В голосовании под выпуском про "Прирождённых убийц" ruclips.net/video/CLCazEKz2ik/видео.html победил фильм "Старикам тут не место", а это значит, что в скором времени на нашем канале появятся разборы сразу двух фильмов братьев Коэнов (мы вам ещё торчим "После прочтения сжечь"). А пока запускаем новое голосование, составленное из наиболее популярных запросов, которые вы делаете в комментариях. Какой фильм разобрать в одном из следующих выпусков? "Американский психопат" (2000, реж. Мэри Хэррон) "Малхолланд Драйв" (2001, реж. Дэвид Линч) "Она" (2013, реж. Спайк Джонс) "мама!" (2017, реж. Даррен Аронофски) "Тёмный рыцарь" (трилогия) (2005-2012, реж. Кристофер Нолан)
Вот так с утра просыпаешься , думаешь на каком ты уровне , идешь на работу за 15 тыс , пьешь кофе на подставке из красного диплома , думаешь когда уже на 1 уровень вернешься , а теперь понял я в лимбе(
Потому что серал - ерунда с никакущей постановкой и игрой "актеров") Да и дополнительные сюжетные линии нужны разборам как собаке пятая нога - только отвлекает.
@@RetroSerega чтобы заснуть нужно работать с мыслями. Снотворное решает лишь проблему а не причину. Нужно расслабиться и выйти из состояние перманентного стресса в котором ты находишься сам того не замечая. Именно перманентный стресс и желание все контролировать и лишает сна.
Насколько я понимаю, весь твист с относительностью реальности и с тем, что весь фильм происходит в лимбе автор выводит из того, что по правилам драматургии герой должен был получить измененное изначальное желание, то есть он возвращается к своим детям, но не в реальном мире, а в своем лимбе. Но если следовать этой конценпции лимб и есть реальный мир для Кобба, а следовательно изначальное свое желание(быть с детьми в реальности) он воплощает без изменении, то есть со стороны мы не можем понять происходил ли весь фильм в лимбе или в реальности, и именно по этому Нолан говорил что неважно где происходит концовка(как и весь фильм), в лимбе или в реальности.
т е я правильно понимаю? если это все лимб, то умерев в нем от старости он проснется в реальности, где пытается вернуть своих детей? или еще раньше (если он в глубоком сне со своей женой, которая на самом-то деле и не умерла вовсе, т к это сон) - получается, что и события со смертью жены тоже могут быть сном, следовательно при смерти ГГ он проснется с женой как после сонного трипа на 50 лет?.. что-то я запутался
На много уровней сна нужно много участников, а тут только муж с женой. Хорошая попытка, но больше двух уровней сна у них быть не могло. Неоткуда там взяться ни "третьему уровню" ни тем более "четвёртому", нестыковочка выходит в теории. Вот и весь ответ. Хороший разбор, но присутствует ошибочка.
@@alextahk6387 ну почему же, у меня еще до того как увидела 11 лет назад фильм Нолана - был сон с ТРЕМЯ уровнями БЕЗ какого-либо снотворного (я их вообще никогда не пила...не люблю...ну разве что ромашковый чай или капли валерьянки :) ) , причем до этого было несколько раз сны в два уровня и я четко помню, что выйдя со второго уровня и через какое-то время радости пробуждения вдруг поняла что нихрена! было очень неприятно и сознание из реала завопило Какого хрена!!!... Так что им как профи да еще со снотворным вполне и 4 норм могло быть.
00:00 - вступление 01:13 - начало разбора 03:13 - главный герой 04:51 - инициирующее событие 06:46 - встреча с наставником 07:45 - прогрессия усложнений 12:24 - кризис 15:38 - кульминация 16:52 - развязка 17:48 - правило драматургии, которое всё меняет 18:38 - за что на самом деле винит себя Кобб 19:55 - как Кобб и Молл попали в лимб 25:38 - парадокс фильма "Начало" 27:33 - конец разбора
@@psyastanakzмне кажется что весь фильм на самом деле не про внедрение идеи наследнику бизнес империи, а про внедрение идеи в сознание самого Кобба. Он пытается убедить сам себя, что во сне сможет прожить жизнь без детей с женой, а потом вернуться к детям и прожить жизнь с женой и детьми. В подсознании Кобба есть конфликт интересов его жены желающей прожить с ним жизнь для себя, и его личных интересов прожить жизнь и с детьми и с женой. Что бы внедрение идеи того что у него это получится прошло и был выстроен весь сюжет фильма. Главная задача во всем внедрении это помнить о том как ты попал в то место, в котором ты находишься. Забавно, но Кобб не помнит как попал в лимб в открывающей сцене и в финальной.
Смотрел и долго думал, как ты пишешь на стекле задом наперед, еще и так быстро. Сходил с ума и не мог понять. А потом понял, что ты писал обычно, а потом отзеркалил картинку. Фух. Дело раскрыто!
В сценарии есть, вроде как, дыра. Если Мол с Коббом были на 4 уровне сна, то значит кто-то из них был архитектором этого уровня, но кто был архитектором 1-3 уровня? Ведь во время самой операции по внедрению идеи Фишеру нам прямо показали, что архитектор должен оставаться на своём уровне для стабильности всех уровней сна. UPD: Умный человек меня поправил. Речь идёт не об архитекторах, а о владельцах снов. Так как Ариадна, главный архитектор всей операции, свободно перемещалась между уровнями сна, а вот владельцы вынуждены были оставаться.
Не совсем так. Архитектор во всех случаях - Ариадна, и она себе нормально по снам ходит. Но есть "владелец" сна - и вот он должен оставаться. Так что, вопрос хороший, но если мы говорим о владельце, а не архитекторе)
Ну тут вопросов много может быть. Смотрите, получается, что во снах на уровнях не может быть тех, кто остался на уровнях выше. Могут быть лишь проекции. При этом, Кобб видит детей и Молл. Кто сказал, что остальные участники сна на уровне, не могут быть проекциями?!
4й уровень сна это и есть лимб, оттуда вытаскивают фишера, коб с ариадной, а потом не выходя из лимба коб вытаскивает оттуда в "реальность" Сайто :) пересмотрите фильм
Я правильно понял? Получается, когда они бросились под поезд, то, в результате, провалились в лимб. Потом Мол смогла вырваться, самоубившись, потому что Кобб внедрил в неё идею, что всё вокруг нереально, которая не покидала её даже в лимбе. А сам думал, что они уже проснулись и поэтому продолжил оставаться в лимбе, встречаясь только с проекцией Мол и других людей. Но подсознание всё-таки подсказывало, что нужно возвращаться к детям. И он, сам того не подозревая, неосознанно, придумал всю эту спецоперацию, чтобы вытащить себя из лимба. Или не вытащить, но обрести спокойствие, что, в принципе уже не так важно, о чем, собственно и говорит заключительная сцена с волчком.
но ведь если его жена смогла проснуться, то могла и мужа своего как то разбудить, снотворное это перекрыть или внедриться в его сон и внедрить ему идею о том что он в лимбе и все не реально, кароче как то помочь ему
@@rony2282в реальности Кобб еще не проснулся, там еще к примеру прошло 6-7 часов из 10, а она не может в лимб вернуться, в лимбе она тоже забудет что спит
ЧБУ: - Кобб проснулся, Морфеус - программа. СПГС: - Я объясню: Кобб проснулся, Морфеус - программа, и Нео тоже программа! ЧБУ: - Ну раз так, то Смит - человек! СПГС: - Ну если уж на то пошло, то и Кобб не проснулся! Ждём разбор ЧБУ, где окажется, что Кобб - это проекция Моул? 😃
Ещё после первого просмотра я не могла поверить, что в конце была реальность, потому что я не вспомню ни один фильм Нолана с чистым happy end. Спасибо, что помогли найти опору
@@sterbeltel я не могу назвать этот фильм «его фильмом», если вы понимаете. Бэтмен - это готовый сеттинг, в остальных фильмах он себя так не ограничивал
@@sterbeltelсцена встречи в Кафе обставлена так, что бы Артур увидел их вдвоем как бы случайно. Хотя нет ни какого смысла не подойти и не поздороваться с человеком, который его всю жизнь воспитывал. То есть Артур просто хотел их увидеть однажды и он увидел. Ну и да Бэтман это один фильм в трех картинах и на протяжение сюжета от начала до ВЛ он теряет Рейчел, то есть это уже не Хэппи Энд
Любой кто так или иначе знаком с психологией и психоаналитикой сразу поймет в чем скрытый смысл фильма. Цель любого психолога - это вложить в голову пациента определенную мысль (идею). Мысль может быть неприятная и человек может ее отвергнуть, заявив что психологи это шарлотаны (например я не виноват, что не могу познакомится с девушками все дело в них а не во мне). Но умелый психолог сможет вложить человеку мысль в голову таким образом, что он ее не отвергнет. В фильме полно различных психологических терминов. Например проекция это механизм психологической защиты. И психологу необходимо знать как с ними работать. Весь фильм это как один сплошной прием у психотерапевта. Где команда Кобба это психотерапевт, а Майкл Фишер - пациент у которого проблемы с отцом. Забавно, что у многих психоаналитиков у самих есть нерешенные проблемы с психикой как и у главного героя.
Песимистичные люди чаще других учат как радоваться жизни. Дело в том что они сами пытаются научиться радоваться жизни и активно ищут ответы. Плюс параллельно делятся своими наблюдениями.
Прямо сейчас на ваших глазах пишу комментарий, я не буду знать, чем он закончится. Три раза пытался посмотреть это видео. Первый раз не досмотрел, позвали дела. Затем вкралась идея, начал смотреть второй раз, а картинка "крошится", как битое видео (первый раз такое на ютубе), закрыл ютуб, почистил кэш, перезагрузился, преодолел порог. Пришло осознание того, что пришло осознание досмотреть видео. Потом пришло осознанное желание досмотреть. Включил, реклама, постарел, конечно, лет на пятьдесят, но досмотрел. Осознал, что я так и думал! А думал, что я спал.
Есть одна существенная ошибка в обзоре. Когда в фильме Коб рассказывает Ариадне о своем пребывании в лимбе, он говорит, что прекрасно знал о том, что все вокруг нереально.Момент в фильме по времени 1 час 17 минут, если кому интересно.
Да, вот я тоже удивилась. Да и в сцене с заказчиком мне казалось, что он то осознает, что происходит. А вот заказчику надо вспомнить. Он долго здесь пробыл. Так что умозаключения - чепушня.
Хэх, я бы с удовольствием прожил в таком мире и не 50 лет, а все 70... Учитывая, что вы вдвоём являетесь архитекторами, вам ничего не надо по сути делать. Вы, как два бога. И живёте, как два божества.
@@UnknownUser007 У главного героя с женой не могло быть третьего, четвёртого уровня сна. Двое участников - максимум два уровня сна. Хороший разбор, но тут не могло быть много уровней, это ошибка.
«Когда я получил сценарий „Начала“, он меня слегка озадачил, - говорит Майкл Кейн. - Я сказал Нолану: „Я не понимаю, где сон. Где сон, а где реальность?“ Он ответил: „Ну, если вы снимаетесь в сцене, то это реальность“. Вот так вот: если я есть в кадре, то это реальность. Если меня нет, то это сон»
Все хорошо, но несколько переусложнено техническими деталями. История ведь об искусственном инициировании чужих мыслей в человеке. Сайто, как искуситель, ловит Кобба на его тщеславии и заключает с ним сделку, с помощью которой Кобба пытается вернуть себе счастье. Но вынужден каждый раз терпеть неудачу, поскольку идея объединить любовь, семью и профессию изначально провальна. Человек не может иметь все и сразу и ему приходится чем-то жертвовать. Выбрав работу, Кобба теряет детей - не видит как они растут, теряет жену - любовь уходит, и в конце концов теряет самого себя. Теперь его неприкаянная душа навеки принадлежит Дьволу, а погружение на разные уровни сна это лишь хождение по кругам ада. Спасибо за разбор и интересные мысли!
@@birdofprey8282 Этим сюжетам тысячи лет. Их можно трактовать с позиции христианства, язычества и тд.. Меняется лишь форма подачи. Идею погружения в сны можно представить и как блуждание Тесея в залах лабиринта с нитью Ариадны, который побеждает Минотавра, но в итоге сам им становится. P.S. С этой точки зрения, уже не так важно падает ли волчок в конце фильма или нет. Важно, что Кобб оставляет волчок на столе (как если бы Тесей отложил веретено с нитью, без которого нет пути назад) и значит он осознанно выбирает пребывание в лабиринтах сна. Имя критской царевны и архитектора снов врядли может быть простым совпадением.
@@artsteLF мифология тут вообще не к месту, т.к. имя Ариадны - это просто терминология внутри фильма (выбросы, проекции, лимб, тотем итд). Формальность, не более. Про волчок - это вообще неважно, и не потому что Кобб оставляет его на столе, и на этом идет затемнение. Это просто Нолан изящно играет со зрителем, что, как видно, ему успешно удалось, учитывая кол-во спгсов на квадратный метр интернета))) Важно другое - персонаж прошел трансформацию посредством прощения себя. Он отпускает свою жену и возвращается к детям)
@@birdofprey8282 Я мог бы привести еще несколько очевидных примеров совпадения деталей фильма с мифом, но это можно сделать самостоятельно. Суть в том, что Кобб, сам не заметив этого, стал объектом внедрения идеи Саито по уничтожению своего конкурента. А все потому, что дракон сам выбирает храбреца, который его освободит и займет его место)
Он с детьми - это и есть хороший конец, и как сказал Нолан - не важно, во сне или в реальности Слушайте, что режиссеры говорят о своих фильмах. Это как все дибилы спрашивают у Быкова, упал ли дом
В самом начале фильма нам показывают, что после операции во сне Сайто они выходят из сна не по синхронному выбросу, а в разнобой. Синхронизация им была нужна исключительно, чтоб одновременно перемещаться и не потеряться невзначай. Вывод - им вовсе не требуется одновременный "выброс". Значит так и с женой. Лимб - это вовсе не "неотличимый от реальности сон", а просто глубокий сон, из которого невозможно выйти самостоятельно. С чего взяли, что Кобб, когда приходит в себя в начале фильма, ничего не помнит, вообще не ясно.В общем, теория во второй половине видео похожа на сову на глобусе.
Добавьте к этому ещё и то, что Нолан сам говорил, что все сцены с отцом Кобба - это реальность, а также наличие сцен с целыми диалогами других главных персонажей, где Кобб вовсе отсутствует (если он всё выдумал и это сон, то проекции так бы себя не вели). Автор канала либо реально невнимательно смотрит фильмы, либо намеренно выдумывает "теории" для контента.
Вроде бы сам Нолан говорил Майклу Кейну, что те сцены, где есть его персонаж - реальность, поэтому обзор хотя и с интересом посмотрела, но все равно буду придерживаться этой трактовки. Хотя по итогу Нолан в более официальных заявлениях говорил, что это не самое важно, в реальности он или нет.
кое-кто: сниму ка я ролик про фильм "начало" много кто еще: сниму ка я ролик на какую-нибудь интересную тему ты, посмотрев любой ролик: а не написать ли мне комент про Путина
Настоящее "внедрение" тем волчком было в НАШИ головы с вопросом, "а реален ли мир Коба или всё-таки он спит?" При том что ответ на самом деле и не важен
в этом и есть гений Нолана вообще всё искусство это и есть - Образ МИФА! Создание того, что реально не существовало, вложенное в ума существующего множества разумов! Игра разумов в МИФ образов! немного истории: 2. Логика образа в эллинском мифе (Движение мифологического образа) Опираясь на образы, как на представления, мы обычно рассматриваем воображение как способность создавать образы и оперировать ими, отводя воображению место в психологии. Но мы забываем при этом, что высшая деятельность воображения протекает в области «идей», и что образ есть не только представление, а также и смысл и иногда только смысл, и что представимость образа является часто только кажущейся. Нередко мы только понимаем образ, а не представляем его себе. Идеи суть смыслообразы - внутренние образы воображения.
@@КандидатПротивВсех в этом и есть гений Нолана (Малевича, Линча, Имярек, нужное подчеркнуть). Посеять зерно идеи о своей "гениальности" в мозги обывателей настолько глубоко, чтобы они не заметили, что "король-то - голый" )
@@Master-Voland согласен этот Нолан снимает фильмы не ради сюжета а ради запутаности этих сюжетов суть его фильмов это чтобы зрители спорили о том какая версия правильная а какая нет
МОЕ УВАЖЕНИЕ АВТОРУ! После таких объяснений кинематограф стал видеть адекватным, а не просто фантазии со спецэфф., и хочется пересмотреть любимые фильмы заново :)
@@andykoz7680 это имеет корни в тысячелетних философских идеях! 2. Логика образа в эллинском мифе (Движение мифологического образа) Опираясь на образы, как на представления, мы обычно рассматриваем воображение как способность создавать образы и оперировать ими, отводя воображению место в психологии. Но мы забываем при этом, что высшая деятельность воображения протекает в области «идей», и что образ есть не только представление, а также и смысл и иногда только смысл, и что представимость образа является часто только кажущейся. Нередко мы только понимаем образ, а не представляем его себе. Идеи суть смыслообразы - внутренние образы воображения.
Классный разбор, очень интересный, и вывод - это новый "Остров проклятых"... Но хочу напомнить, что Кейн немного разозлил Нолана, когда в каком-то интервью сказал одну фразу - "я есть только в сценах с реальной жизнью", этим самым подтвердив happy end фильма...
я думаю, что этот канал создан талантливыми людьми, которые позволяют изучить фильм больше чем с 2-ух сторон. за продолжение деятельности говорю огромное спасибо! так же, хочу подчеркнуть шикарный голос джентльмена в кадре, получился хороший актер озвучки)
Прям пелена с глаз.. Такая банальщина, а ведь реально логична - либо весь фильм передает события максимально прямо и Кобб возвращается к реальным детям, либо он не имеет никакого смысла (не считая двойной ачивки "Возвращение блудного бати"), ибо это лишь временные сны Кобба, досыпающего на остатках снотворного!
Показались странными нескольуко моментов: 1.Как я понял, оказавшись в лимбе, человек не помнит, откуда он здесь, но считает всё происходящее реальностью. Но ведь когда молл с коббом вышли из четвёртого уровня в лимб, он должен был забыть, что он был на четвёртом уровне, чего он не сделал, да и примерно в середине фильма, когда кобб и ариадна пошли выручать фишера из лимба, они тоже не забыли, что они в лимбе, но возможно, я что-то перепутал, фильм я смотрел давно. 2. Похожая проблема возникает с молл в лимбе, когда она совершила самоубийство, она одновременно была сумасшедшей, но также она не была сумасшедшей, поскольку если они были в лимбе её поступок вполне логичен. 3. Дальше вопрос к тому что из лимба невозможно выбраться. Это сделала молл, ну кроме того, любой человек когда-нибудь умирает, и тогда уже невозможно НЕ выбраться из лимба, а хеппи энд наступает спустя лет 50 после финала фильма, когда кобб умирает естественной смертью и оказывается в настоящем мире, где уже есть молл и его дети. 4. Ну и последнее. Предположение, что кобб всё это время находится в лимбе, как и результат предыдущего пункта, делает все действия героев бессмысленными, лишает смысла всё, кроме концовки, в то время как её смысл не меняется. Разбор по-прежнему стоит посмотреть, как и разбор чбу, поскольку и там и там разбираются многие мелочи, но главная суть разбора и там и там довольно сомнительна. Зы: чуть не забыл, если молл с коббом были 50 лет на четвёртом уровнето должно быть ещё 3 человека, один 2.5 года сидел на третьем, другой 1.5 месяцев на втором, третий 2 дня на первом, боюсь на такое мало кто согласится.
когда вышел фильм, концовка очень интриговала. А после интервью Нолана, оставляла еще больше вопросов чем ответов, ведь если режиссер скажет задумку, то фильм потеряет всю свою загадочность. Для мнея, Коб не спит, возможно я ошибаюсь, но уж больно хотелось увидеть именно в этом фильме хэппи энд
То, что в финале гг спит ясно без долгих разборов. Дети. Одного и того же возраста и в одной и той же одежде, как в воспоминаниях о них, так и при встрече с ним
Дети разных возрастов. Их играют разные дети. Те, что встречают Кобба в конце фильма, на два года старше тех, что фигурируют в воспоминаниях-снах Кобба.
@@spgs_episodes Ну, возможно. Таких детальных подробностей я, очевидно, не знаю. Но при просмотре концовки "одинаковость" детей смутила. И это была первая мысль. Герой спит. А потом оказалось, что все только и обсуждают- таки спит или нет. Вся эта последующая шумиха всегда была не понятна. Но, если они реально разные... Просто как будто два года сидели на лужайке и ждали. Встретил бы он их в спальне или на любой другой декорации кроме лужайки- у меня была бы интрига- упал волчок или нет...
@@yg-t9n я такой же комментарий оставила) про детей - абсолютно не понятно, что они выросли, этого не видно. И про лужайку хорошее замечание. Какими они ему запомнились и в каком месте - там он их и встретил
@@ElecticEel-x3l Согласна, а это дает некий подсознательный элемент восприятия этих моментов как одинаковых, то есть они словно специально показаны настолько похожими. Но если дети выросли, а он их не видел, то в теории из видео получается, что внутри лимба он нафантазировал встречу с подросшими детьми и придумал им лица.
Что-то сильно перемудрили) Ваши предположения мне кажутся изначально неправильными, так как: 1. Вы утверждаете, что в Лимбе невозможно понять, что ты находишься во сне, так как Кобб и Сайда не помнят, что они во сне. И поэтому говорите, что Кобб и Мол жили не в лимбе. Но во первых, в самом фильме было много ясных намеков на то, что Кобб и Мол жили эти 50 лет в лимбе! Во вторых, Кобб и Сайда таки выбрались из лимба, соотвественно кто-то из них вспомнил, либо они подсознательно понимали, что находятся не в реальности. Соотвественно, что Мол, что Кобб жили 50 лет в лимбе и потом самоубийством по приблизительном исчислении срока снотворного вышли оттуда. То есть есть два варианта выйти из лимба, либо вы выходите с него с помощью координированного выброса одновременно на всех уровнях сна(как это сделали Ариадна и Фишер), либо вы дожидаетесь окончания действия снотворного (50,100 и тд лет) и потом выходите убивая себя - Кобб и Мол, Сайта и Кобб. 2. Вообще, можно сказать, что Лимб и "четвертый уровень сна" это и есть одно и тоже. Так говорили Кобб и Мол, а кто мы такие, чтобы с ними спорить. 3. Конечно, мможно долго спорить, остался Кобб в реальности или нет, но Ваша цепочка рассуждений, которая вас привела к выводу, что Кобб находится в лимбе и что все происходящее на экране это плод его воображения, кажется мне нелогической и, соотвественно, неправдивой. Ну как минимум из-за сравнения Интерстеллара и Начало. Совершенно разные фильмы, и если бы, как Вы говорите, в ноланских фильмах совпадали бы такие повороты сюжета, это были бы уже не настолько интересные фильмы и мы бы их так не любили)) Во вторых, мозг человека в лимбе\во сне просто неспособен на создание стольких проработанных персонажей, как нам показано на экране, его максимум - это бездумные проекции, а не такие персонажи как Ариадна, настоящие личности детей, и так далее. Хотела еще что-то написать, но уже забыла. Мое мнение, что находится Кобб в реальности в конце фильма. Пишите свои мысли)
Отчасти согласна. Правда я смотрела фильм уже давно и многого не помню. У меня было три вариации в конце просмотра - весь фильм сон, Кобб попал к детям в реальности, Кобб остался в лимбе после всей операции. Что меня смутило - слишком много хорошо продуманных персонажей, которые мало похожи на простые проекции и слишком сложный мир вокруг для сна, даже если это лимб (то, что тебе что-то кажется реальным, не означает, что оно должно быть логично и продумано, как в реальном мире. У Сайто какой-то простой лимб в сравнении. И тут же вопрос, а может ли Кобб вообще попасть в лимб Сайто...); механика погружения в сон у Молл и Кобба (с одной стороны мне тоже показалось, что в итоге они как-то связаны с лимбом, с другой если так много нужно сложностей для погружения на высокие уровни сна, то почему Мол и Кобб так легко погружались на много уровней, как они синхронизировались, чей был сон во сне, как они предполагали выходить с этих уровней и не попадать в лимб (понятно, что они профи, что за ними никто не гнался и они не погружались в сон абсолютно левого человека, но все же их снаружи никто не контролировал и некоторые моменты не совсем ясны); если все проекции других были такими проработанными, а ведь Кобб тогда должен был знать этих людей довольно хорошо для таких проекций, то почему проекция Мол какая-то странная, не такая, словно собранная из кусочков, хотя её он знал лучше всех, почему она не мелькает где-то в самом начале, а начинает появляться только с определенного момента, только ли его чувства мешали тогда такой проекции собраться правильно или нет (вопрос); потом волчок Кобба и его поведение (если он в лимбе, то он не понимает, что спит, для него все вокруг реальность, а значит в тех моментах, где он считает, что в реальности волчок падает, то волчок и будет падать, даже в лимбе, а где он сомневается спит ли он, то волчок не будет падать, но по идее волчок в Лимбе должен крутиться вечно. Здесь возникает тогда вопрос - а как это тогда должно работать и работает ли? Или в том и фишка волчка или любого другого тотема, что по сути в лимбе по нему уже ничего нельзя определить и он подчиняется той логике, которую создал сам себе его автор?), и еще много всяких деталей, которые плохо помню. Вообще для меня тогдашней он все-таки вероятнее остался в Лимбе, ибо мне показалось, что дети никак не изменились и не подросли, сама ситуация, которая словно калька его прошлой памяти (хотя дети вроде как старше, но зачем-то показаны очень похоже и в похожей ситуации) , то как немного скучно выглядит мир (и здесь это уже может быть лимб, где все так, как видится подсознанию его автора, но без сложных проработок), непадающий волчок и тому подобное. С другой стороны есть и те вещи, которые могут реально указывать, что все сон, смотря как их интерпретировать (тот же волчок, имена, присутствие в чужом лимбе и т.д.). Возможно виновато то, что, я не все помню детально и отсюда, если пересмотреть фильм, то я сама себе дам ответы на все эти сомнения. Но если весь фильм это просто сон Кобба в лимбе, то не кажется ли это слишком, ну не знаю, бессмысленным, банальным, даже простым... Да это не обесценивает его, ясно, что суть в пути, а не в конечном результате. Но то, что для Кобба в конце не важно уже в реальности или нет он будет с детьми, главное, что он к ним вернулся, можно показать в любом варианте, просто в случаях противопоставления действительно существующей реальности и сна эта концепция кажется более сильной.
тебе имя Ариадна ни о чём не намекает? Она часть Кобовского мира - нитка выдергивания из уровней, псевдоархитектор, обученный Кобом, Команда - псеводержатели уровня (проекции членов бывшей команды Кобба), основа погружений - история Сайто - всего лишь ЛИМБ Кобба (куда он и попадает думая что это жизнь и где 100 летний Сайто есть). Проблема Нолана проста - как добиться СОВМЕСТНОГО СНА С Другим Разумом? ВСЕ сны - Единичное явление!!! Нет никакой профессии взломщика! Нет совместного сна -жизни с женой! Есть уход Кобба в Лимб сон от детей и жены!!!
Согласен, в рассуждениях автора ролика есть логический изъян. Он обосновывает все на предположении о том, что Нолан по классике применил в фильме принцип антагонизма и дал в конце кобу награду в виде изменённой ценности: встреча с детьми, но во сне. Но проблема в том, что из фильма нельзя понять, применил ли Нолан этот принцип или нет. Поэтому финальная встреча с детьми может быть не изменённой ценностью, а изначальной, которую хотел коб, - встреча с детьми в реальности. В общем разбор автора основан не на фактах из фильма, а на предположениях о применении режиссером правил драматургии. Что не есть правильно.
@@SHAMAN999999 есть 2 пути норм выхода из лимба предположительно, ты выходишь из лимба путем координированного выброса на всех упровнях либо ты ждешь окончания снотворного 50\100 лет етс и самоустраняешься. если ты самоустранишься раньше чем кончится снотворное и не во время координированного выброса, то ты либо просто попадешь в чистилище навсегда (в реальности как бдуто будешь в коме и не сможешь выйти из нее никогда) либо просто умрешь)
То, что Кобб находится во сне, можно понять хотя бы потому, что вернувшись в конце фильма домой, он видит своих детей мало того, что ничуть не выросшими, так еще и в той же одежде, в которой они были, когда он сбегал от них, то есть он просто позволил своему воображению дорисовать картинку.
одежда другая, пересмотрите фильм. приятно, конечно, включать спгс - и видео интересные, и есть над чем поразмыслить, но правда прозаичнее - в конце реальность
Есть одно огромное волосатое НО которое притаилось за повором: Майкл Кейн в одном из интервью говорил что сцены где есть он - это сцены где Кобб находиться в реальности. И по структуре фильма это логично. На мой взгляд)
@@FagesTube я все же склонна не фантазировать. Вот представьте себе, режиссёр и один из его любимых актеров. Ведь Майкл Кейн играет ни в одном проекте у режиссёра. И они, я уверена, неплохо и что ещё важно, много общаются. Контекст разговора между режиссёром и актером тут играет крайне важную роль, и, представьте, Майкл Кейн, образованный человек, знающий не понаслышке о том, что Нолан мастер фломастер наводить тень на плетень, отвечает сам не разобравшись. И когда его спрашивают, спал ли Кобб или нет, он отвечает вполне уверено о своём персонаже, так как он знает точный ответ. Иначе бы актёр ответил по-другому, зная бешенный интерес к концовке и тому, где же сон, а где реальность. Он бы сказал, не знаю, точно не знаю, мое предположение такое-то. Но ответ его был вполне точен: во время сцен с моим героем Кобб в реальности. А это значит, что режиссёр ему дал точно это понять)) Иначе зачем умному человеку отвечать такое? А Кейн умный мужик)
Ахахах лучший тролинг что я видел. Очень необычно.написпл бы иначе в место слово "необычно" на слово "оригинально" но дело в том что я не знаю как оно правильно оно пишется. И всего лишь то)
Хорошая теория, но как быть с уровнями сна, ведь на несколько уровней - нужно несколько хозяев сна, а в этом объяснении только двое супругов. Нестыковочка. Получается, что больше двух уровней у них быть просто не могло, иначе, где другие участники? Их просто нет.
В черном вигваме все говорят задом наперед, прям как инвертированные. Может там время течет задом наперед и 25 лет агент Купер возвращается во времени, как инвертированный? Разовьешь?) З.ы. как всегда обзор на высоте)
Я вчера пересматривал фильм со своего диска, а сейчас Ютуб рекомендовал мне твой ролик, какова вероятность этого? Скорее мы находимся во сне. Серьёзно - я не согласен с твоим выводом, но ролик мне очень понравился. Ты пытался докопаться до самого дна - а это у меня всегда вызывает уважение. Думаю, проблема в следующем. Сценарий всё таки не совсем доработан и к концу он скачет галопом, не давая зрителю увидеть несостыковки, которые в нём есть. Заметь, что в моменте когда Коуб рассказывает о временных ускорениях уровней сна, его прерывают, и мы так и не слышим во сколько раз время ускоряется. Потом в течение фильма мы слышим противоречивую информацию об этом от разных персонажей. Например, если всё действие происходит во сне Коуба, то откуда берутся флешбеки? Зритель видит его сон непоследовательно? И в чём тогда смысл картины? И "Матрица", и "Остров проклятых" через разные ипостаси в конце дают разгадку и понимание - что есть реальность. А в твоей трактовке "Начало" - это сон о сне. Тени в платоновской пещере думают, что выбрались из неё.
Так получается Фродо не уничтожил кольцо, потому что он попал в Лимб, созданный магией кольца, где ему показалось, что его спасли орлы, а на самом деле, когда он проснётся, окажется новым Сауроном. Я как-то не так смотрел обзор? 😅
а как насчет разбора такого фильма как реквием по мечте к примеру или достучатся до небес? хотя я бы хотел разбор пролетая над гнездом кукушки, но наверно слишком он стар, люди не заценят
Скажу честно я не хотел смотреть почти такую же точку зрения как на канале ЧБУ потому что : якобы зачем?? Но пересмотрев многие разборы СПГС я убедился лично что автор настоящий профессионал в своём деле. Вы ребята делаете шикарный контент. Вам единственное что нужно так это реклама и кликбейтные названия. Они надеюсь должны расширить аудиторию чтобы люди увидели как вы гениальный!!!!
Не состыковка в том что если бы все это было лимб, волчок бы падал, так как Кобб не раз его поменял за фильм. Второе по началу в лимбе осознаешь что что происходит, но потом времени проходит столько что ты забываешь. Третье затащить в лимб человека которого ты не знаешь, это врчтли (Ариадна), так как во сне все таки проекции. А Ариадна показывает что она довольно таки самостоятельный герой. Вообщем надо было остановиться на трактовке чбу и не продолжать. Но лайк за старания!
Спасибо вам за ваш эксперимент и размышления. Однако, я обнаружил две несостыковки в представленной вами картине. 1) Майкл Кейн в одном из интервью признался, что путался в хитросплетениях сценария Нолана и спрашивал у того, касательно реальности или нереальности тех или иных эпизодов. Нолан ему тогда ответил, что все эпизоды Майклом происходят в РЕАЛЬНОСТИ, а не во сне. А финал истории был с Майклом, что противоречит вашему выводу о том, что Коуб спит. 2) Если главное лицо - это Коуб, а всё происходящее - это его сон в лимбе, то почему такое серьёзное внимание уделяется другим персонажам? Почему на протяжении всего фильма мы так много наблюдаем за другими героями, даже когда они напрямую не взаимодействуют с Коубом? Если эпизод, где Артур учит Ариадну искусству архитектора можно объяснить демонстрацией зрителю правил мира снов, то почему такое внимание уделяется мелочам вроде талисманов героев. Коуб и Артур прекрасно объяснили зачем работают талисманы. Зачем Нолану углублять описание персонажей настолько, что мы знаем, что у Артура талисман - кость, у Имса - фишка, у Ариадны - шахматная фигура? И зачем демонстрировать нам так много погони и перестрелок на первом уровне сна и все похождения героев (а потом и Артура) на втором уровне сна?
Интересно, а можно ли было доснять продолжение фильма? Типа Кобб случайно выбирается из лимба и офигивает от реальности, а потом сам перестаёт верить что всё реально и убивает себя. Драма прям была бы.
В пользу того, что Кобб с начала всей операции находится в Лимбо, говорит погоня от агентов корпораций, которые гнались за ним с автоматическим оружием. Он так лихо от них убегал уворачиваясь от пуль, как это было с другими участниками во сне. Как будто он пол жизни тренировался в элитном спецназе, а не был простым задротом архитектором.
Интересна ваше мнение по поводу того, что тотем Кобба не волчок. Волчок - тотем его жены. Тотем Кобба обручальное кольцо. Во сне кольцо есть, а в реальности кольца нет. И в самом конце фильма, когда он возвращается к детям. Кольцо отсутствует.
Надо было разбор Шрека сделать целиком внутри разбора Начала, сначала мягкий переход, а потом затянуть зрителя так, чтобы он забыл с чего именно начинал смотреть ролик и в конце разбора Шрека резко возвращаться к Коббу с того самого места, где остановились. По аналогии с 1000 и одна ночь, где сказки сменяют одна другую ну и сон в внутри сна)))
На одном моменте становится все ясно. А именно когда он архитектору девчонке объясняет, что перед отъездом он не успел увидеть лицо детей, и сколько бы он их не звал во сне, они всегда убегают. Он сможет только увидеть их только когда вернется домой в реальности. Момент фильма начинается 57:19 минут. Этим все объясняет.
АХАХАХА, Ой, я ржу! Это же банальнейший сценарный приём. Вот фильм идёт и ВНЕЗАПНО всё это оказывается сном... собаки... привет "думаю, как всё закончить"
Короче, по фильме чётко говорится, что в лимбе человек себя может осознавать, но может забыть, что он во сне, потому что в нём находится очень долго. Второе - по правилам драматургии Кобб должен получить изменённую ценность, и, по моему мнению, он её получает - взаимоотношения с детьми без угрызений совести о вине в смерти Мол (в начале Кобб по телефонному разговору уходит этой темы в разговоре с Филиппой). P.S. К тому же концовка должна быть открытой, по задумке режиссёра. А значит и так, и так должна соответствовать правилам драматургии, а иначе возникает просто иллюзия открытости, которую вряд ли Нолан просмотрел. То есть можно выстроить теорию и о том, что он во сне, и том, что он в реальности, но мне больше нравится реальность, потому что драма становится трогательней и существенней в жизни главного персонажа. P.P.S. Сейчас подумал, а ведь субъективный идеализм - самая тупиковая ветвь философии, именно потому что он не доказуем, и в него можно только верить. Так что это ещё больше подтверждает мой тезис в P.S. P.P.P.S. Автор обзора говорит, что "не пытался доказать то, что в нём есть что-то поверх того, что уже было сказано", но, по-моему, вывод о том, что "персонаж не понимает, что находится в лимбе" сделан вопреки информации из самого фильма. P.P.P.P.S. Пишу спустя долгое время. В дискуссии под этим комментом я был слабоват, но пересмотрев сцену из Начала о лимбе, можно смело сказать, что Имс точно знает о том, что Кобб выбирался из лимба. Возможно они с Мол смогли выбраться из лимба как раз за счёт того, что это был её сон (лимб). А по поводу времени во сне - посмотрите киноляпы этого фильма и поймите, что Голливуд не дружит с калькулятором, и что в этом фильме даже в рамках истории с Фишером время не совпадает.
По правилу сеттинга персонаж не в состоянии понять, что он спит в лимбе. Он может осознать что он в лимбе, но не сможет вспомнить как туда попал. Да и в твоих рассуждения сцена в подвале со стариком и спящими людьми становится просто лишней. Если ее вырезать в той сюжетной реальности, которую ты излагаешь, то ни чего не меняется абсолютно. Она там не нужна. Если ее оставили, значит она нам на что то намекает. Лимб называется так не случайно: В "Божественной комедии" Данте Аллегьери описывает Лимб как первый круг Ада. Это место для душ, которые не совершили настоящих грехов, но и не были крещены, поэтому они не могут войти в Рай. Здесь пребывают великие античные философы, учёные и герои, такие как Аристотель, Сократ, Юлий Цезарь и другие. Эти души не подвергаются наказанию, как в других кругах Ада, но они также не испытывают радость. Они проводят вечность в неком мирном состоянии меланхолии, лишённые надежды на спасение.
@@gaius-juliuscaesar3979 Сцена со стариком как раз нужна, чтобы показать, что люди намеренно сделали выбор забыть про реальность, потому что в сне проще жить. P.S. По значению лимба в истории согласен, но это не противоречит тому, что персонаж не может вспомнить как туда попал. Иначе Кобб с Сайто бы никогда не выбрались из лимба.
@@AlmightyMaVeron да и все верно, они оттуда и не выбирались. Мне кажется сцена со стариком не про выбор этих людей и что они сделали. Она про то, что живя во сне по 40 часов они просыпаются всего на 21 час, то есть эта сцена демонстрирует нам, что ты сам считаешь сном, а что реальностью зависит не от тебя лично, а от того где ты больше времени проводишь. Очень не то о чем эта сцена говорит, а в какой момент она подается. Эта сцена часть прогрессии усложнения между двумя этапами. Первый этап Кобб объясняет Ариадне как попасть из первого сна во второй. (Ариадна из мифологии это проводник Тесея из лабиринта. То есть якобы объясняет это самому себе) Второй этап начинается сразу после этой сцены это не посредственное погружение в сон на долгие (в сравнении с текущим временем годы) Эта сцена в купе с остальной подачей демонстрирует нам как Кобб сам у себя в голове это все проворачивает. Смысл фильма в том, что Нолан всадил тебе идею о том, что Кобб не спит.
@@gaius-juliuscaesar3979 Немного не понял про 21 и про 40 часов и в какой момент подается сцена со стариком Я так понял при просмотре, что Кобб и Сайто успели состарится в лимбе (прошло много лет), Кобб нашёл Сайто и напоминает об обещании, который тот дал, когда они оба не спали (Кобб так и говорит: "обещание, которое вы когда-то помнили").
@@AlmightyMaVeron да и старик объяснял Коббу что эти люди приходят чтобы их разбудили. Кобб спросил его сколько же они спят и тот ответил 3 часа каждый день, тогда Кобб посчитал, что во сне проходит 40 часов. Это вообще аналогия на какой нибудь Афганистан про нариков под мостом, которые торчат от героина. Например Марихуана изменяет сознание на 3 часа, а одной из отличительных характеристик этого дурмана является «измененное восприятие времени». Есть вещества еще сильнее погружавшие людей в мир иллюзий и сновидений, где время течет не линейно. Слышал про Сальвию? Его еще называют шалфей предсказателей. Про финальную сцену с Коббом и Сайто, нужно рассматривать все сцены с Сайто в контексте этой сцены. Потому как Сайто это проекция подсознания Кобба в виде надежды на возвращение к детям. Кобб должен быть собранным, организованным и предприимчивым как Сайто, что бы ему это удалось. Сайто переводится как Окрашивание, цвет и выбор. В зависимости от того какие иероглифы входят в написание этого имени. Это может означать Столицу, метрополис, Фестиваль, Талант, расправлять крылья в воздухе, пересекать, взбираться, форма, звук, новости, кролик, люди, высокие и уступчатый горы, существовать, талант и бриллиант (то есть многогранный). Кобб многогранный человек внутри своего собственного сна, поэтому все так продумано.
Это возможно правда, потому что если задуматься, то можно вспомнить его предыдущие работы. Например, "Мементо", где главный герой постоянно ищет убийцу своей жены, хотя давно его нашел, Но просто не помнит этого и как белка в колесе делает все по кругу. С этой точки зрения нечто подобное произошло и Кобом - он мог спасти свою жену из лимба, внушив не реальность этого мира, сам же остался в этом мире.
А мне всегда не давал покоя совсем другой момент, который заключается в мотивации героя. Смотрите, с одной стороны Кобб безумно любит своих детей и делает все, чтобы быть с ними, просто из кожи вон лезет. А с другой, он отправился в мега-глубокий сон, чтобы прожить со своей женой 50 лет без детей. Наверняка при этом прекрасно понимая, что его сознание здорово изменится за такое количество субъективного времени! Что-то тут не сходится. Либо он лжёт сам себе, что еще больше запутывает сюжет, либо здесь какой-то жесткий фейл сценаристов. Вы уж определились бы - так дети для него важны или нет? А может быть это и есть ключ, может у него и нет никаких детей и это лишь работа какого-то компенсаторного психического механизма, призванного обелить Кобб в своих собственных глазах? Но я все же склоняюсь к фейлу сценария, так часто бывает.
50 лет это во сне 50 лет, а в реальности 3-4 часа. Когда родители уходят на работу на восемь часов, значит ли это, что дети не важны? Кстати говоря, автор канала жестко ошибся. Ведь у Коба есть тотем - золотое кольцо, в реальности оно у него на пальце, во сне его нет. Так теория типа " Все умерли" Не канает.
@@alexzero3736 Когда родители уходят на восемь часов, для самих родителей тоже проходит восемь часов. А в данном случае прошло бы пятьдесят лет, это совершенно другой случай.
Канал ЧБУ - ОГОНЬ! Но сейчас, разбирая один из моих самых любимых фильмов, ты, дорогой автор, оказался ещё круче! Ты чертовски прав. Я инстинктивно всегда знал, что Кобб не вернулся в реальность и твой разбор помог мне заглянуть ещё глубже и я только теперь осознал, что это был лимб Кобба. Класс!!!!
Сколько раз говорил: дети это лишний геморр. Ну умерла жена. Живи дальше. Нет надо еще суетиться. Я бы вообще в США не возращался. С его заработком можно в любой отличной стране жить.
24:11 Мне кажется, что это произошло с Мол, потому что Кобб внедрил ей идею - поместил волчок. А с Кобом - нет. Да, в фильме нам говорят, что проводя много времени во сне, люди начинают воспринимать его, как реальность. Да и Кобб постоянно сомневается, не спит ли он. Но он это делает не потому/ не только потому, что провел во сне много времени, а потому, что доверят жене которая тоже изучала сон, и потому, что не хочет верить в реальность её смерти. Спящие не в счёт: они не профессионалы, у них нет тотемов. А у Коба с Мол были. Она поверила, что сон - это реальность, тк Кобб этот тотем испортил.
Пожалуйста, прошу, умоляю разобрать фильм Нефть (2007) Мой любимый фильм, несправедливо обделенный всеобщим вниманием, уверен Вам будет что о нем рассказать
Я думаю, что главный герой всё-таки проснулся. 1) персонажи могут различить сон и явь при помощи следующих вопросов "Как ты здесь оказался?" "Где ты находишься?" Кобб в конце проснулся в самолёте. Он знал, что он там делает, он знал как он появился в самолёте; 2) Персонажи могут выходить из уровней самостоятельно с помощью выброса. Ариадна вышла из 4 уровня сна самостоятельно. Таким же самостоятельным образом Кобб мог выйти и из других уровней. После окончания действия снотворного он все равно бы проснулся. Ему и не нужен был выброс если бы он застрял во сне на 10 лет.
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
В голосовании под выпуском про "Прирождённых убийц" ruclips.net/video/CLCazEKz2ik/видео.html победил фильм "Старикам тут не место", а это значит, что в скором времени на нашем канале появятся разборы сразу двух фильмов братьев Коэнов (мы вам ещё торчим "После прочтения сжечь"). А пока запускаем новое голосование, составленное из наиболее популярных запросов, которые вы делаете в комментариях. Какой фильм разобрать в одном из следующих выпусков?
"Американский психопат" (2000, реж. Мэри Хэррон)
"Малхолланд Драйв" (2001, реж. Дэвид Линч)
"Она" (2013, реж. Спайк Джонс)
"мама!" (2017, реж. Даррен Аронофски)
"Тёмный рыцарь" (трилогия) (2005-2012, реж. Кристофер Нолан)
Тёмный рыцарь
Голосую за «Темный рыцарь» и «она»!
Тёмный рыцар
Мама!
Малхолланд драйв! Плоский Нолан задолбал.
Объяснить начало на примере Шрека. гениально.
Это точно
Жду разбор Дюнкерка на примере Горько
@@VladislavKusmin хахахаха ещё гениальней
А в чем проблема?
Шрек построен по всем канонам драматургии. Умничаем просто так?
Шрек это Жизнь. Шрек это Любовь.
Вот так с утра просыпаешься , думаешь на каком ты уровне , идешь на работу за 15 тыс , пьешь кофе на подставке из красного диплома , думаешь когда уже на 1 уровень вернешься , а теперь понял я в лимбе(
Начни хотя бы свое имя писать с большой буквы, бро)
сочувствую...эх и понимаю
@Ирина Лунева ты становишься протагонистом своего сна) и значит можешь действовать
@@helga_tre хммм... протагонист? Где-то я уже это слышал? 😁
Лимб превратился для нас в реальность. Кто вы, чтобы утверждать, что это не так?
Честно говоря, такой формат нравится больше, чем сериал.
Потому что серал - ерунда с никакущей постановкой и игрой "актеров") Да и дополнительные сюжетные линии нужны разборам как собаке пятая нога - только отвлекает.
ВЫВОД ИЗ ВСЕГО РАЗБОРА : ШРЕК СЛОЖНЕЕ И ГЛУБЖЕ ЧЕМ НАЧАЛО
Я как луковица, понимаешь?
Все из-за тебя плачут?
😂
Просто это разбор Шрека а не "начало"
Ха ха но это не так
@@yaroslavzhukov3737 ведь не так
И каков же вывод? Юсуф варит сногсшибательную бормотуху! :)
Я ночью не могу спать. У меня бессонница. Мне бы его бормотуху.
@@RetroSerega чтобы заснуть нужно работать с мыслями. Снотворное решает лишь проблему а не причину. Нужно расслабиться и выйти из состояние перманентного стресса в котором ты находишься сам того не замечая. Именно перманентный стресс и желание все контролировать и лишает сна.
Очень сильный выпуск. Спасибо. Интуитивно ранее так же пришла к таким выводам.
@@579ALA а как выйти то? Не могу заснуть 8 часов утра.
@@pybujibhuk399 "Снотворное решает лишь проблему а не причину." решай проблему. проанализируй что тебя беспокоит.
Насколько я понимаю, весь твист с относительностью реальности и с тем, что весь фильм происходит в лимбе автор выводит из того, что по правилам драматургии герой должен был получить измененное изначальное желание, то есть он возвращается к своим детям, но не в реальном мире, а в своем лимбе. Но если следовать этой конценпции лимб и есть реальный мир для Кобба, а следовательно изначальное свое желание(быть с детьми в реальности) он воплощает без изменении, то есть со стороны мы не можем понять происходил ли весь фильм в лимбе или в реальности, и именно по этому Нолан говорил что неважно где происходит концовка(как и весь фильм), в лимбе или в реальности.
Соглашусь. Тут всё относительно. Если по его восприятию - это реальность, то это реальность) "И кто мы такие, чтобы отрицать это?" ))
Красавец, просто подловил, ждём ответ автора
Гениально
т е я правильно понимаю? если это все лимб, то умерев в нем от старости он проснется в реальности, где пытается вернуть своих детей? или еще раньше (если он в глубоком сне со своей женой, которая на самом-то деле и не умерла вовсе, т к это сон) - получается, что и события со смертью жены тоже могут быть сном, следовательно при смерти ГГ он проснется с женой как после сонного трипа на 50 лет?.. что-то я запутался
@@Wegpblu_xD_eBpeu похоже на то
Ждём комментария от ЧБУ в духе "Ты был бы мне как брат, я любил тебя!"
ЧБУ на хайграунде, обьективно
ты должен был победить ситхов , а не присоединится к ним
На много уровней сна нужно много участников, а тут только муж с женой. Хорошая попытка, но больше двух уровней сна у них быть не могло. Неоткуда там взяться ни "третьему уровню" ни тем более "четвёртому", нестыковочка выходит в теории. Вот и весь ответ. Хороший разбор, но присутствует ошибочка.
@@alextahk6387 ну почему же, у меня еще до того как увидела 11 лет назад фильм Нолана - был сон с ТРЕМЯ уровнями БЕЗ какого-либо снотворного (я их вообще никогда не пила...не люблю...ну разве что ромашковый чай или капли валерьянки :) ) , причем до этого было несколько раз сны в два уровня и я четко помню, что выйдя со второго уровня и через какое-то время радости пробуждения вдруг поняла что нихрена! было очень неприятно и сознание из реала завопило Какого хрена!!!... Так что им как профи да еще со снотворным вполне и 4 норм могло быть.
@@oskarrimanetz не так страшен Кастанеда, как его читатель...
00:00 - вступление
01:13 - начало разбора
03:13 - главный герой
04:51 - инициирующее событие
06:46 - встреча с наставником
07:45 - прогрессия усложнений
12:24 - кризис
15:38 - кульминация
16:52 - развязка
17:48 - правило драматургии, которое всё меняет
18:38 - за что на самом деле винит себя Кобб
19:55 - как Кобб и Молл попали в лимб
25:38 - парадокс фильма "Начало"
27:33 - конец разбора
У вас самые крутые разъяснения! Спасибо
@@psyastanakzмне кажется что весь фильм на самом деле не про внедрение идеи наследнику бизнес империи, а про внедрение идеи в сознание самого Кобба. Он пытается убедить сам себя, что во сне сможет прожить жизнь без детей с женой, а потом вернуться к детям и прожить жизнь с женой и детьми. В подсознании Кобба есть конфликт интересов его жены желающей прожить с ним жизнь для себя, и его личных интересов прожить жизнь и с детьми и с женой.
Что бы внедрение идеи того что у него это получится прошло и был выстроен весь сюжет фильма. Главная задача во всем внедрении это помнить о том как ты попал в то место, в котором ты находишься. Забавно, но Кобб не помнит как попал в лимб в открывающей сцене и в финальной.
Ты дошёл до четвёртого уровня разбора и внедрил в мою голову новое понимание фильма.
Смотрел и долго думал, как ты пишешь на стекле задом наперед, еще и так быстро. Сходил с ума и не мог понять. А потом понял, что ты писал обычно, а потом отзеркалил картинку. Фух. Дело раскрыто!
Идентичный комент написал) потом твой увидел. Анализ ролика про анализ фильма это как сон в сне
Спасибо тебе, добрый человек) У меня чуть голова не лопнула. Какой там разбор фильма, если тут на экране такое творится
Я хотел сам догадаться, но глаза успели прочитать ))
Мои мысли, в тот момент, когда преподаватель, объясняет важную информацию на уроке.
а я думал за стеклом зеркало
В сценарии есть, вроде как, дыра. Если Мол с Коббом были на 4 уровне сна, то значит кто-то из них был архитектором этого уровня, но кто был архитектором 1-3 уровня? Ведь во время самой операции по внедрению идеи Фишеру нам прямо показали, что архитектор должен оставаться на своём уровне для стабильности всех уровней сна.
UPD: Умный человек меня поправил. Речь идёт не об архитекторах, а о владельцах снов. Так как Ариадна, главный архитектор всей операции, свободно перемещалась между уровнями сна, а вот владельцы вынуждены были оставаться.
Не совсем так. Архитектор во всех случаях - Ариадна, и она себе нормально по снам ходит. Но есть "владелец" сна - и вот он должен оставаться. Так что, вопрос хороший, но если мы говорим о владельце, а не архитекторе)
@@Azgrim16 да, ты прав, упустил Ариадну
Ну тут вопросов много может быть. Смотрите, получается, что во снах на уровнях не может быть тех, кто остался на уровнях выше. Могут быть лишь проекции. При этом, Кобб видит детей и Молл. Кто сказал, что остальные участники сна на уровне, не могут быть проекциями?!
Я думал, владельцы остаются на своём уровне, чтобы разбудить остальных.
4й уровень сна это и есть лимб, оттуда вытаскивают фишера, коб с ариадной, а потом не выходя из лимба коб вытаскивает оттуда в "реальность" Сайто :) пересмотрите фильм
короче кому лень смотреть суть такова: короче начало это ремейк шрека
Лучший
😂
Полное название фильма: Шрек. Начало. В главной роли Ди Каприо.
@@Евгений-э1ф1ш в роли ослика крисчиан бейл
А чё в смысле
Я правильно понял? Получается, когда они бросились под поезд, то, в результате, провалились в лимб. Потом Мол смогла вырваться, самоубившись, потому что Кобб внедрил в неё идею, что всё вокруг нереально, которая не покидала её даже в лимбе. А сам думал, что они уже проснулись и поэтому продолжил оставаться в лимбе, встречаясь только с проекцией Мол и других людей. Но подсознание всё-таки подсказывало, что нужно возвращаться к детям. И он, сам того не подозревая, неосознанно, придумал всю эту спецоперацию, чтобы вытащить себя из лимба. Или не вытащить, но обрести спокойствие, что, в принципе уже не так важно, о чем, собственно и говорит заключительная сцена с волчком.
но ведь если его жена смогла проснуться, то могла и мужа своего как то разбудить, снотворное это перекрыть или внедриться в его сон и внедрить ему идею о том что он в лимбе и все не реально, кароче как то помочь ему
@@rony2282 а если это уже произошло после конца фильмая?) хыхы)))
@@TheGuy-h6c хм, мб мб
Спасибо за разъяснение
@@rony2282в реальности Кобб еще не проснулся, там еще к примеру прошло 6-7 часов из 10, а она не может в лимб вернуться, в лимбе она тоже забудет что спит
ЧБУ: - Кобб проснулся, Морфеус - программа.
СПГС: - Я объясню: Кобб проснулся, Морфеус - программа, и Нео тоже программа!
ЧБУ: - Ну раз так, то Смит - человек!
СПГС: - Ну если уж на то пошло, то и Кобб не проснулся!
Ждём разбор ЧБУ, где окажется, что Кобб - это проекция Моул? 😃
Кобб - это программа.
Моул - его вторая личность.
Архитектор из Матрицы - Отец Моул
И все они находятся на планете Миллер, что вращается вокруг черной дыры 😁🤔
СПГС раньше говорил, что Кобб проснулся?
@@Гилфойл мол а не моул.
Ещё после первого просмотра я не могла поверить, что в конце была реальность, потому что я не вспомню ни один фильм Нолана с чистым happy end.
Спасибо, что помогли найти опору
ТР Возрождение Легенды, я бы назвал чистым хэппи эндом
@@sterbeltel я не могу назвать этот фильм «его фильмом», если вы понимаете. Бэтмен - это готовый сеттинг, в остальных фильмах он себя так не ограничивал
@@sterbeltelсцена встречи в Кафе обставлена так, что бы Артур увидел их вдвоем как бы случайно. Хотя нет ни какого смысла не подойти и не поздороваться с человеком, который его всю жизнь воспитывал. То есть Артур просто хотел их увидеть однажды и он увидел.
Ну и да Бэтман это один фильм в трех картинах и на протяжение сюжета от начала до ВЛ он теряет Рейчел, то есть это уже не Хэппи Энд
Когда нибудь на смертном одре, Нолан расскажет этот секрет, глухо-немому помощнику
Я представила эти годы умирания Нолана - чтобы рассказать все секреты всех своих фильмов. И помощник такой да ну нафиг я лучше инвертируюсь отсюда
Любой кто так или иначе знаком с психологией и психоаналитикой сразу поймет в чем скрытый смысл фильма.
Цель любого психолога - это вложить в голову пациента определенную мысль (идею). Мысль может быть неприятная и человек может ее отвергнуть, заявив что психологи это шарлотаны (например я не виноват, что не могу познакомится с девушками все дело в них а не во мне). Но умелый психолог сможет вложить человеку мысль в голову таким образом, что он ее не отвергнет.
В фильме полно различных психологических терминов. Например проекция это механизм психологической защиты. И психологу необходимо знать как с ними работать.
Весь фильм это как один сплошной прием у психотерапевта. Где команда Кобба это психотерапевт, а Майкл Фишер - пациент у которого проблемы с отцом.
Забавно, что у многих психоаналитиков у самих есть нерешенные проблемы с психикой как и у главного героя.
Копаться в чужих мозгах - это работа. В своих - это лечение. Никто не любит заниматься лечением.
Самый прикол что женщины семейные психологи имеют проблемы в семье и с детьми.
Люди которые учат создавать бизнес сами зарабатывают на том как учат зарабатывать на бизнесе не имея своего бизнеса.
Песимистичные люди чаще других учат как радоваться жизни. Дело в том что они сами пытаются научиться радоваться жизни и активно ищут ответы. Плюс параллельно делятся своими наблюдениями.
@@579ALA не в тему
Прямо сейчас на ваших глазах пишу комментарий, я не буду знать, чем он закончится. Три раза пытался посмотреть это видео. Первый раз не досмотрел, позвали дела. Затем вкралась идея, начал смотреть второй раз, а картинка "крошится", как битое видео (первый раз такое на ютубе), закрыл ютуб, почистил кэш, перезагрузился, преодолел порог. Пришло осознание того, что пришло осознание досмотреть видео. Потом пришло осознанное желание досмотреть. Включил, реклама, постарел, конечно, лет на пятьдесят, но досмотрел. Осознал, что я так и думал! А думал, что я спал.
Гениально ✌️
ЧБУ через два дня:
"Коб - проекция"
"Программа"
киборг которому снятся электро овцы
@@geniusloci1354 Фиона из Шрека тоже программа)
Ох, нет, уважаемые дамы и господа. Мы во сне, а фильм начало это показ того, кто нами управляет и как.
@@mihailfedoseev4606 Мы в лимбе, а Начало защитный механизм подсознания
Есть одна существенная ошибка в обзоре. Когда в фильме Коб рассказывает Ариадне о своем пребывании в лимбе, он говорит, что прекрасно знал о том, что все вокруг нереально.Момент в фильме по времени 1 час 17 минут, если кому интересно.
Да, вот я тоже удивилась. Да и в сцене с заказчиком мне казалось, что он то осознает, что происходит. А вот заказчику надо вспомнить. Он долго здесь пробыл. Так что умозаключения - чепушня.
Так он не в лимбе был, а на 4-м уровне сна. Но ему казалось, что это лимб. В том-то и фишка)
@@ИгорьКузнецов-г7окогда ему так казалось, с Молл?
Обожаю "Начало", даже не могу уже посчитать, сколько раз смотрела. Разбор потрясающий, есть над чем подумать! Спасибо вам!
🥰
А мне заходит и такой формат тоже. Понятно, логично, наглядно.
Офигенный прием - писать на прозрачном стекле перед камерой. Очень круто. Прям рок-н-рол 🤟
Видать, мало ты смотрел фильмов. И не был в рубках крейсеров. Ну с первым тебе помогут игры разума.
Нифига себе, это как надо любить жену, чтобы прожить с ней только вдвоём 50 лет в выдуманном мире. Действительно фантастика.
Хэх, я бы с удовольствием прожил в таком мире и не 50 лет, а все 70... Учитывая, что вы вдвоём являетесь архитекторами, вам ничего не надо по сути делать. Вы, как два бога. И живёте, как два божества.
фантастика то, что жена его любила так долго
@@Остерегайтесьподделок просто он там не старел, не болел, не брюзжал и даже не пукал, т.к был богом их мира. Почему она должна была его разлюбить?
@@НикитаЮрин-п6с подрастёшь, - поймёшь
@@НикитаЮрин-п6с они какбэ оба там состарились =)
Да все просто - дети совсем не выросли, пока отец отсутствовал. Выглядят точно так же, какими ему запомнились.
Ответ на это можно найти в разделе "сообщество".
А можно конкретней?
@@spgs_episodes да я почитала, что якобы дети разные. Но выглядят абсолютно одинаково
То есть, у Шрэка наставником был осёл, понимаю.
Забавно, но, по сути, да.
Какой герой такой и наставник 😂😂😂
Он отодрал дракона, круче наставника практически невозможно найти)
@@riotvan7390 наставник с железными яицами.
Коменты просто огонь... )))))))))))))))))))
Интересно, но Майкла Кейн пару лет назад сказал, что все сцены с ним происходят в реальности
Так для Коба это и есть реальность, ведь он находится в лимбе и не может определить то что, на самом деле, он спит
Майклу Кейну так сказал Кристофер Нолан дабы успокоить дедушку мол все твои сцены в реальности происходят, не запаривайся крч
Так-то все актёры должны играть реальность, а не сон.
@@UnknownUser007 У главного героя с женой не могло быть третьего, четвёртого уровня сна. Двое участников - максимум два уровня сна. Хороший разбор, но тут не могло быть много уровней, это ошибка.
@@alextahk6387 старик в притоне знает Коуба. Возможно первые два уровня были коллективные в этом притоне.
«Когда я получил сценарий „Начала“, он меня слегка озадачил, - говорит Майкл Кейн. - Я сказал Нолану: „Я не понимаю, где сон. Где сон, а где реальность?“ Он ответил: „Ну, если вы снимаетесь в сцене, то это реальность“. Вот так вот: если я есть в кадре, то это реальность. Если меня нет, то это сон»
Спомни цену с спящими. Где ты больше живёшь, тот и является реальностью. Сам фильм реальность для ГГ, но сон для нас...
Уже ответил на этот вопрос несколько раз в комментариях.
Все хорошо, но несколько переусложнено техническими деталями. История ведь об искусственном инициировании чужих мыслей в человеке.
Сайто, как искуситель, ловит Кобба на его тщеславии и заключает с ним сделку, с помощью которой Кобба пытается вернуть себе счастье. Но вынужден каждый раз терпеть неудачу, поскольку идея объединить любовь, семью и профессию изначально провальна. Человек не может иметь все и сразу и ему приходится чем-то жертвовать.
Выбрав работу, Кобба теряет детей - не видит как они растут, теряет жену - любовь уходит, и в конце концов теряет самого себя. Теперь его неприкаянная душа навеки принадлежит Дьволу, а погружение на разные уровни сна это лишь хождение по кругам ада.
Спасибо за разбор и интересные мысли!
Вот это интересная трактовка! Обожаю символизм))
@@birdofprey8282 Этим сюжетам тысячи лет. Их можно трактовать с позиции христианства, язычества и тд.. Меняется лишь форма подачи. Идею погружения в сны можно представить и как блуждание Тесея в залах лабиринта с нитью Ариадны, который побеждает Минотавра, но в итоге сам им становится.
P.S. С этой точки зрения, уже не так важно падает ли волчок в конце фильма или нет. Важно, что Кобб оставляет волчок на столе (как если бы Тесей отложил веретено с нитью, без которого нет пути назад) и значит он осознанно выбирает пребывание в лабиринтах сна. Имя критской царевны и архитектора снов врядли может быть простым совпадением.
@@artsteLF мифология тут вообще не к месту, т.к. имя Ариадны - это просто терминология внутри фильма (выбросы, проекции, лимб, тотем итд). Формальность, не более.
Про волчок - это вообще неважно, и не потому что Кобб оставляет его на столе, и на этом идет затемнение. Это просто Нолан изящно играет со зрителем, что, как видно, ему успешно удалось, учитывая кол-во спгсов на квадратный метр интернета))) Важно другое - персонаж прошел трансформацию посредством прощения себя. Он отпускает свою жену и возвращается к детям)
@@birdofprey8282 Я мог бы привести еще несколько очевидных примеров совпадения деталей фильма с мифом, но это можно сделать самостоятельно. Суть в том, что Кобб, сам не заметив этого, стал объектом внедрения идеи Саито по уничтожению своего конкурента. А все потому, что дракон сам выбирает храбреца, который его освободит и займет его место)
Лично для мне Кобб вернулся к своим детям, в реальность, он слишком многое пережил и заслужил хороший конец...
Он с детьми - это и есть хороший конец, и как сказал Нолан - не важно, во сне или в реальности
Слушайте, что режиссеры говорят о своих фильмах. Это как все дибилы спрашивают у Быкова, упал ли дом
@@МаринаМедякова-р3у Правльно! И так всем понятно, что он упал.
@@RetroSerega правильно - не важно, упал он или нет. Человека убили за то, что он хотел помочь, что ему было не всё равно
+
@@МаринаМедякова-р3у зачем слушать что говорит режиссёр если ты просто обыватель
Даааа. Дождались, бегу за чаем,печеньем и на фоне тихо играет Time...
чето я запутался, пересмотрю когда выйду из лимба
Поверь, будет не до того. Смотри прям щас.
спасибо за разбор!
хотелось бы увидеть однажды:
“Под покровом ночи»
«Малышка на миллион»
«Облачный атлас»
Под покровом ночи - хочу разбор
В Облачном атласе всё на поверхности.
Да блин пусть лучше Тарковского разберет. Вот где действительно ногу можно сломать о фильм.
Этим фильмом Нолан внедрил в нас идею, что наш мир нереален, а просыпаемся мы лишь после "смерти".
💯
Нихуя не понял, но очень интересно!!
Спи далее
Наш человек!
@@lenovo53 наденьте тоже этому вашему барабан на шею
В самом начале фильма нам показывают, что после операции во сне Сайто они выходят из сна не по синхронному выбросу, а в разнобой. Синхронизация им была нужна исключительно, чтоб одновременно перемещаться и не потеряться невзначай. Вывод - им вовсе не требуется одновременный "выброс". Значит так и с женой. Лимб - это вовсе не "неотличимый от реальности сон", а просто глубокий сон, из которого невозможно выйти самостоятельно. С чего взяли, что Кобб, когда приходит в себя в начале фильма, ничего не помнит, вообще не ясно.В общем, теория во второй половине видео похожа на сову на глобусе.
Добавьте к этому ещё и то, что Нолан сам говорил, что все сцены с отцом Кобба - это реальность, а также наличие сцен с целыми диалогами других главных персонажей, где Кобб вовсе отсутствует (если он всё выдумал и это сон, то проекции так бы себя не вели). Автор канала либо реально невнимательно смотрит фильмы, либо намеренно выдумывает "теории" для контента.
Соглы
+
Нет, я отказываюсь в это верить. Я не хочу думать, что весь фильм был сном собаки, это делает его бессмысленным
можно ещё поиграть в Prey
да не, это глупость. по крайней мере тогда не было бы смысла вообще делать тотемы
Собака Коб!
Вроде бы сам Нолан говорил Майклу Кейну, что те сцены, где есть его персонаж - реальность, поэтому обзор хотя и с интересом посмотрела, но все равно буду придерживаться этой трактовки. Хотя по итогу Нолан в более официальных заявлениях говорил, что это не самое важно, в реальности он или нет.
@@НаталияСтоян-э6м послушайте в оригинале, Нолан совсем по-другому сказал.
Кто-то :я не собираюсь менять конституцию
Автор канала : я не собираюсь разбирать фильм " Начало"
Браво😬
Хочу чтобы этот коммент был выше
И здесь мы понимаем, что режиссёр нам намекает про некий дворец с дискотекой, каким-то образом связанной с водой.
Уточню: не кто-то, а кое-кто.
кое-кто: сниму ка я ролик про фильм "начало"
много кто еще: сниму ка я ролик на какую-нибудь интересную тему
ты, посмотрев любой ролик: а не написать ли мне комент про Путина
Оооо, разбор Начало, наконец-то. Могу бесконечно смотреть теории о матрице и начале
Та же история
Настоящее "внедрение" тем волчком было в НАШИ головы с вопросом, "а реален ли мир Коба или всё-таки он спит?" При том что ответ на самом деле и не важен
в этом и есть гений Нолана
вообще всё искусство это и есть - Образ МИФА!
Создание того, что реально не существовало, вложенное в ума существующего множества разумов!
Игра разумов в МИФ образов!
немного истории:
2. Логика образа в эллинском мифе (Движение мифологического образа)
Опираясь на образы, как на представления, мы обычно рассматриваем воображение как способность создавать образы и оперировать ими, отводя воображению место в психологии. Но мы забываем при этом, что высшая деятельность воображения протекает в области «идей», и что образ есть не только представление, а также и смысл и иногда только смысл, и что представимость образа является часто только кажущейся. Нередко мы только понимаем образ, а не представляем его себе.
Идеи суть смыслообразы - внутренние образы воображения.
Конечно ответ не важен... для спящих.
@@КандидатПротивВсех в этом и есть гений Нолана (Малевича, Линча, Имярек, нужное подчеркнуть). Посеять зерно идеи о своей "гениальности" в мозги обывателей настолько глубоко, чтобы они не заметили, что "король-то - голый" )
Ваш Нолан снимает на столько запутанные фильмы что он сам потом не может понять что он снял
@@Master-Voland согласен этот Нолан снимает фильмы не ради сюжета а ради запутаности этих сюжетов суть его фильмов это чтобы зрители спорили о том какая версия правильная а какая нет
"Тёмный рыцарь" (трилогия) (2005-2012, реж. Кристофер Нолан)
На мой взгляд один из самых лучших разборов. Действительно сломали мозг! Спасибо вам огромное, что открываете новые горизонты!)
МОЕ УВАЖЕНИЕ АВТОРУ!
После таких объяснений кинематограф стал видеть адекватным, а не просто фантазии со спецэфф., и хочется пересмотреть любимые фильмы заново :)
завязывайте с наркотиками.
"Про сон нельзя сказать что это не сон, а про не сон , что это сон..." (с) советская классика кинематографа
У Лема тоже мелькало.
@@andykoz7680 это имеет корни в тысячелетних философских идеях!
2. Логика образа в эллинском мифе (Движение мифологического образа)
Опираясь на образы, как на представления, мы обычно рассматриваем воображение как способность создавать образы и оперировать ими, отводя воображению место в психологии. Но мы забываем при этом, что высшая деятельность воображения протекает в области «идей», и что образ есть не только представление, а также и смысл и иногда только смысл, и что представимость образа является часто только кажущейся. Нередко мы только понимаем образ, а не представляем его себе.
Идеи суть смыслообразы - внутренние образы воображения.
Помимо "Малхолланд драйва" хочется посмотреть разбор "Мертвеца" Джармуша, уж больно крутые фильмы.
на малхолланд драйв и так достаточно разборов есть. Я бы лучше на внутреннюю империю посмотрел бы обзор, там все сложнее
Классный разбор, очень интересный, и вывод - это новый "Остров проклятых"...
Но хочу напомнить, что Кейн немного разозлил Нолана, когда в каком-то интервью сказал одну фразу - "я есть только в сценах с реальной жизнью", этим самым подтвердив happy end фильма...
Опа) пару дней, как увидел ваш канал и посмотрел все выпуски СПГС, а тут уже и новый выпуск)
я думаю, что этот канал создан талантливыми людьми, которые позволяют изучить фильм больше чем с 2-ух сторон. за продолжение деятельности говорю огромное спасибо! так же, хочу подчеркнуть шикарный голос джентльмена в кадре, получился хороший актер озвучки)
Все проще. Если бы Мол проснулась, она бы разбудила Кобба. Дело раскрыто
Время на уровень выше идёт быстрее, пока Мол соображала, Коб за секунды прожил часы, успел накосячить и провалился в лимб, разбудить его не получится.
@@FagesTube , даже, когда закончится снотворное?
А как же те люди, которых показывали, которые спали по 3-4 часа, а проживали по 40 часов?...
Для Коба снотворное закончится, когда он проживёт целую жизнь в лимбе.
Те люди были только на первом уровне.
Прям пелена с глаз.. Такая банальщина, а ведь реально логична - либо весь фильм передает события максимально прямо и Кобб возвращается к реальным детям, либо он не имеет никакого смысла (не считая двойной ачивки "Возвращение блудного бати"), ибо это лишь временные сны Кобба, досыпающего на остатках снотворного!
Показались странными нескольуко моментов:
1.Как я понял, оказавшись в лимбе, человек не помнит, откуда он здесь, но считает всё происходящее реальностью. Но ведь когда молл с коббом вышли из четвёртого уровня в лимб, он должен был забыть, что он был на четвёртом уровне, чего он не сделал, да и примерно в середине фильма, когда кобб и ариадна пошли выручать фишера из лимба, они тоже не забыли, что они в лимбе, но возможно, я что-то перепутал, фильм я смотрел давно.
2. Похожая проблема возникает с молл в лимбе, когда она совершила самоубийство, она одновременно была сумасшедшей, но также она не была сумасшедшей, поскольку если они были в лимбе её поступок вполне логичен.
3. Дальше вопрос к тому что из лимба невозможно выбраться. Это сделала молл, ну кроме того, любой человек когда-нибудь умирает, и тогда уже невозможно НЕ выбраться из лимба, а хеппи энд наступает спустя лет 50 после финала фильма, когда кобб умирает естественной смертью и оказывается в настоящем мире, где уже есть молл и его дети.
4. Ну и последнее. Предположение, что кобб всё это время находится в лимбе, как и результат предыдущего пункта, делает все действия героев бессмысленными, лишает смысла всё, кроме концовки, в то время как её смысл не меняется.
Разбор по-прежнему стоит посмотреть, как и разбор чбу, поскольку и там и там разбираются многие мелочи, но главная суть разбора и там и там довольно сомнительна.
Зы: чуть не забыл, если молл с коббом были 50 лет на четвёртом уровнето должно быть ещё 3 человека, один 2.5 года сидел на третьем, другой 1.5 месяцев на втором, третий 2 дня на первом, боюсь на такое мало кто согласится.
Автор многое упустил, как и то, что тотем Коба это золотое кольцо.
когда вышел фильм, концовка очень интриговала. А после интервью Нолана, оставляла еще больше вопросов чем ответов, ведь если режиссер скажет задумку, то фильм потеряет всю свою загадочность. Для мнея, Коб не спит, возможно я ошибаюсь, но уж больно хотелось увидеть именно в этом фильме хэппи энд
Майлз погрузился в сон Коба и сказал: "возвращайся к реальности". Коб погружался в свои сны на разных уровнях, чтобы извлечь самого себя.
Лучший разбор Шрека за всю историю ютуба:)
Есть идея, что вся наша жизнь - это сон, и лишь умерев, мы просыпаемся. Для того, чтобы заснуть снова.
я кстати тоже так подумал, а когда мы спим, мы приходим в реальный мир
реальность - там, где ты вынужден крафтить ресурсы, хотя б и для сна
То, что в финале гг спит ясно без долгих разборов. Дети. Одного и того же возраста и в одной и той же одежде, как в воспоминаниях о них, так и при встрече с ним
Дети, между прочем, старше. Если внимательно сравнить кадры, это станет очевидно.
Дети разных возрастов. Их играют разные дети. Те, что встречают Кобба в конце фильма, на два года старше тех, что фигурируют в воспоминаниях-снах Кобба.
@@spgs_episodes
Ну, возможно. Таких детальных подробностей я, очевидно, не знаю. Но при просмотре концовки "одинаковость" детей смутила. И это была первая мысль. Герой спит. А потом оказалось, что все только и обсуждают- таки спит или нет. Вся эта последующая шумиха всегда была не понятна. Но, если они реально разные... Просто как будто два года сидели на лужайке и ждали. Встретил бы он их в спальне или на любой другой декорации кроме лужайки- у меня была бы интрига- упал волчок или нет...
@@yg-t9n я такой же комментарий оставила) про детей - абсолютно не понятно, что они выросли, этого не видно. И про лужайку хорошее замечание. Какими они ему запомнились и в каком месте - там он их и встретил
@@ElecticEel-x3l Согласна, а это дает некий подсознательный элемент восприятия этих моментов как одинаковых, то есть они словно специально показаны настолько похожими. Но если дети выросли, а он их не видел, то в теории из видео получается, что внутри лимба он нафантазировал встречу с подросшими детьми и придумал им лица.
Что-то сильно перемудрили)
Ваши предположения мне кажутся изначально неправильными, так как:
1. Вы утверждаете, что в Лимбе невозможно понять, что ты находишься во сне, так как Кобб и Сайда не помнят, что они во сне. И поэтому говорите, что Кобб и Мол жили не в лимбе. Но во первых, в самом фильме было много ясных намеков на то, что Кобб и Мол жили эти 50 лет в лимбе!
Во вторых, Кобб и Сайда таки выбрались из лимба, соотвественно кто-то из них вспомнил, либо они подсознательно понимали, что находятся не в реальности. Соотвественно, что Мол, что Кобб жили 50 лет в лимбе и потом самоубийством по приблизительном исчислении срока снотворного вышли оттуда. То есть есть два варианта выйти из лимба, либо вы выходите с него с помощью координированного выброса одновременно на всех уровнях сна(как это сделали Ариадна и Фишер), либо вы дожидаетесь окончания действия снотворного (50,100 и тд лет) и потом выходите убивая себя - Кобб и Мол, Сайта и Кобб.
2. Вообще, можно сказать, что Лимб и "четвертый уровень сна" это и есть одно и тоже. Так говорили Кобб и Мол, а кто мы такие, чтобы с ними спорить.
3. Конечно, мможно долго спорить, остался Кобб в реальности или нет, но Ваша цепочка рассуждений, которая вас привела к выводу, что Кобб находится в лимбе и что все происходящее на экране это плод его воображения, кажется мне нелогической и, соотвественно, неправдивой. Ну как минимум из-за сравнения Интерстеллара и Начало. Совершенно разные фильмы, и если бы, как Вы говорите, в ноланских фильмах совпадали бы такие повороты сюжета, это были бы уже не настолько интересные фильмы и мы бы их так не любили))
Во вторых, мозг человека в лимбе\во сне просто неспособен на создание стольких проработанных персонажей, как нам показано на экране, его максимум - это бездумные проекции, а не такие персонажи как Ариадна, настоящие личности детей, и так далее.
Хотела еще что-то написать, но уже забыла. Мое мнение, что находится Кобб в реальности в конце фильма. Пишите свои мысли)
Отчасти согласна. Правда я смотрела фильм уже давно и многого не помню. У меня было три вариации в конце просмотра - весь фильм сон, Кобб попал к детям в реальности, Кобб остался в лимбе после всей операции.
Что меня смутило - слишком много хорошо продуманных персонажей, которые мало похожи на простые проекции и слишком сложный мир вокруг для сна, даже если это лимб (то, что тебе что-то кажется реальным, не означает, что оно должно быть логично и продумано, как в реальном мире. У Сайто какой-то простой лимб в сравнении. И тут же вопрос, а может ли Кобб вообще попасть в лимб Сайто...); механика погружения в сон у Молл и Кобба (с одной стороны мне тоже показалось, что в итоге они как-то связаны с лимбом, с другой если так много нужно сложностей для погружения на высокие уровни сна, то почему Мол и Кобб так легко погружались на много уровней, как они синхронизировались, чей был сон во сне, как они предполагали выходить с этих уровней и не попадать в лимб (понятно, что они профи, что за ними никто не гнался и они не погружались в сон абсолютно левого человека, но все же их снаружи никто не контролировал и некоторые моменты не совсем ясны); если все проекции других были такими проработанными, а ведь Кобб тогда должен был знать этих людей довольно хорошо для таких проекций, то почему проекция Мол какая-то странная, не такая, словно собранная из кусочков, хотя её он знал лучше всех, почему она не мелькает где-то в самом начале, а начинает появляться только с определенного момента, только ли его чувства мешали тогда такой проекции собраться правильно или нет (вопрос); потом волчок Кобба и его поведение (если он в лимбе, то он не понимает, что спит, для него все вокруг реальность, а значит в тех моментах, где он считает, что в реальности волчок падает, то волчок и будет падать, даже в лимбе, а где он сомневается спит ли он, то волчок не будет падать, но по идее волчок в Лимбе должен крутиться вечно. Здесь возникает тогда вопрос - а как это тогда должно работать и работает ли? Или в том и фишка волчка или любого другого тотема, что по сути в лимбе по нему уже ничего нельзя определить и он подчиняется той логике, которую создал сам себе его автор?), и еще много всяких деталей, которые плохо помню. Вообще для меня тогдашней он все-таки вероятнее остался в Лимбе, ибо мне показалось, что дети никак не изменились и не подросли, сама ситуация, которая словно калька его прошлой памяти (хотя дети вроде как старше, но зачем-то показаны очень похоже и в похожей ситуации) , то как немного скучно выглядит мир (и здесь это уже может быть лимб, где все так, как видится подсознанию его автора, но без сложных проработок), непадающий волчок и тому подобное. С другой стороны есть и те вещи, которые могут реально указывать, что все сон, смотря как их интерпретировать (тот же волчок, имена, присутствие в чужом лимбе и т.д.). Возможно виновато то, что, я не все помню детально и отсюда, если пересмотреть фильм, то я сама себе дам ответы на все эти сомнения. Но если весь фильм это просто сон Кобба в лимбе, то не кажется ли это слишком, ну не знаю, бессмысленным, банальным, даже простым... Да это не обесценивает его, ясно, что суть в пути, а не в конечном результате. Но то, что для Кобба в конце не важно уже в реальности или нет он будет с детьми, главное, что он к ним вернулся, можно показать в любом варианте, просто в случаях противопоставления действительно существующей реальности и сна эта концепция кажется более сильной.
тебе имя Ариадна ни о чём не намекает? Она часть Кобовского мира - нитка выдергивания из уровней, псевдоархитектор, обученный Кобом, Команда - псеводержатели уровня (проекции членов бывшей команды Кобба), основа погружений - история Сайто - всего лишь ЛИМБ Кобба (куда он и попадает думая что это жизнь и где 100 летний Сайто есть).
Проблема Нолана проста - как добиться СОВМЕСТНОГО СНА С Другим Разумом? ВСЕ сны - Единичное явление!!!
Нет никакой профессии взломщика! Нет совместного сна -жизни с женой! Есть уход Кобба в Лимб сон от детей и жены!!!
100летний Сайто - подсказка о нереальности мира - Кобб в Лимбе
Согласен, в рассуждениях автора ролика есть логический изъян. Он обосновывает все на предположении о том, что Нолан по классике применил в фильме принцип антагонизма и дал в конце кобу награду в виде изменённой ценности: встреча с детьми, но во сне.
Но проблема в том, что из фильма нельзя понять, применил ли Нолан этот принцип или нет. Поэтому финальная встреча с детьми может быть не изменённой ценностью, а изначальной, которую хотел коб, - встреча с детьми в реальности.
В общем разбор автора основан не на фактах из фильма, а на предположениях о применении режиссером правил драматургии. Что не есть правильно.
@@SHAMAN999999
есть 2 пути норм выхода из лимба предположительно,
ты выходишь из лимба путем координированного выброса на всех упровнях
либо ты ждешь окончания снотворного 50\100 лет етс и самоустраняешься.
если ты самоустранишься раньше чем кончится снотворное и не во время координированного выброса, то ты либо просто попадешь в чистилище навсегда (в реальности как бдуто будешь в коме и не сможешь выйти из нее никогда)
либо просто умрешь)
Спасибо, большое за разбор! Я его так ждал!
То, что Кобб находится во сне, можно понять хотя бы потому, что вернувшись в конце фильма домой, он видит своих детей мало того, что ничуть не выросшими, так еще и в той же одежде, в которой они были, когда он сбегал от них, то есть он просто позволил своему воображению дорисовать картинку.
И волчок он крутит, и он не падает
одежда другая, пересмотрите фильм. приятно, конечно, включать спгс - и видео интересные, и есть над чем поразмыслить, но правда прозаичнее - в конце реальность
Ну на первый взгляд да, но потом типа и актёры другие и одежда другая
Нолан лично опроверг это утверждение
@@mrserik5438 он как американец-красавец: устраивает шоу👌💪🔥
Есть одно огромное волосатое НО которое притаилось за повором: Майкл Кейн в одном из интервью говорил что сцены где есть он - это сцены где Кобб находиться в реальности. И по структуре фильма это логично. На мой взгляд)
Слова Нолан лишь значат, что актёру не нужно понимать, где сон, а где реальность. Все актёры на всех уровнях сна играют реальность.
@@FagesTube я все же склонна не фантазировать. Вот представьте себе, режиссёр и один из его любимых актеров. Ведь Майкл Кейн играет ни в одном проекте у режиссёра. И они, я уверена, неплохо и что ещё важно, много общаются.
Контекст разговора между режиссёром и актером тут играет крайне важную роль, и, представьте, Майкл Кейн, образованный человек, знающий не понаслышке о том, что Нолан мастер фломастер наводить тень на плетень, отвечает сам не разобравшись. И когда его спрашивают, спал ли Кобб или нет, он отвечает вполне уверено о своём персонаже, так как он знает точный ответ.
Иначе бы актёр ответил по-другому, зная бешенный интерес к концовке и тому, где же сон, а где реальность. Он бы сказал, не знаю, точно не знаю, мое предположение такое-то. Но ответ его был вполне точен: во время сцен с моим героем Кобб в реальности. А это значит, что режиссёр ему дал точно это понять))
Иначе зачем умному человеку отвечать такое? А Кейн умный мужик)
Забавный факт: многие думают, что ты не пишешь на стекле задом наперёд, а просто зеркалишь картинку.
Ахахах лучший тролинг что я видел. Очень необычно.написпл бы иначе в место слово "необычно" на слово "оригинально" но дело в том что я не знаю как оно правильно оно пишется. И всего лишь то)
А Вы считаете, что он пишет справа налево? Вот так легко и непринуждённо? Попробуйте на досуге....)
Чувак женат или разведен - вот в чем вопрос!
@@АндрейКашкаров-э5г А что в этом сложного? Делала не раз.
Хорошая теория, но как быть с уровнями сна, ведь на несколько уровней - нужно несколько хозяев сна, а в этом объяснении только двое супругов. Нестыковочка. Получается, что больше двух уровней у них быть просто не могло, иначе, где другие участники? Их просто нет.
У вас одни из лучших разборов, что я видел. Сделайте пожалуйста разбор первого сезона "Настоящий Детектив"
Поставил на паузу на первой минуте и поставил 👍пошел смотреть дальше
В черном вигваме все говорят задом наперед, прям как инвертированные. Может там время течет задом наперед и 25 лет агент Купер возвращается во времени, как инвертированный? Разовьешь?) З.ы. как всегда обзор на высоте)
Вот ты прям принудил меня пересмотреть твин пикс в мои 35 лет. Спасибо друг
@@screamershot8685 нет проблем, всегда рад)
Я вчера пересматривал фильм со своего диска, а сейчас Ютуб рекомендовал мне твой ролик, какова вероятность этого?
Скорее мы находимся во сне.
Серьёзно - я не согласен с твоим выводом, но ролик мне очень понравился.
Ты пытался докопаться до самого дна - а это у меня всегда вызывает уважение.
Думаю, проблема в следующем.
Сценарий всё таки не совсем доработан и к концу он скачет галопом, не давая зрителю увидеть несостыковки, которые в нём есть. Заметь, что в моменте когда Коуб рассказывает о временных ускорениях уровней сна, его прерывают, и мы так и не слышим во сколько раз время ускоряется.
Потом в течение фильма мы слышим противоречивую информацию об этом от разных персонажей.
Например, если всё действие происходит во сне Коуба, то откуда берутся флешбеки? Зритель видит его сон непоследовательно?
И в чём тогда смысл картины?
И "Матрица", и "Остров проклятых" через разные ипостаси в конце дают разгадку и понимание - что есть реальность.
А в твоей трактовке "Начало" - это сон о сне. Тени в платоновской пещере думают, что выбрались из неё.
Так получается Фродо не уничтожил кольцо, потому что он попал в Лимб, созданный магией кольца, где ему показалось, что его спасли орлы, а на самом деле, когда он проснётся, окажется новым Сауроном. Я как-то не так смотрел обзор? 😅
Убивший зло - станет Злом!
@@КандидатПротивВсех Убивший добро станет добром?
@@ldominantl если у Вас был плохой день и Вас укусила злая собака, завтра день будет лучше, и Вас укусит добрая собака.
а как насчет разбора такого фильма как реквием по мечте к примеру или достучатся до небес? хотя я бы хотел разбор пролетая над гнездом кукушки, но наверно слишком он стар, люди не заценят
сделайте пж разбор фильма Таксист 1976 !=)) очень нужен глубинный разбор))
Не понял я только одного: почему ни слова про кошку Юссуфа?
Скажу честно я не хотел смотреть почти такую же точку зрения как на канале ЧБУ потому что : якобы зачем??
Но пересмотрев многие разборы СПГС я убедился лично что автор настоящий профессионал в своём деле. Вы ребята делаете шикарный контент. Вам единственное что нужно так это реклама и кликбейтные названия. Они надеюсь должны расширить аудиторию чтобы люди увидели как вы гениальный!!!!
Можете разобрать "Господина Никто"?
Пустышка, у него уже куча разборов
Этот формат гораздо лучше. Продолжайте пожалуйста!
Не состыковка в том что если бы все это было лимб, волчок бы падал, так как Кобб не раз его поменял за фильм.
Второе по началу в лимбе осознаешь что что происходит, но потом времени проходит столько что ты забываешь.
Третье затащить в лимб человека которого ты не знаешь, это врчтли (Ариадна), так как во сне все таки проекции. А Ариадна показывает что она довольно таки самостоятельный герой.
Вообщем надо было остановиться на трактовке чбу и не продолжать.
Но лайк за старания!
Нолан говорил что когда на экране есть герой Майкла Кейна, то это реальность
Волчок - это тотем жены, а не Кобба. Вращая волчок, Кобб проверяет, жива ли его жена или всё-таки на самом деле умерла.
Спасибо вам за ваш эксперимент и размышления.
Однако, я обнаружил две несостыковки в представленной вами картине.
1) Майкл Кейн в одном из интервью признался, что путался в хитросплетениях сценария Нолана и спрашивал у того, касательно реальности или нереальности тех или иных эпизодов. Нолан ему тогда ответил, что все эпизоды Майклом происходят в РЕАЛЬНОСТИ, а не во сне. А финал истории был с Майклом, что противоречит вашему выводу о том, что Коуб спит.
2) Если главное лицо - это Коуб, а всё происходящее - это его сон в лимбе, то почему такое серьёзное внимание уделяется другим персонажам? Почему на протяжении всего фильма мы так много наблюдаем за другими героями, даже когда они напрямую не взаимодействуют с Коубом? Если эпизод, где Артур учит Ариадну искусству архитектора можно объяснить демонстрацией зрителю правил мира снов, то почему такое внимание уделяется мелочам вроде талисманов героев. Коуб и Артур прекрасно объяснили зачем работают талисманы. Зачем Нолану углублять описание персонажей настолько, что мы знаем, что у Артура талисман - кость, у Имса - фишка, у Ариадны - шахматная фигура? И зачем демонстрировать нам так много погони и перестрелок на первом уровне сна и все похождения героев (а потом и Артура) на втором уровне сна?
Ответ на первый вопрос можно найти в разделе "сообщество", на второй - в комментариях.
@@spgs_episodes Благодарю за ответ.
Интересно, а можно ли было доснять продолжение фильма? Типа Кобб случайно выбирается из лимба и офигивает от реальности, а потом сам перестаёт верить что всё реально и убивает себя.
Драма прям была бы.
как же круто сделано все
но тут кланяюсь за прозрачную доску и загруз мозга "какого черта здесь происходит, как он это делает?!"
В пользу того, что Кобб с начала всей операции находится в Лимбо, говорит погоня от агентов корпораций, которые гнались за ним с автоматическим оружием.
Он так лихо от них убегал уворачиваясь от пуль, как это было с другими участниками во сне.
Как будто он пол жизни тренировался в элитном спецназе, а не был простым задротом архитектором.
Не аргумент. Во сне агенты нападают только на посторонних, он что в своём сне посторонний? У Коба есть тотем золотое кольцо, во снах его нет.
Разбери фильм Елки! Там точно есть смысл! Должен быть! Нужен могли же СТОЛЬКО денег просто отмыть и все...
Интересна ваше мнение по поводу того, что тотем Кобба не волчок. Волчок - тотем его жены. Тотем Кобба обручальное кольцо. Во сне кольцо есть, а в реальности кольца нет. И в самом конце фильма, когда он возвращается к детям. Кольцо отсутствует.
У "ЧБУ" подробно разбирается тотем. Кольца нет, потому что Кобб думает, что в реальности. "Ты не можешь управлять сном, если не знаешь, что спишь".
Надо было разбор Шрека сделать целиком внутри разбора Начала, сначала мягкий переход, а потом затянуть зрителя так, чтобы он забыл с чего именно начинал смотреть ролик и в конце разбора Шрека резко возвращаться к Коббу с того самого места, где остановились. По аналогии с 1000 и одна ночь, где сказки сменяют одна другую ну и сон в внутри сна)))
"мама!" (2017, реж. Даррен Аронофски)
так прикольно наблюдать, когда "логически" объясняют замаскированный фантастический боевичок с мильёном допущений))
"видео без сценария"
закадровый голос, монтаж
конечно без сценария
А при чем тут профессионализм и постобработка иии... сценарий?)
На одном моменте становится все ясно. А именно когда он архитектору девчонке объясняет, что перед отъездом он не успел увидеть лицо детей, и сколько бы он их не звал во сне, они всегда убегают. Он сможет только увидеть их только когда вернется домой в реальности. Момент фильма начинается 57:19 минут. Этим все объясняет.
Нужно больше СПГС!
АХАХАХА, Ой, я ржу! Это же банальнейший сценарный приём. Вот фильм идёт и ВНЕЗАПНО всё это оказывается сном... собаки... привет "думаю, как всё закончить"
Браво! Хоть один адекватный комментарий. Малевич, Линч и примкнувший к ним Нолан. Но целая толпа СПГС-нутых не замечает, что король-то голый )))
Короче, по фильме чётко говорится, что в лимбе человек себя может осознавать, но может забыть, что он во сне, потому что в нём находится очень долго.
Второе - по правилам драматургии Кобб должен получить изменённую ценность, и, по моему мнению, он её получает - взаимоотношения с детьми без угрызений совести о вине в смерти Мол (в начале Кобб по телефонному разговору уходит этой темы в разговоре с Филиппой).
P.S. К тому же концовка должна быть открытой, по задумке режиссёра. А значит и так, и так должна соответствовать правилам драматургии, а иначе возникает просто иллюзия открытости, которую вряд ли Нолан просмотрел. То есть можно выстроить теорию и о том, что он во сне, и том, что он в реальности, но мне больше нравится реальность, потому что драма становится трогательней и существенней в жизни главного персонажа.
P.P.S. Сейчас подумал, а ведь субъективный идеализм - самая тупиковая ветвь философии, именно потому что он не доказуем, и в него можно только верить. Так что это ещё больше подтверждает мой тезис в P.S.
P.P.P.S. Автор обзора говорит, что "не пытался доказать то, что в нём есть что-то поверх того, что уже было сказано", но, по-моему, вывод о том, что "персонаж не понимает, что находится в лимбе" сделан вопреки информации из самого фильма.
P.P.P.P.S. Пишу спустя долгое время. В дискуссии под этим комментом я был слабоват, но пересмотрев сцену из Начала о лимбе, можно смело сказать, что Имс точно знает о том, что Кобб выбирался из лимба. Возможно они с Мол смогли выбраться из лимба как раз за счёт того, что это был её сон (лимб). А по поводу времени во сне - посмотрите киноляпы этого фильма и поймите, что Голливуд не дружит с калькулятором, и что в этом фильме даже в рамках истории с Фишером время не совпадает.
По правилу сеттинга персонаж не в состоянии понять, что он спит в лимбе. Он может осознать что он в лимбе, но не сможет вспомнить как туда попал.
Да и в твоих рассуждения сцена в подвале со стариком и спящими людьми становится просто лишней. Если ее вырезать в той сюжетной реальности, которую ты излагаешь, то ни чего не меняется абсолютно. Она там не нужна. Если ее оставили, значит она нам на что то намекает.
Лимб называется так не случайно: В "Божественной комедии" Данте Аллегьери описывает Лимб как первый круг Ада. Это место для душ, которые не совершили настоящих грехов, но и не были крещены, поэтому они не могут войти в Рай. Здесь пребывают великие античные философы, учёные и герои, такие как Аристотель, Сократ, Юлий Цезарь и другие.
Эти души не подвергаются наказанию, как в других кругах Ада, но они также не испытывают радость. Они проводят вечность в неком мирном состоянии меланхолии, лишённые надежды на спасение.
@@gaius-juliuscaesar3979 Сцена со стариком как раз нужна, чтобы показать, что люди намеренно сделали выбор забыть про реальность, потому что в сне проще жить.
P.S. По значению лимба в истории согласен, но это не противоречит тому, что персонаж не может вспомнить как туда попал. Иначе Кобб с Сайто бы никогда не выбрались из лимба.
@@AlmightyMaVeron да и все верно, они оттуда и не выбирались. Мне кажется сцена со стариком не про выбор этих людей и что они сделали. Она про то, что живя во сне по 40 часов они просыпаются всего на 21 час, то есть эта сцена демонстрирует нам, что ты сам считаешь сном, а что реальностью зависит не от тебя лично, а от того где ты больше времени проводишь. Очень не то о чем эта сцена говорит, а в какой момент она подается. Эта сцена часть прогрессии усложнения между двумя этапами.
Первый этап Кобб объясняет Ариадне как попасть из первого сна во второй. (Ариадна из мифологии это проводник Тесея из лабиринта. То есть якобы объясняет это самому себе)
Второй этап начинается сразу после этой сцены это не посредственное погружение в сон на долгие (в сравнении с текущим временем годы)
Эта сцена в купе с остальной подачей демонстрирует нам как Кобб сам у себя в голове это все проворачивает. Смысл фильма в том, что Нолан всадил тебе идею о том, что Кобб не спит.
@@gaius-juliuscaesar3979 Немного не понял про 21 и про 40 часов и в какой момент подается сцена со стариком
Я так понял при просмотре, что Кобб и Сайто успели состарится в лимбе (прошло много лет), Кобб нашёл Сайто и напоминает об обещании, который тот дал, когда они оба не спали (Кобб так и говорит: "обещание, которое вы когда-то помнили").
@@AlmightyMaVeron да и старик объяснял Коббу что эти люди приходят чтобы их разбудили. Кобб спросил его сколько же они спят и тот ответил 3 часа каждый день, тогда Кобб посчитал, что во сне проходит 40 часов.
Это вообще аналогия на какой нибудь Афганистан про нариков под мостом, которые торчат от героина. Например Марихуана изменяет сознание на 3 часа, а одной из отличительных характеристик этого дурмана является «измененное восприятие времени». Есть вещества еще сильнее погружавшие людей в мир иллюзий и сновидений, где время течет не линейно. Слышал про Сальвию? Его еще называют шалфей предсказателей.
Про финальную сцену с Коббом и Сайто, нужно рассматривать все сцены с Сайто в контексте этой сцены. Потому как Сайто это проекция подсознания Кобба в виде надежды на возвращение к детям. Кобб должен быть собранным, организованным и предприимчивым как Сайто, что бы ему это удалось.
Сайто переводится как Окрашивание, цвет и выбор. В зависимости от того какие иероглифы входят в написание этого имени. Это может означать Столицу, метрополис, Фестиваль, Талант, расправлять крылья в воздухе, пересекать, взбираться, форма, звук, новости, кролик, люди, высокие и уступчатый горы, существовать, талант и бриллиант (то есть многогранный).
Кобб многогранный человек внутри своего собственного сна, поэтому все так продумано.
Это возможно правда, потому что если задуматься, то можно вспомнить его предыдущие работы. Например, "Мементо", где главный герой постоянно ищет убийцу своей жены, хотя давно его нашел, Но просто не помнит этого и как белка в колесе делает все по кругу. С этой точки зрения нечто подобное произошло и Кобом - он мог спасти свою жену из лимба, внушив не реальность этого мира, сам же остался в этом мире.
Сделай СПГС по бондиане (агент 007)
Не ожидал, что будет так интересно.
А мне всегда не давал покоя совсем другой момент, который заключается в мотивации героя. Смотрите, с одной стороны Кобб безумно любит своих детей и делает все, чтобы быть с ними, просто из кожи вон лезет. А с другой, он отправился в мега-глубокий сон, чтобы прожить со своей женой 50 лет без детей. Наверняка при этом прекрасно понимая, что его сознание здорово изменится за такое количество субъективного времени! Что-то тут не сходится. Либо он лжёт сам себе, что еще больше запутывает сюжет, либо здесь какой-то жесткий фейл сценаристов. Вы уж определились бы - так дети для него важны или нет? А может быть это и есть ключ, может у него и нет никаких детей и это лишь работа какого-то компенсаторного психического механизма, призванного обелить Кобб в своих собственных глазах? Но я все же склоняюсь к фейлу сценария, так часто бывает.
Конечно важны,жена умирает, а пару часиков дети посидят поиграют, пока они друг другом наслаждаются.
50 лет это во сне 50 лет, а в реальности 3-4 часа. Когда родители уходят на работу на восемь часов, значит ли это, что дети не важны?
Кстати говоря, автор канала жестко ошибся. Ведь у Коба есть тотем - золотое кольцо, в реальности оно у него на пальце, во сне его нет. Так теория типа " Все умерли" Не канает.
@@alexzero3736 Когда родители уходят на восемь часов, для самих родителей тоже проходит восемь часов. А в данном случае прошло бы пятьдесят лет, это совершенно другой случай.
@@andidrive4068он любит детей, но жену любил больше. Жены нет, теперь дети на первом месте.
Очень круто! А можно разбор фильма Превосходство? Уверен, будет интересно... )
Канал ЧБУ - ОГОНЬ! Но сейчас, разбирая один из моих самых любимых фильмов, ты, дорогой автор, оказался ещё круче! Ты чертовски прав. Я инстинктивно всегда знал, что Кобб не вернулся в реальность и твой разбор помог мне заглянуть ещё глубже и я только теперь осознал, что это был лимб Кобба. Класс!!!!
Нолан-любитель хэппи эндов, у него яиц не хватило бы сделать так, чтобы Кобб не проснулся в конце
@@inforever2810 значит в отношение Inception ему всё же хватило яиц.
Сколько раз говорил: дети это лишний геморр. Ну умерла жена. Живи дальше. Нет надо еще суетиться. Я бы вообще в США не возращался. С его заработком можно в любой отличной стране жить.
Я понял мы все находимся в Лимбе!
нписи криво написанный в игре будущего.
или в матрице
В Лимбе нахожусь только я. Вы все лишь проекции..
24:11 Мне кажется, что это произошло с Мол, потому что Кобб внедрил ей идею - поместил волчок. А с Кобом - нет. Да, в фильме нам говорят, что проводя много времени во сне, люди начинают воспринимать его, как реальность. Да и Кобб постоянно сомневается, не спит ли он. Но он это делает не потому/ не только потому, что провел во сне много времени, а потому, что доверят жене которая тоже изучала сон, и потому, что не хочет верить в реальность её смерти.
Спящие не в счёт: они не профессионалы, у них нет тотемов. А у Коба с Мол были. Она поверила, что сон - это реальность, тк Кобб этот тотем испортил.
Пожалуйста, прошу, умоляю разобрать фильм Нефть (2007)
Мой любимый фильм, несправедливо обделенный всеобщим вниманием, уверен Вам будет что о нем рассказать
Жанр какой?
Я думаю, что главный герой всё-таки проснулся.
1) персонажи могут различить сон и явь при помощи следующих вопросов
"Как ты здесь оказался?"
"Где ты находишься?"
Кобб в конце проснулся в самолёте. Он знал, что он там делает, он знал как он появился в самолёте;
2) Персонажи могут выходить из уровней самостоятельно с помощью выброса. Ариадна вышла из 4 уровня сна самостоятельно. Таким же самостоятельным образом Кобб мог выйти и из других уровней. После окончания действия снотворного он все равно бы проснулся. Ему и не нужен был выброс если бы он застрял во сне на 10 лет.