Z gauge overhead line - is that art or can it go away? for beginners with Märklin Z gauge
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- Today we are not dealing with Wham Last Christmas on the fourth Advent, but with the Z gauge at Advent. Exactly with the Märklin overhead line for the Z gauge Mini Club.
When it appeared in the 1970s, a functioning overhead line in 1: 220 was of course a technical highlight and enabled rudimentary multi-train and overhead line operation.
From today's point of view with a digitized system, the question of the sense of the overhead line arises and in addition to the review, unboxing and function test, this will be the main topic.
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Interessantes Video, John.
Echter OL-Betrieb ist megacool, selbst im digitalen Zeitalter. LG und frohes Fest, Martin
Danke Dir Martin, ja hab tatsächlich immer noch die analogen Regler dran, macht Spaß auch wenn der Draht in Z schon pervers groß ist.. 🤔
ich habe so das Gefühl das Z Leute mehr Spaß am fahren mit der Lok haben als an Details an der Anlage.
Hey Rainer, es gibt auch einige ganz tolle Anlagen in Z - schau mal hier www.helenensiel.com/
hi, ich hatte mir vor fast 30 Jahren einen lang gehegten Traum erfüllt, indem ich mir eine Z Anlage, damals noch analog erstellt habe. Die war echt richtig groß, mit allen damals möglichen Schikanen (meine Frau musste mich wegen der Kosten einbremsen). Da gab es auch schon die Möglichkeit, Oberleitungen zu verlegen. Ich habe es wirklich bis zum letzen Gleis analog verlegt. Hat sehr viele Lötarbeiten benötigt. Bin dann auch, wo es nötig war, mit der airbrush gearbeitet. Leider habe ich nur ausgedruckte Fotos davon, aber ich kann einfach nur sagen, der masststab ist was für experten.
Danke für dein Feedback! Eine große analoge Anlage ist technisch schon wirklich was tolles, erfordert deutlich mehr handwerkliches Können als die digitale Variante. Gebe dir absolut Recht, Kosten und Größe machen Z zur „Experten“ Modellbahn. 😉☺️
@@johnsMOBA na ja, ich bin noch immer ein fan von analogen anlagen, genau aus diesem grund. ich liebe es grips und feinmechanische lösungen zu erarbeiten, so dass unser gemeinsames ziel z in die wirklichkeit zu überführen...es wird niemals enden.
Danke für das Video, gutes Thema. Ich bin seit dem 1. Tag mit der Mini Club unterwegs und habe auch Anlagen mit Oberleitung. Allerdings ohne Strom. Ich habe in der Vergangenheit mit sehr dünnen Bronzedraht Oberleitungen gebaut, aber die sind etwas zu weich, aber super dünn. eine Lösung ist die erhöhte Oberleitung so dass die Pantographen nicht berühren.
Bei der letzten Anlage habe ich die Märklin Oberleitung zuerst brüniert und anschliessend verlötet. Ist fahrsicher und stabil und vor allem man bemerkt sie fast nicht mehr. Also Ich bin sehr damit zufrieden. Im Tunnel ist ein Messingbügel mit eher dickeren Kupferdraht der kurz vor dem Ausgang die Stromabnehmer auffängt.
gruss aus Kanada, und noch viel Spass mit der kleinen ganz grossen Bahn.
H.
Hi John, mich hat an der OL immer etwas gestört, daß die Fahrdrähte doch ziemlich grob wirken. Maßstabsgetreu müßten sie eigentlich wesentlich filigraner sein, was dann aber natürlich auf Kosten der Funktionalität gehen würde. Für die 70er zweifelsohne super, aber leider doch etwas unnatürlich. Deshalb bin ich wieder dazu übergangen ohne OL zu bauen, auch wenn die E-Loks dann mit abgesenkten Pantos fahren.
Liebe Grüße Willi
Der Betrieb mit der Oberleitung hat echt was 👍
Ja, sieht gleich viel besser aus. Bei Vollgas kann man sogar kleine blaue Blitze im Dunkeln erzeugen 😈😱
Super Video, danke! Aus Spaß an der Freude baue ich hin und wieder an meiner Glastisch Anlage weiter, da habe ich auch überall Oberleitung, ist sehr gefummel, aber irgendwie finde ICH, dass gerade bei E-Loks Oberleitung sein muss bzw. wenn man die Drähte nicht gerne haben will, weil die gerade sehr dick sind in dem Maßstab, zumindest sollte die über Masten angedeutet sein.
Größte Vorteil, man kann auf einem Kreis zwei Loks fahren lassen! Bei 2 Kreisen wären das 4 Loks getrennt gesteuert. Ist für Analog schon wirklich schön und sieht nach deutlich mehr Fahrbetrieb aus.
Einzige Manko, was mich aber auch nicht stört, ist dass man die Drähte in der Kurve biegen muss, aber das ist leider bei allen Maßstäben bis H0 der Fall. Aber sonst? Optisch einfach schöner!
Und wer Geld sparen will, gebrauchte Masten und Drähte kaufen! Habe meine Oberleitung mit ca. 80 Drähten und Masten für 50€ bei Kleinanzeigen gefunden! Aber man muss Geduld haben. ;)
Ein Kleiner Tipp: Wenn du den Fahrbetrieb realistisch darstellen willst, sind Immer die Panthographen in Farhtrichtung hinten hochzustellen!
Danke Michael, werde versuchen da mein Auge zu schulen ☺️ schöne Weihnachten 🎄 und einen guten Rutsch
Nicht immer ;)
Doppeltraktion, Gefahrgut oder besonders wertvolle Güter im ersten Wagen. Beim Schiebebetrieb oder einem Steuerwagen mit Führerstand direkt an der Lok als ersten Wagen wird der vordere STA an den Draht angelegt....
Schönes Video John! Wenn die OL nicht so eine Fummelei wäre ;)
Im Video konntest du sehen, wofür der Pfeil unter der Lok ist. Du bist anhand der Anleitung kurz drauf eingegangen.
Bei der 103 und der 181 hat man gesehen, was passiert wenn man die Lokomotiven in unterschiedliche Richtungen aufs Gleis setzt. Dann fahren sie gegeneinander oder von einander weg, anstelle hintereinander her zu fahren... ;)
Ich habe bis jetzt erst einen kleinen Teil meiner Anlage mit OL ausgestattet. Das zieht sich. Habe aber auch noch ein paar Meter vor mir. Allerdings bei mir ohne Funktion, da ich digital fahre und die OL nur Show ist...
Gruß Rolf
Hi Rolf, Danke für das positive Feedback. Ich habe zumindest den "großen" Kreis und zwei Begegnungsstellen nun mit der OL ausgestattet bei mir. Damit kann ich dann eine volle Runde drehen und in Summe drei Züge sinnvoll mit OL betreiben. 1x Fahrt, 2x Warten an den Begegnungsstellen. Anschluss vom Schotterwerk und Güterschuppen und Nebenstrecke sind ohne OL. Denke das bleibt auch so. Vielleicht baue ich die OL wieder ab und lasse nur die Masten stehen.. es ist wirklich eine Fummelei. Hab aktuell wieder einen analogen Trafo dran und fahre einige E-Loks ohne Decoder mit echtem OL Betrieb. Was wirklich beeindruckend ist: Durch den Schnee hier im Norden sind meine Züge fast zwei Wochen nicht bewegt worden. Die kleinen Z Loks die Strom vom Gleis beziehen haben dann die ersten Runden doch am Staub gelitten. Die OL nicht, einfach drauf los als ob 5 Minuten vorher die Gleise gereinigt wurden.. naja und von der H0 muss ich nicht sprechen. Da stört Staub nur in Pfund nicht als leichte Schicht.
Hey John,
ich vermute, wenn die OL mal länger dran ist, dann kommt es dort auch zu Kontaktproblemen. Auch auf den Fahrdrähten setzt sich das ein oder andere aus der Luft ab. Ich habe schon Anlagen gesehen, da wurden beide STA nach oben gemacht, damit überhaupt der Strom aufgenommen werden konnte.
Ich muss aber sagen, ich habe wenig Kontaktprobleme bei mir auf der Anlage. Auch wenn ich den ganzen Sommer Pause mache, fahren die Züge in der Regel sofort wieder los. Allerdings ist es durch den Dachboden auch sehr staubfrei.
Mein Bruder ist immer wieder begeistert, wenn nach längerer Ruhepause, die Loks gleich wieder los fahren...
Gruß Rolf
Moin John, ein sehr schönes und sehr interessantes Video 👍👍👌.
Ich wünsche dir einen schönen vierten Advent, ein schönes Weihnachtsfest, bleib gesund.
LG Gert
Danke Gert! Das wünsche ich Dir auch!
Danke für das Video. Sehr gut.
Danke für das positive Feedback :-)
Hallo, habe ein Startset in meinen Tisch eingebaut und wollte mit 2 Loks dort fahren. Also habe ich eine funktionsfähige OL gebaut.
Geht soweit super, aber: die Abzweige von Märklin sind eine Frechheit! Bei langsamer Fahrt bleibt die Lok liegen, da in die Kerbe im Draht genau die Wippe passt!
Meine Lösung: zwei Drähte von einer Litze verdrillt, und dann um die Abzweigklemmen gelegt, und dann wiederum oben verdrillt. Die Drähte dürfen nicht zu dünn sein (0,14 Litze geht nicht) aber auch nicht zu dick.
Die Phantographen laufen nun ohne zu hackeln und beliebig langsam über Abzweige...
VGA
Guter Hinweis und gute Lösung! Danke fürs teilen! ☺️
Hallo John,
Vermutlich dumme Frage, aber:
Bei Minute 07:02 sagtest du, dass man mit der Oberleitung nur in eine Richtung fahren kann und später auf der Anlage ging es dann in beide Richtungen. Könntest du mir das kurz erklären?
MfG Kai
Hi Kai, die Lok muss in einer bestimmten Ausrichtung (Pfeil auf Unterseite) auf das Gleis gesetzt werden, dann kann Sie in beide Richtungen fahren. Geht um die Zuordnung der Pole zu OL und Gleis. Einfach als Beispiel, der Führerstand 1 muss nach links schauen damit die Lok bewegt werden kann, schaut er nach rechts bewegt sich das Modell nicht.
@@johnsMOBA Verstehe, danke für die Erklärung 👍🏼
Sofern die Gleichspannungen beider Fahrgeräte galvanisch voneinander unabhängig sind, spielt die Stromrichtung in beiden Stromkreisen keine Rolle. Den Pfeil unter der Lok und Deine Erläuterungen dazu verstehe ich daher nicht. Bei Trix Express hat man das auch so gemacht, denn deren Gleis hatte ja einen (massiven) Mittelleiter und die Schienen waren galvanisch voneinander getrennt, so daß auf dem Gleis zwei Loks freizügig und fahrtrichtungsunabhängig voneinander fahren konnten, mit einer elektrisch aktiven Oberleitung waren es sogar drei.
Das Märklin-Produkt wird vermutlich schon seit Jahrzehnten unverändert vertrieben, lediglich die Verpackung scheint man an das aktuelle Corporate Design angepaßt zu haben. Die Masten sind wenig vorbildgerecht und auch das Kettenwerk fällt viel zu grob aus, der Preis daher auch völlig unangemessen. Man sieht daran, daß man so eine Modellbahn früher eher als Funktionsmodell denn als möglichst realistisches Diorama betrachtet hat. Daß das Kettenwerk und die Tragwerke nicht filigran genug ausgeführt sind, gilt eigentlich für alle kommerziell verfügbaren Produkte, auch für H0 und selbst wenn es von Sommerfeldt kommt, obwohl die es noch am besten treffen.
Gerüchten zufolge soll bei Lungensekionen ausser Asbestfasern vereinzelt auch Z- Oberleitungsteile gefunden worden sein 😉
😂
Hey John,
kannst Du mir sagen wie hoch meine Tunnelportale mindestens sein müssen, wenn ich eine Oberleitung verbaue?
Also die Schienenunterseite bis zum höchsten Punkt der OL.
Danke und liebe Grüße! :)
Micha
Hi Micha, eben gemessen: die normalen Masten haben eine Höhe von 4,1 cm inklusive Fuß. Die Tunnelportale auf meinem Fertiggelände sind 4,8cm in der Höhe. Beides direkt auf der Anlage gemessen. Wenn ich es neu bauen würde, wäre mein Wert 4,5cm für die Portale. Dann hat man etwas "Luftraum" zum arbeiten an der OL.
Gruß
@@johnsMOBA super! Vielen, lieben Dank für deine hilfreiche Antwort!!! :))
Was sind denn das für Stege in der Mitte des Fahrdrahtes zwischen zwei Masten? Ist zwar eine nette Oberleitung, aber der Preis eine ganze Anlage mit der Oberleitung auszustatten wäre schon erheblich. Gibt es auch Fahrdräte ohne diese Justierung in der Mitte?
Hi Rex,
Der Fahrdraht von märklin ist wie er 1972 entwickelt wurde. Die Justierung brauchst du an vielen Stellen um alles optimal zu bauen. Aber es gibt den Draht auch ohne das .. Aufteilung in den Packungen ist glaube ich so 60% ohne 40% mit Einstellung.
Preislich ist es lachhaft teuer für Technik von 1972 aber es funktioniert wirklich zuverlässig wenn es richtig installiert wurde. Sogar deutlich besser als die reinen Schienen 🛤 da die pantographen gefedert immer den optimalen Anpressdruck und damit eine sichere elektrische Verbindung schaffen auch auf weichen usw..
Trotzdem eher „Retro“ 😎
Hallo John. Wir sehen uns immer wieder. Ich Bin ja ein grosser fan aus 🇩🇰
Danke Thomas, das weiß ich zu schätzen! Viele Grüße
Das ist ja H0 oder kleiner, d.h. ...
nicht maßstabgetreue Gleise,
Wagen und Loks sind nicht so Vorbildgetreu,
sie fahren, bremsen oder beschleunigen zu schnell,
und es gibt unnatürlich viele Gleise.
sehr schön, keine kontaktprobleme? wird die Oberleitung auch im zickzack verlegt?wie ist es mit Verschleiss?
Danke für das Feedback.
Der Kontakt ist bei mir mit OL besser als am Gleis. Die kleinen Pantographen in Z drücken per Feder an die OL das sorgt für sehr guten Kontakt.
Verlegung macht jeder wie er mag denke ich. Zick Zack geht technisch.
Verschleiß hab ich nicht feststellen können, die OL ist aber ja auch ein Metall fast so dick wie die Schienen.
Viele Grüße
@@johnsMOBA ich meinte den Verschleiss bezüglich des schwächeren teueren den Stromabnehmen und wenn die Oberleitung parallel zu den Schienen lufen schleift es sich im Bügel an einer Stelle ein bis es durch ist
Ich habe einige Anlagen Verkauft N . Ich lebe in China, es ist nicht einfach, hier etwas zu bekommen, obwohl hier alle hergestellt wird
Ja, das kann ich mir vorstellen!
Habe eine größere Z-Anlage. Oberleitung mt großen Erwartungen eingebaut und nach ein paar Wochen aus dem Gelände entnervt wieder ausgebaut. Pfosten stehen noch. Macht wenigstens optisch etwas her.
Moin Peter, was war der Grund? Viele Grüße
Danke für die Vorstellung des Systems!
Bedenken sollte man noch, dass das Reinigen der Gleise mit Oberleitung schwieriger ist, weil man schlechter hinkommt.
Aber ja, es stimmt, es sieht schon extrem gut aus.
Danke für das Feedback Richard, stimmt die Reinigung und auch das aufgleisen sind schwieriger! Aber man kann die einzelnen Leitungssegmente so oft man möchte abnehmen. Die sind nur in die Masten eingehängt.
Schönen 4ten Advent Dir!
Für Z gibt es Schienenreinigungswagen. Ich meine nicht den Triebwagen der mehr schlecht als recht ist. Ich meine die Güterwagen nach System-Jörger. Wird von Märklin immer mal wieder aufgelegt. Ich habe auf meiner kleinen Dachbodenanlage drei, dauerhaft, im Einsatz. Fahren immer mit. Gleisreinigung ist damit kein Problem. Auch im Ausstellungsbetrieb haben sich die Wagen bewährt. Zwei Tage Messebetrieb, und nur am Aufbautag werden die Gleise von Hand gereinigt. lediglich bei den Weichen muss man noch von Hand reinigen. Da die Reinigungsfilze da nicht überall hin kommen.
👍🏼
Hat Märklin H0 technisch gesehen nicht auch ne Oberkeitungsabnahme😱 nur von unten wie ne U-Bahn🤔
Ja nah dran am Märklin Prinzip ist auch die U Bahn dir ja meistens keine OL sondern eine seitliche Schiene als Leiter hat.
Aber ganz grundsätzlich hast du recht, die Gleise als Rückleiter und der Strom über eine dritte Leitung ist bei Märklin 1:87 und beim Original 1:1 das Prinzip. Dir Z funktioniert ja ganz nach dem Prinzip der großen Bahn ☺️👍🏻
Spannend in Sachen Elektrifizierung der Bahnstrecken ist noch, wenn wir an (zukünftige) Akku-Lokomotiven denken. Die fahren elektrisch, nur ohne Oberleitung. Dies erspart dann den Unterhalt dieser und die meisten Mobas sehen dann ohne Oberleitung auch wieder naturgetreuer aus. 🤗
Hi Wolfgang, ja eine Wiederkehr von Akkulok und Triebwagen ist spannend. Aktuell dürfte eine OL aber noch günstiger sein als Akkus in dem Umfang den eine Bahn benötigt? Kann mir eher Puffer Batterien vorstellen im Zug. All zwischendurch könnte die Lok mit dem. Zug dann zwei Stopps an der Nebenbahnen ohne OL anfahren z.B. danach gehts wieder an die OL zum aufladen.. 🤔
Also die Gesamtkosten scheinen günstiger zu sein und auch die Betriebssicherheit ist grösser, da auch nach z.B. Sturmschäden an der Oberleitung der Akku-Zug fahren kann. Aktuell reicht eine Ladung nur für 185km (beim Modell von Stadler mit der TU Berlin), aber die Batterien werden auch immer besser.
@@wokoban ja und vor allen Dingen auch günstiger. Meiner Meinung nach auch eine bessere Lösung als Strecken stillzulegen oder OL auszubauen. E Akku Lok die über Pantograph laden kann.. 🤩
Ja, preislich ist Oberleitung eine Frechheit. Aber auch viel Gleismaterial. Eine Doppelkreuzungsweiche kostet so viel wie eine gebrauchte Lok? Danke.
Und ist ja nicht so als würden da Millionen an Entwicklungskosten drinstecken, das Zeug ist seit 50 Jahren quasi unverändert auf dem Markt.
Ganz schon teuer für die paar Teile oder?
Vollkommen überteuert, Spur Z ist für Märklin tot und es wird nur noch die Restgemeinde gemolken so lang diese noch nicht im Heim oder 2m tiefer wohnt.
Digitale Strategie? Keine.
Innovationen? Bronze Guss ui ui und LED
Neue Modelle - gerade soviel wie ein Sammler sich kauft.
Hier wird das minimal Prinzip gelebt, also minimaler Aufwand bei maximalem Ertrag.
Es gibt 1 Startset und einen Weihnachtszug zum Start.
Spur Z wird aktiv nicht mehr fur Neukunden beworben damit.
Eigentlich sehr traurig, verdichteter Wohnraum, weniger Zeit, digitale Konkurrenz.
Da würde eine digitale Spur Z mit sinnvollen Startkits passenden Preisen und am besten einer APP Anbindung neue Kunden gewinnen können.
Ähnlich wie Lego sich immer mehr auf finanziell potente Erwachsene Sammler konzentriert gibt es da auch für Z eine Nische.
Nur ohne Digital stirbt die Nische leider aus.
Braucht man nur einmal bei EBay schauen wieviele Z Anlagen von Opa da verkauft werden für Spottpreise.
Schönen 4ten Advent Dir!
Wenn Oberleitungen vorhanden sind dann müssen die Stromabnehmer auch hochgeklappt sein. Sonst hat die Oberleitung auf einer Modellbahnanlage nichts verloren. Und Elloks und Elektrische Triebzüge eigentlich dann auch nicht.
Hi Martin, ja hinsichtlich “Realismus” ist es mit Oberleitung deutlich besser. Allerdings habe ich die OL mittlerweile abgebaut wieder. Auf Dauer leider viel zu unpraktisch in Z meiner Meinung nach .. 🤷🏻♂️ viele Grüße
@@johnsMOBA z Spur ist mir selbst etwas zu klein.
Hast du da einen X-Wing aufm Haus ??? :-)
😎
Stahlträger, die sich in den Kurven auch noch krümmen haben mit Oberleitung aber wirklich nichts zu tun - das ist höchstens eine modellfremde Art der Stromzuführung.
Ja, das ist Spielbahn und nicht Modellbahn bin ich bei dir! Gibt für die Kurven leider keine realistischere Lösung von Märklin. Denke mit eigenem Aufwand könnte man versuchen was korrekteres zu bauen. Trotzdem in der Größe in den 70ern bei Markteinführung noch etwas besonderes denke ich? Grüße
na ja .... einige kompromisse muss man bei 1:220 schon mal eingehen ... solange du mir kein Serienprodukt nennst welches es erheblich besser macht ( in egal welchem Maßstab ) würde ich sagen da hat Märklich schon was annehmbares auf die Beine gestellt jedenfalls bei dem alter ... und was die "Stahlträger" angeht ... mit Maßstäblichen drähten.. würde wohl jeder kleine "Unfall" der Locks zu einem abreißen des Fahrdrahtes führen ... vom Leitungswiederstand mal komplett abgesehen ...
Kurvige Oberleitung. Aha :D
Hallo,
ich würde die M-Fahrleitung lieber weglassen denn im Vorbild währen diese 19 cm .
Modellgetreu müsste der Fahrdraht 0,06 mm sein.
Schau mal hier wie das aussehen kann.
ruclips.net/video/be9Vnt7i6jw/видео.html
Gruß Fritz
Hallo Fritz,
Ja das Video kenne ich 😊🚂🚂 hab mir damals alle „Altenbeeken 2020“ Videos angeschaut. Die Oberleitung hatte ich aber wieder ganz vergessen. Danke für die Erinnerung!
Ich Bau es erstmal mit der Leitung auf und überlege dann weiter. Tatsächlich wollte ich zuerst nur die Masten aufstellen und hab mir bei EBay auch günstig gebrauchte Masten gekauft gehabt.. mal schauen 👀 wo es hingeht. Ganz ohne Leitung 🤔 dünner Draht 🤔 bin unentschieden
Viele Grüße und eine schöne Weihnachtszeit
@@johnsMOBA Wäre es möglich vielleicht einen dünnen schwarzen Faden zu verwenden und dafür sorgen, dass sich Faden und Pantograph nicht berühren, aber nah beieinander sind?
Für Spur Z gibt es kleine Haken, die werden in die Stromabnehmer eingeklippst. Damit wird der Stromabnehmer unterhalb der OL fixiert. Somit kannst du als Fahrdrahl also alles nehmen, vom dünnen Faden, über die original (Stahlträger) Märklin Oberleitung bis hin zu Fahrdraht ganz weg lassen.....
Ich selber verwende auch die original M Oberleitung. Ich möchte das sich der STA am Fahrdaht bewegt.... :)
tja das Sieht als Modell Schaustück zwar toll aus ... hat aber mit Funktion nichts zu tun ... erstens sieht man an den Modulübergängen dass der draht dort nciht durchgeht... und Später bei der Elock , dass der Pantograf nicht an der Oberleitung anliegt ... ich denke Beides hat seine Berechtigung .. Wer ein Maßstabsgetreues Schau-Modell bauen möchte kann dies so tun ... aber Wer eine "funktionierende" Oberleitung haben möchte, wird um das etwas "dicke" aussehen nicht drumrum kommen ... wie schon gesagt .. für mich hat beides seine Berechtigung und man sollte das auch akzeptieren .... ich hab schon so oft kommentare über Z gelesen die kein gutes Haar an dem System lassen wollten ... aber selbst wenn man mal bei den alten loks die nur angedeutete Steuerung ansieht ... für damals war das in dem Massstab nicht anders zu machen ... heute gibts da schon locks da waren die alten N Locks nicht viel besser und was die Details an den Gehäusen und im Druck angeht .. waren die Z Lochs schon früher im etliches Besser als die N Loks in den 70 und 80ern
👌
🙋🏻♂️ danke