Костей.
@@Eldorado42 "это в последнее время стало проявляться у Гребенщикова да"
- это проявляется практически у любого человека, ставшего медиа-кумиром. Когда вам многие годы поют хором дифирамбы сложно не уверовать в какую-то собственную исключительность. А уж на фоне современной бездарной молодежной музыки и подавно :)
Со стороны Бориса Гребенщикова было большим хамством и глупостью назвать чужую музыку скучной в прямом эфире крупнейшего телешоу Америки... Ведь в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Удивлена, что потом он много лет строил из себя у нас на Родине гуру и великого мудреца...
Олег, спасибо за шикарный выпуск!
Можно подумать, что у самого Гребня музыка развесёлая. От его унылого блеянья охота повеситься.
Конечно. Но Борис Борисович не единственный, кто так по крупному перед публикой ляпнул ерунду. Мои обожаемые The Beatles ляпнули про свою популярность, а David Bowie очень неудачно сделал ручкой толпе, так что долгие годы пришлось объясняться
Молодой был , горячий ...🤗 Это потом стал шизанутым мудрецом а точнее хитрецом который так говорит что ничего не понятно а потом вдруг понятно но оказывается не то что имел в виду БГ ... (что он сам не подтверждает , но и не опровергает а намекает ... 🤭 )
Ну как бы имидж русского отморозка - это тоже неплохо. Только с музыкой не вяжется
Ну вообще во многом он был прав. Практически все интересное в рок-музыке, по крайней мере для меня, вышло из Британии. На рубеже 80-х и 90-х в Штатах правил балом постылый хаер-рок, все эти Бон Джови и Мотли Крю. Времена Моррисона и Хендрикса ушли безвозвратно. Потому и стрельнул там Парк Горького, а не Аквариум.
Оказывается, говнорок никому в мире не нужен! Вот это да! Да как же так-то?!
Мда? Massive Attack приезжали док снимать про Янку и Летова, и пели их песни на своём концерте.
@@darkalice650кто такие Massive Attack?
@@darkalice650 И что это дало? Это как-то помогло этой парочке совкофриков? Они-то у себя на родине не сильно интересны, а на западе и подавно. Только убогий совок мог породить людской интерес к этим уродливым обрыганам без голоса, слуха и вкуса.
Алексей-й3б3н - трип-хоп альбом "Mezzanine" - один из лучших альбомов 90-х )) В 2000 году журнал Q включил альбом в список ста величайших альбомов Британии всех времен. Также Mezzanine вошёл в 500 величайших альбомов по версии журнала Rolling Stone. ))
@@darkalice650комедию снимали?
"Мама, я не могу больше пить..." Вот всё что можно говорить о горби-роке, как о явлении.
Ничего, что цитируемая тобой песня написана в 2000-е и среди «западных» рокеров-полупокеров тоже алкашей и нариков полно?
Не было такого явления.
@aaaa-qx7jk а что это было? Движение? Партия? Может союз музыкантов гастролёров? Это именно что явление, уникальное явление, результат перестроечного пи..деца и рыночных реформ размывавших социалистическую действительность и экономику. Назвать этих музыкантов жертвами не повернётся губа, потому что они с радостью ехали туда, кто то зарабатывать, кто то из благих побуждений, кто то отмониторить ситуацию и поиграть в проф.студиях, но в целом все этого желали. Почему то у тех музыкантов, кто приезжал тогда в союз из запада не появилось подобного явления. Может потому что они и так всю жизнь жили и работали в рыночных реалиях в отличии от наших музыкантов, и для них эти поездки были сродни сафари разве что
@@crimsonaurora7819 Вы правы. В моем понимании яввение это то, что оставляет яркий след и имеет последователей - Орлеанский джаз, Битлз, Хард-Рок 60-х. А горби-рок это пена, которая быстро сошла. Но с Вашим пояснением согласен
@@aaaa-qx7jk это и оставило след. Русский рок вырос из этого всего. Спроси на западе, кто знает Кипелова, наверно никто не ответит что знает. Потому что у хеви от нашей страны не было внятного буста. Но спроси знают ли Гребенщикова или Цоя или Макаревича, то я думаю люди найдутся. То, что называется грубо "стихи под гитару", это и есть русский рок, как опять же ещё одно явление, потому что он тоже повлиял на формирование культурного образа, только уже не интернационального, внешнего, как было с горби-роком, а чисто национального, внутреннего. И отголоски этого влияния слышны до сих пор, даже в эпоху эйсид трап, кальянного репа, и прочего подобного.
Мамонов переводами с Норвежского баловался
Западники приехали в колонию-поселение на экскурсию, а мы "ворвались" в кирзачах и с авоськами в супермаркет. Что могло пойти не так?
Как-то так
Добавлю, этот бред называемым Русским Роком, все кто не умел играть стали звездами, бред . . .
Сразу вспомнилась фраза "Мальчик, водочки нам принеси. Мы домой летим!"
Разница между музыкантами СССР и США, (и Запада в целом) была огромной. Во-первых у них не было наивных представлений о мире. И они привыкли пахать и считать деньги. СССР был страной, в которой человека всегда кто-то куда-то тянул. СССР, конечно, был тюрьмой, но там кормили и присматривали. Такого, чтобы оставили в покое и сами плывите - не было. Я помню, как познакомился с двумя американками, и был удивлён их рассказу. Они в 15 лет ушли из дома. Обе. Притом они сказали, что если кто-то остаётся жить с родителями (после школы), то для них это был какой-то (jerk) придурок (не типичный случай). И поехали в ближайший крупный город. Устроились в Макдональдз, чтобы были деньги на учёбу в университете. Я спросил, а что родители не дали денег на учёбу? Одна меня измерила взглядом: "Тогда как бы я приехала в Россию, если бы брала деньги у родителей? Они бы просто не выпустили, а так, что делать, сама работает, девушка - сама тратит, как нравится". Вообще истрория очень поучительная. Спасибо!
Прохладная байка о том, как заработать в Макдаке на универ. Подрабатывала там, учась в универе - возможно.
эталонные американцы 80-х - 90-х. Теперь такого там меньше. Теперь многие живут с родителями, многие не спешат работать, ибо можно и на велфере сидеть. Там теперь социализм))))
Не нужно скромничать, нужно просто сказать прямо, русский рок это вторичный продукт, а как известно вторичный продукт это дерьмо.
Так может писать только человек, не разбирающийся в музыке. Орать "Цой подавился мацой" давно не модно.
Если бы только вторичный
@@darkalice650, так слушай свои му-му, разбиратель
@@Hedymin. я много чего слушаю, так что есть с чем сравнивать. интересно, что слушаешь ты.
На русский рок помимо западной музыки огромное влияние оказала Русская литература. Так что Вы попросту необьективны
Не смешите, КАК можно сравнивать это лапотное убожество с Битлз, Лед Зеппелин итд?😅
Как можно в один ряд с Цоем, Летовым, Башлачёвым сравнить каких то обдолбанных битлов
@@Дмитрий-ю8озавидуй,ватник, твой цой тырил у Cure, Kiss ваш русрок одной левой уделает
Про Аукцыон можно было побольше рассказать. Например, о том, что их ценили за самобытность и непохожесть ни на кого на западе. О том, что альбом "Как я стал предателем" был записан во Франции. О том, что по Германии они катались до нулевых, а потом Фёдоров стал выступать в Европе сольно или с двумя-тремя музыкантами.
О том, что альбом "Девушки поют" 2005 года был записан в Нью-Йорке с крутыми джазовыми музыкантами. О том, что Фёдорова вполне себе приглашают играть в Европе и сейчас.
Или это всё не считается нифига?
Да даже в сегменте про Звуки Му, он ни слово не сказал про их довольно успешные гастроли по Америке, вплоть до развала первого состава в 89 г. Также, можно было упомянуть и про то, что известная в своих краях Американская группа (уж не помню названия, извините) сняла клип к своей песне, пародирующий (в хорошем смысле слова) клип звуков к песне грубый закат. Да и вообще, лично я выпал еще на том моменте, когда ведущий сказал, что Мамонов был "простой русский мужик".
Не схожесть ни с кем на Западе ? 😢 Не льсти советскому року 😁Все в СССР скопированно с Запада , от пылесоса и электробритвы до автомобилей и музыки
Так речь шла о попытках наших рокеров достичь КОММЕРЧЕСКОГО успеха и хит-парадов на Западе. АукцЫон же никогда не пытался в коммерческий успех и хит-парады даже в РФ и предпочитал этому только и исключительно успех в андерграунде и творческую независимость от сиюминутных трендов.
@@valerapshenichnyj5625 АукцЫон как раз оригинальная группа и поэтому андерграудная, потому что как оказывается слушать хотят только попсовый западный рок и его пародии
Ну тогда уж и про группу АВИА, которая даже больше была популярна чем Аукцыон на Западе. Другое дело что в финансовом плане и на массовой известности это мало на чём отражалось.
Ва банк и аквариум очень скудные команды, заявляю как меломан со стажем 45 лет
Да полное гавно. Согласен.
Да.
Себастьян Бах просто красава, образец настоящего рокера, самый отвязный безбашенный раскомплексованный и шикарный - целовать памятник это сильно!😊😊😊❤❤❤
Интервью Дудя с Бахом🎉
Советские вокально инструментальные ансамбли официально исполняли рок в советском союзе. ВИА цветы впервые исполнила энергичную песню "Ах, мама" в 1977 году. "Ах, мама" не слишком советская песня. Я напомню что в 1969 году мерилом счастья была гитара, обычная гитара, не электрогитара а обыкновенная гитара. В 1969-1970 годы из старых парт изготавливали кустарные гитары, из садовых бочек изготовляли барабаны. У меня имеется самиздатовское "Имя розы" Умберто Эко". В самиздате печатали ноты песен короля рок н ролла, хотя постойте, 49 лет назад "Мелодия" официально выпустила пластинку короля рок н ролла. Самиздат печатал ноты ливерпульской четвёрки, ещё самиздат печатал ноты роллингов, ещё самиздат печатал ноты группы лёд запилен как советские меломаны так называли эту группу. Звучал ли зарубежный рок в советских официальных мультфильмах и на советских цирковых представлениях Олега Попова? Звучал. Вчера я посмотрел музыкальное видео Шер и Сонни Боно под названием Litle man 1966 а потом я впервые в жизни посмотрел хм музыкальное видео джахарова под названием блокеры. Я знаю что в 6 серии "Ну, погоди!" звучали ноты песни Шер и Сонни Боно под названием Litle man. На цирковом выступлении Олега Попова тоже прозвучали ноты песни Litle man. В сериале "Бизон. Дело манекенщицы" говорилось что официальные доходы советских манекенщиц эпохи дорогого Леонида Ильича меньше официальных доходов советских дорожных рабочих. Но советские манекенщицы выезжающие за границу извлекали неофициальные доходы. Нет ни те неофициальные доходы о которых вы думаете. Советские манекенщицы из за границы привозили пластинки ливерпульской четвёрки и пластинки роллингов и пластинки группы лёд запилен и продавали их втридорога ещё советские манекенщицы привозили ноты этих трёх музыкальных групп. По поводу Стаса Намина. Стас Намин взял ноты группы Eagles под названием Hotel California и вставил туда русские слова. И вишенка на торте: дожившие до наших дней участники вокально инструментального ансамбля под названием "Песняры" утверждают что в сериале про Владимира Мулявина в два раза превышено количество притеснений ВИА "Песняры". На 341 странице второй книги про Герберта Джорджа Уэллса(1866-1946) писатель Александр Громов утверждал что в 1866-1946 время фэнтези ещё не пришло и в этот момент Джонатан Свифт живший в эпоху царицы престрашного зраку подумал: "Да, пошёл я по известному адресу". Я очень удивлён что вы так и не упомянули ролик в котором говорилось что советского рока НЕТ и что русского рока НЕТ и что ВИКТОР РОБЕРТОВИЧ никогда не играл рок и что ВИКТОР РОБЕРТОВИЧ всегда играл кантри.
Панк-группа Ва-БанкЪ? Да ну, нафиг. Не были они никогда панками.
Не соглашусь с моралью выпуска. Тут все обстоит несколько иначе:
1. Западному слушателю неинтересно слушать то, что они не понимают (про язык).
2. БГ подписал контракт с CBS, успел выпустить один альбом, а уже в 1990 году фирмы не стало, и как следствие не стало контракта.
3. На волне Перестройки на Западе всем советским (не только роком) активно интересовались. Наших артистов, режиссёров, писателей, художников активно раскручивали. Но все изменилось 1 января 1992 года, когда всем дружно объявили: "Господа, вы проиграли, расходитесь по домам". И все наше снова стало никому не нужно. На эту тему очень интересно рассказывал Сергей Летов в одном из своих старых интервью начала нулевых.
Кстати, наш мегаэксперт ни слова не сказал о Поп-механике Курёхина.
@@raina_astren Курёхин, конечно, личность мировая, это бесспорно. Поп-механика, в свою очередь, явление локальное, ввиду масштабности и размаха фантазии Капитана перфомансы проходили в большинстве случаев только в Ленинграде.
Агитбригады.
Группа Scorpions к примеру сначала стала популярной в Японии и лишь в 1979 году на них обратила внимание американская публика. После выхода Lovedrive.
Прям как Кадышева и «Золотое кольцо», они тоже с Японии начинали.
Мамонов был фриком , до того как это стало мейнстримом😊
тема краха советских рокеров на Западе имеет более глубокие корни, чем способны себе представить и автор этого канала, и даже западные продюсеры 80-х (которые просто не способны себе представить ощущения Маугли, попавшего в мегаполис). Этот может понять лишь тот, кто в схожем возрасте жил в тот момент в СССР и при этом был способен к психологическому и социальному анализу. Самый главный и неочевидный для всех момент (отсутствующий в ролике) - это абсолютная неготовность обычного советского человека (а советские рокеры были именно таковыми!) к взаимодействию с состоятельными коммерсантами, перед которым этот обычный "хомо советикус" (по ареалу своего обитания) попросту терялся (пытаясь максимально это скрывать) - ввиду своей советской пожизненной нищеты и космического уровня непонимания - как и откуда берутся _большие_ деньги. Результатом такой внутренней травмы/стресса и была смена имиджа БГ, отрезавшего хвост: переживая глубокую дезориентацию в "Новом Свете", он не нашел ничего лучшего, как мимикрировать под него. Конечно это была ошибка. Но чтобы избежать её понадобились бы несколько лет для адаптации под новую жизнь. Но этих несколько лет никто не предлагал. Американские продюсеры, естественным образом не понимали чудовищной разницы между двумя мирами, которую отлично ретушировали модная одежа, прически, английский язык и жанровая стилизация.
Дружище, про БГ - не в бровь, а в глаз! Я помню его интервью газете "АиФ" под названием "Наработался там всласть...". Огромное, непод'емное ЭГО БГ, и суровые реалии, где надо "впахивать", оттачивать свой профессионализм, а не "булки парить", рассуждая, какие они отсталые, не поняли его "поток сознания" (читаем, "словесный понос") под козлоблеяние в микрофон...
@@ЮрийМихайловский-щ8о"не поняли его "поток сознания" (читаем, "словесный понос") "
- я не слушаю БГ последние 20 лет. Но альбомы 80-х и 90-х были мне вполне понятны. Рекомендую надо расширять свой культурный кругозор :)
я не проверял конкретно чарты, но задолго до Майкла Джексона на Западе прогремели такие не вполне белые ребята, как Чак Берри, Элла Фицджеральд, Луис Армстронг и Джими Хендрикс - и это лишь первые, кто приходит на ум. у меня есть подозрение, что в старых чартах они легко найдутся. не хочешь чекнуть? или нужно поплотнее натянуть на глобус тезисы в духе "плохой Запад" и "где родился, там и пригодился"?
Ты не проверял, а Майкл Джексон своим появлением на MTV с клипом Thriller совершил революцию, дав дорогу целому поколению афро-американских артистов. Советую ознакомиться.
@@lazernydisc ознакомился. итак, дословная цитата (28:51) из твоего ролика: «…а в американских чартах тогда впервые (всего несколько лет назад) появился чернокожий человек».
тем временем: 1943 год, песня ’Paper Doll’ от The Mills Brothers - 12 недель на 1 месте в чарте синглов Billboard; у братьев, кстати, было собственное шоу на национальном радио CBS ещё в 30-е годы.
1947 год - Каунт Бэйси с песней ’Open the Door, Richard!’ - #1 в чарте бестселлеров в магазинах от Billboard; в 1950 голливудская студия Universal сняла его и других звёзд джаза в специальной короткометражке.
1950 год - Нэт Кинг Коул с песней ’Mona Lisa’ - #1 в чарте бестселлеров в магазинах от Billboard; в 1956-1957 годах у него было собственное шоу на национальном телевидении NBC.
1958 год - песня Томми Эдвардса ’It’s All in the Game’ достигает 1 позиции в, пожалуй, главном чарте Америки - Billboard Hot 100, который только-только был запущен.
уже на следующий год The Platters становятся первой афроамериканской группой, возглавившей этот чарт, с песней ’Smoke Gets in your Eyes’. в том же 1959 году Элла Фицджеральд и Каунт Бэйси получают по две награды «Грэмми» каждый.
1961 год - ерунда, конечно, но на инаугурации президента США (Джона Ф. Кеннеди) впервые спела чернокожая женщина - оперная певица Мариан Андерсон.
1964 год - хит Луиса Армстронга ’Hello, Dolly!’ сбросил с пьедестала Billboard Hot 100 самих The Beatles. в том же году музыкант был удостоен «Грэмми» за исполнение этой песни. а ещё четырьмя годами ранее Армстронг получил свою звезду на Аллее славы в Голливуде.
с середины 50-х в чартах Billboard то и дело мелькали образцовые рок-н-ролльные композиции Литтл Ричарда и Чака Бэрри.
это лишь те музыканты, которые достигли вершины ДО полной отмены законов Джима Кроу в США в 1964-м году. до этого момента ещё можно было предполагать, что на американское ТВ пускали только «правильных» чернокожих артистов, своеобразных дядюшек Томов. но с середины 60-х афроамериканцы получили свободу творчества.
клип на песню ’Thriller’ Майкла Джексона вышел в 1983 году. к тому моменту чёрные исполнители как минимум 40 лет попадали в американские чарты - и не просто попадали, а занимали первые места. на телевидение их пускали самое малое 30 лет, причём вполне активно даже в эпоху ceгpeгaции.
либо это паршивая журналистская работа, Олег, либо ты вполне осознанно вводишь людей в заблуждение.
@@SK-vy3vfРаскатал специалиста)
Мадди Уотерс для вас шутка что ли...
@@СергейВолков-т9б"специалиста" в кавычках только
про Петю уже накидал поную панамку, Боб, конечно тогла лажанул, записав унылый пост нью вейв, но вернувшись случилось чудо русского альбома, который с одной стороны, конечно русский, а с другой типичный лондонский дарк фолк
Чёт Кармунин насчёт Мамонова кринжа навалил знатного
😂😂😂😂😂
о,марк,привет 😅
У Парка Горького спустя несколько лет вышел также довольно успешный "Moscow Calling", и в первой половине 90-х группа была еще популярной. А из рассказа Олега получается, что в первый же тур все закончилось.
Здесь он прав, больше в американских чартах ни moscow calling ни другие песни успеха не имели
@@dmitriyzalitsaev1801 Они не "успеха не имели",а изначально туда не включались, потому что "связи исчезли", которые через пахана Микояна были. Это не одно и то же. 2й альбом их вполне имел шансы успеха , особенно по инерции 1го. А 1й вообще-то имел топовые продажи, чего автор почему-то не указал. то есть был мегауспешным на самом деле
"Успешный" в какой стране? Копия с Warrant Cherry Pie 1990 года. Популярность такой музыки к 1992 упала.
Где популярна? Ты в Америках живешь?
@@Hedymin. Сколько iq? Ты на северном полюсе живешь, что знаешь, что там холодно? Много ещё таких вопросов или сам ответ найдешь?
Карта сбера 500р за выпуск с дизайном, как у китайского чехла на телефон под аудиокассету, на которой написали КИНО ? Это покруче самого ролика)))
Ну конечно, кто такой Пётр Мамонов? Аффтор, кринжую с тебя.
Имелось в виду, что в контексте мировой рок-музыки.
@@Poloskun4ikпосмотрите клип Звуки Му-Грубый Закат. Всё поймёте
А ты по сленгу поколение 00х малолетнее?
@@maxkosoff5556 посмотрел. Все равно ничего не понял, если честно.
Хотя трек прикольный.
@@sergl766спасибо за комплимент, меня лет 30 никто уже́ не называл малолеткой, лол.
Мы (носители русской культуры) слишком разные в сравнении с представителями западной культуры, более того, проблемы, существовавшие в Союзе, о которых пели представители отечественных рок-групп были совершенно чужды и непонятны гражданам западных стран. В этом тоже заключается причина провала горби-рока на Западе.
Прибавьте ещё языковой барьер и другую ментальность. Ну, несколько другую... внутренний мир западных и русских музыкантов всё-таки не совпадал.
Русский рок? Это как? По русски играть американскую музыку? 😂😂😂😂😂
Ты дурачок что ли
Вопрос дилетанта. "Запад" не "принял" "совецкийрок". потому, что никакого музыкального жанра "рок" в ссср - не было. Было временное скудное подражание, на "злобу дня".
Западный рок на русском языке 😊
Западным партнерам надо было ставку на Егора Летова делать
Может быть... Но вангую, что Летов сразу всех западных продюсеров послал бы куда подальше.))))
Когда мне про 80-е рассказывает парниша моложе меня, а я 78-го года рождения, я понимаю, что если он сам всё это придумал, а не тупо начитывает текст, то это выйдет шняга. Ну так и есть)
Ощущение, что из русрока собрали самый страшный шлак))) Имею ввиду Звуки Му и Ва Банк
Тоже никогда не понимал причину их известности, слушать невозможно😂. Для меня русский рок это больше ДДТ, Кино, да тот же Чайф с Нау, а не вот те бредни, выдаваемые за гениальность..
@@ЕвгенийМихалыч-е4л честно говоря, никогда не понимал, почему у нас ДДТ и Чайф (а также БГ, Машину Времени, Земфиру и т. д.) считают роком. Это обычная поп-музыка с гитарами, и всё.
Блин, да даже в K-On! девочки играли намного более брутальный роцк, чем эти наши бородатые русские рокеры😄
Прекрасный выпуск, было очень интересно! Не буду здесь спорить с какими-то фактами (итак уже упомянули в комментариях)
Мне кажется сыграли роль такие факты:
-Ментальность, менталитет. Всё таки у нас и на Западе довольно разный подход к музыке, сложно договориться где-то то было. Слишком мы разные
-Ну и надо сказать что наши некоторые артисты реально "поймали звезду" и решили что они великие мировые рокеры. Всё таки где-то надо было промолчать, а не как БГ на этом шоу. Слишком уж себя звёздами почувствовали
- И действительно, как здесь в комментариях писали, таких как наши на Западе было полно. Это у нас это было всё "в новинку", а у них это было всё давным давно. У нас это было новым,а у них нет. Другое дело группа "Тату", в 2000-х. Вот тут мы действительно удивили весь мир, ведь больше таких групп в мире не было
Ну и добавлю что впринципе да, наши были не так уж и нужны там. Нет, интерес к нам конечно был тогда. Но, не настолько чтоб прямо из наших мировых звёзд делать. У них свои есть,нафига им наши.
Вряд ли бы Тату взлетели на одной музыке. Тут лесби-образ 90% успеха.
2:35 - Томми Ли прицепился к бабульке
Хиппи лохматый
Это Себастьян Бах.
Их в США то старшее поколение не признавало и считало, что они портят молодëжь, а в СССР бабки на них как на лютых антисоветских инопланетян смотрели))
@@olgarhythmэто ты хиппи, а он Глэм рокер, один из лучших драммеров
"с Запада в Россию приехало множество продюсеров и тд" - и на всех фото одна Джоанна Стингрей ; Скид Роу легенда металла; и тд..ох Лазерсон, может лучше вернуться к попсе,которую слушал все детство ?
Ну может в этом и рофл что приехало куча людей а по факту одна Джоанна за всех отдувалась
Интересная была история про гастроли Мамонова в Америке. Должны они были играть в ЛА. И выяснилось, что аккурат на побережье проживает в своём доме Кэптен Бифхарт. А Мамонов был его поклонником, чуть ли не фанатом. В общем велел он с Бифхартом связаться, отправить тому кассету и как-то сорганизовать встречу. В итоге приходит ответ: так и так , я в восторге, это мегамузыка, мегачувак, я безумно хочу с ним познакомиться, приезжайте ко мне домой. Пётр Николаевич уж было обрадовался, но стал читать дальше, а там: «ну, в понедельник я никого не принимаю, во вторник у меня запись, в среду у меня дела , о! в четверг могу! Так, в четверг, я встаю в 12, плюс 2 часа завтрак, плюс 3 часа гольф, так, это 17:00, далее с 18 до 20 я обычно пишу картины, ОК, приезжайте в четверг к 21:00». А аккурат в это самое время у ЗВУКОВ МУ концерт. А назавтра с утра - аэропорт и домой. Так они и не встретились.
Джоанна на самом деле большая фигура, и очень помогла квартирным рокерам
Американцы всегда мнили себя выше всех, они даже у себя в штатах, через пятое колено принимали европейских музыкантов. Даже сегодня многим нужно очень постараться. С другой стороны надо было пойти на уступки продюсерам, подняться, срубить бабла, а уже потом выёживаться, но наши были зелёными для той стороны шоу-бизнеса и музыкальной деятельности.
Мне вот интересно если бы в то время оказался там на западе КиШ, Михаил Горшков сразу бы там всех послал на х..
или всё же повремени со своим русским панк темпераментом. 🤣
Теперь в 36 лет понимаешь, что многое из того "рока" действительно не стоило выпускать на большую сцену. У большинства из них не было ни голоса, ни умения играть на инструментах, ни текстов нормальных.
какой совок, божечки, "уметь играть и петь"
в филармонию ходи, там таких джёппой жуй
@raina_astren а вот и ключевая аудитория этого "продукта" подоспела🤣
Чего? Кому на западе был нужен Советский рок? Бред
Ну очень увлекательно было посмотреть про советскую золотую молодёжь, детей высшей советской номенклатуры. Даже их неограниченный запас денег, не помог им заграницей, интересно почему?
ща напишут что западные бездушные рокеры не поняли тонкую русскую душу)))
Раньше не понимал, значение термина "говнорок", сейчас понимаю.
Примитивная музыка, на трех блатных аккордах.
Примитивные песни, по схеме куплет, припев, соляк.
Плохой голос и плохое качество записи.
Ничего нового и оригинального в плане звучания и стиля.
Все скопировано с западной музыки.
Песни на непонятном языке.
Кому такое нужно на западе или в мире.
Вот в СССР и России, на то время это было очень популярно.
Для советского человека, много лет слушавшего Лещенко, Кобзона и всякие ВИА Синее Пламя и Синяя Птица, русский рок стал феноменом.
Ладно хоть русских хоккеист ов на западе жалуют. Хоккей, значит есть. А русского рока нет и небыло. А теперь и вовсе не будет
Для Запада советский рок был своего рода экзотикой которая быстро надоела.На Западе было полно своего качественного рока с которым советский рок конечно конкурировать не мог.Вот если бы в СССРе создали что то свое оригинальное тогда бы можно было говорить об успехе.
И да - 81 место в чарте Billboard это успех , для многих , даже американских или английских музыкантов
Я думаю, что Горби-рок стал жертвой Нирваны. Стоило заиграть smells like teen spirit, все, что набирало обороты и подавало надежды в 90-91ом годах, выписали в однодневки и группы вчерашнего десятилетия.
Да не только. Тот же брит-поп делал советские группы архаичным продуктом для дедов.
@raina_astren К моменту появления бритпопа и советского рока не было. Да и я про США говорил, а не про Европу. Окромя Oasis и Verve на исходе актуальности жанра, весь остальной бритпоп в США имел скромные успехи.
@@fatnin13я именно про Oasis, Blur и подобные им команды написала. Вроде, тоже 80-90 гг.
Я всё же могу назвать русского блюз-мена, который переехал в Штаты и там очень даже недурственно заработал публику, репутацию и признание.
Юрий Наумов.
«Где каждый в душе Сид Вишес,
А на деле Иосиф Кобзон»
Уж лучше как Кобзон долго, счастливо и в один день, чем как стрёмный британский торчок. Кинчев не шарит.
смешнее, когда наоборот - кто в стремлениях певец Кобзон, а на деле тухляк Вишиоз.
@@raina_astrenче хочеш на концерт к кобзону?😅
сделайте шортс с тем как the national кадр в кадр пересняли клип звуки му
С тех пор даже на западе знают почему в Гитар Хиро нет русского рока
Странно, что про ГО, которую вообще иностранные звёзды перепевают (Massive Attack например), ничего не сказали...
Там говорят мальвина судится собралась с гагой что ли за песню красной шапочки ! Во !
@@ЮрийМосквин-м5ю ага, перепевают после смерти Летова! При том, что при жизни Летов вписываться в эту всю волну Горби-рока как раз и не пытался и не поехал на гастроли на Запад своевременно. У него только в нулевых была гастроль по Америке и разовые выступления в Израиле и Норвегии перед русскоязычной израильской публикой и норвежскими славистами.
Подготовились бы хоть к выпуску.
Гитара в форме балалайки была только у Алексея Белова, у остальных обычные
У Носкова были шаровары!😂
@@alexpopglam ага, а ложкарей вместо ударника забыли пригласить. Иль электроложки ещё не придумали?
Просто для тех кто обвиняет западную музыку в коммерции - да, потому что люди думали, что делали и прежде всего умели играть и играть правильно мы можем наслаждаться хорошей, красивоий и правильной музыкой. У нас это делалось так - вылез чертила из кочегарки, гитара - лопата, два аккорда на них три мата - это б...ть внезапно МУЗЫКА. А извините - всему надо учиться и уметь делать профессионально, а неабы как иногда и через откровенный плагиат, как та же Ария.
Работали или скорее числились дворниками-кочегарами чтоб не попасть под статью а так бедными они не были,дети богатых родителей в основном
стоит упомянуть, что в ту же эпоху, кто-то из западных рок-звезд (уже не помню кто именно) сказал в интервью российским СМИ (пересказываю смысл): "Ваши музыканты думают, что играют рок-н-ролл. На самом же деле они играют свою русскую народную музыку. Лучше бы обратили внимание на своё музыкальное наследие - Рахманинова, Чайковского и т.д."
Упомянутым путем из всей перестроечной когорты, думаю, развивался лишь Паша Титовец со своим "Нюансом" (я имею ввиду его англоязычный музыкальный материал середины 90-х). Но к сожалению, во времена своего общения с ним в те годы, я не поинтересовался историей и причинами его не сложившихся отношений с Питером Габриэлем.
Ну Парк Горького в конце 80-х и начале 90-х реально вывозил, а к середине начал загинаться из-за высокой конкуренции
Довольно смешной ролик. Про ляпы уже все, кому не лень, написали. А теперь про "успех", "вторичность", и прочее-прочее. Много ли вы, господа, знаете групп из Норвегии, да еще поющих на норвежском? А из Испании (кстати, вот там шикарна панк-тусовка и очень крутые команды, одни SKA-P чего стоят). Про Францию я даже не спрашиваю, не шансон, а именно рок-сцена. Или Чехия, Польша, да хоть ФРГ - немецкоязычные группы оттуда многим известны? Не краут или Крафтверк, а хоть Element of Crime - иконы немецкого рока. Более того, вне мейнстрима что мы знаем о корневом американском роке? Для нас Eagles - группа одного хита, для жителей США - легенда, продавшие альбомов в самих США больше чем Битлз. А ведь они еще самые известные, CSN&Y нам вообще ни о чем, да и Боб Дилан - только ленивый не ржал, когда ему Нобеля дали. А когда речь о Южном Роке, ну, разве что ZZ Top вспомнят. Даже такие столпы как Stepenwolf или Three Dog Night - знают только специалисты. Poco - никто не слышал, да почти весь фолк-рок неизвестен. И это - нормально. Как и то, что русский рок в основном интересен носителям русского, как немецкий рок - носителям немецкого - это нормально и ничего не говорит о качестве музыки, профессионализме и первичности-вторичности. И на западе есть ограниченное число любителей экзотики, которые ценят рок не на английском. Как и у нас есть те, кто собирает записи немецких, испанских, латиноамериканских или восточноевропейских музыкантов. Это не то, что можно продать миллионными тиражами. Но это, зачастую, очень классная и качественная музыка.
PS - кто-то выше написал, что Sonic Youth и Cocteau Twins чуть ли не маргиналы рок-сцены или шоу-бизнеса... Даже не знаю что сказать. Laurie Anderson тогда вообще за пределами видимости.
Ну Парк Горького тогда звучал достойно. По бакбкам не поделили, а так могли бы стать историей. Если их и по сейчас в ШША помнят.
первый альбом Горького Парка действительно хорош! Коля Носков выложился на 100 процентов. но к сожалению в Эсша это было не в новинку. с годами стало ясно, что это был говнорок с клюквой.
Данунах
Б.Г. раскручивали, как российского Девида Боуи. Но все Продюсеры прекрасно понимали,что этот проект максимум на год и никаких долгосрочных планов не строили! "Парк Горького"- бледное отражение Великой Группы "Дефф Лепард". Все хиты П.Г были содраны у Д.Л. с альбома "Истерия" . Послушайте и поймёте. Стас Намин хорошо знал американского продюсера Дога Магги и они сделали коммерческий проект,типа из СССР. Но,опять же ненадолго. Избалованным Американцам Никогда Не Нужен был СССРовский музыкальный мусор,ибо своего хватает)) Вывод, Автор плохо знает теорию.Оценка 2. Отписываюсь!
Лучше вам батенька и дальше попсу обозревать, лучше получается 😂
А лучше ни то и ни другое. Ох, уж этот "музыкальный критик" Кармунин...
Западный рок делают высокопрофессионально обазованные музыканты , советский и российский рок сочиняют любители - энтузиасты .
Посмотрите на белорусскую группу "Молчат Дома" - это тот же горби-рок или цой-кор, да как угодно, только без Густава Гурьянова стоящего за ударкой и без Цоя-актёра, да вобщем-то и без запоминающихся гитарных мелодий Каспаряна. Плюс маловнятные тексты на русском. Короче, такая карманная, сжатая версия, вроде как бульонный кубик в сравнении с ресторанной едой. При этом - полные залы в США, мировые турне, выступления на крупнейших фестивалях. И, опять же, что роднит эту группу с бульонным кубиком или растворимым кофе: хороший промоушн, менеджмент. Они относятся к своей деятельности как к бизнесу, в первую очередь. Собственно говоря, так же относился Айзеншпис к своей работе с "Кино". И если бы не гибель Цоя, то получилось бы именно у "Кино", и намного раньше. Так что, дело не в "уровне игры", и не во "вторичности". Дело исключительно в подходе. На первом месте должно быть не творчество, а прибыль и желание публичности. Причём, не в "поп"-смысле, а в "культовом". Найти свою нишу и выжимать из неё максимум.
@@pilotaudio5411 , Молчат дома, это не рок, а электронка. Сейчас этот стиль популярен. Вот и весь секрет .
русский же недорок никому не нужен потому, что это был, есть и будет недорок.
@@Hedymin. Молчат Дома - пост/панк, внуки Роберта, дети Виктора ( Кости, Михаила, Эдмунда, Славы...)! Модная сейчас музычка, как и тин/блэк! Слава Ягайло!🤠😉
@@Hedymin. Кино, Наутилус и особенно Агата Кристи - та же самая электроника: синтезаторы и драм-машины. Электронная музыка была модной и в 80-е, Айзеншпис это знал. Помните группу "Технология"? - те же Молчат Дома. Эх, если б только Рябцев не бухал...
сейчас всякие фрики гораздо более востребованы чем в 80-е.
Та же икона для слабоумных били айлиш вряд-ли бы штурмовала чарты во времена Майкла Джексона и прочих.
Выйди щас молодой Мамонов, кривляться и юродствовать, успех имел бы колоссальный
А как же про Автограф упомянуть?
Группа кстати тоже изменила звучание, но уже пойдя на поводу у западных продюсеров, но в итоге тоже вышла шняга.
Основной акцент в русском роке всегда делался не на музыку, а на тексты. И чтобы понять эти тексты, недостаточно было их перевести на иностранный язык. Русский рок был интересен только в СССР из-за разницы в менталитете и восприятии жизни в Восточной Европе и на Западе. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.
10:34 "Пётр Мамонов иностранными языками не владел..." Владел ещё как. Причём не абы какими, а Датским, Норвежским и ещё какими-то из этой серии.
шведским ещё
Мамонов иногда зарабатывал переводами со скандинавских языков. И маманя его переводила... Так что с Петром чуть промахнулся...
Провал этих музыкантов на западе был в том, что это была не музыка, а дерьмо. Парк горького делал хоть что-то похожее на музыку и если верить автору, то только у них и был хоть какой-то успех
Кстати, "Аукцыон" прекрасно понимали, что им в Европе ничего не светит. Просто их приглашали, они ездили. Я помню в начале 90х слышал по радио интервью с Фёдоровым, он там говорил, что-то вроде: "В Германии есть один придурок, который мечтает сделать состояние на концертах Ауцыона. Он уже почти банкрот, недавно продал своё пианино, но он нас снова зовёт. Ну поедем, что делать"))
А как же Гаина со своим Круизом?
В конце 80-ых может быть металлисты какие-то нибудь выстрелили бы.
Разновидности метала больше привлекали молодежь. Об этом можно судить банально по кино.
То, с чем приходили советские артисты больше говорит о 70-ых, о начале 80-ых.
В общем еще и жанрово припозднились.
Была еще группа Red Elvises. Их сам Рейган встречал в аэропорту. Эта группа ещё знаменита съемкой в фильме "Шестиструнный самурай" В 1998 году.
Ну аукцыон, между прочем, все 90-е жил с европейских гастролей и как раз в россии не особо был кому-то нужен. Да, как группа третьего эшелона, но вполне коммерчески успешная
Вообще-то Мамонов подрабатывал переводчиком со скандинавских языков. Это я к тому, что, по словам автора канала, Петр не знал иностранных языков)