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誰かが言ってたけど「子供をうみたいって願いもだけどみんなを助けたいって願いもあってだから子供たちは内蔵などがなく食材として捌きやすい形で生まれていて水もどきの症状にも効果があったのかと思う」って言うのを見てさらに優しい願いが辛くて可哀想だと思った
バカ正直に叶えちゃう欲望の揺籃君もいじわる
@@miabyss 遺物は基本的に原生生物用っぽい性質なのがね…
きっとそれだろなあって納得本人はこんな形とは思わなかったろうけど
なぜ遺物くんは願い別に叶えずまとめて叶えようとするのか
金卵は願いを叶えてあげるけど、具体的に言わないと祝福のダメージ受け続けるし、最悪の解釈で願いを叶えようとする。ヴェコいたら大丈夫とかいってたのに、ファプタ作るとかやっぱ辛かったんだなって
イルミューイからしたら堪ったもんじゃ無いが実績だけ見ると地図も現地生物の情報も無しに深界6層まで到達して帰還不可能な現状を少人数の犠牲で把握して隊が全滅一歩手前の状態から持ち直して生存可能な村まで興した怪物的リーダーだよなワズキャン
白笛10こ貰っててもおかしくないレベルです
多分、誰が悪かったかをあえて上げるならアビスに行こうとしたガンジャ隊と付いて行く決断をしたイルミューイな気がする...
まあ、イルミューイもある意味冒険に出れたので良いのかなと…
@@miabyss 白笛10個は大げさすぎではｗ。いや、白笛がどのようにつくられるかを知ったら・・・。ワズキャンはそれくらいの事をしているかも。
白笛10個ってもうハーレム主人公並みの愛され具合だな
どっかのコメントにあったけど眼は大切と言ってたベラフがなれ果てになって眼差しがなくなり自分の嫌悪の象徴の口が目になってしまったって言うめちゃくちゃ皮肉な考察に感動したわ
ジュロイモーは多分、ヴエコの記憶を見たイルミューイが「ヴエコと沢山交わってるからすごい人に違いない」とか「ヴエコを殴ってるのは戦うのが好きだから」って部族の子供目線で見た認識から生み出したからだと思ってる
とてつもなく救いが無くて悲しい…
うわ…鬱…
あくまでイルミューイの善意でっていうこの救いの無さ、実にありそう
それだwww……子供って残酷にピュアだね😅
多分だけど、ヴエコが辛くないように、記憶を抜き出して、代わりに実体化させたんじゃないか？村が崩壊するまでヴエコはジュロイモーの事忘れてたしね
読んでる時に「当たり前のように6層行ってるけど、そういやこいつら上昇負荷すら知らない状態で入ったんだよな？」って気付いてこの隊とワズキャン凄すぎだろってなった。白笛何個分の偉業だよまじで。
大穴に入った瞬間、1名が気絶する程度の上昇負荷は受けてますね。でも深層の負荷は知らなかったと思います…
@@miabyss 最初イルミューイが呪いのこと教えてくれたから知ってるでしょ
ただ当時は今よりアビスの難易度が低い説もある(全体的に浅い)。だからあれだけの大人数で降りて来られた説
@@user-hj8hv3jz2m それでも大断層・巨人の盃はあるから相当無理があると思うぞ
遺物がないから原生生物と戦えないよなあタマウガチとかベニクチナワみたいな即壊滅級の奴らとエンカウントしなかっただけなのか、昔はそのへんの生物はいなかったのか…
欲望の揺籃と、水もどきっていう要素でよくここまで過酷なストーリーを考えられるなぁとファンタジーとエモさがあって、なれ果て村編めちゃくちゃ面白い
ボ編と似てるんですが、感動もできる最高長編ストーリーでしたね
うんうんうん…
ベラフがあーなっていたのが地味にショックで、ずっと漫画で現在と過去回想見返してたなぁ 読み進めるうちに納得したし、最後には泣いた
ベラフはやっぱり強い意思を失ってはなかったんだなあと感じました。ナナチ共闘はむねあつです。
ベラフはいい子すぎた…
ショックだたわ…鬱状態を見て、その人の優しさが本物ってわかって愛しくなって、さらにショック度が増した
今気づいたんだけど、リコ達が到達した時の成れ果て村の全体絵って、髑髏の人の顔みたいになってるねゾッとした
つくし卿は色んな鬱展開で徐々に耐性付いたと錯覚させて絶望させるの上手すぎる
我々が実験台説
（なれ果て村見る前）ボ卿以上の鬱はないやろ…（なれ果て村見た後）ウワァァァァァア！！！
@@user-yw2fw4wj1c 超えてくるよな、毎回
@@user-yw2fw4wj1c それな超えてくると思わんかったわ今後が恐ろしい…
@@user-yw2fw4wj1c ボ卿でこれ以上の鬱はないと確信させてからの成れ果て村の絶望度し難い。でもクセになるのなんで。
高潔さは眼差しと行ってた人間の目を口にするあたり、つくし卿は度し難い
気づいたとき、本当にすごいと思いました
ワズキャン自身は隊を存続させる現状のほぼ最適解をとったのでリーダーとしては優秀（思想がリコとそこまで違わないのも重要だし、ワズキャン＝ボンボルド＝リコの式が出来る）
リコの誰も巻き込まない感は重要な要素なのかも知れないですね
@@miabyss そう言われてみると、ワズキャンやボンドルドは大勢の犠牲者を出しながらアビスに挑んでいるのに対して、リコ隊はそれが無いというか。何と言うか。ワズキャンやボンドルドがやったことや、他の探窟家たちの積み重ねの上にあるのがリコの探窟であり、ある意味今までの全てを巻き込んでるのかもしれない。
@@user-di2vz7ee7y 積み重ねってやつだね
@@user-di2vz7ee7y 深いわ…
そうだねぇ…。漫画読んだあとでアニメ見直したのだけれど、ナナチを取り戻そうとする過程で、ヴエコに会ったシーンね「実は悪い人とかどうでもいいの！」って一点の曇りもない明るい顔で言い放ったリコは、かなり白笛の適正がある。
個人的には2期結構ハッピーエンドだと思ってる。ヴエコ、イルミューイ、ファプタ、ベラフそれぞれがずーっと何かを抱え込んで悩んでて、でも四者四様にみんな解放されて...ヴエコが死の直前にファプタの唯一持ってないヴエコの記憶を語ってるシーンは、やっと救われたなぁって感動した。ファプタの「ヴエコは母のもの」っていうセリフが本当に好きなんじゃ(号泣)
メイドインアビスって絶望の大きさが注目されがちだけど、それを乗り越える希望の描き方が素晴らしいですよね。
ヴエコが欲望の揺籃を使っていいか聞いた時に即答したのも、イルミューイを連れて行っていいか聞かれた時に許可したことも、その他の行動全て、いつか村を訪れるリコに欲望の揺籃を使わせれば再びアビスの底を目指すことができるようになる。ってのが神がかりの予言で分かってたからだとしたらエグすぎるよな…
誰かが来て…位は思ってそうですよね。それとも全部見抜いていたのか…
予言というか、この要素はこう使える、するとこうなるから次に…って予測を組み立てるのが速いんじゃないですかね、人外に。
トロッコ問題で人数の少ない方を助けた選択を取ったのがボンボルド人数の多い方を助けた選択を取ったのがワズキャン
正解分かっちゃいましたね
倫理のない人達に倫理問題出すの好きw でもあの鬼畜ボンは子供を発展の道具として扱ってるから義務論を唱える資格は無いね(トロッコ問題で少数派を選ぶ理由付けはそれだけじゃないかもだけど)。
あれだけの人数で第6層までいけるスーパーチームを20艘から1艘にまで減らした途中の海が怖すぎる
海くん最強説
文明水準的に1500年代相当とかなら航海はとても危険だし有り得そう
ベラフの全てをうばいさってくれとの願いを叶えて文字通り体からその高潔な人間性すら奪ったけどイルミューイと過ごした思い出だけは残してるんだよね。仲の良かった思い出が多いことからイルミューイは頼まれてもそれだけは奪うことが出来なかったと思うと中々ね
わずキャン△はあれだけ優秀で冷酷なのに性格が底抜けに明るいのも魅力だよなぁ
だから憎めないんですよね〜
ゆるキャン△みたいなのにするなよ笑全然違うわ
ベラフからすれば，いくら食べても死ななくて減らないミーティは一番人道的な食べ物だったんだろな
大切なものがなくならないっていいですもんね
一人一人きちんとした尊厳破壊してるの本当凄い
ちゃんと風呂敷を閉じていくんですよね…
つくし卿ほんま
@@user-nd9hr2on9z 度し難いよなぁ...
世界一きちんとした尊厳破壊ってアウトな言葉ww
少し補足すると、なれはて村に原生生物リュウサザイを呼び込んだのはワズキャンで、おそらくファプタが負けそうになるのをなれはて村民が助けるとこまでワズキャンの思惑通りだったんでしょうね
キーポイントはリコじゃなくてレグ説ありますね…
ベラフが望んだ事とはいえ、最も忌避していたモノになってしまうのが切なすぎる。罪なき者（1日でﾀﾋぬ赤ちゃん）を食べる事に最も苦しんだのに、美しさの象徴であった眼差しを失い、あまつさえその目にあたる部分でミーティを喜んで食べるようになってしまった。ある意味、欲望の揺籃が無機的に願いを叶えてしまったようで、大人の欲望が複雑というのもうなずける。ベラフの願いの本質は「罪を清算したい」、だが無機的に以前のベラフのもっとも忌避するモノになり、ベラフの価値観で「罪を重ね続ける」のが願いの本質と真逆になっている。ワズキャンは自身の願いより皆の願いを叶えようと手を尽くすけど、社員の要望を叶え続けたらいつの間にかドのつくブラック企業になってた社長のよう。最善策が最良の結果になるとは限らない。逆に最良の結果になったからといって方法が最善策だったとは限らない。（リコを犠牲にすればもしかしたら奈落の底まで皆と行けたかもしれないけど、リコが犠牲になるのが最良の方法というわけではない。）ヴエコはイルミューイを解放したかったのに逆に囚われて動けなくなった。イルミューイが自我を手放したかったとしても、忘れたくないとイルミューイの情報を頭にあたる部位で繰り返し思い出し、ある意味長い時間イルミューイとその子供たちの魂を縛り付けてしまっている。名前をつけて愛情を注いでいるように見えるけどﾀﾋんだ子をいつまでも手放さない様に、物言わぬ魂たちはきっと解放を願っていたと思う（１日でﾀﾋんだとはいえ、最大級の愛情を注がれた魂が成仏できない通りがあるだろうか？）母性による自己犠牲が対象を苦しめ自身と対象を苦しめ続けてしまっている事。そしてリコに助けられたとはいえあっさりと子供たちの魂を忘れたかのように振る舞う点にはヴエコの母性や愛情を疑わずにいられない（自身が愛されなかった人間は他人を愛する事を理解できないという話を思い出す）逆にリコは欠点として捉えられがちだけど・自身を罰しようなどとは思わない（ベラフとの違い）・みんなの事も考えるけど最優先は自分の願い（ワズキャンとの違い）・過ぎた事は忘れて切り替える（ヴエコとの違い）つまり、リコがリコだったからこそ彼らのようにならなかったし、もし、リコが彼らのようだったら彼らと同じ道を辿る事になったはず。リコが人間性や考え方、価値観などが「探窟家」として最適だというある種の証明にもなっているのだと思う（主人公補正とか言われるとそれまでだけど）
ボンドルドもそうなんですが、「あなたの事嫌いになれない」というのはどこかでは同じ場所もあるけど、どこかが決定的に違うということでもありますよね。神秘のスラージョにちょっと期待してます
そう考えると、先人の築いた道こそあれどマジでリコって奈落到達RTAしてんだなって
個人的に感じたワズキャンとボ卿の違いは、自分のやってる事が(人道的に)悪いことかどうかを認識できてるかにある気がする。もちろんボは出来てない方どころかいい事やってる認識
度し難いですよね…
そもそも人間やめたしな
いいことやってるつもりというか、新たな発展、発見の為に当然のようにあらゆる物を眉一つ動かさずに犠牲に出来るのがボ卿のイカれてる点だと思う。
よくないことだとわかった上で実行できるワズキャンもそれはそれでヤバい
ボ卿も多分認識はしてるそれによって自分が悪く言われようがどうなろうが歯牙にもかけないだけでそして被験者にはアビス探索の糧になる存在として最大限の愛情も注いでる一方ワズキャンは普通に葛藤してる節がある予言の力故見えてしまったならやるしかないという壊れた精神をしているが一方でそんな外道な自分が悪いんだと思って欲しいのかなという部分が見え隠れする
目的や義務は果たすためなら手段問わないワズキャンを演じる平田広明さんのサイコ演技が最高
あんまり感情の抑揚がないのもいいですよね。っぽくて。
ワズキャンの行動は否定的に見られるとは思うけれど、誠に残念ながらリーダーとしての適性は“非常に高い”と思います。軍隊の隊長格は『悲観論で備え、楽観論で行動せよ』と言われますがそれを体現しております。特に過酷な状況をポジティブな人柄で引っ張れるのはカリスマです。また、『目的の為なら手段を選ぶな』とは君主論の初歩ですが、それをここまで徹底し、上記のカリスマを合わせ持つ者は、もはや王の器と思います。
非常に高いですね。ただ、たったひとりの積み重ねでは、底まで行けなかったのか…って感じます。
@@miabyss 底まで行くことは出来なかったけれど、当時の非常に絶望的な状況から『隊のメンバーを可能な限り多く生存させ、再出発を見込める状態にする。』というあまりにも困難な目標を達成しております。もしもがあれば、彼は再び仲間と共に底を目指し到達を成しえたと想像します。
ワズキャンはボ卿の元からぶっ壊れた精神と違って、恐らく人並みに情も罪悪感もある上でぶっ壊れた選択肢を選べる強烈な意志の強さが魅力だと思ってる。彼はエゲツない選択肢を取った時にいつも大汗をかいているし、仲間がその選択に気付くとわざとおどけて人でなしとして振舞っている他人にどう思われるかアレだけ人をまとめる才能がある人間が分からない訳が無いから、ワズキャンは他人を憎む逃げ道をつくってあげてるように思うベラフもヴエコもそれを薄々勘づいているから、ワズキャンに複雑な思いを抱えつつワズキャンを責めることはしなかったんだと思う
やっぱこう説明してくれると、自分がいかにパラパラ読んでるんだなって思えてくるな
なかなか1回じゃわかんないことも多いです。何度も読んでます
ボンドルド人気だけどワズキャンが嫌われてるのってワズキャンの思想は常人が考えられる範囲内の狂人だからかなって。ボンドルドは考えられない範囲の狂人だから他人事で見られる。でも自分がワズキャンと同じ立場だった時にイルミューイの子供達をお子様弁当しない選択をとったかって言われると、なんとも言えないよね
絶対に助かるって分かってたら使っちゃうと思います。
俺は全然ワズキャンの方が好きだぜ
悪役っぽい方達にも信念があって、ちょっと理解できちゃうところが絶妙ですよね逆に「こちら側」で真っ白に思えるレグの過去が気になります
なんかありそうな予感ですね。
欲望の揺籃作ったの如月工務店かなってぐらい叶え方がエグイ
Y-1 100,000円なんでも願い事が叶います！
急にお出しされるＳＣＰ要素
幼女が人柱なあたり如月工務店臭がする
ガンシャ隊みんな好きなんですが、やっぱりベラフが一番好きですね…アニメ勢なので馴れ果てになる経緯をここで知って若干ショックを受けましたけどやっぱり好きです…
かっこいいし、考え方も好きです。成れ果て化は仕方ないと言えば仕方ないです…
8話のベラフの斎賀みつきさんの演技すごかった
原作に劣らず、アニメも異常なほどの完成度なんですよね！
ワズキャン、もし藤原さんが存命なら声を担当したのかな？なんて、つい考えてしまいました、すみません。
めっちゃわかります…！
ヴエコって辛い目に遭ってるはずなのにやさしいのがなんとも
あってるからこそ、優しくできるのかもですね…
コラボカフェでもしボンボルド特性カートリッジジュースとワズキャン特性お子様プレートとか出たら絶対行く
度し難い…（どっちも買う）
ワズキャンは素晴らしいリーダーだから悪人のように言うのは酷だろと思うあの時はそうするしかなかったからこそ率先して行動して励まし続けた俺はガンジャ隊で一番好きあの軽さのある口調がまた和むw
三賢唯一ファプタに贖罪していないワズキャンが疑問に思ったけれどワズキャンはまだアビスに固執していてそのアビスを解いてくれる人の為にリコを依代にし成れ果て村を作りそこで次の探窟家に解明してもらいたい願いだとするとワズキャン凄すぎて度し難い
どちらかと言うと徹底して悪役を演じている側面もあるように思える欲望の揺卵渡したのはワズキャンだけど、それによって恩恵を受けたのはヴエコもベラフも同じな訳で、全てワズキャンが悪い訳でも無いんだけどワズキャン1人で業を背負おうとしてる部分がある
分かりやすいまとめをありがとうございます。イルミューイの願いって「生きて」「かわいい赤ちゃんを産む」そして「ヴエコ(隊のみんな)を助ける」と言うものだったのでは…。6:09 ワズキャンの「願いは命に宿るのさ」。願いがくっ付いた結果、生きているイルミューイの赤ちゃんに薬効があった。しかし「助けたい」という気持ちのせいで赤ちゃんが不完全になってしまったと考えると…。イルミューイにとっての母を取るか子を取るか。雁字搦めｪ…。※エアプ勢なので的外れだったらすみません。
この考察もありかも知れません！でも欲望の揺籃は願いを叶えると発散して、使用者は死んでしまうので、一体どんな願いを掛けたのかは、結構悩ましいところですね…
願いを叶えると使用者を殺すの？
願いが散るとああなる（石みたいになる）というコマがあります
願いが散らなかったなら死なない？
その可能性はあります。だから一生叶わない願いか、叶い続ける願いなら良いのかなあと。
イルミューイが子供ができないって分かってるの、それは子供を作ろうとした過去があるって事だよな…
自分で言ってたように、たくさんの男と交尾したんでしょうね
3:38 水もどきで死亡したのではなく、欲望の揺籃に触れて願いが散って死亡したんですよ
ここの画像はそのとおりです！ご指摘ありがとうございます！
イルミューイの一つ目の願いがあそこまで歪になったの、幼体の割に経験値が多かったのが関係してたら悲しい赤ちゃんの形とか明らかにヤドネの影響受けてるし…「生きたい」以外の願いも混ざって散ってしまったのがな…
子供でも難しかったんですね…
知識ゼロの状態であの数の人いき残して6層まで到達させたのは、もう全てを未来予知してないとできないレベルの偉業やから、正直ワズキャンが自分の欲望を叶えれずに死んだ気がしねぇ。
作品的には普通にフェードアウトしちゃいそうですが、まだ全然つづきはありそうですよね。
ワズキャンのせいにするのは簡単だし多くの犠牲は確かにあったけど、ワズキャンがいなかったらもっと前にみんなくたばってただけよな。他に帰る場所も目指す先もない決死隊の長を務めて存えさせるのは非常にシビアな決断を求められると思う。現実にも少年十字軍みたいなのは結局成すこともなく散り散りになってるわけだし。
ベラフとヴエコの話に感動を覚えた。つまり、二人を尊敬し自分に二人のようなことは出来ないと本能的に感じたのかもね
ワズキャンは「社会悪」って言葉がよく似合う
悪くないと言えば悪くないし、悪いと言えば悪い
それを言うなら必要悪じゃない？
@@user-jk6je2xb8s それだ
メイドインアビスのまとめ系のやつを見るたび涙腺が緩む。
原作もぜひ読んで崩壊させて下さい
@@miabyss 読んできたわ、ヴエコに泣かされてしまった...
涙腺崩壊
2000年ごとにアビスは深くなってると考えてるので、ガンジャが大穴に入ったときはまだアビスの深度は浅く今よりは六層に到達しやすかったのかなーとか思ってる
可能性はありますが、6000年前もあることを考えるとそれでも4〜5層は潜ったのかなあと思います。
『ワズキャンのお子様ランチ』とか言う公式がノリノリでコラボカフェに出しそうな奴
お子様ランチはマジで出そうですし、一番売れそうですね…度し難い…
お子様(物理)
お子様(で出来た)ランチ
ワズキャンって時代違えば絶対白笛になったと思う
黄金卿…
イルミューイのお子様ランチって言ってた人は本当に度し難い
天才のそれ
違ってたらすみません！3:36ここ、食糧班は水もどきの症状であの姿になったんじゃなくて、欲望の揺籃を触ったからだった気がします！大人は欲望が多すぎるから願いが散在して形にならずにあーなったって言ってたような
すいません！たしかにそのとおりです！
ベラフがイルミューイの子供を食べることを抗えなかったのは、イルミューイの子供が自らを食べさせ他者を救うために生まれた最も高潔な存在であり、そういう高潔な存在を食べる事が、ベラフの強欲を満たし最も快楽を得る手段だったからではないかと思う。それに気づいたベラフが自分の正体が高潔な存在ではなく、自身が嫌悪した最も醜いものそのものであった事に絶望し、人間でいる事ができなくなったのではないかと思った。だから成れ果てになった時、目が口になったのではないかと思う。
もしかしてそのイルミューイの祈りが、ワズキャンの押し付けたものだったとしたら…もっと絶望感ありますよね…
@@miabyss ファプタが産まれた理由を考えるとあり得る話ですね。 それが自分の欲望の為ならまだしも、皆を救う為というのが何とも…またワズキャンは自分の揺籃の卵に何願ったのか気になりますね。度し難い、というやつでしょうか。
ワズキャンに関して訂正なのですが、皆を救うためではなく、自分が黄金郷を目指すのに必要なパーティーを立て直す為と、黄金郷を目指すのに必要な身体に創りかえる為のような気がしてきました。
3:38 水モドキの症状で死んだのではなく、欲望の揺籃を使ったからですよね？（素手で触って発動させた）
アニメ二期見返してたんだけど解説あって助かるー！日本語ちゃんとしててめちゃわかりやすい
ある意味成れ果て村で救われてはいたのか…作る過程で憎しみを与えすぎたけど
なぜかイルミューイの子供が水もどきの症状を緩和できちゃうんですよね…なんでかはわかりませんが…
@@miabyss というよりイルミューイの怒りや恨みから作られた成れ果て村がガンジャ隊が安全に暮らせる場所になってるのが皮肉たっぷりですよね…まぁイルミューイがみんなを暖かく包む(物理的に)お母さんに慣れたのかなって解釈も出来そうですよね_(:3 ｣∠)_
願いのうちの一つだったのかも知れませんね
斎賀みつきキャラでは塩教授のせいで心が壊れたヨシュアより更にエグい経験でああなったべラフェ…やはり面白塩教授はまだマシだったんや…
救いようがないベラフさん
いくつもの激鬱シーンがさ、ベラフやレグといった、頭が常識枠の人間のお陰でいくぶんか観やすくなってるんだよなぁ… そして、リコが残酷なことをしなくて済んでるのは、ボ卿とワズキャンが事前に、代わりに人では出来ない判断を下してくれたお陰なんだよなぁ…
先人が道を作ってくれたおかげだあ…
無事に？6層に辿り着けたのも【祝福（…）】を宿したナナチが仲間になってくれて、プルシュカがユアワースになったからですしね…村にも命を響く石に化粧できる人がいたし屑ボのお陰なんて言いたくないけどやっぱ複雑だ…
戦争のお陰で車が低燃費で乗れるように、便利の裏には犠牲があるものですね。
4:51ボンドルドの姿を見た瞬間安心したw
ワズキャンがリコに対して怯えた顔をしていたとブエコが言っているのを元に考えると、リコに揺籃漬けにさせるって考えはあくまで発想の一つでワズキャンが導き出した行動はファプタに村を取り込んで貰って旅に出る、を目的に動いたもんじゃないのかなとわしは思う。願ったり叶ったりだね！ワズキャン！
やったねワズキャン！
正直一瞬だけ心ないんかと思ったでも最後まで苦しみに馴れなかった気高き君という言葉にちょっといいなって思った
ベラフのそういうところが好きです
ワズキャンは謎が残ったなぁ。いつか謎解きにつながる時がくるのだろうか？単なる人心誘導術に長けていただけではなくて、遺物なのか彼の能力なのか本当に未来予知ができたんじゃないかなって思う。それも詳細までは無理で大雑把な未来が部分的に見える感じの。・わからないことだらけの中なぜイルミューイの子供で病が治ると知っていた？（欲望の揺籃については本当に知らなかったっぽいが…）・みずもどきがいるのに普通に水を飲むシーンがあったが、自分が耐性を持っていることもしくは、自分は運良く発症しないOR発症が遅い事を知っていたようにも見える。彼自身常に飄々としているけど諦めや絶望から飲んでいる風でもなかった。・一人だけ中世騎士のようなヘルムを被っているのはなぜ？ルーツの暗示だろうか、しかし彼は武闘派っぽくは無い。どっかの回想ではヘルムではなくターバンの描写もあったような…
ワールドトリガーの迅さんみたいに、ちょっと先の未来が見えるという描写はありますね。イルブルになる。というところまではおぼろげながら見えていたからこそ、存続に重要なヴエコを死なせなかったんじゃないかなと思います。漫画版をざっと読んだところ、装備なしか、兜のシーンしか見当たらなかったですね。
@@miabyss あぁやっぱり彼には見えていたんですね！教えてくれてありがとうございます。ターバンのシーンは、10巻のp105-p106のヴエコがなれはて化する直前の回想シーンのおそらく初めてワズキャンと出会った描写です。あらためて見返してみるとターバンではなく包帯なのかもしれないですね。（手元にあるのがキンドル版なので本とページ数が違っていたらすみません。）もしターバンなら同シーンで（自分たちの？）船を紹介している仕草。8巻冒頭のヴエコと同じ国の男たちがだれもターバン巻いてないっぽいのでワズキャンは服飾文化の異なる異国からヴエコたちの国に来たっぽい人たちっていう印象も受けますね。
確かにターバンっぽいのをまいてますね。ベラフの寝顔も珍しい…屈強な男はどことなくハボルグさんに似てる気もしますね
イルミューイちゃん、子どもだから赤ちゃんはお腹から直接産まれると思ってたのかな…いやあの年齢で経膣分娩も厳しいだろうけど…村の人はどうやってイルミューイちゃんが不妊だと分かったのかな、性器の形態異常とか？
願いが叶えば、過程は問わない…的な叶い方なのかも知れないですね…
@@miabyss 一体どこのQBかな？それか聖杯だな
兄弟に可愛がられてたが、子供を産めないと見向きもされなくなった「可愛がり」が子作りだったなら、子供が産めない理由も分かる・・・
産まれてくる子供も姿が人じゃないあの姿なのも、自分の子供はあの時育ててたヤドネみたいなかわいい子が良いって想ってそう…
母親と同じようにたくさんの男と交尾したかった。結果、子が出来なかった、ということでしょう
2万キロメートルの巨大生物エレベーター作れたら上昇負荷回避できるやん！ボンドルドに伝えたらウキウキで卵くっつけそう
おやおや…
イルミューイの叫び声声優さんの演技がうますぎてマジで心痛くなった
イルミューイの出産能力については、性交しても妊娠できなかったと言う可能性もあるが物語では初潮が来てからの性行為だったかは不明だし肉体的に二次性徴前の年齢に見えるので実際の性行為で判定するのは無駄だろう。むしろ初潮がいつまでも来ない事や身体の発育不良、性器の奇形的な発達確認によって部族長などにより判定されたのではと思う。PS・10巻の挿絵100pあたりイルミューイの背中の入れ墨に月の消える夜、月のない闇とあるから多分生理が始まらない(生殖器の発達障害)んだね。見た目より歳がいってるのか、この部族の性成熟がかなり早いのかも。
リコがワズキャンの企みを見抜く事まで見ていたなら、再び奈落へ出発するのは諦めていて別の目論みがあったのか？わざわざ原生生物を渡らせる橋まで作っていてどこまでワズキャンの預言の内だったかはこれからわかるのかな。
ワズキャンがレグをみて驚いてたという表記があるのでリコじゃなくて、レグがなにかを変えた可能性もありますね
サンジのセリフだけワズキャンコラ好き
微妙に内容とズレるかもだけど、ベラフすっごい頭良くて優秀に見える？感じる？のに、なんで故郷を追われたんだろう……？ってちょっと疑問(単に推しだから気になるもある)待って顔の傷跡の話初めて知ったでも少なくとも虐待されるような環境にいたんだな……
ってことだと思います。産まれが特殊なのか、孤児なのか…
ベラフは良心的で出来た人間だけどアビスの世界には向いてないな…
ワズキャンの強かさがないと難しそうですね
ガンジャ隊、わりと賢いのに水源周辺に生物おらんかったの気にしなかったのなんか草
そらもう水の方が大事大事ですから
そりゃ限界手前で大事な水を取れる場所が一箇所しかなかったから…
リーダーとはチームに犠牲を強いる存在。でなければチームは生き残ることも目的を達することもできない。「みんな大事」なだけじゃリーダーは務まらない。
ほんもののリーダーですね。
つまり、リーダーは時には部下に責任をなすりつける必要もあるということ…？🤔
言動が理解できないって騒いでる人達は、戦時下の極限状態の話聞いても理想論語って話聞かなそう
ホント黄金郷好きです。ベラフはほんと、狂えないという狂気さが……マジでみんな尊いなぁー……
ベラフは女子校通ってたらどちゃくそモテるタイプ
セーラーウラヌスっぽさありますよね
@@miabyss 分かる…
おそらくだけどつくしあきひとにとってのキャラクター一人一人へできる償いが尊厳破壊なんだろうな
最終的にヴエコだけはちょっと報われた形になりましたね
尊厳まで失ってしまえばもう痛みや苦しみなんかも意味ないし、あとは死によって救われるだけだもんな...
こらだからこのアニメを止められない
ワズキャンが哀れで仕方が無い。ワズキャンのセリフで「やるだけやらないとダメなんだ」ってあるけど彼が絶望していない訳が無いんだよね。何もしなかったら全滅していただろうに。皆を生かすために仕方の無い選択だった、なのに何故彼が悪者のように扱われるのか僕には理解出来ない。2つ目の欲望の揺籃をイルミューイに与えたのってイルミューイの叶えられなかった夢を叶えさせるための彼なりの謝罪の気持ちなのかなって受け取り方も出来る、全部結果論になっちゃうけどタマタマそうなっただけで、意図的な事は無いと思う。あと、ヴエコがワズキャンに言った「まだそんな顔できたんだね」ってどういう意味だと思いますか？
皆が出来ないことを彼が進んでしたに過ぎない。家畜を育ててる人同じだよ。彼らだって殺したくて殺してるわけではないから、皆だって同じ様なものなんだよね。鳥や豚、牛、どれも変わらない命だから。
社会的な公益と、個人の意見は必ずしも一致しないということですかね。書いてらっしゃるとおり、牛豚鳥を育てて調理するのは公益ですが、100％の人がそれを分かって、承諾しているわけではないです。ベジタリアンや、見たことない人からすれば、非人道的な行為だと見られますが、一方で誰かのお腹を満たしているわけです。知らん人から見たら残虐と言われるのは、仕方ないですが、分かる人だけわかればいいとも思います。
この文脈って、レグを見てでしたっけ？奈落のルールを書き換えられる(=不滅の黄金郷をぶっ壊せる)存在に対して、自分たちの存亡が危ぶまれたからなのかなあと思います。
ちょっと動画とは別の話なのですがこの動画の後ろで流れてる曲って何て言う題名ですか？教えていただけると助かりますm(_ _)m落ち着く曲なので寝る前などに聴きたいなと思いまして…
ベラフ好き
わ か る
よく考えたら村に作り出されたジュロイモーって見た目はヤベエデザインしてるけど 元になった(？)クズ男と違って率先して侵入者と戦ったりしているし悪事は何もしてないって今更気づく やっぱヴエコとイルミューイの一部だからかなぁ
イルミューイはそこまではわからなかったんですかねえ？
ワズキャン「せめて夢を叶えて絶望しておくれ」???「出た！負け惜しみ〜」
成り果てたベラフの顔って目の部分が口なんだよね
強い意志がなくなった。というメタファーなんですかね？
@@miabyss ベラフが目を重視していたけどスープを食べて食に執着した表れ？
@@user-gl3xc9nf4j その考察もいいですね…！
ベラフ。。。しんどすぎる
まあでも、最後はかっこよかった…
思いきってこちらで質問させていただきたいです。いまいち欲望の遥籃が叶えた願いがわかっていないのですが以下のような感じなんでしょうか…？意見をお伺いしたいです！1つ目(イルミューイ):赤ちゃんほしい2つ目(イルミューイ):ヴエコ助けたい?3つ目(ワズキャン):望郷?イルミューイに吸収された3つ目:ファプタ誕生?
絶対に正しい答えはわからないんですが、1、2は個人的にもそう思います。3はおそらくワズキャンから引き継いだもので、望郷を望みつつも、本当に望んだのは破壊だと思います。
なんでイルミューイの子供の肉なら水もどきの症状を抑えられるの？
アニメ勢なら来週あたりで尺があれば説明入ると思います。原作勢なら読み返せば過去編に書いてあります。
ヴエコが色々性癖すぎてやばい
薄い本でないかな〜
人の夢も、希望も、憎しみも、絶望も欲望も、哀しみも、なにもかもアビスの中、その生態系においては、吹けば飛ぶ様な小さな、取るに足らないものなのかなと本編、アニメ未読未視聴者がふと思いました
ほんとそうだと思います。大いなる自然に比べたら、人はちっぽけな存在です。だからこそ、冒険にでるんだと思います。
実はリコママライザさんもワズとかボの字みたいにやっちゃってました…ってことは………流石にな…いやありそう
なくはなさそうですね
この作品に設定や伏線等の仕掛けが多く配置され、誰よりもこの世界を愛していながら、時が来れば容赦なく斬り捨てていくあたり、ボンドルドの親だと思うわ、つくし卿。白笛より白笛な作者。正直、最後の白笛のワグナーってつくし先生出てくるんじゃね？(笑)
全然納得しますね…
ジュロイモーの最後の姿かっこよかったわ笑
ろうぜきもの！ かっこいいですね〜
アニメで見たら絶対泣くわ
ぜひ見て下さい！プライムビデオとかで見れます！
この漫画のテーマはモチベーション
間違えて責任ある立場に立ってしまった衛宮士郎、それがワズキャンかもしれません。人格ではなく立場が悪人を作る、とはよく言ったものです…
立場が悪人を作る。深いですね…
あの状況ならワズキャンの選択が最適解だろうししゃーない
最適と最善は違うという、難しい問題ですね…
望郷を旅の先に待つってのは、レグとリコは奈落出身って気づいているからなのかな。アビス攻略したら次のアビス級がないことへの絶望なのか。とにかく夢をかなえて(完結までこの本を読みつくし)絶望するのは俺たちだ
望郷とはふるさとのことじゃないとも言ってるので、真意が気になるところですね。
あの若さで深層まで降りてきてるしアビス生まれの性質的にも気付いてる説はある
覚悟してみたが、そうか…ヴエコ死ぬのか…
覚悟してください
@@miabyss ですよね…仲間になって仲良く冒険なんて許してくれるわけないですよね…つくしあきひとさんが…
つくし先生、これ描いてて鬱にならないのかな😭
川を渡る・崖を降りる・狩りをするだけで、モブがあっさり死ぬ描写を見ると、昔の冒険ってのは命がけだったんだなぁと思う……（ =Φ人Φ=）
7:16カシスミルク親指形シワだらけ顔。
冷静に考えると、イリュミールの島やばくね？あの歳で子どもが産まれないってわかってることは、つまり。あの島では子どもを・・・
まあ、その可能性は…ありますね…
視聴前「最悪の三賢かあ、どんなクズやろ？(笑)」視聴後「いや、仕方ないやん…特にベラフ…(鬱)」
悪いやつと思わせといて…狙いですｗｗ
ワズキャンはじんかくしゃというよりただの人の心を掴み動かすカリスマ性のある人ってだけですよね。
誰かが言ってたけど
「子供をうみたいって願いもだけど
みんなを助けたいって願いもあって
だから子供たちは
内蔵などがなく食材として
捌きやすい形で生まれていて
水もどきの症状にも効果があったのかと思う」
って言うのを見て
さらに優しい願いが
辛くて可哀想だと思った
バカ正直に叶えちゃう欲望の揺籃君もいじわる
@@miabyss 遺物は基本的に原生生物用っぽい性質なのがね…
きっとそれだろなあって納得
本人はこんな形とは思わなかったろうけど
なぜ遺物くんは願い別に叶えずまとめて叶えようとするのか
金卵は願いを叶えてあげるけど、具体的に言わないと祝福のダメージ受け続けるし、最悪の解釈で願いを叶えようとする。ヴェコいたら大丈夫とかいってたのに、ファプタ作るとかやっぱ辛かったんだなって
イルミューイからしたら堪ったもんじゃ無いが実績だけ見ると地図も現地生物の情報も無しに深界6層まで到達して帰還不可能な現状を少人数の犠牲で把握して隊が全滅一歩手前の状態から持ち直して生存可能な村まで興した怪物的リーダーだよなワズキャン
白笛10こ貰っててもおかしくないレベルです
多分、誰が悪かったかをあえて上げるならアビスに行こうとしたガンジャ隊と付いて行く決断をしたイルミューイな気がする...
まあ、イルミューイもある意味冒険に出れたので
良いのかなと…
@@miabyss 白笛10個は大げさすぎではｗ。いや、白笛がどのようにつくられるかを知ったら・・・。ワズキャンはそれくらいの事をしているかも。
白笛10個ってもうハーレム主人公並みの愛され具合だな
どっかのコメントにあったけど眼は大切と言ってたベラフがなれ果てになって眼差しがなくなり自分の嫌悪の象徴の口が目になってしまったって言うめちゃくちゃ皮肉な考察に感動したわ
ジュロイモーは多分、ヴエコの記憶を見たイルミューイが「ヴエコと沢山交わってるからすごい人に違いない」とか「ヴエコを殴ってるのは戦うのが好きだから」って部族の子供目線で見た認識から生み出したからだと思ってる
とてつもなく救いが無くて悲しい…
うわ…鬱…
あくまでイルミューイの善意でっていうこの救いの無さ、実にありそう
それだwww
……子供って残酷にピュアだね😅
多分だけど、ヴエコが辛くないように、記憶を抜き出して、代わりに実体化させたんじゃないか？
村が崩壊するまでヴエコはジュロイモーの事忘れてたしね
読んでる時に「当たり前のように6層行ってるけど、そういやこいつら上昇負荷すら知らない状態で入ったんだよな？」って気付いてこの隊とワズキャン凄すぎだろってなった。
白笛何個分の偉業だよまじで。
大穴に入った瞬間、1名が気絶する程度の上昇負荷は受けてますね。
でも深層の負荷は知らなかったと思います…
@@miabyss 最初イルミューイが呪いのこと教えてくれたから知ってるでしょ
ただ当時は今よりアビスの難易度が低い説もある(全体的に浅い)。だからあれだけの大人数で降りて来られた説
@@user-hj8hv3jz2m それでも大断層・巨人の盃はあるから相当無理があると思うぞ
遺物がないから原生生物と戦えないよなあ
タマウガチとかベニクチナワみたいな即壊滅級の奴らとエンカウントしなかっただけなのか、昔はそのへんの生物はいなかったのか…
欲望の揺籃と、水もどきっていう要素でよくここまで過酷なストーリーを考えられるなぁと
ファンタジーとエモさがあって、なれ果て村編めちゃくちゃ面白い
ボ編と似てるんですが、感動もできる
最高長編ストーリーでしたね
うんうんうん…
ベラフがあーなっていたのが地味にショックで、ずっと漫画で現在と過去回想見返してたなぁ 読み進めるうちに納得したし、最後には泣いた
ベラフはやっぱり強い意思を失ってはなかったんだなあと感じました。
ナナチ共闘はむねあつです。
ベラフはいい子すぎた…
ショックだたわ…
鬱状態を見て、その人の優しさが本物ってわかって愛しくなって、さらにショック度が増した
今気づいたんだけど、リコ達が到達した時の成れ果て村の全体絵って、髑髏の人の顔みたいになってるね
ゾッとした
つくし卿は色んな鬱展開で徐々に耐性付いたと錯覚させて絶望させるの上手すぎる
我々が実験台説
（なれ果て村見る前）ボ卿以上の鬱はないやろ…
（なれ果て村見た後）ウワァァァァァア！！！
@@user-yw2fw4wj1c 超えてくるよな、毎回
@@user-yw2fw4wj1c それな
超えてくると思わんかったわ
今後が恐ろしい…
@@user-yw2fw4wj1c ボ卿でこれ以上の鬱はないと確信させてからの成れ果て村の絶望度し難い。でもクセになるのなんで。
高潔さは眼差しと行ってた人間の目を口にするあたり、つくし卿は度し難い
気づいたとき、本当にすごいと思いました
ワズキャン自身は隊を存続させる現状のほぼ最適解をとったのでリーダーとしては優秀（思想がリコとそこまで違わないのも重要だし、ワズキャン＝ボンボルド＝リコの式が出来る）
リコの誰も巻き込まない感は
重要な要素なのかも知れないですね
@@miabyss
そう言われてみると、ワズキャンやボンドルドは大勢の犠牲者を出しながらアビスに挑んでいるのに対して、リコ隊はそれが無いというか。
何と言うか。ワズキャンやボンドルドがやったことや、他の探窟家たちの積み重ねの上にあるのがリコの探窟であり、ある意味今までの全てを巻き込んでるのかもしれない。
@@user-di2vz7ee7y 積み重ねってやつだね
@@user-di2vz7ee7y 深いわ…
そうだねぇ…。
漫画読んだあとでアニメ見直したのだけれど、ナナチを取り戻そうとする過程で、ヴエコに会ったシーンね「実は悪い人とかどうでもいいの！」って一点の曇りもない明るい顔で言い放ったリコは、かなり白笛の適正がある。
個人的には2期結構ハッピーエンドだと思ってる。ヴエコ、イルミューイ、ファプタ、ベラフそれぞれがずーっと何かを抱え込んで悩んでて、でも四者四様にみんな解放されて...
ヴエコが死の直前にファプタの唯一持ってないヴエコの記憶を語ってるシーンは、やっと救われたなぁって感動した。ファプタの「ヴエコは母のもの」っていうセリフが本当に好きなんじゃ(号泣)
メイドインアビスって絶望の大きさが注目されがちだけど、それを乗り越える希望の描き方が素晴らしいですよね。
ヴエコが欲望の揺籃を使っていいか聞いた時に即答したのも、イルミューイを連れて行っていいか聞かれた時に許可したことも、その他の行動全て、いつか村を訪れるリコに欲望の揺籃を使わせれば再びアビスの底を目指すことができるようになる。ってのが神がかりの予言で分かってたからだとしたらエグすぎるよな…
誰かが来て…位は思ってそうですよね。
それとも全部見抜いていたのか…
予言というか、この要素はこう使える、するとこうなるから次に…って予測を組み立てるのが速いんじゃないですかね、人外に。
トロッコ問題で
人数の少ない方を助けた選択を取ったのがボンボルド
人数の多い方を助けた選択を取ったのがワズキャン
正解分かっちゃいましたね
倫理のない人達に倫理問題出すの好きw
でもあの鬼畜ボンは子供を発展の道具として扱ってるから義務論を唱える資格は無いね(トロッコ問題で少数派を選ぶ理由付けはそれだけじゃないかもだけど)。
あれだけの人数で第6層までいけるスーパーチームを20艘から1艘にまで減らした途中の海が怖すぎる
海くん最強説
文明水準的に1500年代相当とかなら航海はとても危険だし有り得そう
ベラフの全てをうばいさってくれとの願いを叶えて
文字通り体からその高潔な人間性すら奪ったけど
イルミューイと過ごした思い出だけは残してるんだよね。
仲の良かった思い出が多いことからイルミューイは頼まれてもそれだけは奪うことが出来なかったと思うと中々ね
わずキャン△はあれだけ優秀で冷酷なのに性格が底抜けに明るいのも魅力だよなぁ
だから憎めないんですよね〜
ゆるキャン△みたいなのにするなよ笑
全然違うわ
ベラフからすれば，いくら食べても死ななくて減らないミーティは一番人道的な食べ物だったんだろな
大切なものがなくならないっていいですもんね
一人一人きちんとした尊厳破壊してるの本当凄い
ちゃんと風呂敷を閉じていくんですよね…
つくし卿ほんま
@@user-nd9hr2on9z
度し難いよなぁ...
世界一きちんとした尊厳破壊ってアウトな言葉ww
少し補足すると、なれはて村に原生生物リュウサザイを呼び込んだのはワズキャンで、おそらくファプタが負けそうになるのをなれはて村民が助けるとこまでワズキャンの思惑通りだったんでしょうね
キーポイントはリコじゃなくてレグ説ありますね…
ベラフが望んだ事とはいえ、最も忌避していたモノになってしまうのが切なすぎる。
罪なき者（1日でﾀﾋぬ赤ちゃん）を食べる事に最も苦しんだのに、美しさの象徴であった眼差しを失い、あまつさえその目にあたる部分でミーティを喜んで食べるようになってしまった。
ある意味、欲望の揺籃が無機的に願いを叶えてしまったようで、大人の欲望が複雑というのもうなずける。
ベラフの願いの本質は「罪を清算したい」、だが無機的に以前のベラフのもっとも忌避するモノになり、ベラフの価値観で「罪を重ね続ける」のが願いの本質と真逆になっている。
ワズキャンは自身の願いより皆の願いを叶えようと手を尽くすけど、社員の要望を叶え続けたらいつの間にかドのつくブラック企業になってた社長のよう。
最善策が最良の結果になるとは限らない。逆に最良の結果になったからといって方法が最善策だったとは限らない。
（リコを犠牲にすればもしかしたら奈落の底まで皆と行けたかもしれないけど、リコが犠牲になるのが最良の方法というわけではない。）
ヴエコはイルミューイを解放したかったのに逆に囚われて動けなくなった。
イルミューイが自我を手放したかったとしても、忘れたくないとイルミューイの情報を頭にあたる部位で繰り返し思い出し、ある意味長い時間イルミューイとその子供たちの魂を縛り付けてしまっている。
名前をつけて愛情を注いでいるように見えるけどﾀﾋんだ子をいつまでも手放さない様に、物言わぬ魂たちはきっと解放を願っていたと思う（１日でﾀﾋんだとはいえ、最大級の愛情を注がれた魂が成仏できない通りがあるだろうか？）
母性による自己犠牲が対象を苦しめ自身と対象を苦しめ続けてしまっている事。
そしてリコに助けられたとはいえあっさりと子供たちの魂を忘れたかのように振る舞う点にはヴエコの母性や愛情を疑わずにいられない（自身が愛されなかった人間は他人を愛する事を理解できないという話を思い出す）
逆にリコは欠点として捉えられがちだけど
・自身を罰しようなどとは思わない（ベラフとの違い）
・みんなの事も考えるけど最優先は自分の願い（ワズキャンとの違い）
・過ぎた事は忘れて切り替える（ヴエコとの違い）
つまり、リコがリコだったからこそ彼らのようにならなかったし、
もし、リコが彼らのようだったら彼らと同じ道を辿る事になったはず。
リコが人間性や考え方、価値観などが「探窟家」として最適だというある種の証明にもなっているのだと思う（主人公補正とか言われるとそれまでだけど）
ボンドルドもそうなんですが、
「あなたの事嫌いになれない」というのは
どこかでは同じ場所もあるけど、どこかが決定的に違うということでもありますよね。
神秘のスラージョにちょっと期待してます
そう考えると、先人の築いた道こそあれどマジでリコって奈落到達RTAしてんだなって
個人的に感じたワズキャンとボ卿の違いは、自分のやってる事が(人道的に)悪いことかどうかを認識できてるかにある気がする。
もちろんボは出来てない方どころかいい事やってる認識
度し難いですよね…
そもそも人間やめたしな
いいことやってるつもりというか、新たな発展、発見の為に当然のようにあらゆる物を眉一つ動かさずに犠牲に出来るのがボ卿のイカれてる点だと思う。
よくないことだとわかった上で実行できるワズキャンもそれはそれでヤバい
ボ卿も多分認識はしてる
それによって自分が悪く言われようがどうなろうが歯牙にもかけないだけで
そして被験者にはアビス探索の糧になる存在として最大限の愛情も注いでる
一方ワズキャンは普通に葛藤してる節がある
予言の力故見えてしまったならやるしかないという壊れた精神をしているが一方でそんな外道な自分が悪いんだと思って欲しいのかなという部分が見え隠れする
目的や義務は果たすためなら手段問わないワズキャンを演じる平田広明さんのサイコ演技が最高
あんまり感情の抑揚がないのもいいですよね。っぽくて。
ワズキャンの行動は否定的に見られるとは思うけれど、誠に残念ながらリーダーとしての適性は“非常に高い”と思います。
軍隊の隊長格は『悲観論で備え、楽観論で行動せよ』と言われますがそれを体現しております。特に過酷な状況をポジティブな人柄で引っ張れるのはカリスマです。
また、『目的の為なら手段を選ぶな』とは君主論の初歩ですが、それをここまで徹底し、上記のカリスマを合わせ持つ者は、もはや王の器と思います。
非常に高いですね。
ただ、たったひとりの積み重ねでは、底まで行けなかったのか…って感じます。
@@miabyss
底まで行くことは出来なかったけれど、当時の非常に絶望的な状況から
『隊のメンバーを可能な限り多く生存させ、再出発を見込める状態にする。』というあまりにも困難な目標を達成しております。
もしもがあれば、彼は再び仲間と共に底を目指し到達を成しえたと想像します。
ワズキャンはボ卿の元からぶっ壊れた精神と違って、恐らく人並みに情も罪悪感もある上でぶっ壊れた選択肢を選べる強烈な意志の強さが魅力だと思ってる。
彼はエゲツない選択肢を取った時にいつも大汗をかいているし、仲間がその選択に気付くとわざとおどけて人でなしとして振舞っている
他人にどう思われるかアレだけ人をまとめる才能がある人間が分からない訳が無いから、ワズキャンは他人を憎む逃げ道をつくってあげてるように思う
ベラフもヴエコもそれを薄々勘づいているから、ワズキャンに複雑な思いを抱えつつワズキャンを責めることはしなかったんだと思う
やっぱこう説明してくれると、自分がいかにパラパラ読んでるんだなって思えてくるな
なかなか1回じゃわかんないことも多いです。
何度も読んでます
ボンドルド人気だけど
ワズキャンが嫌われてるのって
ワズキャンの思想は常人が考えられる範囲内の狂人だからかなって。
ボンドルドは考えられない範囲の狂人だから他人事で見られる。
でも自分がワズキャンと同じ立場だった時にイルミューイの子供達をお子様弁当しない選択をとったかって言われると、なんとも言えないよね
絶対に助かるって分かってたら
使っちゃうと思います。
俺は全然ワズキャンの方が好きだぜ
悪役っぽい方達にも信念があって、ちょっと理解できちゃうところが絶妙ですよね
逆に「こちら側」で真っ白に思えるレグの過去が気になります
なんかありそうな予感ですね。
欲望の揺籃作ったの如月工務店かなってぐらい叶え方がエグイ
Y-1 100,000円
なんでも願い事が叶います！
急にお出しされるＳＣＰ要素
幼女が人柱なあたり
如月工務店臭がする
ガンシャ隊みんな好きなんですが、やっぱりベラフが一番好きですね…アニメ勢なので馴れ果てになる経緯をここで知って若干ショックを受けましたけどやっぱり好きです…
かっこいいし、考え方も好きです。
成れ果て化は仕方ないと言えば仕方ないです…
8話のベラフの斎賀みつきさんの演技すごかった
原作に劣らず、アニメも異常なほどの完成度なんですよね！
ワズキャン、もし藤原さんが存命なら声を担当したのかな？なんて、つい考えてしまいました、すみません。
めっちゃわかります…！
ヴエコって辛い目に遭ってるはずなのにやさしいのがなんとも
あってるからこそ、優しくできるのかもですね…
コラボカフェでもしボンボルド特性カートリッジジュースとワズキャン特性お子様プレートとか出たら絶対行く
度し難い…（どっちも買う）
ワズキャンは素晴らしいリーダーだから悪人のように言うのは酷だろと思う
あの時はそうするしかなかったからこそ率先して行動して励まし続けた
俺はガンジャ隊で一番好き
あの軽さのある口調がまた和むw
三賢唯一ファプタに贖罪していないワズキャンが疑問に思ったけれどワズキャンはまだアビスに固執していてそのアビスを解いてくれる人の為にリコを依代にし成れ果て村を作りそこで次の探窟家に解明してもらいたい願いだとするとワズキャン凄すぎて度し難い
どちらかと言うと徹底して悪役を演じている側面もあるように思える
欲望の揺卵渡したのはワズキャンだけど、それによって恩恵を受けたのはヴエコもベラフも同じな訳で、全てワズキャンが悪い訳でも無いんだけどワズキャン1人で業を背負おうとしてる部分がある
分かりやすいまとめをありがとうございます。
イルミューイの願いって「生きて」「かわいい赤ちゃんを産む」そして「ヴエコ(隊のみんな)を助ける」と言うものだったのでは…。
6:09 ワズキャンの「願いは命に宿るのさ」。願いがくっ付いた結果、生きているイルミューイの赤ちゃんに薬効があった。
しかし「助けたい」という気持ちのせいで赤ちゃんが不完全になってしまったと考えると…。イルミューイにとっての母を取るか子を取るか。雁字搦めｪ…。
※エアプ勢なので的外れだったらすみません。
この考察もありかも知れません！
でも欲望の揺籃は願いを叶えると発散して、使用者は死んでしまうので、
一体どんな願いを掛けたのかは、結構悩ましいところですね…
願いを叶えると使用者を殺すの？
願いが散るとああなる（石みたいになる）というコマがあります
願いが散らなかったなら死なない？
その可能性はあります。
だから一生叶わない願いか、叶い続ける願いなら良いのかなあと。
イルミューイが子供ができないって分かってるの、それは子供を作ろうとした過去があるって事だよな…
自分で言ってたように、たくさんの男と交尾したんでしょうね
3:38
水もどきで死亡したのではなく、
欲望の揺籃に触れて願いが散って死亡したんですよ
ここの画像はそのとおりです！ご指摘ありがとうございます！
イルミューイの一つ目の願いがあそこまで歪になったの、幼体の割に経験値が多かったのが関係してたら悲しい
赤ちゃんの形とか明らかにヤドネの影響受けてるし…「生きたい」以外の願いも混ざって散ってしまったのがな…
子供でも難しかったんですね…
知識ゼロの状態であの数の人いき残して6層まで到達させたのは、もう全てを未来予知してないとできないレベルの偉業やから、正直ワズキャンが自分の欲望を叶えれずに死んだ気がしねぇ。
作品的には普通にフェードアウトしちゃいそうですが、
まだ全然つづきはありそうですよね。
ワズキャンのせいにするのは簡単だし多くの犠牲は確かにあったけど、ワズキャンがいなかったらもっと前にみんなくたばってただけよな。他に帰る場所も目指す先もない決死隊の長を務めて存えさせるのは非常にシビアな決断を求められると思う。現実にも少年十字軍みたいなのは結局成すこともなく散り散りになってるわけだし。
ベラフとヴエコの話に感動を覚えた。つまり、二人を尊敬し自分に二人のようなことは出来ないと本能的に感じたのかもね
ワズキャンは「社会悪」って言葉がよく似合う
悪くないと言えば悪くないし、
悪いと言えば悪い
それを言うなら必要悪じゃない？
@@user-jk6je2xb8s それだ
メイドインアビスのまとめ系のやつを見るたび涙腺が緩む。
原作もぜひ読んで崩壊させて下さい
@@miabyss
読んできたわ、
ヴエコに泣かされてしまった...
涙腺崩壊
2000年ごとにアビスは深くなってると考えてるので、ガンジャが大穴に入ったときはまだアビスの深度は浅く今よりは六層に到達しやすかったのかなーとか思ってる
可能性はありますが、
6000年前もあることを考えると
それでも4〜5層は潜ったのかなあと思います。
『ワズキャンのお子様ランチ』とか言う公式がノリノリでコラボカフェに出しそうな奴
お子様ランチはマジで出そうですし、
一番売れそうですね…度し難い…
お子様(物理)
お子様(で出来た)ランチ
ワズキャンって時代違えば絶対白笛になったと思う
黄金卿…
イルミューイのお子様ランチって言ってた人は本当に度し難い
天才のそれ
違ってたらすみません！
3:36
ここ、食糧班は水もどきの症状であの姿になったんじゃなくて、欲望の揺籃を触ったからだった気がします！大人は欲望が多すぎるから願いが散在して形にならずにあーなったって言ってたような
すいません！たしかにそのとおりです！
ベラフがイルミューイの子供を食べることを抗えなかったのは、イルミューイの子供が自らを食べさせ他者を救うために生まれた最も高潔な存在であり、そういう高潔な存在を食べる事が、ベラフの強欲を満たし最も快楽を得る手段だったからではないかと思う。
それに気づいたベラフが自分の正体が高潔な存在ではなく、自身が嫌悪した最も醜いものそのものであった事に絶望し、人間でいる事ができなくなったのではないかと思った。
だから成れ果てになった時、目が口になったのではないかと思う。
もしかしてそのイルミューイの祈りが、ワズキャンの押し付けたものだったとしたら…
もっと絶望感ありますよね…
@@miabyss ファプタが産まれた理由を考えるとあり得る話ですね。
それが自分の欲望の為ならまだしも、皆を救う為というのが何とも…
またワズキャンは自分の揺籃の卵に何願ったのか気になりますね。
度し難い、というやつでしょうか。
ワズキャンに関して訂正なのですが、皆を救うためではなく、自分が黄金郷を目指すのに必要なパーティーを立て直す為と、黄金郷を目指すのに必要な身体に創りかえる為のような気がしてきました。
3:38 水モドキの症状で死んだのではなく、欲望の揺籃を使ったからですよね？（素手で触って発動させた）
アニメ二期見返してたんだけど解説あって助かるー！
日本語ちゃんとしててめちゃわかりやすい
ある意味成れ果て村で救われてはいたのか…作る過程で憎しみを与えすぎたけど
なぜかイルミューイの子供が
水もどきの症状を緩和できちゃうんですよね…
なんでかはわかりませんが…
@@miabyss というよりイルミューイの怒りや恨みから作られた成れ果て村がガンジャ隊が安全に暮らせる場所になってるのが皮肉たっぷりですよね…まぁイルミューイがみんなを暖かく包む(物理的に)お母さんに慣れたのかなって解釈も出来そうですよね_(:3 ｣∠)_
願いのうちの一つだったのかも知れませんね
斎賀みつきキャラでは塩教授のせいで心が壊れたヨシュアより更にエグい経験でああなったべラフェ…
やはり面白塩教授はまだマシだったんや…
救いようがないベラフさん
いくつもの激鬱シーンがさ、ベラフやレグといった、頭が常識枠の人間のお陰でいくぶんか観やすくなってるんだよなぁ…
そして、リコが残酷なことをしなくて済んでるのは、ボ卿とワズキャンが事前に、代わりに人では出来ない判断を下してくれたお陰なんだよなぁ…
先人が道を作ってくれたおかげだあ…
無事に？6層に辿り着けたのも【祝福（…）】を宿したナナチが仲間になってくれて、プルシュカがユアワースになったからですしね…
村にも命を響く石に化粧できる人がいたし
屑ボのお陰なんて言いたくないけどやっぱ複雑だ…
戦争のお陰で車が低燃費で乗れるように、便利の裏には犠牲があるものですね。
4:51ボンドルドの姿を見た瞬間安心したw
ワズキャンがリコに対して怯えた顔をしていたとブエコが言っているのを元に考えると、リコに揺籃漬けにさせるって考えはあくまで発想の一つでワズキャンが導き出した行動はファプタに村を取り込んで貰って旅に出る、を目的に動いたもんじゃないのかなとわしは思う。願ったり叶ったりだね！ワズキャン！
やったねワズキャン！
正直一瞬だけ心ないんかと思った
でも最後まで苦しみに馴れなかった気高き君という言葉にちょっといいなって思った
ベラフのそういうところが好きです
ワズキャンは謎が残ったなぁ。いつか謎解きにつながる時がくるのだろうか？
単なる人心誘導術に長けていただけではなくて、遺物なのか彼の能力なのか本当に未来予知ができたんじゃないかなって思う。
それも詳細までは無理で大雑把な未来が部分的に見える感じの。
・わからないことだらけの中なぜイルミューイの子供で病が治ると知っていた？（欲望の揺籃については本当に知らなかったっぽいが…）
・みずもどきがいるのに普通に水を飲むシーンがあったが、自分が耐性を持っていることもしくは、自分は運良く発症しないOR発症が遅い事を知っていたようにも見える。彼自身常に飄々としているけど諦めや絶望から飲んでいる風でもなかった。
・一人だけ中世騎士のようなヘルムを被っているのはなぜ？ルーツの暗示だろうか、しかし彼は武闘派っぽくは無い。どっかの回想ではヘルムではなくターバンの描写もあったような…
ワールドトリガーの迅さんみたいに、
ちょっと先の未来が見えるという描写はありますね。
イルブルになる。というところまでは
おぼろげながら見えていたからこそ、
存続に重要なヴエコを死なせなかったんじゃないかなと思います。
漫画版をざっと読んだところ、装備なしか、兜のシーンしか見当たらなかったですね。
@@miabyss
あぁやっぱり彼には見えていたんですね！教えてくれてありがとうございます。
ターバンのシーンは、10巻のp105-p106のヴエコがなれはて化する直前の回想シーンのおそらく初めてワズキャンと出会った描写です。あらためて見返してみるとターバンではなく包帯なのかもしれないですね。
（手元にあるのがキンドル版なので本とページ数が違っていたらすみません。）
もしターバンなら同シーンで（自分たちの？）船を紹介している仕草。8巻冒頭のヴエコと同じ国の男たちがだれもターバン巻いてないっぽいのでワズキャンは服飾文化の異なる異国からヴエコたちの国に来たっぽい人たちっていう印象も受けますね。
確かにターバンっぽいのをまいてますね。
ベラフの寝顔も珍しい…
屈強な男はどことなくハボルグさんに似てる気もしますね
イルミューイちゃん、子どもだから赤ちゃんはお腹から直接産まれると思ってたのかな…いやあの年齢で経膣分娩も厳しいだろうけど…
村の人はどうやってイルミューイちゃんが不妊だと分かったのかな、性器の形態異常とか？
願いが叶えば、過程は問わない…的な叶い方なのかも知れないですね…
@@miabyss 一体どこのQBかな？それか聖杯だな
兄弟に可愛がられてたが、子供を産めないと見向きもされなくなった
「可愛がり」が子作りだったなら、子供が産めない理由も分かる・・・
産まれてくる子供も姿が人じゃないあの姿なのも、自分の子供はあの時育ててたヤドネみたいなかわいい子が良いって想ってそう…
母親と同じようにたくさんの男と交尾したかった。結果、子が出来なかった、ということでしょう
2万キロメートルの巨大生物エレベーター作れたら上昇負荷回避できるやん！
ボンドルドに伝えたらウキウキで卵くっつけそう
おやおや…
イルミューイの叫び声声優さんの演技がうますぎてマジで心痛くなった
イルミューイの出産能力については、性交しても妊娠できなかったと言う可能性もあるが物語では初潮が来てからの性行為だったかは不明だし肉体的に二次性徴前の年齢に見えるので実際の性行為で判定するのは無駄だろう。むしろ初潮がいつまでも来ない事や身体の発育不良、性器の奇形的な発達確認によって部族長などにより判定されたのではと思う。
PS・10巻の挿絵100pあたりイルミューイの背中の入れ墨に月の消える夜、月のない闇とあるから多分生理が始まらない(生殖器の発達障害)んだね。見た目より歳がいってるのか、この部族の性成熟がかなり早いのかも。
リコがワズキャンの企みを見抜く事まで見ていたなら、再び奈落へ出発するのは諦めていて別の目論みがあったのか？
わざわざ原生生物を渡らせる橋まで作っていてどこまでワズキャンの預言の内だったかはこれからわかるのかな。
ワズキャンがレグをみて驚いてたという表記があるので
リコじゃなくて、レグがなにかを変えた可能性もありますね
サンジのセリフだけワズキャンコラ好き
微妙に内容とズレるかもだけど、ベラフすっごい頭良くて優秀に見える？感じる？のに、なんで故郷を追われたんだろう……？ってちょっと疑問(単に推しだから気になるもある)
待って顔の傷跡の話初めて知った
でも少なくとも虐待されるような環境にいたんだな……
ってことだと思います。
産まれが特殊なのか、孤児なのか…
ベラフは良心的で出来た人間だけどアビスの世界には向いてないな…
ワズキャンの強かさがないと難しそうですね
ガンジャ隊、わりと賢いのに水源周辺に生物おらんかったの気にしなかったのなんか草
そらもう水の方が大事大事ですから
そりゃ限界手前で大事な水を取れる場所が一箇所しかなかったから…
リーダーとはチームに犠牲を強いる存在。
でなければチームは生き残ることも目的を達することもできない。「みんな大事」なだけじゃリーダーは務まらない。
ほんもののリーダーですね。
つまり、リーダーは時には部下に責任をなすりつける必要もあるということ…？🤔
言動が理解できないって騒いでる人達は、戦時下の極限状態の話聞いても理想論語って話聞かなそう
ホント黄金郷好きです。
ベラフはほんと、狂えないという狂気さが……
マジでみんな尊いなぁー……
ベラフは女子校通ってたらどちゃくそモテるタイプ
セーラーウラヌスっぽさありますよね
@@miabyss 分かる…
おそらくだけどつくしあきひとにとってのキャラクター一人一人へできる償いが尊厳破壊なんだろうな
最終的にヴエコだけはちょっと報われた形になりましたね
尊厳まで失ってしまえばもう痛みや苦しみなんかも意味ないし、あとは死によって救われるだけだもんな...
こらだからこのアニメを止められない
ワズキャンが哀れで仕方が無い。ワズキャンのセリフで「やるだけやらないとダメなんだ」ってあるけど彼が絶望していない訳が無いんだよね。何もしなかったら全滅していただろうに。皆を生かすために仕方の無い選択だった、なのに何故彼が悪者のように扱われるのか僕には理解出来ない。2つ目の欲望の揺籃をイルミューイに与えたのってイルミューイの叶えられなかった夢を叶えさせるための彼なりの謝罪の気持ちなのかなって受け取り方も出来る、全部結果論になっちゃうけどタマタマそうなっただけで、意図的な事は無いと思う。あと、ヴエコがワズキャンに言った「まだそんな顔できたんだね」ってどういう意味だと思いますか？
皆が出来ないことを彼が進んでしたに過ぎない。家畜を育ててる人同じだよ。彼らだって殺したくて殺してるわけではないから、皆だって同じ様なものなんだよね。鳥や豚、牛、どれも変わらない命だから。
社会的な公益と、個人の意見は必ずしも一致しないということですかね。
書いてらっしゃるとおり、牛豚鳥を育てて調理するのは公益ですが、
100％の人がそれを分かって、承諾しているわけではないです。
ベジタリアンや、見たことない人からすれば、非人道的な行為だと見られますが、
一方で誰かのお腹を満たしているわけです。
知らん人から見たら残虐と言われるのは、仕方ないですが、分かる人だけわかればいいとも思います。
この文脈って、レグを見てでしたっけ？
奈落のルールを書き換えられる(=不滅の黄金郷をぶっ壊せる)存在に対して、
自分たちの存亡が危ぶまれたからなのかなあと思います。
ちょっと動画とは別の話なのですがこの動画の後ろで流れてる曲って何て言う題名ですか？教えていただけると助かりますm(_ _)m落ち着く曲なので寝る前などに聴きたいなと思いまして…
ベラフ好き
わ か る
よく考えたら村に作り出されたジュロイモーって見た目はヤベエデザインしてるけど 元になった(？)クズ男と違って率先して侵入者と戦ったりしているし悪事は何もしてないって今更気づく やっぱヴエコとイルミューイの一部だからかなぁ
イルミューイはそこまではわからなかったんですかねえ？
ワズキャン「せめて夢を叶えて絶望しておくれ」
???「出た！負け惜しみ〜」
成り果てたベラフの顔って目の部分が口なんだよね
強い意志がなくなった。というメタファーなんですかね？
@@miabyss ベラフが目を重視していたけどスープを食べて食に執着した表れ？
@@user-gl3xc9nf4j その考察もいいですね…！
ベラフ。。。しんどすぎる
まあでも、最後はかっこよかった…
思いきってこちらで質問させていただきたいです。
いまいち欲望の遥籃が叶えた願いがわかっていないのですが以下のような感じなんでしょうか…？
意見をお伺いしたいです！
1つ目(イルミューイ):赤ちゃんほしい
2つ目(イルミューイ):ヴエコ助けたい?
3つ目(ワズキャン):望郷?
イルミューイに吸収された3つ目:ファプタ誕生?
絶対に正しい答えはわからないんですが、
1、2は個人的にもそう思います。
3はおそらくワズキャンから引き継いだもので、
望郷を望みつつも、本当に望んだのは破壊だと思います。
なんでイルミューイの子供の肉なら水もどきの症状を抑えられるの？
アニメ勢なら来週あたりで尺があれば説明入ると思います。
原作勢なら読み返せば過去編に書いてあります。
ヴエコが色々性癖すぎてやばい
薄い本でないかな〜
人の夢も、希望も、憎しみも、絶望も
欲望も、哀しみも、なにもかも
アビスの中、その生態系においては、吹けば飛ぶ様な小さな、取るに足らないものなのかなと
本編、アニメ未読未視聴者がふと思いました
ほんとそうだと思います。
大いなる自然に比べたら、人はちっぽけな存在です。
だからこそ、冒険にでるんだと思います。
実はリコママライザさんもワズとかボの字みたいにやっちゃってました…ってことは………流石にな…いやありそう
なくはなさそうですね
この作品に設定や伏線等の仕掛けが多く配置され、誰よりもこの世界を愛していながら、
時が来れば容赦なく斬り捨てていくあたり、ボンドルドの親だと思うわ、つくし卿。
白笛より白笛な作者。
正直、最後の白笛のワグナーってつくし先生出てくるんじゃね？(笑)
全然納得しますね…
ジュロイモーの最後の姿かっこよかったわ笑
ろうぜきもの！ かっこいいですね〜
アニメで見たら絶対泣くわ
ぜひ見て下さい！プライムビデオとかで見れます！
この漫画のテーマはモチベーション
間違えて責任ある立場に立ってしまった衛宮士郎、それがワズキャンかもしれません。人格ではなく立場が悪人を作る、とはよく言ったものです…
立場が悪人を作る。深いですね…
あの状況ならワズキャンの選択が最適解だろうししゃーない
最適と最善は違うという、難しい問題ですね…
望郷を旅の先に待つってのは、レグとリコは奈落出身って気づいているからなのかな。アビス攻略したら次のアビス級がないことへの絶望なのか。とにかく夢をかなえて(完結までこの本を読みつくし)絶望するのは俺たちだ
望郷とはふるさとのことじゃないとも言ってるので、
真意が気になるところですね。
あの若さで深層まで降りてきてるしアビス生まれの性質的にも気付いてる説はある
覚悟してみたが、そうか…ヴエコ死ぬのか…
覚悟してください
@@miabyss
ですよね…仲間になって仲良く冒険なんて許してくれるわけないですよね…つくしあきひとさんが…
つくし先生、これ描いてて鬱にならないのかな😭
川を渡る・崖を降りる・狩りをするだけで、モブがあっさり死ぬ描写を見ると、昔の冒険ってのは命がけだったんだなぁと思う……
（ =Φ人Φ=）
7:16カシスミルク親指形シワだらけ顔。
冷静に考えると、イリュミールの島やばくね？あの歳で子どもが産まれないってわかってることは、つまり。あの島では子どもを・・・
まあ、その可能性は…ありますね…
視聴前「最悪の三賢かあ、どんなクズやろ？(笑)」
視聴後「いや、仕方ないやん…
特にベラフ…(鬱)」
悪いやつと思わせといて…狙いですｗｗ
ワズキャンはじんかくしゃというより
ただの人の心を掴み動かすカリスマ性のある人ってだけですよね。