Fehlerstromschutzschalter Grundkenntnisse, Funktionen und Personenschutz im Reisemobil u. Eigenheim.
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- Опубликовано: 29 янв 2025
- Wie schon versprochen hier nun als Thematik der Fehlerstromschutzschalter. Die Erklärung soll für die Leihen verständlich sein, was mir hoffentlich mit diesem Video gelungen ist. Thematisiert wird kurz die Geschichte der Entstehung, die Funktion und natürlich der Personenschutz und Brandschutz.
Viel Spaß und Informationen bei diesem Video wünscht:
Fa.
Elektrotechnik Philippskötter
Firmensitz und Ladenlokal
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48329 Havixbeck
02507-1291
info@philippskoetter.de
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Hallo Herr Philippskötter, danke für dieses hilfreiche Video zu diesem Thema. Habe in letzter Zeit mehrere andere Erklärvideos zum Thema FI/LS gesehen, aber ihre Präsentation ist so dass auch ich als Laie das gut verstehe.
Ihre Art zu erklären hätte ich mir in meiner Ausbildung von Berufsschullehrern gewünscht. Kompliment für! 👍
Das freut mich sehr!
moin . gerade Kanal entdeckt.
Sie hätten einen sehr guten Lehrer abgegeben!
Bildlich erklären und verständlich rüberbringen. Top Video
Hallo Herr Philippskötter,
danke für das Super Video, Das Thema ist (überhaupt nicht dröge) sympathisch, anschaulich, lebendig und vor allem für uns Laien verständlich rübergekommen. Wir freuen uns bereits auf unseren Termin in Coesfeld, bis dahin
beste Grüße in das Münsterland
Ein wichtiges Thema sehr gut 👍 erklärt.
Vielen Dank
Moin Ansgar, tolles Video - jetzt hab ich das endlich auch einigermaßen " gecheckt " !! 👍
Was ich aber in dem Video vermisst habe, ist - vor allem als Ratschlag an die "Bastler" - oder diejenigen die ohne erforderliche Ausbildung elektrische Anlagen errichten.
Ich zitiere die VDE:
"Nicht ohne Grund, zählt die Installation von elektrischen Anlagen, zu den meisterpflichtigen Gewerken in Deutschland.
Das heißt, dass die Elektroinstallation von einem Meisterbetrieb durchgeführt werden muss."
Und den Passus aus der DIN VDE 0105-100
"Die DIN VDE 0105-100 gilt spannungsbereichsübergreifend und keineswegs nur für Hochspannung oder Mittelspannung. "
Also ist, in Anlehnung der VDE ( nach welcher sich die deutsche Rechtsprechung uneingeschränkt richtet ) die Errichtung einer elektrischen Anlage, wozu der elektrische Aus./-Einbau eines Wohnmobiles / Caravan auch zählt > MEISTERPFLICHTIG !!!
Um das in der Sprache meines Sohnes zu sagen: " Du nix Elektromeister > besser Flossen weg von Elektrik im Rolling-Home !! "
Aber ... wo kein Kläger da kein Richter !
Und... wie im Video gezeigt > hängt das grüne Männchen am Aussenleiter und krampft - einfach mit der Dachlatte voll eine auf die 12 !
Dann läßt er los
Gruß NEK123
Vielen Dank für die Erklärung. zweiter FI/LS wird vorm Multiplus diese Woche noch montiert.
Super erklärt. Danke
Danke für das Lob!
Hallo lieber Ansgar,
vielen Dank für das Video, was wieder sehr tief in die Materie geht.
Grundlagen!
Du hattest es am Ende angesprochen. Die Grundlagen sind auch für die Selbstausbauer sehr wichtig. Zu den Grundlagen, so finde ich, gehören auch die Vokabeln. Das sind nicht nur tröge Formeln. Aber mal eine ganz einfache Frage:
Was ist der Unterschied zwischen Strom und Spannung?
Vielen werden jetzt lachen, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass es viele nicht im Zusammenhang verstehen. Selbst im dritten Lehrjahr haben es einige noch nicht verstanden, was mich einmal bewogen hat, den Betrieb zu verlassen (ein Grund von vielen Gründe :-). Bei vielen Gesprächen wird von "220 Volt Strom" gesprochen, wobei nebenbei die 220 Volksvolt immernoch in den Köpfen klebt :-)
Auch die zwei Kölner Doktoren sind eher die Mechaniker und müssen am KFZ auch mit Strom arbeiten, da wird es sehr deutlich, dass die Vokabeln nicht einwandfrei geklärt sind.
Ich stehe unter Strom und bin auf Deine Rückmeldung gespannt.
Liebe Grüsse Charly
Moin Charly, ich habe vom Chef zwar die Anweisung hier kein Fachforum für Elektriker zu "unterhalten" !
Aber Deine Frage soll beantwortet werden - wenn ich mir auch anhand der gestellten Frage ziemlich sicher bin dass Du die Antwort schon sehr detailliert kennst !?
Spannung beschreibt die Höhe des Potentialunterschieds zwischen + und - Pol > Angabe in Volt V
Strom ist die Menge an Elektronen die diesen Potentialunterschied ausgleichen wollen > Angabe in Ampere A
Stromstärke beschreibt wie viele Elektronen in einer Sekunde durch den elektrischen Leiter fließen > Angabe in Intensity I
Widerstand begrenzt den ausgleichenden Stromfluss > Angabe in Ohm Ω
Geiles Video :) Endlich mal ein paar Fakten und Fachwissen!
Btw: Ich hab dir vor einiger Zeit mal ein Mail bezüglich Router/Antenne gesendet. - Ist das angekommen?
Lg Philip/Esolca e.U.
Ich finde von Ihnen leider keine Mail.
Lieber Ansgar, herzlichen Dank für dieses informative Video. Wie immer toll, dass hier Fachwissen geteilt wird.
Folgende Frage hätte ich:
In meinem Wohnwagen ist ein Multiplus installiert, davor und danach mit FI / LS.
- Die Batterie hat keinen Kontakt zum Chassis.
- Der PE vom Landstrom hängt am Chassis.
- Der Erdungsanschluß vom Multiplus hängt auch am Chassis
Müsste nun auch noch der Minuspool der Batterie mit dem Chassis verbunden werden? Ich frage mich, wie sonst im Autark-Betrieb der FI vom AC Ausgang auslösen können soll, wenn der fehlerhafte Rückstrom nicht in der Batterie ankommen kann…..?
Guten Morgen Herr Rüde, die Batterie muss nicht zwingend mit dem Chassis verbunden sein.
Die Erdung über den PE soll dem Strom die Möglichkeit geben widerstandsfrei(er) abfließen zu können, was jedoch in einem - gegen die Erde hin - isoliertem Fahrzeug, nahezu unmöglich ist.
Bei kontaktiertem Landstromanschluß ist das Chassis - über den Landstrom PE - dann geerdet.
Beim FI/LS wird der ( jetzt mal bildlich erklärt ) einfließende Strom mit dem ausfließenden Strom verglichen, ab einer Differenz von 30mA meldet der FI/LS das durch Trennung des Stromkreises vom Netz.
Gruß NEK123
@@nek123 besten Dank! Wie ein FI funktioniert, ist mir grundsätzlich klar. Mir war nur unverständlich, wohin der Fehlerstrom fließen soll, wenn der Landstrom nicht angeschlossen ist. Wir reden ja über eine fehlerhafte Verbindung von L zu PE (der MP hat dafür ja ein Erdungsrelais und legt N auf PE). Wohin zurück fließt nun der Strom am FI vorbei, wenn die Stromquelle Batterie in der "Luft" hängt.....?
@@christianrude6455 Sie müssen den 12V DC Kreis komplett separat zum Wechselstromkreis betrachten !
Das sind 2 komplett von einander unabhängige Stromkreise / Stromnetze.
ruclips.net/video/svof1LRlG30/видео.html
DU bist ein verdammt geiles Stück DNA 🤭
Super Video!
Du müsstest Ansgar erst Mal in seiner knackigen Radlerhose sehen, Waden aus Stahl hat der Mann ...
Nicht nur die Waden 😂
😂😂😂😂
Moin Ansgar,
Eine Frage habe ich, wenn ich über meine Multiplus 3000 Strom beziehe und draussen mit Induktion koche kann ich ohne Fi einen Stromschlag bekommen wenn das Gerät einen Defekt hat
Gruß John
Wenn der Landstrom nicht angesteckt ist, ist der Stromkreis nicht geerdet, somit schließt sich kein Stromkreis.
Jedoch - wenn das Kabel einen Defekt aufweist und es wird mit mit dem menschlichen Körper ( Hand umklammert defekte Kabelstelle ) eine Verbindung zwischen Phase und N hergestellt ... dann bekommst eine geballert !
Aber ☝... es soll Menschen geben die für die Stromschläge im Domina-Studio sogar teuer Geld dafür zahlen !!
😂😂😂
👍👍👍👍👍👍👍👍
Beim Schaudt Cvs 300,sind ja keine Sicherungen und Fi drin. Also muß nachgerüstet werden.Richtig? (Obwohl in Deutschland in den Stromkästen ja FI Schalter drin sind.)
Richtig !
Hi jetzt hat Victron ja nen Ringkerntrafo
Aber nichts desto würde und mache ich auch einen RCD Typ B
Einbauen
Hallo Ansgar, danke für das Video! Wie sieht es denn beim 3000er Victron mit dem 2. AC Out aus? Muss man beide einzeln mit einem FI/LS absichern?
Hallo, beim 3000VA WR ist der 2. AC Ausgang zwar nur stromführend wenn Landstrom anliegt, dadurch ist der dann ja eigentlich über den Landstromanschluß abgesichert. Aber wie Ansgar ja im Video recht anschaulich erklärt hat, ist das leider nicht generell Standart.
Ich empfehle Ihnen auch an diesem Ausgang einen FI/LI zu installieren.
Sicherheit geht vor !
Einfach Top gesagt 👍👍👍👍👍👍👍
Hallo sehr, sehr gutes Vidio!!!
Ich denke ich habe es verstanden möchte zur Sicherheit nachfagen..
1. Anfassen vom Wechselrichter von draussen, Bild im Video. Der 220V Schutzleiter ist warscheinlich mit dem Metallgehäuse vom Wechselrichter verbunden?
Also gleiches Problem wie Verlängerungskabel nach drausen...?
2. Es gibt Fi Stecker funktioniert das, währe auch Lösung für fremde Steckdosen....
3. Der Erdungsanschluss am Wechselrichter ist nur für festeinbau in einem Gebäude?
Bin noch in der Planung melde mich die Tage wegen Solar.....
Grüße Michael
Ja, das war gut erklärt , hat sich in den letzten 50jahren nicht viel geändert, bloss das die Leute damals stromfester waren, 0,5A. Korrekterweise hast du ja auch erklärt dass im womo nichts passiert da Reifen isolieren. Ich sehe einen wechselrichter wie einen trenntransformator an. Er ist beidpolig nicht mit dem fahrzeugchassis verbunden und man kann beide Leiter berühren und es kribbelt bestenfalls etwas. (capacitive Kopplung) landstrom ist was anderes da ist FI empfehlenswert. P. S. Ich kenne dich noch mit kurzen Hosen. Ich war von 79-84 werkstattleiter beim Reinhold H. Und da kam immer der Ansgar und holte den Jürgen zum Bolzen ab. Schönen Urlaub. 😎
Ergänzend wäre zu nennen, dass eine qualifizierte Messung mit einem entsprechenden Messgerät die ordentliche Funktion sicherstellt. Auch das verlangt die VDE, nur die Prüftaste zu drücken reicht nicht. Insbesondere wenn man die Installation getätigt hat.
Das Video ist nicht für Fachleute gedacht, sondern der Nutzer sollte verstehen, um was es hier geht. Ich möchte hier nicht dazu animieren, ein Messgerät in die Hand zu nehmen und irgendwas Plan- und Ziellos ohne Kenntnis des Gerätes oder auch der Grenzwerte zu messen.
Jap das ist richtig ! Das entsprechende Messgerät nennt sich Isolations-Messgerät und misst mit Hochspannung ( 1000V ) im oberen Mega-Ohm Bereich !
Diese Messung wird auch nach Fertigstellung der elektrischen Anlage im Zuge der Anlagen-Abnahme gemacht.
Ebenfalls verfügten neuere Isolations-Messgeräte über eine Fehlerstromtaste um einen Fehlerfall zu simulieren damit der FI auslöst.
Der Betreiber der Anlage hingegen sollte - laut Hersteller des FI/LS oder FI/RCD Schalters - in periodischen Abständen die Auslösetaste / Prüftaste betätigen, um die mechanische Funktion des Schutzschalters zu überprüfen !
@@elektrotechnikphilippskott5408 Das war auch nicht die Absicht. Sondern es sollte erwähnt werden, dass ohne eine entsprechende Messung keine Aussage über die ordentliche Funktion gemacht werden kann. Ich denke, dass ein Laie kein mehrere 100€ teueres Gerät kaufen würde. Es sollte aber bewusst werden das halt nur ein Fachmann Sicherheit bieten kann.
@@nek123 Leider muss ich da widersprechen, es ist kein Isolationsmessgerät sondern ein Messgerät das die Auslösezeit und den Auslösestrom des FI misst.
Also ein teueres Gerät ausschließlich für den Fachmann gedacht aber zwingend laut VDE einzusetzen.
Ich antworte darauf noch Mal.
Ich habe mal in der "Elektriker-Bibel" nachgeschlagen, da es mich persönlich interessiert hat was genau Vorschrift ist und was die VDE dazu meint .
Bei Neuanlagen kann man getrost den Herstellerangaben des FI LS / RCD vertrauen.
Nicht's des to trotz - wir arbeiten mit einem Multifunktionsgerät - das in der Tat kein Schnäppchen war - mit diesem Messgerät kann man den gesamt geforderten Messumfang einer Abnahmeprüfung durchführen.
Ich zitiere aus der VDE:
Bei wiederkehrenden Prüfungen muss
nach DIN VDE 0105-100 [2] für den Schutz
durch automatische Abschaltung der Stromversorgung immer die Abschaltzeit geprüft
werden. Bei Neuanlagen ist diese Prüfung nur
gefordert, wenn vorhandene FehlerstromSchutzeinrichtungen weiterverwendet werden. ...
...da wir keinen gebrauchten FI LS / RCD verbauen ...
Literatur
[1] Beiblatt 2 DIN VDE 0100 (VDE 0100):2001-05
Errichten von Niederspannungsanlagen; Verzeichnis der einschlägigen Normen und Übergangsfestlegungen.
[2] DIN VDE 0100-410 (VDE 0100-410):2007-06 Errichten von Niederspannungsanlagen - Teil 4-41:
Schutzmaßnahmen - Schutz gegen elektrischen
Schlag.
[3] DIN EN 61008-1 (VDE 0664-10):2008-04 Fehlerstrom-/Differenzstrom-Schutzschalter ohne eingebauten Überstromschutz (RCCBs) für Hausinstallationen und für ähnliche Anwendungen - Teil
1: Allgemeine Anforderungen.
[4] DIN VDE 0100-701 (VDE 0100-701):2008-10 Errichten von Niederspannungsanlagen - Teil 7-
701: Anforderungen für Betriebsstätten, Räume
und Anlagen besonderer Art - Räume mit Badewanne oder Dusche.
[5] Hörmann, W; Nienhaus, H.; Schröder, B.: Schutz
gegen elektrischen Schlag in Niederspannungsanlagen. VDE-Schriftenreihe Normen verständlich, Band 140. 3. überarbeitete Auflage.
Und hiermit beuge ich mich den Anweisungen des Chef's - Thema ist durch !!
Wir bilden hier auf dem Kanal keine Elektriker aus und sind auch kein Fachforum für Elekriker / Elektrotechniker.
Dieser Kanal dient lediglich dazu den Eignern der Fahrzeuge zu vermitteln welche Komponenten wir warum einbauen.
Hat das einen Grund, warum das grüne Männchen einen Stromschlag verpasst bekommt ? Oder ist das nur zufällig grün ? Hättest du nicht sagen müssen, dass Ähnlichkeiten mit anderen grünen Männchen zufällig sind ? 🙂
Wir wissen nicht was Sie meinen !??
Wie Ansgar zu Beginn des Videos sagte - hatte er nur 4 Farben zur Verfügung !
Schwarz = Aussenleiter
Blau = Neutralleiter
Rot = Fehlerstrom
Dann blieb eben nur noch grün für das Männchen das den Stromschlag - bzw. das Kantholz abbekommt !
Nochmal um das ganz klar zu kommunizieren... > " Jegliche Ähnlichkeit mit lebenden oder realen Personen sind rein zufällig ".
So ist es!
@@elektrotechnikphilippskott5408- ich kauf dir mehr von den Flip-Chart Farben !!
Spenden werden immer gerne entgegen genommen.
Da muss ich doch mal schauen was der Ansgar so in meinen Kabe verbaut hat. Und verrate nicht alle Gildengeheimnisse sonst wirst du irgendwann ans Kreuz genagelt.
Du hättest vielleicht für die Laien auch noch erklären können das das Nervensystem und der Herzreizleiter im Prinzip mit Stromimpulsen Körpereigene Spannung funktioniert und deshalb Fremdströme zu unkontrollierten Muskelzucken und Krämpfen führt. Ist eigentlich nur eine Überlagerung der eigenen Muskelkontrolle.
Sozusagen eine Netzvorrangschaltung.
Gruß Tilman
You make my Day !!!! " Sozusagen eine Netzvorrangschaltung " - lange nicht mehr soooo gelacht ! Danke dafür 😂😂😂😂😂
jallo und guten Tag Herr pillipskötter,
Ein gut erklärtes Video.
Aber eine kleine Empfehlung, besorgen Sie sich mal bitte ein ordentliches Brett, wo Sie solche Sachen dann auch ordentlich zeichnen können.
Ansonsten wieder topp.
Gruß Markus
Ich denke dass ich auch mit unserer Planungstafel das vermitteln konnte was ich vermitteln wollte !
@@elektrotechnikphilippskott5408 moin, sollte ja auch nur eine Anregung sein, die gibt's ja schon ab 39 Euro.
Die planungstafel, tun dem Inhalt der Videos und der Qualität, keinen Abbruch.
Gruß Markus
@@markusmarx9358 Das freut uns - Danke !👍
@@elektrotechnikphilippskott5408 Ja, war aber alles etwas zu klein in der Ansicht. Das nächste Mal grössere Skizzen zeichnen.
Leider schlecht auf der Tafel zu sehen. Aber ich fühle mich über 45 Jahre zurückversetzt in meine Ausbildung.🫣😂
Hallo Ansgar. Soweit ein gut erklärenden Video. Was passiert den mit dem FI Schutz, wenn ich autark, also ohne Landstrom, stehe und die 220V aus meinem LiFePo über meinen Wechselrichter ziehe. Fall 1: Ich stehe im WoMo und mein Wasserkocher hat einen Gehäuseschluss? Fall 2: Ich stehe außerhalb meines WoMos und versorge über ein Verlängerungskabel meinen Elektrogrill, der einen Gehäuseschluss hat. Könnten Sie den Unterschied noch Mal erklären.
Vielen Dank
Reini
Fall 1 Es passiert nicht's, da der körpereigene Widerstand höher ist als der des defekten Gerätes und der Strom immer den
Weg des geringsten Widerstandes geht, ferner ist das Fahrzeug durch die Gummireifen zur Erde hin isoliert.
Fall 2. Dann sind Sie geerdet - am besten noch barfuß im nassen Gras - dann bekommen sie einen Stromschlag !
Wenn über den WR nur eine Steckdose versorgt wrd, und ausgeschlossen werden kann, dass mehre Verbraucher betrieben werden kann er als IT Netz installiert werden ( die 230V sind ohne Erdbezug und beim ersten Fehler passiert nichts)
Ansonsten wenn eine Landstromumschaltung verbaut wird oder alle Steckdosen über den WR / Kombi betrieben werden, so muss bei z.B. Votronic und Büttner Wechselrichtern eine Brücke am Gerät eingelegt werden und der Erdanschluss des WR zusätzlich mit dem Fahrzeugchassis mit 4 bzw. 6mm² verbunden werden. Dann kommt zwischen dem Ausgang des WR und den Steckdosen ein FI .
Kommt es jetzt zu einer Körperdurchströmung im Caravan , so löst der RCD auch aus. Bei Geräten außerhalb des Wohnmobils kommt es darauf an, ob es über die Reifen einen Erdbezug gibt oder nicht.
@@Chemnitzsurfer Ein IT Netz findet man in der Regel innerhalb einer vorhandenen Elektroinstallation, z.B. um einen galvanisch abgegrenzten Stromkreis zum vorhandenen Stromkreis / mehreren Stromkreisen, zu bilden.
Wenn man dass den schon auf eine Nutzung im Wohnmobil interpretiert, muss man auch explizit darauf achten dass - wie Sie richtig sagen - direkt am WR einsteckt wird und dass man ein Gerät verwendet, dass keinerlei galvanische Verbindung zwischen aktiven Leitern und geerdeten Teilen besitzt.
@@nek123 Wie soll sich denn der Fehlerstromkreis im Fall 2 über den menschlichen Körper schließen? Hier würde gar nichts passieren, selbst wenn es ein Kastenwagen wäre; er müsste sonst sowohl den Grill als auch noch die Karosserie berühren.
@@Chemnitzsurfer Bei Büttner etc. ist es dann ein TN-C-S Netz, also sind die Vorgaben dieser Netzform zu erfüllen.
Also nochmal für blöde Werkzeugmachermeister: Wenn ich dann hoffentlich irgendwann bald mal meinen Kastenwagen beim Händler abholen kann, sollte ich drauf achten, dass hinter der Landstromsteckdose und hinter dem Wechselrichter jeweils ein FI/LS verbaut sind. Richtig?
DAS wäre das Optimum an Sicherheit !
Hallo Ansgar, tolles Video!
Es gibt für Laien die sich Mal etwas tiefer mit dieser Thematik beschäftigen möchten, auch ein gutes Buch unter der ISBN 978-3800752317. Das habe ich mir vor meinem Wohnwagen Umbau gekauft. Ist meiner Meinung nach ganz verständlich geschrieben. Ich habe auf jeden Fall vor und nach meinem MultiPlus einen FI mit doppel LS gesetz. Um alle Eventualitäten abzudecken. Die paar cm² findet man immer.
Viele Grüße, mach weiter so!
Erik