白鳥さんから今季ワースト1位のSSS級悪手が発掘されました【Mリーグ甘口解説｜12月13日】

[@honmonomleague]

ごめんなのだ
編集いくつかミスったのだ
リスペクトしすぎたのだ
今回は特別にタイムスタンプ置いておくのだ
0:14 竹内元太 カン3mダマ
2:15 竹内元太 6s切り
3:01 松本吉弘 2m切り
3:45 仲林圭 6m切り
6:05 白鳥翔 白スルー
6:32 白鳥翔 7m切り
7:35 白鳥翔 ★★SSS級ミス★★
11:29 浅井堂岐 1s切り

[@nyannyan9999]

最初のやつですけど、リーチが正解は分かるんですけど、手替わりゼロ的なのはよくわからないなあ。お前が下手と言われたら、まあそうなんですが…

[@uthr1990]

竹内プロの6s切り、5sが3切れだったし、8sもトイツで持たれていそうということであれば、アガリが薄そうではないでしょうか？

[@nyannyan9999]

@@uthr1990 　ああそうですか、ありがとうございます

[@honmonomleague]

巡目と河次第で一旦ダマもありなのだ　ただ、皆それなりに早そうで手変わりを待てるほどの変化がないという認識だと助かるのだ。この手はリーチを打たれたら、追っかけリーチできない手なのでさっさと先制リーチしたほうがいいのだ

[@相方みみみ]

堀内なら即リーチ。聴牌は押し優位。

[@haarei883]

白鳥さんはいつもは供託に対して貪欲なのに、問題の局では、ドラ待ちにしたり、押しが弱かったり、なぜか不思議な打牌でしたね。

[@俺は俺だから-y5q]

凄い！状況によって打ち方変わるって事をわかりやすく説明してるじゃん♪人気出て欲しいな😉

[@あきあき-d8k]

自分もリスク負うの苦手なタイプだから、今回の動画は色々と身に沁みたのだ。

[@honmonomleague]

リターンを得るにはリスクはつきものなのだ

[@さわ-y9e]

白鳥の7ソー切り、ドラ単騎そんな悪いかな？って見てたらその後で全て納得したww

[@水神帥]

立直っていうだけでこんな簡単に降りる人がいるのに早い巡目で立直って言えない人がいる不思議

[@honmonomleague]

リーチの強さをもっと理解したほうが良いのだ

[@生良-x6p]

こういうのを見ていて余計に思うんだが、本当に純粋な気持ちで勝負に臨んでいるのかね。

[@宝珊瑚]

白鳥プロの問題の局は、フラフラと選択をことごとく間違えていって見ていておもしろかったのだ

[@aa-hs6hv]

今日はキレッキレなのだ。解説のキングまでぶった切るのだ。白鳥の悪手レベルが限界突破で★が数えきれないけど「絶対ラスだけはならない」という気持ちはわかるのだ。

[@ykz-z6g]

このぴよぴよ加減でトップ取れたってどんだけバカづいてたんだよ白鳥

[@団野翔平]

白鳥が降りた直後だからノータイムでドラ8sを切った寿人が余計に映えたよな

[@pink-sugar]

最近ゴミみたいななよなよ麻雀打ってた寿人だけど、ノータイムドラ8s切りしたのを見て復活を少し期待している

[@rainboehiokoshi]

前半戦の総括動画とか出して欲しい

[@春-n2l]

白鳥のあの局は本当に酷かったから100%取り上げられると思ってた

[@honmonomleague]

とりあげない訳にはいかなかったのだ

[@yuukihonda9147]

1:01 北の前の捨て牌、何で5pだったんだろう。
2p切って3m、2m引いたら高目三色で勝負っていきたい。

[@stl995]

太くらい完璧にやらないと"現代麻雀"も大変そうやな。下振れた時にとことん落ちてしまう。

[@ぶんぶくちゃがま-i5c]

こんな特大ミスしてもトップ取れるのほんまksg

[@ヤン子-s8t]

元太この内容で勝てるんだからすごいよな。行く末がわかってるとでも言って欲しいくらい。麻雀覚えてこれから強くなろうって人には真似をして欲しくはないし、見ちゃだめなのだ。

[@yuuisi9962]

手組や何切るの選択は上手いと思われたい趣味に近い部分があるけど
押し引きが悪いのは純粋に弱いですね押し引きがキレキレなら知識や技術関係なく絶対に強い

[@団野翔平]

結局麻雀は押し引きゲーやからな
牌効率や読みがどれだけ優れてようと押し引きが下手なら絶対勝てんわ

[@yuta20240]

行くべき状況で仮に失敗(放銃)してもラス率さほど変わらない局面かつ打点が何点でも成功すれば(和了)でもトップ率が上がるだけというメリットしかない局面であがりチャンスを自ら放棄して手を崩すプロがいるらしい。そしてその下家に立っている人はそのこと理解したうえでノータイムドラをぶっ叩いて和了きるのは滑稽だわ。
これ他のプロなら大体ツモ切りしてたろ。

[@RL-ik3ec]

ある判断を下すために複数の理由や情報があったとして、それらに重み付けをしていく作業をしない、もしくは偏った選択をする人が多いよね
プロや誰々がこう言ってた、なんかも判断をプロに依拠している時点である意味その派生形かもしれない

[@かったー-c6n]

白鳥選手の7s切りヤバいな。供託なくても外すか迷うレベル。

[@春日若-p7g]

白鳥選手問題の局はドラ8sも2sも切れないで降りた瞬間に寿人選手が0.2秒でドラ切ってるのがコントみたいで面白かった

[@かったー-c6n]

ほんとそれ。たぶん2s押してても寿人は8s押したんじゃ無いかな？75s早いし。倍満逃しに等しいなこれ。

[@yt-pg4zv]

寿人はさすがだよ。自身タンヤオのみでドラ押してるからね。局面をよく理解してる
対して満貫テンパイでぴよぴよの白鳥。話にならない

[@かったー-c6n]

@@yt-pg4zv 結果論ではなく、押すべき手を押せてないことが問題ですよね。タンヤオのみだろうがなんだろうが、いま供託に何点落ちてると思ってんだよ押すわって私なら考えそう。

[@c.d.cofficial2925]

@@scottie-pip「人種」だとか「一目瞭然」だとか煽るような事はやめましょ。単に打牌とか所作だけじゃなく他の面で魅力的なのかもしれないじゃないっすか

[@yuta20240]

白鳥が聴牌してなきゃまだここまで言われない。ノーテン時に供託棒だけのために持ち点減らすのが罪だから。今回は聴牌していてラスからのリーチでもない。この段階で点数はどうでもよく、聴牌していたら押ししかない。放銃してもラス率は放銃有無の影響は少なくトップ率だけ激減するか上がるかの程度

[@さわやかさん-k2o]

11:28　岡田から浅井たかきに変わったのだ　☆☆☆

[@honmonomleague]

ミスが多くて申し訳ないのだ

[@にゃかむら-y9p]

チャンネル登録数３０００人おめでとう御座います。これからも頑張ってくださいッス٩( 'ω' )و

[@やっしー-m7k]

寿人が８索切った瞬間映し出された白鳥顔真っ赤にしてたね
多分前登盤オーラスで菅原に振り込んだのがトラウマだったのかな
まぁ本人は猛省してると思いますけどね

[@きーちゃん-o6g]

ずんだの増殖が始まっているだと.......！？

[@ケロがめ]

白鳥さんだけでなく、「ただの嫌がらせの遅延長考」あまりにも多い(多井さん？？)のだ。他にも「無駄に遅かったり、パフォーマンスが見苦しい摸打」、「準備のない腰使い」など改善して欲しいことがあると思っているのだ。これからも色々指摘して欲しいのだ。

[@user-mu3ti7cu9s]

ずんだもんの選択を画面のどこかに映して欲しいのだ

[@honmonomleague]

いいアイデアなのだ！長いと忘れちゃうのだ？

[@あらたこ]

10:37 この時の白鳥は本当に意味わからなかった。供託見えてなかった？

[@ぷらずま-j9h]

0:14
親番で先制なら自分は立直するけど愚形リーのみで躊躇する気持ちも分かるのだ

[@honmonomleague]

こういうのを恐れずガンガンリーチ打てる方が勝てるのだ

[@kkdd7618]

元太がMでしか勝ってないぽっと出のプロなら偶然だろうけど、最高位連覇してるのだ。でも現代麻雀では理解できない打ち筋なのだ。

[@眠い本能]

結局それなぁ
現状、両ずんだもんも川村も纏めて、こと元太に対してだけは負け犬が遠吠えしているようにしか見えないんよね
正直、堀内福地レベルまで含めても、現状AMリーガーでは誰も元太には勝てないと思う。
連盟オカルト麻雀が第一の麻雀、オカバスに端を発しネト麻高段者に連なるカルト化したデジタル麻雀が第二の麻雀とすると
元太の麻雀はそのどちらでもない新しい第三の麻雀の先駆者となる可能性がある。
ここまでダテミズUKを纏めて凌駕して力の差を見せつけており、待たれるのは太、勝又との対決。
ただ、太や勝又からしたら一番苦手なタイプの打ち手でしょう、苦戦は免れないだろうなあ
現状、ドリパイ纏めて元太には歯が立たなそうで、順当に行けばファイナルでフェニックスがドリパイを踏みつぶすんじゃないかと思ってます。
あと、雀鬼の評価が非常に高いことを付記しておきます。

[@鍾阿秀-k1i]

元太憧れの雀士は森山会長だし、理解しない方がいい

[@てんけつ]

元太は仲林と同じくピン東メンバー出身だかられっきとした鉄強だと思っていたのだ。9600を発で降りた時は泡吹いて倒れたのだ。

[@ディアンシーex]

チャンネル登録したのだ

[@samorou]

チームで長期間戦う恐ろしさなんだろうな。普段なら間違えない選択を色々考えてしまい、間違った方を選択してしまう。

[@stl995]

動画主の打ち方って短期だと上振れ下振れかなり引きやすいんじゃないか？生活がかかったMリーガーに20半荘程度でそれをやれって言うの結構酷やと思うわ。岡田がそれをやって下振れてるけど彼女が不人気雀士だったら即クビ切られそう。
(指摘内容は勉強になるけどあの舞台だと色々難しいよねという感想です)

[@honmonomleague]

なるほど、確かにそれは一理あるのだ

[@pitch_mnm]

悪手レベル★★★★★
突然元太から岡田の手牌に切り替わった
お正月に豆まきをしているレベル

[@honmonomleague]

やってしまったのだ　大目に見て欲しいのだ

[@すだち-t5x]

@@honmonomleague他人の指摘する人って自分には甘いよね

[@あい-j9x1q]

まあ優秀な視聴者？は微差な所以外、何が特で何が損か自分で分かるかな。
逆に説明されても一生分からない人も一定数居るし。
一々粗捜ししてないで肩の力抜いてエンタメとして楽しめよとしか思わん。

[@トラ猫コジロー-p7h]

結果論撲滅とかリーグを追われたプロが語っても　説得力ないし、プロセス（原因)が在って結果となる、それを辿って敗因や勝因を考えるはあたりまえ。不可抗力がもたらした結果ならいざ知らず、意識的任意の行動が原因と成った結果を結果論で済ませるとは。

[@どんこしいたけ]

昔堀さんも言ってたよね
「正しい選択をし続ければ結果はついてくる」
結果論だけの話は駄目だけど結果論を無視した話も駄目だと思う

[@ぬるぽ-t6k]

そんなこと言って
ぴろりんが正着打うったら寂しいくせに

[@片桐たかひろ-v8l]

7:35 悪手レベルの星の数が画面外までいって草

[@上田V好]

まぁ本当に酷い選択だったからね

[@honmonomleague]

本気で声出たのだ

[@nyannyan9999]

最初のはよく分からなかったなあ…
お前が下手なのだ。と言われればたぶんそうなのだ。

[@剛生淡路]

Mリーグは岡田、中田、らを筆頭に酷い選手も居るが実況、解説も本当レベル酷いの通り越してる。自分は、音声消して観てる。

[@シオン-z4d]

竹内pの奴は2軒リーチでアガりが発生する確率を仮に8割だとして(計算を楽にする為にざっくりとした数字)自分で3枚使ってる亜二面が先行のリーチと比べて優れてるとは思えないんで、まぁ待ちは先行リーチとトントンぐらいと仮定して、相手のアガリが4割、自分のアガリが4割で、その内自分がリーチしない時より損するのは放銃した2割、得するのは4割で損得の差の20%は2mの放銃率じゃ覆らんみたいな認識で良いんだろうか？読みの要素で他家の47mの所持率とかでも数字は上下するかもだが

[@けけ-h8j]

どこが甘口なのだ？w

[@honmonomleague]

程度ってもんがあるのだ

[@toronei]

ボードゲームのプロプレイヤー名乗るのなら、定跡ぐらいは記憶して無拍子で打てよ、ぐらいのこというても、仮にプロ名乗る人たち相手にいうてもバチは当たらないと思います。

[@生良-x6p]

あれこれ指摘されているのは、そもそも麻雀プロのレベルが低いのが原因だからな。

[@toronei]

@生良-x6p レベルが低いとは思わないけど、守られがちかなとは思う。

[@toronei]

@生良-x6p レベルが低いとは思わないけど、守られがちかなとは思う。

[@生良-x6p]

守られがちというか、麻雀プロはムラ社会すぎて勉強会やっても周りへの気遣いが大半で批判的な意見が出てこないそうだ。麻雀プロ自体が強くなる環境として非常によろしくない。
逆に、一部のトップ層はそんなことないから当然強いが、彼らも勝負にこだわり過ぎると業界から干される危険性がある。この辺はプロ団体の歴史を調べてみれば分かることよ。

[@きんわし]

白鳥がスーマン切って降りたときはまじでびっくりした
倍満だろと思ったし、寿人と格の差がほんと見えた
うまぶる麻雀

[@yt-pg4zv]

白鳥マジで有り得ない
こんな弱気麻雀と一生打ちたい。一生勝てる気しかしない

[@cjapan9966]

別の雀ゴロのセカンドオピニオン
現物の4m切るのに長考が許されるのは巷のフリーでも場代以上にマイナスの"お客さん"だけ
どれくらい長考したのか知らんが、顔三味線平気な打ち手に最速最強とか謳われるの許すレベルだから。振込より長考が数倍恥ずかしい

[@cjapan9966]

こういう振り込みを恐れて前に出られない状態をティルトとか焼けてるとか呼ぶな
取られたら取り返す。取られる前にも取り返す。取り返した後にも取り返す。勝つコツね

[@TA-xk8tc]

鳥は金髪なだけでMに選ばれたようなもんだろ。

[@孝堀口-p3v]

やっぱりこの子本家と比べて下手やな。白鳥の一手は確かにド悪手なんだけど、せいぜい☆6くらいだろ。感情的に⭐︎♾️としているあたり底が知れる
とはいえ、いつも更新楽しみにしてます。切り口は好みだわ。ゴロズンどうせ年末年始暇やろうからたくさん動画アップしてくれな

[@ゆう-q6g]

石橋は解説マジでクビにしてほしい。レベル低すぎてイライラする

[@honmonomleague]

とっても良い解説の時もあるのでクビにはしないで欲しいのだ　
ただ今回はシンプルに嘘をついていたので取り上げたのだ

[@マイコラス-y4p]

元太は一貫してるし自分なりのバイブルに添って麻雀してるから期待値悪手やとしても悪くは映らないかなあ
これがブレブレになってきたら自ずとポイントもマイナスになるんやろうけど一貫してるうちは大崩れなく強そう

[@ジョルーノ-q4u]

もう全員に返信しなくてもいんじゃね？しんどいし

[@honmonomleague]

返信すると何か良くないことがあるのだ？

[@Hito-d3w]

三色みてかん3mダマなんかな

[@朔犬-l5h]

自分の麻雀観を完璧に代弁してくれてるようで嬉しいのだ。
自分が別の動画でMリーガーの強さランキングを知りたい。自分は太、渋川、中林の順で大井、堀は時点と言ったことがあったけどこれはそういうことなのだ。
太も渋川も読みも出来るがそれを過信せずしっかり期待値通り打てるのだ。でも堀や大井は高度な読みによるビタ止めなどファインプレーが視聴者に強烈なインパクトを与えることがある所以、強者として奉られてるのだ。でもそれにより損な選択も多く見受けられるのだ。
不確定要素の強い麻雀で読みは期待値を補足する1つの指標に過ぎないのだ。
うまぶりとも言いたくない竹内は論外なのだ。

[@陽一-m2k]

まともに麻雀打てなくてクビになった奴の解説を期待するなんて、
悪手レベル⭐︎⭐︎⭐︎⭐︎

[@honmonomleague]

解説も含めて良いものになって欲しいのだ

[@baniratake5391]

2:10 竹内プロと同じような打ち筋だけど、自分は運が皆無だから、意味不明なラスばかり喰らってるのだ
※他家が１段目で跳満倍満を一発ツモしまくるか、高打点テンパイしてた自分が掴んでラスるのがお約束
正直、堂々と「当たってみぃ！！立直じゃあ！！」って言える方が強いと思ってるのだ

[@mgwptgjpadmppmp]

動画内容自体はめちゃくちゃ面白いのに、右上の「○○なレベル」の大喜利が1ミリもおもんなくて台無しにしちゃってる、マジで勿体ない
誰もそんなセンスない大喜利は求めてないんじゃないかな

[@honmonomleague]

ありがとうなのだ！！！　アドバイス感謝なのだ！　ストックが2000個近くあるので、とりあえずそれが無くなったら考えるのだ

[@RL-ik3ec]

悪手レベル☆☆☆☆☆
辛辣
でも感想は同じや

[@パンダー-s6i]

私は大好きなので、まだ2000個もあって嬉しいのだ

[@RL-ik3ec]

@@honmonomleague ストックありすぎて地獄で草

[@ryo-jh7vx]

原西みたいだな

[@ピノ-n4x]

東1竹内プロの件は全くおかしい！手替わりいくらでもあるでしょう。手替わり無いって言ってるのは全くおかしい。2.4.5m.白と変化があるのに 3m限定の待こそ悪手なのだ！！ジャンゴロとは思えない感覚なのだ！？

[@honmonomleague]

今回勉強になったみたいでよかったのだ！　そういう勘違いをしている人が多いので取り上げて良かったのだ！

[@朔犬-l5h]

リーチ一択なのだ。「手変わり待ち判断」について現代麻雀技術論でも見て勉強するのだ。

[@ピノ-n4x]

これ即リーは負け組だと思われるのだ。

[@朔犬-l5h]

@@ピノ-n4x
4種（枚数的には3種程度）で手変わりなんて待たないのだ。しかも明確に嬉しいのは5mくらいなのだ。麻雀を打ってて親リーほど嫌なことはないのだ。せっかくの親の先制テンパイを平均11巡遅くしてノーリスクで手を進めさせてくれるとか神様なのだ。
愚形リーのみなんて打ちたくないというポリシーでやるのは自由なのだ、でもリーチが特と言うのは感覚でなく様々な統計データでも明らかなのだ。勉強するのだ。

[@アオアオ-j9u]

24mなんで選べたらシャボにするかなーってくらいで枚数も１枚少ないし強さなんは殆ど変わらない。
白も残り１枚だしダマにする理由がなさすぎる。

[@めありー-x9u]

本家より圧倒的に下手くそなのに気付かない雑魚視聴者ワラワラで面白いな

[@ussako-t4g]

までもプロがそう打ってるんだからあなたが間違ってるんじゃないの？

[@ussako-t4g]

憶測での「だと思うのだ」は根拠が主観的すぎるし
失うものなく憶測で批判する人より人生かけてる人の考えの方が説得力ある

[@honmonomleague]

プロへの幻想を打ち砕くのも使命の一つなのだ

[@生良-x6p]

現代麻雀は数理的な裏付けがあって、この主の意見が憶測に当たらないことは少しでも麻雀を勉強していれば分かることだよ。