a A コメ主は文のまとめで感動したと言ってて別に昌隆の不成を知ってても知ってなくてもどっちでもいいのに、返信で「前列あるんですけどね」って言われたら趣旨とズレてる上に文末の「けどね」が「お前知らなかったの？」的なニュアンスも含まれてて不快に思いました。仮にそう思ってなくてもネットでコメントする時くらいもう少し言葉選べ！という怒りで「だから何だよ」とコメントしました。 はなしはそれるが 誹謗中傷は良くないぞ。僕に対してならまだ良いけどおそらく今回が初めてではないだろ？仮に初めてだったとしてもこれからは弱い奴に対して絶対誹謗中傷するなよ。
この詰将棋（堀内真氏作）の背景を記します。
第３３回詰将棋全国大会の詰将棋解答競争の問題です。
全部で３０問（９０点満点）で解答時間は１５分です。
内訳は、第１～１０問は３手詰、第１１～２０問は５手詰、第２１問～３０問は１～５手詰（不詰問題の可能性あり）
初手を解答する形式で、各問題とも正解で３点、不正解でマイナス１点。
この解答競争（詰将棋愛好家１００人超が参加）の結果を以下に記します。（プロ棋士の段位は当時のもの）
１位は藤井聡太四段の８６点（１問ミス）
２位は宮田敦史六段の８２点（２問ミス）
藤井聡太四段がこの３手詰を間違えたのは、駒を多く使用した読みにくい詰将棋を厳しい時間制約の中で解いたからです。
また、問題出題時は後手の持ち駒が表示されなかったのも大きいでしょう。
事実、８位は谷川浩司九段の５６点ということから、８０点台をたたき出すのは常人では不可能だと思います。
藤井四段に十分な時間が与えられれば、この３手詰も当然正解するでしょう。
余談ですが、この時に１位になった藤井聡太四段には、谷川浩司九段が著した『月下推敲』がおくられました。しかし、すでに藤井聡太四段はこの書籍を持っていたので、その場にいた少年にプレゼントしました。ステキなエピソードですね。
あーそりゃ天才だわ
ただの詰み筋じゃなくて、
超かっこいい詰み筋(飛車成らず)が、
実は、ひっかけってところがユニーク
私、この詰将棋の発表された解答競争の場にいましたので、補足をいたします。
ルールは1〜5手詰を制限時間中(かなりきつい)に多く解くというタイムアタック形式。このようなトリッキーな詰将棋が多く出題されます。
また、正解3点、不正解-1点、空欄0点という方式で初手のみ答える方式です。玉方の持駒は表示されません。
この作品は、このルールだからこそ、さらに輝いた作品だと思います。
うぉー、マニアックな方ですね😊
双玉詰将棋のちゃんとしたのは初めて見ましたが、クリスティーの推理小説みたいな鮮やかなどんでん返しですね。脱帽です。
慣れてる人ほど空き王手から読んじゃう
3手詰めでここまで難しい問題を作れるのか
途中まで香車めっちゃ探してたわ
香車一枚ないから玉方は打てるのでは？
見たところ香車3枚だけですし
すっげえ！ルールフル活用の詰将棋
玉側の持ち駒全部把握するのに時間がかかることと、非常に変化が多くて難しい詰将棋ですね。最後まで3手詰めがわからなかったのですが、16角に対する43歩突きが合駒扱いになるとは初めて知りました。面白い詰将棋紹介してくれてありがとうございます。
紹介される問題が毎回面白い
2:51 香車も使われているんで（4枚とは限らない）
これ聞いた時に、｢え、4枚ないやんコメントしよ｣って思ってたら、｢実は香車全部は使われてないんですよ。｣って言われたw
いや飛車ならずの回答だけで十分凄すぎでしょ
83飛ナマズ（痛恨の敗着）、74香で頓死。
オシャレの更に奥に芸術があった
いや、将棋盤味出過ぎ
桂は大体こんなもん
これすげえな
角引いてそっちに展開するのはすごい
先日、私は初手６７角には５６金の受けがあり不詰と述べたのですが以下同香、５４香、同香、同桂、３４角、４３香、５３飛成、同玉、６３歩成までの詰みがありました。よって初手６７角には５６香が正しい応手で以下８３飛生は８５飛以下バラして逃れます。ご指摘下さった方々には感謝しております。
初手6七角には3四に角が出る手を防ぐために玉方は5六香と合駒します。これで玉方の持ち駒が歩のみになってので8三飛不成で困ったかに見えますが、今度は根元の角を8五金と食いちぎると、8五同角が5九の香車との両王手になっておらず、同飛車大学で逃れています。といった流れを動画内で説明すべきでした😀
@@KenChess お互いに気付いた事を述べて、内容が濃くなって行くのも全員参加感あっていいものだなと思いました。もちろん例えばもう一度編集し直すのもありだと思います。ところで藤井聡太君が3手詰を間違うという大事件感がすごくいいですよね(笑)
たまには間違えもあります。人間だからです
@@松本光昭-d2q そうですよね、私もいい勉強になりました。
さとう師匠！
お見事
打ち歩詰めの件で香車あるじゃんって思ってたけど、そこまでが余興だったとは…
制作者さんの手の内で転がされているような気がする…（褒め言葉）
おー、4枚目の香車が玉方の持ち駒になっていることに気づく方もいるんですね😲
@@KenChess 合駒も考慮しないといけない詰将棋を過去にいくつか解いてきたので、反射的に相手の持ち駒を見る癖がついたからだと思います(;^ω^)
自分としては攻めより受けの方が好きなので玉方の逃げ手順を模索することで解いてる感じですね…
詰将棋関係ないけど、将棋盤めっちゃ使い込まれてていい味出してる
こどもの頃に父に将棋で勝ってご褒美に買ってもらいました😊
桂. . . . ですね😙
自分が打ち歩詰めにならないように成らずは聞いたことあるけど
相手が打ち歩詰めになるように成らずは初めて聞いた
感動したわ
「相手を打ち歩詰めにするための角不成」は実戦で杉本昌隆先生が指されてますけどね。
s. helmes だから何だよ
「だからなんだよ」は頭悪っw文脈理解できてなさすぎw
a A コメ主は文のまとめで感動したと言ってて別に昌隆の不成を知ってても知ってなくてもどっちでもいいのに、返信で「前列あるんですけどね」って言われたら趣旨とズレてる上に文末の「けどね」が「お前知らなかったの？」的なニュアンスも含まれてて不快に思いました。仮にそう思ってなくてもネットでコメントする時くらいもう少し言葉選べ！という怒りで「だから何だよ」とコメントしました。
はなしはそれるが
誹謗中傷は良くないぞ。僕に対してならまだ良いけどおそらく今回が初めてではないだろ？仮に初めてだったとしてもこれからは弱い奴に対して絶対誹謗中傷するなよ。
a A おまえが水を差すようなコメントするからだろ…
3手詰でこれは、ちょっと信じられないような超絶難問ですね。考えた方が天晴れですね。
解説がうまいですね
飛車ならずのほうがカッコいい詰将棋のような気がする。面白い動画だった。
解けました。
私は、藤井聡太を超えてしまったのですか？
凄い良い問題だね
「▲４九角△５三香▲同飛成」
は暗黙の了解
3手詰めがここまで深いものだとは思わなかった。
あー、そっちか！
良いもの見させてもらいました♪
すげー！異次元すぎる
この詰将棋、凄い仕掛けですねー。ただ、たまたま初手4九角から読み始めるとあっさり解けてしまうかも知れないという不思議な問題でした。
3手詰めでこんな盤面が
ごちゃごちゃなの初めて見た
こんなの世界一むずい3手詰めだろ
恐ろしい3手詰ですね。
自分は詰将棋は全く素人なのですが、双玉問題としても傑作に見えます。
伏線が秀逸すぎますよね。不成で決まりそうなだけに。
間違えたのは意外だなあ
飛車成らずに気付いてるってことは、打ち歩詰めのせいで歩の合駒ができないってことに気がついてるってことだから
他の合駒の可能性にも当然考えが行ってるはず
想像だけど、題意にすぐに気がついて、持ち駒に歩しかないはずだという思い込みがあって、香車の数をちゃんと数えてなかったのもかも
詰将棋慣れしている人ほど、ひっかかりやすい問題ですね
まぁ将棋なれしてないとどの解法も思い浮かびませんけどねww
知らなかったんだけど、2：10あたりの歩打ちは『打ち歩詰め』扱いなんだ。ルールで他の駒で払える場合は、『打ち歩詰め』」にならない。角が動くと飛車で玉が抜かれるから、角は動けないが（なんて言うか）優先なのね。ホント？ 歩を打った方の負けなのね？
2一の歩とか置く意味ないやろ(王手に関係なさそう)って思ってたらちゃんと最後に効いてた笑
この詰将棋の美しさもさることながら、この嫋やかで淑やかな駒と盤、なんて美しいんでしょう。
「嫋やか」という言葉は初めて知りました😅藤井君なら知ってそうですね
▲６七角上で次に▲３四角を狙って詰みかと思いきや、△５六香の中合で詰まないのですね。
以下香を使わせたのだから▲８三飛不成で詰みかと思いきや、△８五金とされて今度は▲８五同角が両王手にならないから詰まない。
実によく出来た問題だと思います。
香車が1つ無いのはすぐに気付いたけど、難し～い。
東野圭吾もびっくりの大どんでん返しやな
関係ないけど話してるだけで息切れってか苦しそうなるとか運動不足すぎだろw
ここまで来ると芸術作品ですね。
これは後世に残る良問だなぁ。
ぽっかり空いた１筋から意図を読み取れたらエスパーよ。
飛車成らずで空き王手しても、盤上の駒数数えて香打ちで結局アウトまでは気付けたけど、じゃあ他に何か手あるかな？ってなって結局わからんかった
角を引いて転回する発想は全く思い浮かばなかったですね
飛車が成らずの方が良いというパターン初めて見た！
とても深く考えて作られており、解説も丁寧にされており、心に来るものがありました。素直にそうコメントしようとしたが、駒数をむりくり調整したパズルのように感じた、モヤの残滓が残りました。
マリオメーカーで変身を解除するためにむりやりトゲを通らせてから2つの通り道を選ばせるような。数学でpは2と3と4と5と7と8と9を除く一桁の整数と書いてるような。
そういうものなのかな。
実戦だと「歩以外の有効合い駒が一枚」っての普通に見えるから数秒ほどで正しい手順読み切っちゃうんだろうなぁ
こんなカオスな盤面あるかどうかは別として
将棋のチャンネルだーと思って他の動画を見ようとしたら全然違っててワロタ。
The Beatles の SGT Pepper's .... や
普通の七手詰めよりも難しい、奥が深いですね。
Yuuta Itho
ずっと難しいかと思いますね……。
詰将棋の慣習上、相手の持ち駒は残り全部と表現されるのは知ってるが、これは藤井2冠が解けなかったというより、香車１枚残っているのに気付かなかったというだけだと思う。つまり藤井2冠にとって、この問題を解けるかどうか＝香車１枚残りに気付くかどうか。単なる意地悪問題。
あれ、3枚しかないじゃんって思ってた。この難問引っかけヤバいですね
そういえば実戦で角不成ってのがありましたよね？
なんで詰将棋の３手詰めでこんなに駒があるんだろうと思ったけど、ちゃんと全てに意味があったまるでミステリーの計画犯罪と探偵みたい
叙述トリックみたいな詰将棋ですね
▽４三歩合▲同飛成（３重？王手）又は▲同角成（成駒の王手に変わる）まで手を進めないと詰まない！
無駄合という言葉を調べましょう
それ以前にこの問題は第33回詰将棋全国大会で出された問題で
藤井聡太二冠を始めとして
日本将棋連盟会長まで務めた谷川浩司九段
詰将棋作家としても知られ、詰将棋解答選手権でも優勝経験のある北浜健介八段
などといった将棋界、詰将棋界のトップクラスが『三手詰として出題されたこの問題』に対して何一つ異議を唱える事もなく藤井聡太二冠も後のコメントで三手詰と認めている問題
藤井聡太二冠、谷川浩司九段、北浜健介八段といった錚々たる棋士達が三手詰だと認めている問題が五手詰だと思う？
いやーまじでこれは凄い
456の筋の5筋にどの駒を動かしてもその駒に利く駒がないから香車打つしかないのがなんか面白い！
初手3六角と、金を取って駒余りではダメでしょうか？
俺も同じ読みをしました。初手3六角、３手目２五角で詰みと思いましたが・・・２五香と角がとられます。
ありがとうございます！
俺も将棋少し慣れてきたのか自分の駒が光って見えます
僕じゃ成らずなんて選択肢無いです…
詰将棋にはよくあるけど、２歩や無駄合い、打歩詰に持ち駒など、ルールをフルに利用したい作者の意図が見える
金銀4枚飛車角2枚、桂馬も4枚使われていて、いかにも合駒問題。
双玉は逆王手になるので？
2一歩の配置の意味が謎(ヒント)でした。
明らかに詰みと関係なさそうな駒が盤上にある違和感を感じ取れば、何かあるなとは思う。
でも囲碁(詰碁)の場合、無意味な石を並べて盤上に文字を描いてみたりというのがあるので、ま. いいか と流してしもた。
玉方の持ち駒を制限してるのですね、そういうタイプの詰将棋を見たことなかったので気づかなかったです😔
自分の玉の詰みを回避するのに、相手の玉を "打ち歩詰め" にする手しかない場合は負け というルールには なんだかモヤモヤします😗
一時停止して5分くらい香車探してたんだけど(ﾉｼ 'ω')ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
いや、香車は使われてるから合い駒できないって言っちゃってから覆すのかよ
光学迷彩並みのカモフラージュ
難しすぎてハゲ上がりそう
これは絶対述べるべき変化だと思いますが、初手３６角も６７角も以下５６金！（打ち歩詰回避のための移動捨て合）、同香、５４香合、８３飛生の時７４歩が打てて（６６に逃げることが出来る）後手玉逃れ。尚、初手６７角に対しての変化途中５４香合に同香は以下同桂、３４角、４３香合、同飛成、６２玉で不詰です。それにしてもまったくすんごい３手詰があったもんですね、、、
素晴らしい！余詰めがないことを5六金の移動中合いで打ち歩回避までは読んでおりませんでした😀
@@KenChess 初めまして。投稿に関して総じて感じるのはKen Chessさんの将棋愛であり、分かりやすい内容で視聴者さんへの配慮だと思いますし、そこが何よりも素晴らしいです。今後も楽しみにしております、お疲れ様です。
56角、5筋香合い、43金で詰みやんって思ってました。
タダやん。。
@@jirosendai8514 初手３６角ですかね？ま、これだけの局面ですから頭ごっちゃになりますよね、、、
すみません 初心者ですが
(66に逃げられる)→65ですかね？
36角はダメなんでしょうか？
藤井七段が作った」に空目してうわー難しそうと思って見に来たらとんでもなくヤバい代物だった
なんか盤上に駒が多すぎると思ったら
間駒を使い切らせ、2歩で間駒不能にさせるってことだったんだな
ちなみに、２一歩を香車に変え、４六桂馬を無くしたら、今度こそ８三飛成らずが正解になる
7三飛成「これで詰みだあ」
8三飛不成「甘いわ！本命はこっちだ！」
4九角「いつからお前らの勝ちだと錯覚していた？」
って感じで解説聞いてました。
４九角のとき５三香だと同飛成でいいのか。なるほど。
不成りからの打ち歩詰め回避パターンを知らない素人のほうがワンチャンある問題
この時点で七段もとんでもないけど今は二冠か…来年はどうなってることやら
うわーめちゃくちゃむずい
話しとしては面白いですね！
九筋に飛車いるの全く見てなかったw
もう詰め将棋の駒の数じゃねえ
駒台ないから攻め方の持ち駒はないってことなんだろうか？
こういう盤面上に駒が多い問題は、先に駒の数を数えてからやってるから８３飛不成とかいう発想がなかった人←
だよね！途中であれ？香車余ってねって思ってた
初心者過ぎて罠？にひっからずに解けた。なんか悲しい。
ずっと高きはずっと低きと似たるものと成り候
不動智神妙録
49角に53香ならどうなりますか？
53香の場合は同飛成が両王手になり詰みです。攻め方の持ち駒に香が余ってしまうので玉方の応手としては"詰将棋上"最善でないことになります（これも解説の動画に入れた方がよかったですね。ご指摘ありがとうございます！）
難易度おかしいw面白すぎる🎵(*^^*)
美しい！
五手詰みじゃないんですね。勉強になりました。
良問やなぁって感心
打ち歩詰めの筋は分かったから飛車不成が正解やろって思ったら…香車か…裏切られた感
よーく考えられている。罠だらけ
前に進める駒を香1枚だけ残して盤上に配置する必要性があるから、この配置以外にもﾊﾟﾀｰﾝがあるよね🤔 全何ﾊﾟﾀｰﾝあるのかを計算したいゎ💦
3六角の筋を読んでしまいました。なるほど4九角ですか・・
これは凄い
回答見ずに解けました！
1分かかったけど
持ち駒見えないと絶対わからん
見えても僕にはわからんけど
お～正解した。おそらく藤井二冠が間違えた問題で正解する詰め将棋は生涯これだけになるだろう。ただし打ち歩詰めの事は全く念頭に無く、香車一枚以外無い事に真っ先に気がついたため角からの正解手順を見出す事ができた。要するに完全には分かっていないと言うだけだけど(笑)
なぜ歩はだめなのに香はおいてもよいのですか？
最後の1手に持ち駒の歩を打って詰ますのは打ち歩詰めと言ってルールで禁止されてるから
ネタバレ
49角56香16角でいいんかな?
これは見えなかった〜
凝った詰将棋の盤面は実戦で出てこないのだろうか？
いや、香車使われてるって言ったやん
ずっと探してたわ
3手でも奥が深いな
いっちばん最初に手前の角と玉とで斜めに合うかな〜って見て右下かた右上行ったらいけるんじゃね？って思ったら合ってたww
途中ぶっとんだ飛車成らずとかあったから間違ったかと思った。
将棋ルールぐらいしかわかんないけど、飛車成らずって何？
相手の陣地の3マスに入ったんやし飛車も成っておけばいいのに。
結局はかわらんのやし。