Esta exigencia de pasar un test moral nos lleva a una "bondad" radical, empecinada, ciega, que también nos puede llevar a callejones oscuros. Suscribo lo que dice David.
Gracias David, como todos, un vídeo tremendamente interesante. Es un tema que todos los buenos lectores hemos abordado en alguna tertulia. Gracias una vez más
Si es autor/a vivo/a, y no estoy de acuerdo con sus conductas, no le compro libros y en todo caso los leería de una biblioteca.. pero ¿Cómo saber si todo lo que se dice es verdad? Y además, si no conocemos en profundidad los hechos ¿cómo juzgarlos? A veces se sacan frases o hechos de su contexto y se malinterpretan, tal cual dices David.
Etica y estética un tema siempre vigente, muy importante de seguir abordando, desde todas las perspectivas, para que cada uno llegue a sus propias convicciones y eventuales decisiones respecto de autores cuestionados. Un saludo David.
Comparto totalmente tus argumentos. Hay que separar la obra - no solo en literatura- del artista. Hay muchísimos ejemplos. En mi particular por citar uno; L. Ferninand Céline, un filonazi consagrado y odiado por muchos, que a mí parecer es un grandísimo escritor. Su obra "Viaje al fin de la noche" figura como un libro destacable del S XX. Otro libro suyo importante es "Muerte a crédito". Saludos.
Podía haber hablado de Céline en este vídeo. Viaje al fin de la noche me parece uno de los grandes libros del siglo XX. Muerte a crédito me gusto menos.
Es muy triste y duro lo que ocurrió con la hija de AM. Sin embargo, me enamoré de su obra desde que la leí por primera vez hace 15 años y no dejaré de leerla.
Se trata de una conversación compleja. Al final este tipo de situaciones habla del rechazo generalizado a aceptar que una persona imperfecta, mala o que ha hecho cosas terribles, puede al mismo tiempo ser una persona talentosa, porque al hacerlo parece que ponemos distancia entre esta y nosotros, "Yo no soy como esa persona y necesito que todos se enteren para validar que no lo soy". En lo personal yo no creo que la solución sea "separar obra del artista" sino aceptar que estas leyendo, viendo o incluso disfrutando de una obra artística hecha por una persona reprochable en otros aspectos, sin que esto te convierta por extension a ti en una mala persona. No debemos borrar las fallas morales o crímenes de un autor, pero tampoco convertir en tabú la lectura de sus obras porque de eso a la prohibición hay muy pocos pasos, y qué es una sociedad que comienza a prohibir ciertos libros, ciertas películas, ciertas maneras de pensar, sino una sociedad en la que sus integrantes no son libres? Una mala persona puede crear de vez cuando cosas buenas y una buena persona puede crear de vez en cuando cosas malas, esa es la simple verdad y disfrutar de una y de otra no te convierte intrínsecamente y por extension en alguien ni menos ni más virtuoso.
Buenos días, David. Concuerdo con buena parte de lo que dices, y te animo a que te sumerjas en Demasiada felicidad porque es realmente un libro de relatos con una voz particular, preciosa y que merece mucho la pena. Nunca he entendido que la cultura de la cancelación haya alcanzado al mundo del arte. Entiendo que se pueda cancelar a una persona que se mueve en otros ámbitos, por ejemplo en política, donde asumes una responsabilidad moral, eres un funcionario público que tiene capacidad ejemplarizante y muchas veces le dices a la gente cómo tiene que actuar y pensar. O en el mundo de las creencias espirituales/religiosas; quiero decir, si Osho ha resultado ser un abusador, por favor, no podría estar más de acuerdo en desesmascararle por el daño que ha infligido a propósito del poder que las mismas personas le han otorgado en función de su actuación como baluarte espiritual. Pero, ¿es sensato pensar el arte como un bastón moral? ¿Es esa la función de la obra de arte? ¿En serio? Me resisto a pensar que la función de una obra literaria sea moralizante, que eduque en valores o tales asuntos. Mi moral no depende de mis lecturas, con lo cual la moral de A, B o C no es mi problema. Por otro lado, no soy juez, y aunque lo fuera, se condenan los hechos y no las personas, al menos eso es lo que se supone que hemos aprendido en los siglos que llevamos de civilización. Dicho esto, claro que condeno que una mujer haya sido abusada y no haya tenido el apoyo irrestricto de su madre, pero también comprendo que no conozco, ni conoceré nunca, todos los hechos. Y que eso no hace que los relatos de Munro suban o bajen en mi listón de buena literatura. Por otro lado, no entiendo que la gente endiose a los artistas. En realidad, no entiendo que la gente endiose a nadie. Si alguien se te ha caído del pedestal, es porque lo has puesto en uno, primero. Y la vida nos muestra una y otra vez, que mientras más cerca tienes a una persona, más defectos le encuentras y más esfuerzo has de poner en construir una relación verdadera con esas personas a las que conoces mucho (incluido uno mismo, ejem). Así que creo que lo más equilibrado es presuponer que todo artista es una persona, que si conociéramos "de verdad", igual no idolatraríamos tanto, aunque escriba pinte o cante maravilloso. Ya lo dijo el de Nazaret: el que esté libre de pecado....
Muy interesante el vídeo. En este sentido he recordado cierta polémica a propósito de Gil de Biedma, sobre si en casos de moralidad turbia se merece o no el homenaje de un Estado.
4:29 muy de acuerdo con todo lo que dices. Respecto a esto recuerdo a Oscar Wilde y El retrato de Dorian Grey, fue considerado amoral y fue repudiado en su epoca y ahora el libro es un clásico muy alabado. Si un libro es bueno es lo que importa, aunque claro que si no conoces la obra del autor, noticias como estas pueden echarte para atras, como me paso con Munro. Lei un cuento de ella, El progreso del amor, creo que asi se llama, y me gustó, pero después de leer la noticia me he desinteresado por su obra, no tanto hacia la cancelación como muchos, sino más hacia la indiferencia, pero eso no quita que después me vuelva a acercar. Tambien, si un escritor que me gusta se ve envuelto en una polémica de este tipo o de cualquier otro, no lo dejaría de leer. Creo que la "moral actual" -supuesta porque a puertas cerradas la vida de las personas es desconocida- nos aleja de grandes obras, de grandes autores, de cualquier tipo de arte, si un libro es bueno lo es independiente de la moral o inmoralidad de su autor. Ahora cualquier cosa es motivo de cancelación, como un intento de abolir todo un pasado por una acto cuestionable, como si eso llenará toda la vida, demostrando así que en el mundo actual hay un cambio, una revolución, ¡claro, hecha por ellos que desconocen lo que es una revolución y un cambio verdadero!
A mí me parece, como dice, que no se puede juzgar toda una vida por un solo acto, que no sabemos cómo vivió esa persona, con dolor, con remordimiento, con culpa...
No creo que deba mezclarse la vida privada y las acciones de un artista y su obra... En cuanto a literatura, por centrar el tema a ese arte, en caso de hacerlo, ¿dónde metemos a Cervantes y su presunta actitud hacia sus hermanas? ¿Y a Lope de Vega y si vida disoluta? ¿Y a Céline y su colaboracionismo? ¿Y a Neruda?... Son solo unos pocos ejemplos... Claro, cada uno elige leer lo que quiere por las razones que quiere, libertad ante todo... pero yo no mezclaría la obra con la persona.
Demasiada felicidad es un gran libro. Alguno de sus cuentos son de los que no se olvidan. Yo creo tambien como tú que la obra debe hablar por si misma. En España desapareció el premio Gonzalez Ruano por la oscura biografia del autor. Eso sí lo puedo entender.
Reflexionar supone detenerse a pensar y sacar tus propias conclusiones después de escuchar a otros. Creo que es un ejercicio muy interesante, y el vídeo también me lo ha parecido.
Hay en este caso un aspecto que me parece especialmente interesante: Alice Munro no ha cometido ningún delito. No ha violado a nadie. No ha asesinado a nadie. No es una genocida ni una pervertida. Alice Munro no reaccionó ante un hecho horrible como pensamos que debía haberlo hecho una buena madre. Ese es su delito. Se la acusa, en todo caso, de omisión. Ese es el motivo por el que algunos quieren cancelar su obra. No tuvo una actuación moralmente irreprochable.
Solo me importa la obra artística; con todo, si lo dicho por su hija es cierto, con mayor razón debemos leer a a Alice (en versiones originales) para que con las regalías se le indemnice. Un saludo desde Medellín, Colombia.
No estoy segura de que sea necesario comentar algo ya que es una cuestión muy personal. Yo leo desde muy pequeña y recién siendo bastante grandecita me di cuenta de que había personas que escribían esos libros. Casi todos los seres humanos tenemos, en mayor o menor medida, conductas loables y conductas miserables. Cada uno gestiona esto como puede. No sé qué ocurre en la vida privada de la gente. Tal vez me cae muy bien alguien que tortura a un animalito o maltrata a su hijo (porque lo ignoro). No sabemos nada del otro, realmente. Apenas nos conocemos a nosotros mismos. Respeto al que deja de leer a un escritor por lo que hace o hizo; pero yo voy a seguir leyendo como cuando era niña.
@@adrianatessio1853 la pregunta que debes hacerte es si te caería bien después de saberlo. Te adelanto que si la respuesta es si, tienes un problema grave.
@@aliciasanchez9163 Creo que te estás ocupando demasiado en lo que opinan los demás. Si ya tenés tu posición formada, relajate y dejá que cada uno decida. Saludos.
Hola, David. Primero: te felicito por tocar temas que la mayoria prefiere evitar, no sé si perderas seguidores, pero nos quedaremos los que tengan que quedarse. Segundo: supongo que Borges, Bukowski, Vargas Llosa, etc, son cancelados por mucha gente solo por vivir y escribir...pero no quiero ser hipocrita: hay temas a los que si soy sensible, y el abuso a menores si me enerva, hare el ejercicio de separar la obra de la vida del autor. Abrazos desde Perú.
Muy interesante este debate, David, yo también me lo he planteado, extrapolable a otras artes como el cine, como has dicho. En este caso, tengo una persona cercana a quien le gustan las películas de Woody Allen (que a mí me encantan, en su mayoría), pero le cuesta extrapolar al director y actor de la persona a veces cuestionada por su relación con la hija adoptiva de su expareja, a la que saca tantos años. Creo, como tú, que nadie tiene autoridad moral para juzgar; en parecidas circunstancias, como bien reconoce el lúcido Primo Levi, nadie puede saber cómo actuaría. La obra de un creador debería cinsiderarse por sí misma, sin otros condicionantes. De Munro solo he leído, antes de la polémica, su libro de relatos "Las lunas de Júpiter". Me gustó, aunque sin entusiasmar. Esperaré a tu reseña de "Demasiada felicidad", para quizá volver a abrirle hueco; seguro que te caen críticas, aunque eso lo sabes mejor que nadie. Gracias por la reseña, Daviid. Buen domingo
Yo leí a Alice Munro mucho antes de que se supiese lo de su hija y la verdad es que no me gustó nada, así que ya la tenía cancelada pero por aburrida. Por otra parte creo que debemos separar la obra del autor, es compatible admirar el trabajo de alguien y a la vez rechazar otros aspectos de esa persona.
No dejaría de leer a Mario Vargas Llosa porque no coincido con sus opiniones muchas veces. Ahora bien, no leería a Pérez Reverte porque me cae fatal y además empecé a leer un libro suyo y lo dejé a medias porque no me gustó y tampoco pienso darle otra oportunidad teniendo en cuenta la de libros y escritores que hay. No apoyo la cultura de la cancelación.
Con los autores contemporáneos puede pasar esto de que no nos caigan bien: sabes que no son genios, no te gusta lo que dicen o como lo dicen y, entonces, para qué los vas a leer. Sí, eso lo comparto.
Hola, David. Coincido plenamente contigo, y aún iría más lejos en mi desdén por la "interferencia" biográfica en la lectura de obras literarias (o artísticas, en general); no solo porque, como bien apuntas, si siguiéramos esa pauta al pie de la letra prácticamente no podríamos leer nada, sino porque hay una ingente cantidad de literatura anónima o de autoría cuestionable que queda al margen de tal apreciación, lo cual le conferiría, según esa premisa, una excepcionalidad absurda. En fin, cuando leo obras de autores que no conozco, no me interesa apenas nada conocer al autor, y mucho menos antes de leer la obra. Si, una vez leída, me ha gustado y me interesa explorar otras obras de dicho autor, entonces investigo un poco sobre quién es, pero en ningún caso dejo que esto condicione mi disfrute estético. Ah, y sobre Alice Munro, es una autora de la que he leído dos extensas antologías de relatos, y me parece una autora muy estimable. Saludos.
@@Gonzalo_Broto de verdad que si después de leer a un autor te enteras por casualidad que es un pederasta, por ejemplo....de verdad que seguiría siendo para tí un "autor estimable" ....?? madre mía cómo está este mundo.🤦🏻♀️. Dale una vuelta , anda.
@@aliciasanchez9163 La verdad es que evaluar una obra literaria en función de la probidad moral del autor no dice nada de la obra en sí, sino únicamente de los principios éticos de quien la juzga, de modo que creo que tú y yo estamos hablando de dos cosas totalmente diferentes, por lo cual no hay mucho margen de discusión. Saludos.
Hola David, a mí me resulta imposible darle una oportunidad a una autora después de saber lo que sé de ella. No me creo mejor ni peor persona que nadie, pero habiendo tantos escritores y libros por leer no me veo leyendo una obra, por buena que sea, de una persona que claramente era monstruosamente anormal. Respeto que haya a quien no les afecte, pero no es mi caso.
Hola, Alicia: como digo en el vídeo, cada uno lee lo que quiere bajo los criterios que quiere; sin embargo, sí me gustaría puntualizar que me parece exagerado decir que el comportamiento de Munro es "monstruosamente anormal". Ella no cometió ningún delito; esos calificativos deberían caer sobre el segundo marido, o incluso sobre el primero, el padre biológico, que fue informado de lo que pasaba cuando la niña tenía 9 años y no dijo nada.
@@DavidPérezVegaBienvenidoBob siento discrepar pero el que ellos sean más culpables por acción ella no deja de serlo por omisión. Era su hija y su marido la violaba constantemente y ella no sólo siguió con él, sino que rompió el contacto con su hija. Repito, si eso es así, tal cuál, esa señora no tiene para mí nada de respetable y si puedo elegir, elijo no favorecerla en nada. Y leer lo que ella escribió es darle parte de un tiempo que no se merece. Es que no me imagino qué puede haber en la cabeza de una persona que admite y/ó justifica lo que esa persona hizo y sobre todo lo que no hizo.
@@aliciasanchez9163 En realidad, ahora mismo, si lo piensas dos veces, al comprar sus libros están ayudando económicamente a la hija. Quizás esta sea una forma de compensar su sufrimiento; pero entiendo que no la quieras leer, por supuesto. Cada uno que lea lo que le parezca.
@@DavidPérezVegaBienvenidoBob En efecto, pero en mi novela, "Los amos de la moral sin moral propia", Adolfito triunfaba como escritor de novelas de terror.
Hola, David. Encantado, como siempre, de disfrutar de tus vídeos. Comparto tu opinión plenamente. Si debe pasar el particular juicio personal o social de una época determinada, no creo que podamos encontrar una obra que pase el filtro. Vamos a tener que quemar libros, descolgar cuadros, demoler catedrales...en fin, yo lo tengo muy claro, mientras me lo pueda comprar y desee leerlo, leeré lo que me parezca oportuno, faltaría más. Y me ha parecido buenísimo el cómo has hecho hoy la entrada del momento spam, yo ya había leído Esto no es Bambi y te había comentado que me había gustado. Ahora mi mujer también se lo está leyendo y también le está gustando. Cuando ahora le diga lo que te gustan los gatos y lo buena persona que eres ( a ella tb le gustan gatos ), tu novela le va a gustar aún más. Por último, me quiero leer otra novela tuya, cuál me aconsejas que nos compremos ahora ? Gracias, como siempre y un cordial saludo.
Muchas gracias por tus palabras y tu lectura de "Esto no es Bambi". Creo que después de este libro, os puede interesar "Caminaré entre las ratas". En realidad podría leerse casi como una segunda parte. El personaje de "Caminaré entre las ratas" tiene 39 años, pero a los 26 trabajó en una empresa de auditoría llamada William Golding. Podría incluso haber hecho que esta novela estuviera protagonizada por el Daniel Márquez del libro anterior. Son libros con un mundo referencial relacionado. Saludos.
Totalmente de acuerdo David, sin ir mas lejos a Borges se lo tildó de pro dictadura militar (y con razón), y por ello perderse su obra me parece una locura, Woody Allen y Roman Polanski, son ejemplos validos también, pero creo que jamas me perdería de sus películas
Hola David, como siempre una excelente reflexión. En mi caso personal hago una distinción entre si de verdad me interesa mucho el autor y si sigue vivo o no. Por ejemplo, como fan de Harry Potter, ya no pienso leer nada que publique su autora. Voy a seguir amando los libros de HP hasta el ultimo de mis días, pero no quiero seguir dando visibilidad a su autora, porque eso le da mas poder para seguir expandiendo su discurso de odio. Ya para los muertos y resecos no hay mucho que hacer, mientras nadie glorifique su maldad, no le veo problema en disfrutar de su obra. Será interesante como va a ser el trato para los que están vivos y coleando (pienso en ti Neil Gaiman xD) Ya en otras ramas del arte, no puedo odiar a Michael Jackson y escucharé su música hasta morir jajajaja Espero que compartas en instagram esos comentarios tan simpaticos que te dejarán en el próximo video de Alice Munro.
Estoy de acuerdo con tú argumentación,yo seguiré leyendo a Munro aunque cometiera un acto horrible porque me gusta mucho. Es loable que te hayas metido en este jardín 😄
Quién no nos dice que alguno de los artistas más reconocidos y con más prestigio de hoy no esconden o no han transcendido actuaciones que no pasarían el filtro de la moral actual? Estoy completamente de acuerdo contigo. Ya sólo me faltaba investigar al autor o autora que voy a leer. Yo leo y disfruto, o no, de su obra, no de su compañía o ideología. Juzgar desde un pedestal siempre es lo fácil.
Buenas David, eterno debate: artista vs. obra. En la época actual del capitalismo tardío nadamos en biografías, estamos enfermos de biografías. Hay que exhibirse constantemente en redes sociales, casi todo se basa en el relato individualista de uno mismo (hay una cierta conexión con la excesiva publicación de libros de autoficción). Esto se mezcla con una concepción del artista romantizada, pseudo-renacentista y viejuna; como si el artista debiera ser un genio perfecto, ejemplo moral y moralizante, un personaje beato. Las biografías se transforman en hagiografías, todo lo que no cumpla esa beatificación es cancelado. El neoliberalismo, como ideología, necesita unir permanentemente obra y sujeto para generar ese deseo de "emprendizaje", de que cada uno seamos nuestra propia empresa, hay que ser autor-sujeto-emprendedor. La separación de vida y obra se vuelve difusa e incluso inviable, como se vuelve indistinguible el trabajo del ocio en la ideología siliconiana hipercreativa. Si a todo esto se le añade el buenismo moral y lo políticamente correcto como dogmas, el pensamiento crítico que vaya más allá del mero reduccionismo puritano ni está ni se le espera. Hay una (peligrosa) tendencia a analizar obras de Arte desde la perspectiva moralista tendenciosa y unidireccional. Esto genera una suerte de superioridad moral de usuarios de redes sociales que si se aplicasen a sí mismos esos baremos "catequistas" deberían autocancelarse de inmediato. P.D. Sé que andas con muchos libros pendientes por leer pero te dejo aquí dos recomendaciones que te pueden interesar: Monstruos. ¿Se puede separar el autor de su obra? de Claire Dederer y La responsabilidad del artista de Jean Clair. Como siempre, mil gracias por tu canal, más necesario que nunca.
Tienes razón, por ejemplo, si los prejuicios contra las ideas de la pureza aria no se hubieran impuesto, quizás Hitler hubiera triunfado como un gran escritor, y de seguro usted se hubiera leído todas sus obras.
@@DavidPérezVegaBienvenidoBob si, tienes razón, yo a Bukowski se lo perdono todo, en cualquier caso es un debate interesante que nos hace pensar, creo que en el tema de la cancelación cada persona tiene su propia vara de medir.
La literatura es amoral. Los autores tienen una necesidad de escribir, uno es libre de hacer lo que le de la gana, pero un escritor o escritora no escribe para conformar al lector. Baudelaire influencio a todo el surrealismo y era un desgraciado. Dostoyeski, se cago a la mujer y escapo toda su vida de sus deudas hasta que dos años antes de su muerte. "La moral la hacen los vencedores y lo escriben los vencidos" -Walter Benjamin. Estoy de acuerdo contigo David, no olvides que arte no es moralizante necesariamente .
Las grandes obras tienen el bien y el mal en ellas, los lectores le sacaremos lo mejor o lo peor de ellas. Pero dependera que tanto nos quedemos de la obra
Hay innumerables ejemplos a lo largo de la historia de grandes y geniales artistas(escritores, pintores, musicos etc etc) de mas q dudosa moralidad segun cuentan. Pero yo creo que siempre hay que distinguir entre la vida del autor (el artista) y su obra. Nosotros(los que quieran) debemos disfrutar de sus obras independientemente de la vida que hayan llevado
Muchas gracias por la calidad de su reflexión sobre ese delicado tema.
Me alegra que te haya gustado el vídeo. Saludos.
Esta exigencia de pasar un test moral nos lleva a una "bondad" radical, empecinada, ciega, que también nos puede llevar a callejones oscuros. Suscribo lo que dice David.
@@jakundojakundez6338 yo no lo llamo bondad. Lo llamo principios.
Gracias David, como todos, un vídeo tremendamente interesante. Es un tema que todos los buenos lectores hemos abordado en alguna tertulia. Gracias una vez más
@@DavidHernandez-gw8lt me alegro de que te haya gustado.
Los seguidores de este canal y la comunidad felina te entregamos el premio RUclips de literatura por ser tan buena persona. ¡Gracias por tu labor!
@@pyronals él es tan genuino, me encanta.
Ganarse el voto de la comunidad felina siempre es importante.
Si es autor/a vivo/a, y no estoy de acuerdo con sus conductas, no le compro libros y en todo caso los leería de una biblioteca.. pero ¿Cómo saber si todo lo que se dice es verdad? Y además, si no conocemos en profundidad los hechos ¿cómo juzgarlos? A veces se sacan frases o hechos de su contexto y se malinterpretan, tal cual dices David.
Etica y estética un tema siempre vigente, muy importante de seguir abordando, desde todas las perspectivas, para que cada uno llegue a sus propias convicciones y eventuales decisiones respecto de autores cuestionados. Un saludo David.
Muy bien, David!
Comparto totalmente tus argumentos. Hay que separar la obra - no solo en literatura- del artista.
Hay muchísimos ejemplos. En mi particular por citar uno; L. Ferninand Céline, un filonazi consagrado y odiado por muchos, que a mí parecer es un grandísimo escritor. Su obra "Viaje al fin de la noche" figura como un libro destacable del S XX. Otro libro suyo importante es "Muerte a crédito". Saludos.
Podía haber hablado de Céline en este vídeo. Viaje al fin de la noche me parece uno de los grandes libros del siglo XX. Muerte a crédito me gusto menos.
Es muy triste y duro lo que ocurrió con la hija de AM.
Sin embargo, me enamoré de su obra desde que la leí por primera vez hace 15 años y no dejaré de leerla.
Se trata de una conversación compleja. Al final este tipo de situaciones habla del rechazo generalizado a aceptar que una persona imperfecta, mala o que ha hecho cosas terribles, puede al mismo tiempo ser una persona talentosa, porque al hacerlo parece que ponemos distancia entre esta y nosotros, "Yo no soy como esa persona y necesito que todos se enteren para validar que no lo soy". En lo personal yo no creo que la solución sea "separar obra del artista" sino aceptar que estas leyendo, viendo o incluso disfrutando de una obra artística hecha por una persona reprochable en otros aspectos, sin que esto te convierta por extension a ti en una mala persona. No debemos borrar las fallas morales o crímenes de un autor, pero tampoco convertir en tabú la lectura de sus obras porque de eso a la prohibición hay muy pocos pasos, y qué es una sociedad que comienza a prohibir ciertos libros, ciertas películas, ciertas maneras de pensar, sino una sociedad en la que sus integrantes no son libres?
Una mala persona puede crear de vez cuando cosas buenas y una buena persona puede crear de vez en cuando cosas malas, esa es la simple verdad y disfrutar de una y de otra no te convierte intrínsecamente y por extension en alguien ni menos ni más virtuoso.
Sí, todo esto refleja la complejidad del ser humano.
Buenos días, David. Concuerdo con buena parte de lo que dices, y te animo a que te sumerjas en Demasiada felicidad porque es realmente un libro de relatos con una voz particular, preciosa y que merece mucho la pena.
Nunca he entendido que la cultura de la cancelación haya alcanzado al mundo del arte. Entiendo que se pueda cancelar a una persona que se mueve en otros ámbitos, por ejemplo en política, donde asumes una responsabilidad moral, eres un funcionario público que tiene capacidad ejemplarizante y muchas veces le dices a la gente cómo tiene que actuar y pensar. O en el mundo de las creencias espirituales/religiosas; quiero decir, si Osho ha resultado ser un abusador, por favor, no podría estar más de acuerdo en desesmascararle por el daño que ha infligido a propósito del poder que las mismas personas le han otorgado en función de su actuación como baluarte espiritual. Pero, ¿es sensato pensar el arte como un bastón moral? ¿Es esa la función de la obra de arte? ¿En serio?
Me resisto a pensar que la función de una obra literaria sea moralizante, que eduque en valores o tales asuntos. Mi moral no depende de mis lecturas, con lo cual la moral de A, B o C no es mi problema. Por otro lado, no soy juez, y aunque lo fuera, se condenan los hechos y no las personas, al menos eso es lo que se supone que hemos aprendido en los siglos que llevamos de civilización. Dicho esto, claro que condeno que una mujer haya sido abusada y no haya tenido el apoyo irrestricto de su madre, pero también comprendo que no conozco, ni conoceré nunca, todos los hechos. Y que eso no hace que los relatos de Munro suban o bajen en mi listón de buena literatura.
Por otro lado, no entiendo que la gente endiose a los artistas. En realidad, no entiendo que la gente endiose a nadie. Si alguien se te ha caído del pedestal, es porque lo has puesto en uno, primero. Y la vida nos muestra una y otra vez, que mientras más cerca tienes a una persona, más defectos le encuentras y más esfuerzo has de poner en construir una relación verdadera con esas personas a las que conoces mucho (incluido uno mismo, ejem). Así que creo que lo más equilibrado es presuponer que todo artista es una persona, que si conociéramos "de verdad", igual no idolatraríamos tanto, aunque escriba pinte o cante maravilloso. Ya lo dijo el de Nazaret: el que esté libre de pecado....
Muy interesante el vídeo. En este sentido he recordado cierta polémica a propósito de Gil de Biedma, sobre si en casos de moralidad turbia se merece o no el homenaje de un Estado.
Recuerdo lo de Gil de Biedma. En algunos casos, realmente no es fácil decidirse, no sé si merecería un homenaje. A mí su poesía me gusta mucho.
@@DavidPérezVegaBienvenidoBob Opino lo mismo, David.
4:29 muy de acuerdo con todo lo que dices. Respecto a esto recuerdo a Oscar Wilde y El retrato de Dorian Grey, fue considerado amoral y fue repudiado en su epoca y ahora el libro es un clásico muy alabado. Si un libro es bueno es lo que importa, aunque claro que si no conoces la obra del autor, noticias como estas pueden echarte para atras, como me paso con Munro. Lei un cuento de ella, El progreso del amor, creo que asi se llama, y me gustó, pero después de leer la noticia me he desinteresado por su obra, no tanto hacia la cancelación como muchos, sino más hacia la indiferencia, pero eso no quita que después me vuelva a acercar. Tambien, si un escritor que me gusta se ve envuelto en una polémica de este tipo o de cualquier otro, no lo dejaría de leer. Creo que la "moral actual" -supuesta porque a puertas cerradas la vida de las personas es desconocida- nos aleja de grandes obras, de grandes autores, de cualquier tipo de arte, si un libro es bueno lo es independiente de la moral o inmoralidad de su autor. Ahora cualquier cosa es motivo de cancelación, como un intento de abolir todo un pasado por una acto cuestionable, como si eso llenará toda la vida, demostrando así que en el mundo actual hay un cambio, una revolución, ¡claro, hecha por ellos que desconocen lo que es una revolución y un cambio verdadero!
A mí me parece, como dice, que no se puede juzgar toda una vida por un solo acto, que no sabemos cómo vivió esa persona, con dolor, con remordimiento, con culpa...
👍🏻👍🏻👍🏻saludos david.😊
No creo que deba mezclarse la vida privada y las acciones de un artista y su obra... En cuanto a literatura, por centrar el tema a ese arte, en caso de hacerlo, ¿dónde metemos a Cervantes y su presunta actitud hacia sus hermanas? ¿Y a Lope de Vega y si vida disoluta? ¿Y a Céline y su colaboracionismo? ¿Y a Neruda?... Son solo unos pocos ejemplos...
Claro, cada uno elige leer lo que quiere por las razones que quiere, libertad ante todo... pero yo no mezclaría la obra con la persona.
Yo opino así también, pero que cada uno haga lo que quiera.
Demasiada felicidad es un gran libro. Alguno de sus cuentos son de los que no se olvidan. Yo creo tambien como tú que la obra debe hablar por si misma.
En España desapareció el premio Gonzalez Ruano por la oscura biografia del autor. Eso sí lo puedo entender.
A ver si leo pronto Demasiada felicidad.
Reflexionar supone detenerse a pensar y sacar tus propias conclusiones después de escuchar a otros. Creo que es un ejercicio muy interesante, y el vídeo también me lo ha parecido.
Hay en este caso un aspecto que me parece especialmente interesante: Alice Munro no ha cometido ningún delito. No ha violado a nadie. No ha asesinado a nadie. No es una genocida ni una pervertida. Alice Munro no reaccionó ante un hecho horrible como pensamos que debía haberlo hecho una buena madre. Ese es su delito. Se la acusa, en todo caso, de omisión. Ese es el motivo por el que algunos quieren cancelar su obra. No tuvo una actuación moralmente irreprochable.
Solo me importa la obra artística; con todo, si lo dicho por su hija es cierto, con mayor razón debemos leer a a Alice (en versiones originales) para que con las regalías se le indemnice. Un saludo desde Medellín, Colombia.
@@dianaeusse7824 los autores o herederos también ganan dinero con los libros traducidos.
@@DavidPérezVegaBienvenidoBob me refería a libros en versiones que no sean "pirateadas" o copias no autorizadas.
No estoy segura de que sea necesario comentar algo ya que es una cuestión muy personal. Yo leo desde muy pequeña y recién siendo bastante grandecita me di cuenta de que había personas que escribían esos libros. Casi todos los seres humanos tenemos, en mayor o menor medida, conductas loables y conductas miserables. Cada uno gestiona esto como puede. No sé qué ocurre en la vida privada de la gente. Tal vez me cae muy bien alguien que tortura a un animalito o maltrata a su hijo (porque lo ignoro). No sabemos nada del otro, realmente. Apenas nos conocemos a nosotros mismos. Respeto al que deja de leer a un escritor por lo que hace o hizo; pero yo voy a seguir leyendo como cuando era niña.
Sería muy difícil averiguar cada detalle de la vida de un artista para acercarse o no a su obra.
@@adrianatessio1853 la pregunta que debes hacerte es si te caería bien después de saberlo. Te adelanto que si la respuesta es si, tienes un problema grave.
@@aliciasanchez9163 Creo que te estás ocupando demasiado en lo que opinan los demás. Si ya tenés tu posición formada, relajate y dejá que cada uno decida. Saludos.
@@adrianatessio1853 más que ocupando.... preocupando, si. ¡Cómo para no preocuparse ! A poco que le des una vuelta ya llegarás a entender por qué.
Hola, David.
Primero: te felicito por tocar temas que la mayoria prefiere evitar, no sé si perderas seguidores, pero nos quedaremos los que tengan que quedarse.
Segundo: supongo que Borges, Bukowski, Vargas Llosa, etc, son cancelados por mucha gente solo por vivir y escribir...pero no quiero ser hipocrita: hay temas a los que si soy sensible, y el abuso a menores si me enerva, hare el ejercicio de separar la obra de la vida del autor.
Abrazos desde Perú.
Muy buen video. Yo leí demasiada felicidad y me pareció un gran libro, seria tonto de las personas no leerlo.
A ver si lo leo pronto.
Muy interesante este debate, David, yo también me lo he planteado, extrapolable a otras artes como el cine, como has dicho. En este caso, tengo una persona cercana a quien le gustan las películas de Woody Allen (que a mí me encantan, en su mayoría), pero le cuesta extrapolar al director y actor de la persona a veces cuestionada por su relación con la hija adoptiva de su expareja, a la que saca tantos años. Creo, como tú, que nadie tiene autoridad moral para juzgar; en parecidas circunstancias, como bien reconoce el lúcido Primo Levi, nadie puede saber cómo actuaría. La obra de un creador debería cinsiderarse por sí misma, sin otros condicionantes. De Munro solo he leído, antes de la polémica, su libro de relatos "Las lunas de Júpiter". Me gustó, aunque sin entusiasmar. Esperaré a tu reseña de "Demasiada felicidad", para quizá volver a abrirle hueco; seguro que te caen críticas, aunque eso lo sabes mejor que nadie. Gracias por la reseña, Daviid. Buen domingo
Buen domingo. Ángel.
Yo leí a Alice Munro mucho antes de que se supiese lo de su hija y la verdad es que no me gustó nada, así que ya la tenía cancelada pero por aburrida.
Por otra parte creo que debemos separar la obra del autor, es compatible admirar el trabajo de alguien y a la vez rechazar otros aspectos de esa persona.
@@LaPilis86 pues entonces no tienes conflicto.
No dejaría de leer a Mario Vargas Llosa porque no coincido con sus opiniones muchas veces. Ahora bien, no leería a Pérez Reverte porque me cae fatal y además empecé a leer un libro suyo y lo dejé a medias porque no me gustó y tampoco pienso darle otra oportunidad teniendo en cuenta la de libros y escritores que hay.
No apoyo la cultura de la cancelación.
Con los autores contemporáneos puede pasar esto de que no nos caigan bien: sabes que no son genios, no te gusta lo que dicen o como lo dicen y, entonces, para qué los vas a leer. Sí, eso lo comparto.
Hola, David. Coincido plenamente contigo, y aún iría más lejos en mi desdén por la "interferencia" biográfica en la lectura de obras literarias (o artísticas, en general); no solo porque, como bien apuntas, si siguiéramos esa pauta al pie de la letra prácticamente no podríamos leer nada, sino porque hay una ingente cantidad de literatura anónima o de autoría cuestionable que queda al margen de tal apreciación, lo cual le conferiría, según esa premisa, una excepcionalidad absurda. En fin, cuando leo obras de autores que no conozco, no me interesa apenas nada conocer al autor, y mucho menos antes de leer la obra. Si, una vez leída, me ha gustado y me interesa explorar otras obras de dicho autor, entonces investigo un poco sobre quién es, pero en ningún caso dejo que esto condicione mi disfrute estético. Ah, y sobre Alice Munro, es una autora de la que he leído dos extensas antologías de relatos, y me parece una autora muy estimable. Saludos.
Lo de leer sin conocer al autor me parece una buena política.
@@Gonzalo_Broto de verdad que si después de leer a un autor te enteras por casualidad que es un pederasta, por ejemplo....de verdad que seguiría siendo para tí un "autor estimable" ....?? madre mía cómo está este mundo.🤦🏻♀️. Dale una vuelta , anda.
@@aliciasanchez9163 La verdad es que evaluar una obra literaria en función de la probidad moral del autor no dice nada de la obra en sí, sino únicamente de los principios éticos de quien la juzga, de modo que creo que tú y yo estamos hablando de dos cosas totalmente diferentes, por lo cual no hay mucho margen de discusión. Saludos.
Me parece que hay que exigir unos mínimos de moralidad
En el trato personal con alguien, así debería ser, pero en el arte, me parece que hay más asuntos.
Hola David, a mí me resulta imposible darle una oportunidad a una autora después de saber lo que sé de ella. No me creo mejor ni peor persona que nadie, pero habiendo tantos escritores y libros por leer no me veo leyendo una obra, por buena que sea, de una persona que claramente era monstruosamente anormal. Respeto que haya a quien no les afecte, pero no es mi caso.
Hola, Alicia: como digo en el vídeo, cada uno lee lo que quiere bajo los criterios que quiere; sin embargo, sí me gustaría puntualizar que me parece exagerado decir que el comportamiento de Munro es "monstruosamente anormal". Ella no cometió ningún delito; esos calificativos deberían caer sobre el segundo marido, o incluso sobre el primero, el padre biológico, que fue informado de lo que pasaba cuando la niña tenía 9 años y no dijo nada.
@@DavidPérezVegaBienvenidoBob siento discrepar pero el que ellos sean más culpables por acción ella no deja de serlo por omisión. Era su hija y su marido la violaba constantemente y ella no sólo siguió con él, sino que rompió el contacto con su hija. Repito, si eso es así, tal cuál, esa señora no tiene para mí nada de respetable y si puedo elegir, elijo no favorecerla en nada. Y leer lo que ella escribió es darle parte de un tiempo que no se merece. Es que no me imagino qué puede haber en la cabeza de una persona que admite y/ó justifica lo que esa persona hizo y sobre todo lo que no hizo.
@@aliciasanchez9163 En realidad, ahora mismo, si lo piensas dos veces, al comprar sus libros están ayudando económicamente a la hija. Quizás esta sea una forma de compensar su sufrimiento; pero entiendo que no la quieras leer, por supuesto. Cada uno que lea lo que le parezca.
Y así tantos otros grandes escritores y escritoras que seguramente se perdió la humanidad.
He oído que el libro de Hitler era bastante malo.
@@DavidPérezVegaBienvenidoBob En efecto, pero en mi novela, "Los amos de la moral sin moral propia", Adolfito triunfaba como escritor de novelas de terror.
Hola, David. Encantado, como siempre, de disfrutar de tus vídeos. Comparto tu opinión plenamente.
Si debe pasar el particular juicio personal o social de una época determinada, no creo que podamos encontrar una obra que pase el filtro. Vamos a tener que quemar libros, descolgar cuadros, demoler catedrales...en fin, yo lo tengo muy claro, mientras me lo pueda comprar y desee leerlo, leeré lo que me parezca oportuno, faltaría más.
Y me ha parecido buenísimo el cómo has hecho hoy la entrada del momento spam, yo ya había leído Esto no es Bambi y te había comentado que me había gustado. Ahora mi mujer también se lo está leyendo y también le está gustando. Cuando ahora le diga lo que te gustan los gatos y lo buena persona que eres ( a ella tb le gustan gatos ), tu novela le va a gustar aún más.
Por último, me quiero leer otra novela tuya, cuál me aconsejas que nos compremos ahora ?
Gracias, como siempre y un cordial saludo.
Muchas gracias por tus palabras y tu lectura de "Esto no es Bambi". Creo que después de este libro, os puede interesar "Caminaré entre las ratas". En realidad podría leerse casi como una segunda parte. El personaje de "Caminaré entre las ratas" tiene 39 años, pero a los 26 trabajó en una empresa de auditoría llamada William Golding. Podría incluso haber hecho que esta novela estuviera protagonizada por el Daniel Márquez del libro anterior. Son libros con un mundo referencial relacionado. Saludos.
Gracias por la recomendación. Pues nada, el próximo encargo al librero, Caminaré entre las ratas. Saludos !
@@joseluisariasfernandez3931 muchas gracias.
Totalmente de acuerdo David, sin ir mas lejos a Borges se lo tildó de pro dictadura militar (y con razón), y por ello perderse su obra me parece una locura, Woody Allen y Roman Polanski, son ejemplos validos también, pero creo que jamas me perdería de sus películas
A mí me pasa igual con esos directores.
Hola David, como siempre una excelente reflexión.
En mi caso personal hago una distinción entre si de verdad me interesa mucho el autor y si sigue vivo o no. Por ejemplo, como fan de Harry Potter, ya no pienso leer nada que publique su autora. Voy a seguir amando los libros de HP hasta el ultimo de mis días, pero no quiero seguir dando visibilidad a su autora, porque eso le da mas poder para seguir expandiendo su discurso de odio.
Ya para los muertos y resecos no hay mucho que hacer, mientras nadie glorifique su maldad, no le veo problema en disfrutar de su obra. Será interesante como va a ser el trato para los que están vivos y coleando (pienso en ti Neil Gaiman xD)
Ya en otras ramas del arte, no puedo odiar a Michael Jackson y escucharé su música hasta morir jajajaja
Espero que compartas en instagram esos comentarios tan simpaticos que te dejarán en el próximo video de Alice Munro.
Me pasa algo parecido con los vivos y los muertos. Saludos.
Estoy de acuerdo con tú argumentación,yo seguiré leyendo a Munro aunque cometiera un acto horrible porque me gusta mucho.
Es loable que te hayas metido en este jardín 😄
@@user-rv4xi1fd5n qué risa te da .....es tan divertido el tema.....🙄😁
Quién no nos dice que alguno de los artistas más reconocidos y con más prestigio de hoy no esconden o no han transcendido actuaciones que no pasarían el filtro de la moral actual? Estoy completamente de acuerdo contigo. Ya sólo me faltaba investigar al autor o autora que voy a leer. Yo leo y disfruto, o no, de su obra, no de su compañía o ideología. Juzgar desde un pedestal siempre es lo fácil.
A veces creo que a la gente le gustan demasiado los linchamientos públicos.
Buenas David, eterno debate: artista vs. obra.
En la época actual del capitalismo tardío nadamos en biografías, estamos enfermos de biografías. Hay que exhibirse constantemente en redes sociales, casi todo se basa en el relato individualista de uno mismo (hay una cierta conexión con la excesiva publicación de libros de autoficción). Esto se mezcla con una concepción del artista romantizada, pseudo-renacentista y viejuna; como si el artista debiera ser un genio perfecto, ejemplo moral y moralizante, un personaje beato. Las biografías se transforman en hagiografías, todo lo que no cumpla esa beatificación es cancelado.
El neoliberalismo, como ideología, necesita unir permanentemente obra y sujeto para generar ese deseo de "emprendizaje", de que cada uno seamos nuestra propia empresa, hay que ser autor-sujeto-emprendedor. La separación de vida y obra se vuelve difusa e incluso inviable, como se vuelve indistinguible el trabajo del ocio en la ideología siliconiana hipercreativa.
Si a todo esto se le añade el buenismo moral y lo políticamente correcto como dogmas, el pensamiento crítico que vaya más allá del mero reduccionismo puritano ni está ni se le espera. Hay una (peligrosa) tendencia a analizar obras de Arte desde la perspectiva moralista tendenciosa y unidireccional. Esto genera una suerte de superioridad moral de usuarios de redes sociales que si se aplicasen a sí mismos esos baremos "catequistas" deberían autocancelarse de inmediato.
P.D. Sé que andas con muchos libros pendientes por leer pero te dejo aquí dos recomendaciones que te pueden interesar: Monstruos. ¿Se puede separar el autor de su obra? de Claire Dederer y La responsabilidad del artista de Jean Clair. Como siempre, mil gracias por tu canal, más necesario que nunca.
Me ha gustado mucho esta idea sobre el neoliberalismo, que me parece correcta.
Gracias por las recomendaciones de libros.
Tienes razón, por ejemplo, si los prejuicios contra las ideas de la pureza aria no se hubieran impuesto, quizás Hitler hubiera triunfado como un gran escritor, y de seguro usted se hubiera leído todas sus obras.
Pero ¿Hitler no quería ser pintor?
Humm, no sé, creo que yo soportaría a un escritor inmoral si lo que escribe es, por ejemplo, novela negra, no lo aceptaría en una obra con carga moral
Hay algún escritor de novela negra que estuvo en la cárcel. Quizás cambió, quizás quiere contar su experiencia... hay muchas posibilidades.
@@DavidPérezVegaBienvenidoBob si, tienes razón, yo a Bukowski se lo perdono todo, en cualquier caso es un debate interesante que nos hace pensar, creo que en el tema de la cancelación cada persona tiene su propia vara de medir.
La literatura es amoral. Los autores tienen una necesidad de escribir, uno es libre de hacer lo que le de la gana, pero un escritor o escritora no escribe para conformar al lector. Baudelaire influencio a todo el surrealismo y era un desgraciado. Dostoyeski, se cago a la mujer y escapo toda su vida de sus deudas hasta que dos años antes de su muerte. "La moral la hacen los vencedores y lo escriben los vencidos" -Walter Benjamin. Estoy de acuerdo contigo David, no olvides que arte no es moralizante necesariamente
.
Gracias por el debate
Las grandes obras tienen el bien y el mal en ellas, los lectores le sacaremos lo mejor o lo peor de ellas. Pero dependera que tanto nos quedemos de la obra
No había oído que hubiera pasado algo malo entre Dostoievski y su mujer.
@@DavidPérezVegaBienvenidoBob tuvo dos esposas, engaño a la primera con la otra
Hay innumerables ejemplos a lo largo de la historia de grandes y geniales artistas(escritores, pintores, musicos etc etc) de mas q dudosa moralidad segun cuentan. Pero yo creo que siempre hay que distinguir entre la vida del autor (el artista) y su obra. Nosotros(los que quieran) debemos disfrutar de sus obras independientemente de la vida que hayan llevado
Sí, eso pienso.