【機動戦士ガンダムSEED FREEDOM】「カガリ様主役のオーブの大河ドラマをワックワクで見てたら、トダカさんの末路を初めて知ったシン」に対するネットの反応集｜キラ・ヤマト｜シン・アスカ
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- Опубликовано: 19 окт 2024
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bbs.animanch.c...
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#機動戦士ガンダム #反応集 #ゆっくり解説
![Chino Pacas - Smith (ft. Junior H & Fuerza Regida) [Video Visualizador Oficial]](http://i.ytimg.com/vi/BVK6k56X30Y/mqdefault.jpg)
![OhGeesy x Lefty Gunplay - What It Iz [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/L0yzW9t2ixk/mqdefault.jpg)
小説版だと対艦刀振り下ろすシーンで「艦橋に人影が見えた気がした」とか描写されてるし
知らなかったとはいえ自分でやっちまってる分マユやステラが逝った時よりメンタルやられそう
後で知った時に「じゃああの時見えた人影が…うわあああああ」とかなってそうね
何が辛いってシンとトダカ1佐は軍人としてお互いやるべき事をしてたんだよな。あの状況でミネルヴァが波状攻撃を受け続ければ沈んでたし、オーブも理由なく撤退出来なかった。
キラやアスランと違って、シンは軍人として真っ当すぎて全部記録残ってるんだよな……特にあの海戦は。
戦後に戦争の悲劇を語り継ぐ代表的なエピソードになるのは間違いないっすね……。
シンが霊媒体質でトダカ本人から激励受けれるのが救い
キラなら完全に折れてた
「アスハ代表……トダカ一佐に会いたいんですが…」
「えっと…オーブから避難する時と、その後プラントに行ってからもお世話になって…」
「いつからか手紙のやり取りもなくなってしまったんですけど…俺、あの時のお礼を改めて言いたくて……」
シンには「戦死した」とだけ伝えられ慰霊碑前で泣くんだよね
それでオーブの艦上で一人「俺が、⚪︎した...」
と泣きもせず呆然としてそう
サンダーボルトのイオ思い出した
戦死した戦いの情報とかも見れるだろうし、カガリに言えばどこに配属されてたかも教えてくれるだろうからマジで慰霊碑前で泣き崩れそう
カガリ「その…、先の大戦で戦死してしまったんだ……。 勇敢な人だった…」
シン「……そうですか。やっぱりあの戦闘で……」
カガリ「……気にするな。軍人が軍人らしいことをしただけだ。」
シン「はい。──え、どういう意味っすかそれ？」
カガリ「なんでもない。……私はその話を聞いて、トダカのことがもっと好きになれた。ありがとう……。」
シン「？」
自分がその手でコロした、なんて知ってしまったらそれこそﾀﾋぬほど後悔するかもしれないけど、それでも知っておいてもらいたいとも思う
戦争の被害や責任は個人ではなく国が負うべきというというのもある
それとは別にアスランが言ったように軽々に力を振るえば奪い泣かせる側になるというのも真理なんだよな
シンの心の闇はエグい。曇る曇らないではなく既に機体が判明している為、手に掛けた事実を知っていそう。
デスティニーのストーリー展開に不満を持ち始めていた当時の視聴者すらも見てて心臓ギュッてなったエピソードは伊達じゃないんだ…
まだ闇が増える要素あるとかすげーなこいつ
ソードインパルスが対艦刀を振り上げたシーンで「やめろ！やめてくれぇ・・・！」って崩れ落ちるシン
たまたまオーブに立ち寄っていたシンがトダカさんの印象を当時の記録映像とともに取材を受けていて今だからこそ感謝しているという言葉を伝えたいと答えたことがあって、取材班が頭を抱えるんだよな
監督曰くオーブ国内のカガリ人気ヤバくてカガリイメージの劇やら何やらが作られまくってるらしいし、実際にこれが起こっててもおかしくないからなC.E.……
プラントに行った後もしばらく手紙のやり取りしてたのがまた辛くなる
こんなん観たらシン絶対発狂するだろ…。ステラを失った時よりショック受けそうまである。
これ以降、夜な夜なうなされるシンを何度も横で見てしまうルナマリア。普段は必死に空元気でいつも通りに振る舞うけど、何かの拍子に遂に限界を迎えてルナマリアに事実を話して幼子のように泣きじゃくるシンを抱きしめるルナマリア、とかありそうなのがまた……
正に月の聖母や
ラストでオーブの慰霊碑に行くまでにそういうやり取りはあったような気がしてならない
そのルナマリアにバスターショット(ロックマンゼロの)ぶち込みたい
トダカさんを自分が殺したと知り、訪れた慰霊碑の前で当時のマユと同世代の彼の娘が泣いている姿を目にするんだ…
そしてアスランに言われた、自分が何と戦っていたかという言葉の意味を改めて噛みしめ泣き崩れるシン…
キツいけどガンダムだと未来のストーリーでマジでありそうなのがもっとキツい。
ルナの存在というか心の支えが結構どころかかなり大事。
戦争で家族を失った少年が力を望んだ結果がコレだよ・・・
状況的に仕方がなかったのはそうだが、彼が欲しかったのは本当にそんな力だったのか
アスラン「お前が欲しかったのは本当にそんな力か！」ってセリフが
アスランの伝え方や接し方が下手だっただけで言ってること自体は的を射てるのが本当にシンとアスランって感じ
最初は「あ、トダカさんだ！」ってはしゃいでたシンが、タケミカヅチ特攻あたりの空気と演出で「あれ？」となって一足先に真実をわかってしまって過呼吸になるのが見える
インパルスが出てきた所で「やめろやめろ」と言い出す
総裁と正式に恋仲になって愛することの重さを知った後、バルトフェルドさんの左手足と愛妻アイシャを自身のその手でやってしまったことに思い出し、もし自分とラクスなら許せるだろうか・・取り返しのつかないことをしてしまった・・と考えてしまい曇るキラ准将を地獄から眺めるクルーゼ隊長。
無印でキラが「貴方には僕を撃つ理由がある」ってバルトフェルドに言った後、「戦争の中だ、誰にでもそんなもんあるし、誰にだってない」って言うシーンが結構記憶に残ってる。
その後ジェネシスを見ながら「撃たれちまったからな。核も、あれも…。どちらももう躊躇わんだろうよ。戦場で初めて人を撃った時、俺は震えたよ。だが、直ぐ慣れると言われて確かに直ぐ慣れた」って返すシーンでも軍人だなぁと思わされた。
「人は慣れるんだ！戦いも！殺し合いも！」
キラが軍人としての訓練を余り積極的にやろうとしない理由は、性格や出自とは別に、守りたい世界がそうならないようにしたいからかも知れない。
種運命みてただけでもトダカさんをシンがぶった斬るところはエグかったのに、本人になんて絶対知らせたらあかん……またPTSDが酷くなる
出るかもしれないOVAのシンが元気を取り戻す話でやって欲しいな
でもオーブに立ち寄って戦没者慰霊碑でトダカさんの名前が刻まれているの見つける可能性あるよね……
これを観て曇りまくってるカガリとシンを見てアスランがブチギレ、制作テレビ局にカチコミかけてその土地がさら地と化しそう。
ﾃﾚﾋﾞｷｮｸ!!!ｺﾉﾊﾞｶﾔﾛｳ!!!
(ジャスティスを核爆発させた)
やはり最恐はアスラン•ザラか…。
@@暁夜空最強 最凶 最恐 かな…
トダカさんはあの3人と一緒に「シンの心守る隊」にいて欲しい
ドラグーンに混じってタケミカヅチが迫ってくるのか…
しかも百発百外しは抜きで
@@Mr-be3bm
あの質量があちこち燃えながら体当たりしてくる
@@norn6227
シンが闇に堕ちちゃうからダメ
戦争はほんと非情よな
2人とも軍人として行動してた末の結果
今のシンちゃんなら受け止められるだろうし、ワンチャントダカ一佐も背後霊として守ってくれるからセーフ
トダカさんは間違いなく背後霊で居るだろうね。仮にシンが自責の念に押し潰されても馬鹿野郎っ！して激励してくれそう。
シン守護霊
シン·トダカ(唯の背後霊)
シン·ステラ(特特級呪霊)
@@AAM5ステラだけでも過剰戦力な背後霊たち
レイも添えて
映画ではステラがガオーして守ってくれたが、仮にステラを突破したとて(霊感が無いと言われてるキラとはまた違って)トダカやレイやデュランダルやハイネあたりが心の闇として守護霊してそうなのがシンの可哀想な面であり人望が窺える面でもある
この後シンがオーブに訪れたときに訪問する慰霊碑が増えてそうだな...
少なくとも、オーブの命運を賭けた戦いでシンとインパルスの武勇を隠せるわけがねえしな…
悪の三兵器みたいにインパルスまで悪役顔に演出させて出てきそう
シンがトダカさんを自分が殺してしまった事を知ってしまうけど、アマギさんとアスランがフォローして、シンが新たに戦う覚悟を抱くっていう創作小説あったな
核動力MSと共にインパルスを秘匿する理由の一つ。オーブ国民から複雑な感情を向けられてしまう。
視聴者はザフト視点からずっと追ってたけどオーブからしたらせっかく復興しはじめてたとこにまた厄介ごと持ち込んだあげく自軍の軍隊ズタボロにブッ飛ばしてきた悪魔みたいなもんだもんなあミネルバ隊とインパルス…
歴史として語られるようになるのは関係者が居なくなった後、少なくとも50年程経ってから
って昔世界史の先生が言ってた
謝罪し、自分はどうされてもいいと言うシンを引っ叩き「海将の武人としての生き様に泥を塗る気かッ！」「戦だったのだ！」「君も、あの人も、あの場ですべきことをしたのだっ！」と涙交じりに叱責する元部下や遺族概念。
直接「後を託す」言われたアマギさんなら、確実にそうやってシンを激励してくれそう。
@@tomoyukiikeda4984 きっとトダカさんならシンの持つ霊界通信能力で「お互い軍人として最善を尽くした、私は君を誇りに思う」と応えてくれるよ…
「君はオーブを焼いたが、それ以上に救って見せた。私はそれで満足だ」
お互いの意思とは無関係に敵となり、戦場で偶然出会い、やりあった結果。誰も恨んではいけないとは思うけどやるせないな
種自由でいろいろなもやもやが昇華された今、SEEDシリーズで一番の未練はシンとカガリの関係についてかもしれない
ホントソレね。
シンからボール投げた後、カガリはボール返してないから消化不良よね。
間にキラも居るし、カガリは勿論、今のシンなら大丈夫だと思う。なんなら気が合いそう。
あと心配なのはシンがカガリと話してるとアスランが嫉妬しそうなことだな
あの2コマ漫画思い出した
クリスがバーニィの残したビデオメッセージ見るやつ
これはシンの持ち霊にトダカ大佐が加わるな！
「そうだ、フリーダムキラーお前が56した」とか言われそう…
オーブドラマの監督がリアリティを求めてインパルスのシーンの出演に実物インパルス・シンを起用、何も聞かされていないシンは放送の時に「このシーンのインパルス、俺が操縦してるんですよ！」って嬉々として語るも直後に真実を知る……
曇り度合いがはねあがるわ
下手な曇らせ案件よりも爆弾なんだよなこれ
ドラマ化云々抜きにしても知る機会は普通にあるだろうし
多分カガリは立場的に状況を知ることが出来るはずだから真相は掴んでいそうだ。シンに対してはトダカ一佐の戦死は伝えるけどあの戦場で実際起きていた事はぐらかしそうだな…。シンからなんであのとき教えてくれなかったんだとか詰められる展開もありそう。
コミカライズされたら「そうだ英雄(シン)。お前が、〇した。」とかアオリ入れられるやつ
放送時に、攻撃する時一瞬無音になってエンディングで「何も知らない方が幸せと言うけど」と続いて号泣しまくった記憶
4:38 ドラマは結果だよ……だから知る！
自ら育てた闇に食われてシンは廃人と化すとな！！
オーブ大河ドラマ的にこの後ユウナ没落の瞬間最高視聴率待ってるやろな
ユウナ役の人は警護付けてないと火炎瓶が飛んできそう
@@norn6227 さすがにＣＥ世界でもオーブ国民はたぶんそこまでやらないと信じたい…せいぜい子供に嫌われるとかネット上で誹謗中傷されるとかその程度じゃねえかなあと（参考：ゴーカイのバスコやウルトラマンのヒルカワの演者に対する嫌がらせ）
イタミ監督「でもやるんだなぁ、これが！」
オーブ、運命時代からのシンの大切な人たちって今じゃルナマリアしか生き残っていないんだよね(あと整備員の友人何人かくらい)
オーブ地下にインパルスあったし、カガリが墓まで持ってく気で情報を止めてそう…
家族全員亡くしてメンタル不安定な時のシンの面倒見てくれた人だから事実知ったら泣き崩れると思う。でも亡霊として現れるトダカさんの激励で立ち直れるだろうね
恩人を手にかけた流れも入れて、だからこそ戦争はやめねばならないみたいな文言で締めてくれそう
ステラの件もたぶんオーブ出向時に知って和解してるだろうから同じように受け入れたんだろうなシン…それを前日譚としてどこかで描いて欲しい…
遺族や生き残りが恨みをぶつけてくれた方がまだマシなやつ
それ、「蒼穹のファフナーEXODUS」で、堂馬広登の死亡を彼の父と姉に告げた時の溝口恭平さんもだわ・・・
シンも理屈では納得できるだろうけど、ふとした時に悪夢に見て飛び起きるくらいはありそう。
トダカさんの意思と魂はオーブ軍とオーブ軍人に受け継がれたそれでいいそれで充分なんだ
それにオーブ軍人が恨んでるには恥知らずでくそったれな命令したユウナだろうし
それでも、実際に手を下した相手に虚心でいられないというのが人間というもので・・・
でもアマギさん達AA合流組なら、そうシンへの恨みを隠せない相手に「あのトダカ一佐が今のお前達を見てどう思うか」等言って窘めそうではある。
救われた後にやり取りあったのか…ﾂﾗｲ
アスランとメイリンを撃墜してメンタル結構やられてたけど、二人とも無事で持ち直せたところあるのに、恩人を知らなかったとはいえ、自分の手で葬ったなんて知ったらその比じゃないでしょ
製作スタッフは頭抱えただろうな。下手に作ると当事者達がくもるし、彼に至っては一生せよいかねないからあのような結末になったのは、当日の主導者のセイラン家の暴走にしようと考えただろうな当人達は既に死亡しているし判決も出てるから問題ないと考えただろうな。
FREEDOM終了後オーブを訪れたミレニアムとシン達、その際インパルスから降りてきたルナマリアに一人のオーブ軍人が「トダカさんの敵!」と襲いかかった。その男はすぐ取り押さえられたがルナマリアは怪我をおってしまった
シンは男に掴みかかるが男の言ったトダカさんの敵と言う言葉が気になりどういうことなのかと聞くと男は「トダカさんの乗ってた戦艦はインパルスに沈められた!」と言った
恩人であるトダカを自らの手に掛けた事とその容疑をかけられた恋人が傷付いてしまった事を知ったシンアスカは発狂し廃人と化した
廃人手前で踏み止まるような気がします。駄犬だの忠犬だのと言われてはいえ成長はしてる。仲間がいるので。問題はカガリサイドは頭抱えると思う。編集にw
OVA辺りでシンと
トダカを知る元オーブ軍人のブルーコスモス兵で斬りあいになりそう。
因みに元オーブ軍人のブルコス会員らしき奴なら本編にてジブリール逃走助けた奴がいる。
真実を知って傷付いたシンを生き残った元部下の人達やキサカさんとかアマギさんはそんなシンを励ますんだよね。
@@さんキーワードそして最後に背後霊と化したトダカさんが出てくる
@@5kazsswy252
私の本当の思いが君を守るから(ｷﾗｷﾗ
シンが全部知ったらどうなるんだ…周りも知ってるから隠してるとかあるんだろうか？
シンは廃人と化した構文よく見るけど本編を見るに廃人ギリで耐えられるからこそ酷いと思う
そうして、シンの心の闇の住人にトダカが加わるのだ。
マユ、ステラ、レイ、デュランダル、トダカ(new!)
誰もシンのことを恨んでなどいないのである。
これこそガチでシンが廃人になるぞ...
確かに知ったらシンがまた曇るやん…。
日本の気質混ざってるオーブなら、愛される悪役としてシン側の事もガッツリ描写されそう
オーブ国民側も、シンに対しては「そりゃ自分が同じ立場ならそうもなる」って泣いてくれるよ多分！ その分、セイラン家関連（役者さん）がヘイトたまり過ぎで地獄になりそうだけど
シンが似ても似つかぬ人で放送されるので安心です
ちゃんと消化してシンちゃんの精神ファイアウォールになってくれトダカさん
トダカさんのセリフ文字起こしみると泣ける それがいつかきっと道を拓くがホントに拓いてくれて良かった・・・
トダカさんに妻子がいたらFREEDOMの後にトダカさんの子供がシンを恨んでるパターン…歴史は繰り返す
個人的にはコンパス加入までに全てを知った上で（家族やステラやムウのネオ時代のあれこれ等と一緒に）乗り越えていて欲しい…
数年後全ての命を背負って生きる、ステラもマユもレイもトダカさんも全ての人の想いを背負ってるんだ！
みたいにカミーユのオレの身体を皆に貸すぞみたいに人の想いを力に変えて戦う青年シンシンがいたらと思うと滅茶苦茶滾る。
たぶんシンはもう知っていて受け入れてるんじゃないかな、それがシンの闇深さの一つになってるいる気がする
いっその事コレを一日目にして二日目に「トダカさんが気に掛けていた少年」をテーマに、別動画でやってた「各媒体のエピを混ぜて如何にシンが壊れて行ったかを描き切るガンダムSEED DESTINY」も放送しようぜ
後にシンをクローズアップした外伝が出たらシン視点でトダカさん知らずに切りつけるシーンで
「ちがっ…俺はそんなつもりでインパルスを貶したんじゃ…！！」
って感じで発狂する視聴者増えそう
この内容ってむしろ｢なぜ大河ドラマ化されないんだろう｣という
オーブ国民の疑問に対する(言うに言えない)回答だったりしない？
シン「ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい……」
一度シンがズタボロに落ち込んだら、トダカさんが舞い降りて一喝しそうな展開だな
どっかで見たアマギさんが慟哭内するシンに「これ以上は侮辱と見做す！」って言うの好き…
最終的になんやかんやで立ち直るだろうけど、知った直後は、元カノ焼いたイオみたいに「そうだ英雄(シン)」状態だろうなぁ…ｗ
シンが曇らされてるのたまんねえ……興奮するわ
アコードさんたち「もう勘弁して…」
100年オーバーやっと日本海海戦のドラマだからかなり厳しいのでは？
宇宙世紀の方だと戦後10年くらいで映像の世紀半分混じった感じの再現ドラマとやってたりするんですよこれが(ギレン暗◯計画とかが劇中劇の体
パールハーバーみたいにオーブ放映版とプラント放映版で内容が違うとか
@@八十神 00世界だと劇場版ソレスタルビーイングとかあったしな
明らかにバリバリしてるし勇者みたいな剣持ってる00とか誰だオメーら！？なパイロットとかツッコミどころ満載だったアレ
「トラ・トラ・トラ!」の間違いでは?
現在放映中のネットフリックスのドラマ「ザ・クラウン」みたいだあ...
※英国王室と首相などに対し「忠実に」再現した結果チャールズ国王関係で大揉めしてます
一般市民時代は普通に学校行って友達と遊んでただろうけど、その旧友も何かしらの被害は受けてるだろうしなぁ…
現実でもあったからな、知っていたら墜とさなかった。
普通に考えてシンは家族失ったりとオーブの大河は見れないだろ…
仮に真相を知っても映画の後ならルナマリアがシンのケアとかなんとかしてくれるはず‥
観ているヤン・ウェンリー「・・・だから 私は戦争が嫌いなんだ 私自身が許されない罪人である事も知っている
私自身は 私が殺された事が理不尽だと思ってはいない でも・・・ ごめん ユリアン ごめん フレデリカ・・・」
ノイエ版の中の人、そういやシンだったなぁ…
ムウも心穏やかに見れんやろな
インパルスに乗ってたのがシンって知らない軍人が、シンとトダカ一佐の話題で話してて「トダカ一佐はザフトのインパルスっていうガンダムに殺されたんだよね...」って不意に話されてショック受けそう。
日テレやフジだったら他人の心情なんてまるで気にしないで制作するんだろうな
互いに終戦後コンパスに行くまでメンタルボロボロの皆が居たと思うと……
二次創作で妹のマユが瀕死の重傷を負いながらも生存している作品もありトダカさんに引き取られたということになっているのもあるからそうなった場合シンとマユの精神が崩壊するな。
トダカﾀﾋんでる事シン未だに知らんだろうなぁ。
ましてや自分でヤっちまった事も。
劇場版では言及なかったから今後あるのかな？
慰霊碑とかで戦死したことは知っていたとしてもおかしいことにはならないと思うよ
一番ヤバイことで、シンが知らない可能性があるのは、「自分が剣を振った先にトダカさんがいた」という事実…
とはいえいずれはシンは向き合わなくちゃいけないし、知らなきゃいけないことだと思うわ
ドラマで周知される必要まではないと思うけど
こんなん見たらシンのメンタル的に衝動的に自殺しかねんぞ
とりあえずシンは廃人になった系はよくあるけど、いやこれ廃人確定ルートやん…
さすがに戦後ならいろいろ既に心が限界になりきる経験した後なうえで支えてくれる仲間にも恵まれたからそこまでひどくはならんのではないか
ただ絶対けっこうな期間すっげぇ落ち込むし周りから心配されまくるのも想像できる
シンとカガリがめっちゃ曇りそう…
なんなら当時シンに脅かされてトダカさんに生かされたオーブ軍人も曇るし
裏事情を知ればオーブ国民みんな曇る
大河は少なくとも本筋に関わった人間がもう居ないくらい昔の事だからドラマに出来るんであって、数年前の戦争を大河にしたら無差別全方位爆撃になるに決まってるだろ！！
それはそれとして見たい！！！
正直デスティニーでこの事実を知ったら自分のしていることに疑問を持ち上手くいけばキラと共闘する道もあったのではないかなと想う
進撃のガビのように
進撃のガビはライナールートとエレンルートRTAしちゃった子だから全く違う
早くレイかステラかマユが幽霊仲間として連れてきて差し上げて
また1人アスカハイツに入居者が
トダカさん、放送当時はカッコイイだけの人かと思ってたけどノーコンなことが判明してより退場を惜しんだ
映画で少し名前が出たのが嬉しかったわ
本編見てないな?
百発百外しってのは「ヘタクソだから一発も当たらなかった」じゃなく「至近距離に着弾させまくっても相手にダメージ与えるようなまぐれ当たりを出さない」だからあれはむしろ技量あるって表現なんだよなあ
@@ARistoteles-f2v わざと外してるの！！
@@ペトリコール-i5i だからそういってるんですがな
近代の軍艦ならあって当然な照準補正ある大砲でまともに撃ったら機械が勝手に当たるように補正しちゃうだろうに
本当に艦の近くギリギリ狙って外せるって下手に命中狙うよりすげえ技術だよねって話だよ
せめて孫の代にしよう…