Сначала ты его любишь как натурал, потом один раз не..км..мкм...не антагонист, а потом не замечаешь как принял однополую любовь и в рамках нарратива не отождествляешь себя со злом, так же как это делают в играх антагонисты.
Как кто-то когда-то сказал: "По-настоящему хороший антагонист - тот, кто имеет с протагонистом точки соприкосновения. У них одни цели/взгляды/мечты/стремления, но идут они к ним разными путями, зачастую - противоречащими." Поэтому, я бы сказал, что "Путешествие злодея" должно быть таким же, как "Путешествие героя". Раз уж мы рассматриваем такую дихотомию, а в самом ролике было упомянуто, что нередко злодей считает себя героем, то, на мой взгляд, следует сделать так: взять двух персонажей, дать им одну цель, но два разных пути, две разных истории, и прописать обе методом Кэмпбелла, делая между ними пересечения, после чего выбрать одного героя протагонистом и полностью сохранить историю, а второго - антагонистом, детали пути которого, в большинстве своём, опустили, сохранив при этом их в уме. Ведь, если ты герой своей истории, твой враг может оказаться героем своей. Мне сразу вспоминается субверсия из серии Ультима (Алтима), где в одной игре мы становимся героем и богом целой религии, путешествуя по миру, распространяя добродетели и сражаясь с демонами, а в другой, идущей уже после игре - выясняется, что т.н. демоны - это просто раса гаргульеподобных краснокожих существ, живущих в другом измерении, а некий Аватар (тот самый бог новой религии и, по-совместительству, Гг всей серии, что эту религию и распростронял) - это кровожадный иномирный вторженец, который устроил мирным существам геноцид ради одной книги. Простите мне мой пример, но вспомните Наруто и Саске. Вот выкиньте всю эту мишуру в виде Данзо, Акацки, Хвостатых, Орочимару, Мировых Войн и т.д. Возьмите финальный конфликт: "Я стану Хокаге, чтобы мирно объединить всех шиноби и достичь мира во всём мире", - против: "Я стану Хокаге, упраздню систему и тоталитарными методами буду бороться с любыми зачатками войн, что приведёт к миру во всём мире".
@Сержант Дорнан, ну, ты сам сказал это: цель Аанга - мир во всём мире, в то время как цель Азая - власть над миром. Азула же - антагонист для Зуко: цели обоих в примирении с собой, в нахождении себя, своего места, закреплении своего статуса. Вот только Азула не достигает внутренней гармонии в этом поиске, а достижение цели даётся ей слишком легко, за бесценок - она и сходит с ума; а Зуко достигает единства с самим собой и приходит к пониманию, кто он, понимает, кто его друзья и семья, какова суть Огня помимо разрушения (сцена с драконами). Чисто нарративно, Зуко - это ярчайший представитель положительной арки персонажа (в то время как Энакин, если сравнивать, - отрицательной), и даже весь его путь соответствует мономифу: зов (проигрыш отцу), порог (поиск Аватара), падение (бывает и метафорическим как тут: отвернулся от дяди на время), наставник (состоявшийся мудрец в лице Айро), дар силы (он нашёл силу в друзьях), возрождение (победа над Азулой) и вовзращение (вернулся в Страну Огня как правитель), ну и остальные пункты. Если так подумать, то Зуко - главный герой истории, в то время как Аанг - это сюжетный инструмент. Наверное потому Зуко так и любим всеми. Но, как я и говорил, если ты Гг своей истории, то другой человек - это Гг своей. И, т.к. арка Аанга глобальнее, хотя как персонаж он менее значим, рассказ вёлся от его лица. Возвращаясь к моему примеру с Наруто: Аанг/Наруто, Зуко/Саске, Азай/Мадара. Разве что у Мадары мотивации было больше, а Азуле сходу так аналог и не вспомнишь. Хотя... Наруто/Зуко, Азула/Пейн, Айро/Джирайя. Зуко не антигерой, и уж тем более не злодей - он сугубо положительный персонаж. Просто запутавшийся ребёнок, волею судеб оказавшийся на дне и поддавшийся злобе и максимализму. Даже его антагонизм с Азулой длился на годы дольше такового с Аангом. Зуко, Азула - один путь (поиски), одна цель (место в мире), одно испытание (Аанг).
@@modorenai , учитывая вашу аву, я не мог не вспомнить: My name is Yoshikage Kira. I'm 33 years old. My house is in the northeast section of Morioh, where all the villas are, and I am not married. I work as an employee for the Kame Yu department stores, and I get home every day by 8 PM at the latest. I don't smoke, but I occasionally drink. I'm in bed by 11 PM, and make sure I get eight hours of sleep, no matter what. After having a glass of warm milk and doing about twenty minutes of stretches before going to bed, I usually have no problems sleeping until morning. Just like a baby, I wake up without any fatigue or stress in the morning. I was told there were no issues at my last check-up. I'm trying to explain that I'm a person who wishes to live a very quiet life. I take care not to trouble myself with any enemies, like winning and losing, that would cause me to lose sleep at night. That is how I deal with society, and I know that is what brings me happiness. Although, if I were to fight I wouldn't lose to anyone.
Смотрел на днях ваши весьма интересные ролики двухлетней давности, теперь смотрю этот ролик, и хочу сказать, насколько же лучше, атмосфернее и приятнее стала музыка в ваших роликах
На счет Верга хз, его главная задача была не столько получение силы, а скорее месть и возможность защитить себя и близких. Сила - это лишь способ достижения этой самой цели. Он за игру не пытается убить Данте (хотя мог) , а просто пытается пояснить за важность POWER и свой MOTIVATION, ах да, еще за DT. Приведенная в видео теория тоже подходит, но для 5 части (там речь про несправедливость, разные судьбы с братом, принятия себя, как человека и тд). Это чисто мое мнение
Очень классный ролик! Спасибо вам! Но что ещё круче, так это вопрос про «путь антагониста». Признаюсь, никогда не думал об этом, но чем не повод, верно? Решил поделиться размышлениями. Для начала было бы неплохо уточнить, что у антагониста должны быть психика, ценности (возможно даже логика и устои в отдельных случаях) похожие на человеческие. То есть, нам будет, скорее всего, сложно понять мотивации условного архетипа «монстр» просто потому, что ценности его вида нам могут быть чужды или, как минимум, непонятны. 1. Обычная жизнь 2. Травмирующее событие (для кого-то это может быть смерть близких людей, а для кого-то достаточно посомневаться в устоявшемся ходе вещей) 3. Изменение/искажение восприятия реальности, собственных ценностей и убеждений 4. Желание подстроить мир под себя или встроиться в новое восприятие мира 5. Путь силы/становление (тренировки) 6. Проверка своих навыков 7. Нахождение подтверждений собственной идеологий и новообретенных ценностей (на самом деле, этот пункт может идти даже до 5 пункта - пункта становления. Однако, если этот пункт стоит именно на этом месте, а не перед «путём становления», то, для усиления эффекта, перед этим пунктом, можно добавить этап «сомнения в собственных действиях». Чтобы, так сказать, на контрасте, антагонист лишь убедился в правильности выбранного им пути) 6. Встреча с основной противостоящей силой 7. Победа/поражение антагониста и/или его идеологии. + как мне кажется, этот список может довольно интересно перерасти в «путь героя» и наоборот. Напишите что вы думаете об этом, может быть есть какие-то дополнения или уточнения?
Ммм...ну а чего тут плохого? Если чувак не идет всех в фаршик резать, естественно. Вообще, а вот интересный, кстати, момент. У злодея же нет чувства равенства с миром, и теми, кто его населяет. То есть, нет у него такого, что: "а если бы это произошло со мной?". Вот, допустим те же пожинатели, которых тут привели. Они ж - дофигу древнии, да? У них опыта - завалить всю галактику! Так, почему же они не...ну например, квариане. Приявляются им Властелин, и глаголит: "Я - супер-пупер древняя машина, я живу миллирд там лет, я все знаю, мир идет по спирали. Не стругайте гетов - они взбунтуются". Квариане: (ибо инженеры, и не должны по идее быть тупыми) "А почему?". Властелин чешет щупальцем репу: "А я не знаю"😁
@@Kira_Novik понятное дело, что Властелин не знает, потому что у него нормальной мотивации нет. Если бы пожинатели не были бы запрограммированными роботами, то давно уже свернули свою злодейскую лавочку
Кстати, существует такое понятие, как "героический антагонист": он встречается в тех случаях, если положительному герою в силу целого ряда обстоятельств противостоит другой положительный персонаж, либо если протагонист сам является злодеем, которому противостоит положительный антагонист. Ну или, в крайнем случае, это может быть и антизлодей, т.е. злодей, наделённый рядом черт, вызывающих уважение героя - скажем, отвага, способность совершить самопожертвование, способность искренне любить и дружить, хранить верность и держать слово (при том что по отношению к тем, кто не входит в круг доверия, он может вести себя как чудовище). Примеры: ну, скажем, Гектор из "Иллиады" (вообще, для античной культуры такое характерно), или Сильвана, противостоящая Артесу (до того, как превратилась в нежить).
В игры давно не играю, но в один день кликнул на ролик сего канала. Чему очень рад. Спасибо, команда! Канал, на качество повествования и подачи которого можно равняться. И это касаемо не только видеоигр. До встречи, друзья!
Ти вроде бы правильно сказал о Виталике, а вроде бы и нет, сам не пойму. 1- Он не хотел что либо вернуть, он хотел достичь, в этом плане это была сила, однако это его вторая мотивация. 2 - Первая мотивация заключается в том чтобы бы защитить тех кто тебе дорог, и для этого Виталик делает вывод что нужна сила, но не внутренняя, а сугубо физическая и демоническая, но почему он так решил ? 3- всё исходит из происшествий в детстве которые стали ключевыми, а именно, атака демонов на его семью которые убили его мать и как он наверное думал и Димона. Когда он смог убежать от места атаки и у него уже не было сил, на него тоже напали демоны однако он смог отбиться благодаря вызову своих собственных демонических сил, и это, скорее всего, и стало ключевыми фактором того почему у него заложилась идея в потребности силы, ибо с помощью её он обрёл защиту для себя, а значит демоническая сила=защита, а значит будь он не человечен а демоничен = атака демонов на семью не была бы реализуемой = никто бы не погиб. Потому я здесь не пойму причем здесь престол/трон о котором в видео говорится ? Данте не являлся фаваритом в семье, Верджил не ощущал себя слабым по отношению к брату (такое только было в ребуте, но не в оригинале). Он начал себя ощущать слабым после атаки демонов на семью и потому нужда в силе. Проблема была лишь в том - то что сделало Виталю антагонистом - что он желал эту силу всеми способами, не замечая то что он не против грохнуть брата (наверное) лишь бы её достичь (что тупо ибо брат был единственной его семьёй а потому должен был защищать а не грохнуть, хотя я здесь не уверен в том убил ли бы Виталик Димона на момент дмс3 или нет) и в том что он считал человеческу часть себя как своей главной слабостью а не силой как это понял Димон после разговора с Тату и после финального поединка с Виталей. Так было на момент дмс3, и только под конец дмс3, он стал ощущать себя слабым по отношению к брату после того как проиграл. Но даже здесь я не пойму, причем здесь трон на момент дмс3 - да он хотел силы которой обладал его батя (которая считалась высшей), но он не хотел силу чтобы управлять кем либо, об этом вообще не намёка, даже Димон его напрямую спросил а тот не знал что ответить - "нахрен тебе эта сила" а Виталя такой "ААХАХХАХАХАА АЙ НИД МОР ПОВЕР" и Димон такой "Ты ДЕБИЛ ?" . Ок, каюсь, Виталя говорил что хочет вернуть силу бати ибо он его сын а значит и закононный наследник по всем правам (так он думал), однако я не пойму каким образом это можно назвать "вернуть" если он её не терял а походу действий хотел обрести + не было такого в сюжете что батя когда-то сказал Витале "сынок, когда подростешь я тебе отдам мою удочку" а Виталя "ок" а потом демоны её спёрли - такого не было. Единственный момент где можно соотнести понятие трона для Виталика это в дмс5, но там уже мотивации другие от дмс3, а трон лишь при том что Уризен (демоническая часть Виталика) хотел быть просто аля сильнейшей вундервафлёй лишь бы не бить слабым пока сидел на кресле и смотрел хентай с тентаклями. Вот где понятие трона имеет быть так это в ребуте, там другой Владимир хотел в конце бить царём который правит миром людишек, а в оригинале Витале нахрен такое не сдалось (ещё раз, под конец дмс3 он сам не знал что будет делать с силой которая была в его руках в форме батиной удочки). Может трон в понятии любимчика матери ? Мол, при атаке на их дом мать была с Данте а не с Верджилом (а потом побежал к Верджилу после того как спрятала Данте но умерла по дороге), но здесь тоже мало вероятно ибо откуда он мог знать что мать с Данте а не где либо ещё, и вряд-ли Виталя мог быть обижен на такое, он был обижен больше всего своей беспомощностью в нужный момент (атака на семью) чем либо ещё. Как раз в этом и главная разница между Виталей из оригинала и фальшивкой Володей из ребута, ибо первый явно авторитет по явных причинах а второй гнида лишь бы трон подавай (потому и фанаты блювали от ребута в своё время). Вот почему Виталя такой притягательный чел и то почему у взрослых мужчин на него стоит.
@@blago9489 согласен, но, явные причины убить Димона у Витале показали только в дмс5 (по этому я и сказал что в дмс5 уже другие мотивации) что как по мне полностью отсутствовало в дмс3 так как Данте просто мешался для Верга под конец, а не был главной угрозой которою нужно устранить убийством - это уже происшествия после дмс3 и в дмс1 заставили Виталю хотеть реально грохнуть брата что и привело к последствиям в дмс5. Я лишь сказал что желание грохнуть брата было в дмс3 только потому что это вероятно, но очень мало вероятно.
Ну еэсли подумать, то у истерика впринципе не может быть логики. Это я не с целью обидеть. Просто когда разумное существо творит что-то, оно либо спокойно действует, либо на истерии. Спокойно - это когда в стиле: проснулся, встал с койки, глянул время, почистил зубы, сварил кофе, оделся, пополз на автобус до работы. А истерика - это когда эмоции шкалят, и внутри все визжит дурниной, от страха там, восторга, адреналина... То есть эмоциональный окрас/нету окраса у действия, я это имела ввиду. И если у разумного существа нет плана, что и почему (а таки главное: для чего) - то это именно истерика.
Всё зависит от морали, которой придерживается "злодей". Например, в фильме Serenity, продолжении сериала Светлчок, антагонист полностью осознавал аморальность своих действий и, хотя считал, что делает добро для человечества, планировал убить себя после того как закончит.
"Media - ключевой термин Торонтской школы теории коммуникаций. Это форма множественного числа, образованная от латинского medium, переводимое как «средний» или «посредник». Означает субстанцию, через которую передаётся сила или любое другое воздействие, преимущественно используется в контексте спиритуализма и ряде духовно-эзотерических практик."
@@huston_verner, "медиум" в значении "колдун" используется лишь в контексте спиритизма, в то время как прямое значение слова - "посредник мысли в виде некоего нарративного субстрата". Проще говоря, медиум - единица нарративной информации. Как и мем, в своём прямом значении, - единица просто информации.
Хм, как ни странно ролик меня увлёк именно проблематикой антигероя. Игровая индустрия знает множество крутых/драматичных/сильных/забавных/etc антагонистов, но не столь много действительно удачных антигероев. Думаю, этой темы тоже стоит коснуться) Благодарю за труды)
Вот он - нормальный контент по играм (и не только), который достоин миллионов просмотров. Жаль только, что алгоритмам ютуба такое продвигать неинтересно...
Нарративная структура, Джозефа Кэмпбелла вполне может подойти и к антагонистам. К примеру, Вергилий, Обычная жизнь(семейная жизнь в детстве), демоны(смерть матери), зов, порог(зов и порог скорее всего прорастают от демонов), намерение(не чувствовать себя беспомощным), союзники (Данте как пример союзника, вполне может подойти),точка смерти (в его случае даже две), подарок силы (Разделение себя), испытания(пути V и Уризена), Возвращение(обретение себя как цельной личности), Мастерство(бой с Данте на вершине клипота), история силы.
Насчет структуры Джозефа Кэмбела - она не создана им, а просто описана на основе анализе мифов. Сама структура повествования - естественная, происходит из природы бытия.
Вескер, Вейдер, Макаров, много писать можно, но иногда, антагонист может быть куда интереснее любого протагониста, если не игры, т.к. интересно, какие цели им движут, и т.д., в некоторых играх так и хочется встать на другую сторону
Хочется их покулупать. Ага. А еще, 2/3 спросить: "Ты реально по жизни такой идиёт?". Кстати. Это мне кажется, или инстинкт самосохранения "антипатиям" не давали?😉 Ну просто реально ж: нах так нарываться? Тихо-спокойно, попивая чаёчек... Есть же такое выражение: "Не мешайте своим врагам совершать нужные вам ошибки". Но эт реально уже - шахматы с нардами в мозгах. Я так не умею.
Второй ролик в этом году смотрю и чувствую одну не слишком заметную, но очень значимую сценарную оплошность. Потенциальный объём темы, которую охватывает ролик - на часы повествования, а обсуждений и рассуждений можно набрать на сотни часов. И уместить это в такой короткий формат можно, но ощущается урезанность каждой мысли в угоду компактности контента - не надо так. Мы приходим сюда слушать. И раз нам - зрителям, не жалко получаса, то будет не жалко и втрое большего объёма.
Много примеров функционалтно-нарративных врагов в Скайриме - например, кидается на тебя какой-нибудь разбойник-атаман, ты его убиваешь, а потом находишь в его берлоге записку или дневник, в котором этот разбойник описал половину своей жизни
До хроник и этого постдренорского реткона Гулдан лучше был. Он изначально был хитрый жук, с виду молчаливый, но что-то замышлял. Таким я его запомнила из книги "восход Орды"
Конкретно Вейдер всегда действует самостоятельно, когда дело касается джедаев. Не смотрите на канон крысы, это лишь паразитическая надстройка с вертящимися мечами-вертолётиками.
Путь Антоганиста - Дракула из Кастельвании. Лорд Тьмы (с первой, когда он ещё был Габриэлем Бельмонтом). Чем не путь в антоганисты для всего мира (и глав героев собственной семьи Бельмонт), а в наших глазах во второй части даже антигероем (настолько угроза общая была велика, что даже последний Бельмонт начал работать с далёким предком в лице текущего Дракулы).
@@Жойлес ну, я играла только во вторую часть и она на 95% хороша, присловутые 5% за не просто стелс, меня до травмы душевной убил стелс с боссом. Прочий стелс - терпимо, я проходила и даже привыкла, но не с Аргусом. Первую я смотрела чужие прохождения и понимаю, что к привязаной камере не очень-то буду готова Т_Т Кстати по этой причине не буду записывать прохождение Кастельвании 1 части, а второй из-за Аргуса... (пробовала играть кстати как на клаве+мышь так и геймпад специально покупала ради игры)
@@IMMORTALChaosShadow стелс-миссии в слэшере? Просто гениальное геймдизайнерское решение... Хотя, во втором ведьмаке тоже рудиментарные стелс-миссии были
"Не смотря на то, бэкграунд объектов проработан довольно подробно, ..., нам интересна их история, но они не являются теми персоналиями, чьи сильные характеры создают сюжет, напряжение и конфликт." Поздравляем вас с первым днём в фонде, фандоме с пятью тысячами объектов и чёрт возьми тысячей и одним рассказом почти на любую херню с кучей вариантов развития мира, которых ещё и несколько и которые каким только образом не умирали.
Шикарно. За Сарена и Призрака отдельный респект. Вообще не понятно (ну почти) почему Призрака считают поехавшим. Главное он был за доминирование человечества. Методы. Кое-где он конечно перегибал, однако вариантов у него не много было. P. S. Чужой всё же монстр, а не чудовище.
Странно, что не вспомнили о Крее из второго котора... Ну да, игра конечно не молодая, но какой персонаж... Вот уж действительно антогонист достоиный любым человечких эмоций.
![Twenty One Pilots - The Line (from Arcane Season 2) [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/XCz7WUotXs8/mqdefault.jpg)
Друзья, мы напоминаем, что музыку из роликов как правило выкладываем в нашем паблике VK:
vk.com/wall-82227982_68929
Вы специально видео выпустили, неделю спустя видео квена?
Спасибо!
Это что за бред? енто только под наркотой слушать можно.
Вы восстановите удаленные видео?
Когда появляются новые кадры хотелось бы увидеть надпись с названием игры, так как игр мелькает много, а озвучиваются не все. Спасибо за понимание.
- Where's your MOTIVATION??!
© Слова парня, которого можно любить, даже будучи натуралом.
Сначала ты его любишь как натурал, потом один раз не..км..мкм...не антагонист, а потом не замечаешь как принял однополую любовь и в рамках нарратива не отождествляешь себя со злом, так же как это делают в играх антагонисты.
Виталик тебе пояснил за павер?
@@kuziakuzia3002 так говоришь, как будто это что-то плохое
God of death я бы сказал это прекрасно
@@markus_danger так и есть:3
Как кто-то когда-то сказал: "По-настоящему хороший антагонист - тот, кто имеет с протагонистом точки соприкосновения. У них одни цели/взгляды/мечты/стремления, но идут они к ним разными путями, зачастую - противоречащими."
Поэтому, я бы сказал, что "Путешествие злодея" должно быть таким же, как "Путешествие героя". Раз уж мы рассматриваем такую дихотомию, а в самом ролике было упомянуто, что нередко злодей считает себя героем, то, на мой взгляд, следует сделать так: взять двух персонажей, дать им одну цель, но два разных пути, две разных истории, и прописать обе методом Кэмпбелла, делая между ними пересечения, после чего выбрать одного героя протагонистом и полностью сохранить историю, а второго - антагонистом, детали пути которого, в большинстве своём, опустили, сохранив при этом их в уме. Ведь, если ты герой своей истории, твой враг может оказаться героем своей.
Мне сразу вспоминается субверсия из серии Ультима (Алтима), где в одной игре мы становимся героем и богом целой религии, путешествуя по миру, распространяя добродетели и сражаясь с демонами, а в другой, идущей уже после игре - выясняется, что т.н. демоны - это просто раса гаргульеподобных краснокожих существ, живущих в другом измерении, а некий Аватар (тот самый бог новой религии и, по-совместительству, Гг всей серии, что эту религию и распростронял) - это кровожадный иномирный вторженец, который устроил мирным существам геноцид ради одной книги.
Простите мне мой пример, но вспомните Наруто и Саске. Вот выкиньте всю эту мишуру в виде Данзо, Акацки, Хвостатых, Орочимару, Мировых Войн и т.д. Возьмите финальный конфликт: "Я стану Хокаге, чтобы мирно объединить всех шиноби и достичь мира во всём мире", - против: "Я стану Хокаге, упраздню систему и тоталитарными методами буду бороться с любыми зачатками войн, что приведёт к миру во всём мире".
Лучше б Саске стал Хокаге
Саааске, вернись в деревню!
очень хороший комментарий.
@Сержант Дорнан, ну, ты сам сказал это: цель Аанга - мир во всём мире, в то время как цель Азая - власть над миром.
Азула же - антагонист для Зуко: цели обоих в примирении с собой, в нахождении себя, своего места, закреплении своего статуса. Вот только Азула не достигает внутренней гармонии в этом поиске, а достижение цели даётся ей слишком легко, за бесценок - она и сходит с ума; а Зуко достигает единства с самим собой и приходит к пониманию, кто он, понимает, кто его друзья и семья, какова суть Огня помимо разрушения (сцена с драконами).
Чисто нарративно, Зуко - это ярчайший представитель положительной арки персонажа (в то время как Энакин, если сравнивать, - отрицательной), и даже весь его путь соответствует мономифу: зов (проигрыш отцу), порог (поиск Аватара), падение (бывает и метафорическим как тут: отвернулся от дяди на время), наставник (состоявшийся мудрец в лице Айро), дар силы (он нашёл силу в друзьях), возрождение (победа над Азулой) и вовзращение (вернулся в Страну Огня как правитель), ну и остальные пункты.
Если так подумать, то Зуко - главный герой истории, в то время как Аанг - это сюжетный инструмент. Наверное потому Зуко так и любим всеми. Но, как я и говорил, если ты Гг своей истории, то другой человек - это Гг своей. И, т.к. арка Аанга глобальнее, хотя как персонаж он менее значим, рассказ вёлся от его лица.
Возвращаясь к моему примеру с Наруто: Аанг/Наруто, Зуко/Саске, Азай/Мадара. Разве что у Мадары мотивации было больше, а Азуле сходу так аналог и не вспомнишь. Хотя... Наруто/Зуко, Азула/Пейн, Айро/Джирайя.
Зуко не антигерой, и уж тем более не злодей - он сугубо положительный персонаж. Просто запутавшийся ребёнок, волею судеб оказавшийся на дне и поддавшийся злобе и максимализму. Даже его антагонизм с Азулой длился на годы дольше такового с Аангом.
Зуко, Азула - один путь (поиски), одна цель (место в мире), одно испытание (Аанг).
А мне Код Гиас вспомнился
Хотелось бы увидеть разбор архетипов антигероев (жестоких героев) и антизлодеев (благородных злодеев) в видеоиграх.
Мне кажется Вергилий туда больше всего подходит, нежели к антагонистам
20:58 "бывшие друзья, любовники..." и показывают си джея со смоуком, мне страшно...
Прочитал комментарий в этот момент. Держу в курсе
Автор видио что то знает! )))))))))
Я так и знал)
В Dark Souls груша для битья не боссы а ТЫ.))
В Darkwood Тебя и всю твою оборону выносит голый бомж и собака... И не дай бог ты покинешь укрытие ночью... Тебя даже трава убьет.
@@alexking1682, ты меня убедил, пойду куплю.
@@coolbasaka264 *траву)
Это только на первый раз
Самый страшный антагонист в видеоиграх - кривые руки программиста.
Или издатели
Или все вместе приправленное "изюминками" движка. (Привет Беседке)
@@phineas9692 Тодд ну Купи Скайрим Говард 😆
Кривые руки программиста - антагонист архетипа Монстр, потому что у багов и кривизны нет сознания, они просто хотят твоих страданий и смерти.
Дааа. В том же "Prince of Persia: WW" главным антагонистом была камера)
Кто-то наконец-то упомянул шедевральную Darkwood. Серьезно, для такой прекрасной игры о ней мало говорят.
купил пытался честно пройти но не смог из за сложности
хотя бладборн прошел спокойно(нет)
Вы, ребята, знаете как привлечь народ) Вергилий - forever!
I NEED *MORE POWER*
@@modorenai AND *MOTIVATION*
@@modorenai , учитывая вашу аву, я не мог не вспомнить:
My name is Yoshikage Kira. I'm 33 years old. My house is in the northeast section of Morioh, where all the villas are, and I am not married. I work as an employee for the Kame Yu department stores, and I get home every day by 8 PM at the latest. I don't smoke, but I occasionally drink.
I'm in bed by 11 PM, and make sure I get eight hours of sleep, no matter what. After having a glass of warm milk and doing about twenty minutes of stretches before going to bed, I usually have no problems sleeping until morning. Just like a baby, I wake up without any fatigue or stress in the morning. I was told there were no issues at my last check-up.
I'm trying to explain that I'm a person who wishes to live a very quiet life. I take care not to trouble myself with any enemies, like winning and losing, that would cause me to lose sleep at night. That is how I deal with society, and I know that is what brings me happiness. Although, if I were to fight I wouldn't lose to anyone.
@@OUTI_AST WHERE'S YOUR *MOTIVATION* ?
Если бы только ещё DLC для DMC 5 с Вергилием вышло... CAPCOM!!! СУКИ, ГДЕ НАШЕ DLC?!
Я поржал, но скорее МАнимарко, а не Минимарко. За видео лайк
Смотрел на днях ваши весьма интересные ролики двухлетней давности, теперь смотрю этот ролик, и хочу сказать, насколько же лучше, атмосфернее и приятнее стала музыка в ваших роликах
История хороша настолько, насколько хорош её антагонист.
За Вергиля на превью -лайк
То чувство, когда просматриваешь до последнего момента, чтобы услышать "не живите одной жизнь, живите многими". А видео-эссе как всегда на высоте
На счет Верга хз, его главная задача была не столько получение силы, а скорее месть и возможность защитить себя и близких. Сила - это лишь способ достижения этой самой цели. Он за игру не пытается убить Данте (хотя мог) , а просто пытается пояснить за важность POWER и свой MOTIVATION, ах да, еще за DT. Приведенная в видео теория тоже подходит, но для 5 части (там речь про несправедливость, разные судьбы с братом, принятия себя, как человека и тд). Это чисто мое мнение
Прекратите делать такие шикарные видео,нет ну серьезно,это же идеально :D
Пока я смотрел это видео - меня не покидало ощущение, что я слушаю лекцию по психиатрии
Ты не поверишь...
То-есть только вышло, ну хоть где-то я успел. Шикарный диктор!
Очень классный ролик! Спасибо вам! Но что ещё круче, так это вопрос про «путь антагониста». Признаюсь, никогда не думал об этом, но чем не повод, верно? Решил поделиться размышлениями.
Для начала было бы неплохо уточнить, что у антагониста должны быть психика, ценности (возможно даже логика и устои в отдельных случаях) похожие на человеческие. То есть, нам будет, скорее всего, сложно понять мотивации условного архетипа «монстр» просто потому, что ценности его вида нам могут быть чужды или, как минимум, непонятны.
1. Обычная жизнь
2. Травмирующее событие (для кого-то это может быть смерть близких людей, а для кого-то достаточно посомневаться в устоявшемся ходе вещей)
3. Изменение/искажение восприятия реальности, собственных ценностей и убеждений
4. Желание подстроить мир под себя или встроиться в новое восприятие мира
5. Путь силы/становление (тренировки)
6. Проверка своих навыков
7. Нахождение подтверждений собственной идеологий и новообретенных ценностей (на самом деле, этот пункт может идти даже до 5 пункта - пункта становления. Однако, если этот пункт стоит именно на этом месте, а не перед «путём становления», то, для усиления эффекта, перед этим пунктом, можно добавить этап «сомнения в собственных действиях». Чтобы, так сказать, на контрасте, антагонист лишь убедился в правильности выбранного им пути)
6. Встреча с основной противостоящей силой
7. Победа/поражение антагониста и/или его идеологии.
+ как мне кажется, этот список может довольно интересно перерасти в «путь героя» и наоборот. Напишите что вы думаете об этом, может быть есть какие-то дополнения или уточнения?
Ммм...ну а чего тут плохого? Если чувак не идет всех в фаршик резать, естественно. Вообще, а вот интересный, кстати, момент. У злодея же нет чувства равенства с миром, и теми, кто его населяет. То есть, нет у него такого, что: "а если бы это произошло со мной?". Вот, допустим те же пожинатели, которых тут привели. Они ж - дофигу древнии, да? У них опыта - завалить всю галактику! Так, почему же они не...ну например, квариане. Приявляются им Властелин, и глаголит: "Я - супер-пупер древняя машина, я живу миллирд там лет, я все знаю, мир идет по спирали. Не стругайте гетов - они взбунтуются". Квариане: (ибо инженеры, и не должны по идее быть тупыми) "А почему?". Властелин чешет щупальцем репу: "А я не знаю"😁
@@Kira_Novik понятное дело, что Властелин не знает, потому что у него нормальной мотивации нет. Если бы пожинатели не были бы запрограммированными роботами, то давно уже свернули свою злодейскую лавочку
Один из самых лучших антагонистов - это главный герой Spec Ops: The Line
Кстати, существует такое понятие, как "героический антагонист": он встречается в тех случаях, если положительному герою в силу целого ряда обстоятельств противостоит другой положительный персонаж, либо если протагонист сам является злодеем, которому противостоит положительный антагонист. Ну или, в крайнем случае, это может быть и антизлодей, т.е. злодей, наделённый рядом черт, вызывающих уважение героя - скажем, отвага, способность совершить самопожертвование, способность искренне любить и дружить, хранить верность и держать слово (при том что по отношению к тем, кто не входит в круг доверия, он может вести себя как чудовище). Примеры: ну, скажем, Гектор из "Иллиады" (вообще, для античной культуры такое характерно), или Сильвана, противостоящая Артесу (до того, как превратилась в нежить).
Мне кажется хороший антизлодей- револьвер оцелот
В игры давно не играю, но в один день кликнул на ролик сего канала. Чему очень рад. Спасибо, команда! Канал, на качество повествования и подачи которого можно равняться. И это касаемо не только видеоигр. До встречи, друзья!
Ти вроде бы правильно сказал о Виталике, а вроде бы и нет, сам не пойму.
1- Он не хотел что либо вернуть, он хотел достичь, в этом плане это была сила, однако это его вторая мотивация.
2 - Первая мотивация заключается в том чтобы бы защитить тех кто тебе дорог, и для этого Виталик делает вывод что нужна сила, но не внутренняя, а сугубо физическая и демоническая, но почему он так решил ?
3- всё исходит из происшествий в детстве которые стали ключевыми, а именно, атака демонов на его семью которые убили его мать и как он наверное думал и Димона. Когда он смог убежать от места атаки и у него уже не было сил, на него тоже напали демоны однако он смог отбиться благодаря вызову своих собственных демонических сил, и это, скорее всего, и стало ключевыми фактором того почему у него заложилась идея в потребности силы, ибо с помощью её он обрёл защиту для себя, а значит демоническая сила=защита, а значит будь он не человечен а демоничен = атака демонов на семью не была бы реализуемой = никто бы не погиб.
Потому я здесь не пойму причем здесь престол/трон о котором в видео говорится ? Данте не являлся фаваритом в семье, Верджил не ощущал себя слабым по отношению к брату (такое только было в ребуте, но не в оригинале). Он начал себя ощущать слабым после атаки демонов на семью и потому нужда в силе. Проблема была лишь в том - то что сделало Виталю антагонистом - что он желал эту силу всеми способами, не замечая то что он не против грохнуть брата (наверное) лишь бы её достичь (что тупо ибо брат был единственной его семьёй а потому должен был защищать а не грохнуть, хотя я здесь не уверен в том убил ли бы Виталик Димона на момент дмс3 или нет) и в том что он считал человеческу часть себя как своей главной слабостью а не силой как это понял Димон после разговора с Тату и после финального поединка с Виталей. Так было на момент дмс3, и только под конец дмс3, он стал ощущать себя слабым по отношению к брату после того как проиграл. Но даже здесь я не пойму, причем здесь трон на момент дмс3 - да он хотел силы которой обладал его батя (которая считалась высшей), но он не хотел силу чтобы управлять кем либо, об этом вообще не намёка, даже Димон его напрямую спросил а тот не знал что ответить - "нахрен тебе эта сила" а Виталя такой "ААХАХХАХАХАА АЙ НИД МОР ПОВЕР" и Димон такой "Ты ДЕБИЛ ?" . Ок, каюсь, Виталя говорил что хочет вернуть силу бати ибо он его сын а значит и закононный наследник по всем правам (так он думал), однако я не пойму каким образом это можно назвать "вернуть" если он её не терял а походу действий хотел обрести + не было такого в сюжете что батя когда-то сказал Витале "сынок, когда подростешь я тебе отдам мою удочку" а Виталя "ок" а потом демоны её спёрли - такого не было. Единственный момент где можно соотнести понятие трона для Виталика это в дмс5, но там уже мотивации другие от дмс3, а трон лишь при том что Уризен (демоническая часть Виталика) хотел быть просто аля сильнейшей вундервафлёй лишь бы не бить слабым пока сидел на кресле и смотрел хентай с тентаклями. Вот где понятие трона имеет быть так это в ребуте, там другой Владимир хотел в конце бить царём который правит миром людишек, а в оригинале Витале нахрен такое не сдалось (ещё раз, под конец дмс3 он сам не знал что будет делать с силой которая была в его руках в форме батиной удочки).
Может трон в понятии любимчика матери ? Мол, при атаке на их дом мать была с Данте а не с Верджилом (а потом побежал к Верджилу после того как спрятала Данте но умерла по дороге), но здесь тоже мало вероятно ибо откуда он мог знать что мать с Данте а не где либо ещё, и вряд-ли Виталя мог быть обижен на такое, он был обижен больше всего своей беспомощностью в нужный момент (атака на семью) чем либо ещё. Как раз в этом и главная разница между Виталей из оригинала и фальшивкой Володей из ребута, ибо первый явно авторитет по явных причинах а второй гнида лишь бы трон подавай (потому и фанаты блювали от ребута в своё время). Вот почему Виталя такой притягательный чел и то почему у взрослых мужчин на него стоит.
@@blago9489 согласен, но, явные причины убить Димона у Витале показали только в дмс5 (по этому я и сказал что в дмс5 уже другие мотивации) что как по мне полностью отсутствовало в дмс3 так как Данте просто мешался для Верга под конец, а не был главной угрозой которою нужно устранить убийством - это уже происшествия после дмс3 и в дмс1 заставили Виталю хотеть реально грохнуть брата что и привело к последствиям в дмс5. Я лишь сказал что желание грохнуть брата было в дмс3 только потому что это вероятно, но очень мало вероятно.
@@42isanswer ахаха уж больно вкусно он преподнёс дмс3
Ну еэсли подумать, то у истерика впринципе не может быть логики. Это я не с целью обидеть. Просто когда разумное существо творит что-то, оно либо спокойно действует, либо на истерии. Спокойно - это когда в стиле: проснулся, встал с койки, глянул время, почистил зубы, сварил кофе, оделся, пополз на автобус до работы. А истерика - это когда эмоции шкалят, и внутри все визжит дурниной, от страха там, восторга, адреналина... То есть эмоциональный окрас/нету окраса у действия, я это имела ввиду. И если у разумного существа нет плана, что и почему (а таки главное: для чего) - то это именно истерика.
@@Kira_Novik еееееееем, ты вообще про что ?
Какой Димон? Данте не ассоциируется с Димоном, а скорее ассоциируется с Даней.
"Большинство антагонистов злодеями себя не считают". Если разговор о правильном персонаже, а не о гротескном злодее, то не большинство, а все.
Всё зависит от морали, которой придерживается "злодей".
Например, в фильме Serenity, продолжении сериала Светлчок, антагонист полностью осознавал аморальность своих действий и, хотя считал, что делает добро для человечества, планировал убить себя после того как закончит.
В Серенити антагонист - классический паладин, фанатик, иезуит: "ради всеобщего блага можно оправдать любой поступок."
@@кват А это тут при чём? Важно, что он считал себя злодеем.
@Андрей Крав Так, а что неверно? Какое же зло Реван? Он герой, как Вы сами написали (я не играл в котор). Зло он для тех, кто вышел против него.
"Ой, вы не поверите: с психами - всё точно так же!" - подумала я.
4:29 Автозамена исправила медиа на медиум, диктор прочитал. Получилась эволюция колдунов.
"Media - ключевой термин Торонтской школы теории коммуникаций. Это форма множественного числа, образованная от латинского medium, переводимое как «средний» или «посредник». Означает субстанцию, через которую передаётся сила или любое другое воздействие, преимущественно используется в контексте спиритуализма и ряде духовно-эзотерических практик."
@@citodenlotaren7165, да, верно. Но вот только в видео, боюсь, имелось в виду именно медиа. Эволюция подачи информации, а не колдунов...
@@huston_verner, "медиум" в значении "колдун" используется лишь в контексте спиритизма, в то время как прямое значение слова - "посредник мысли в виде некоего нарративного субстрата".
Проще говоря, медиум - единица нарративной информации. Как и мем, в своём прямом значении, - единица просто информации.
Хм, как ни странно ролик меня увлёк именно проблематикой антигероя. Игровая индустрия знает множество крутых/драматичных/сильных/забавных/etc антагонистов, но не столь много действительно удачных антигероев. Думаю, этой темы тоже стоит коснуться)
Благодарю за труды)
Контент с каждым днем растет! Молодцы, так держать 👍😁
Спасибо за ролик и спасибо всем, кто поддержал его)
Третий Ведьмак подарил пару невероятных антагонистов, таких как Ольгерд и Детлафф. И ты уже сам решаешь, убить их или встать на их сторону.
Лето из второй части по интереснее будет
Нашёл ваш канал сегодня! Невероятная находка!!
Тут реально, будто зачитывают диссертацию . Проделана колоссальная работа
Сильное упущение со стороны ролика не упомянуть архетип "Антагонист-герой".
За первые 4,5 мин. видео ставлю лайк, ибо это было хорошо и что-то новенькое для меня, такого я не знал
Вижу видео - сразу лайк, без разговоров) TVG - вы крутейшая команда!
Лайки, подписка, спасибо. Действительно интересный момент затронули ❤
Ролик классный, но жаль что Дагот Ура не упомянули.
Вот он - нормальный контент по играм (и не только), который достоин миллионов просмотров. Жаль только, что алгоритмам ютуба такое продвигать неинтересно...
оставляю данный комментарий для поддержки ролика
спасибо за досуг
Нарративная структура, Джозефа Кэмпбелла вполне может подойти и к антагонистам. К примеру, Вергилий, Обычная жизнь(семейная жизнь в детстве), демоны(смерть матери), зов, порог(зов и порог скорее всего прорастают от демонов), намерение(не чувствовать себя беспомощным), союзники (Данте как пример союзника, вполне может подойти),точка смерти (в его случае даже две), подарок силы (Разделение себя), испытания(пути V и Уризена), Возвращение(обретение себя как цельной личности), Мастерство(бой с Данте на вершине клипота), история силы.
спасибо и удачи,всегда выбираете свежие и интересные темы для роликов)))
Госспаде, Сарен! Как же он был крут! Первый антагонист, который для меня по-настоящему раскрылся как личность.
Отличный закадровый голос. На этом.. пожалуй, всё.
Насчет структуры Джозефа Кэмбела - она не создана им, а просто описана на основе анализе мифов. Сама структура повествования - естественная, происходит из природы бытия.
Спасибо , что вы это делаете )
Вот это я понимаю, видеоэссе как оно есть
Крутой материал, спасибо авторам и партонам!
Обалденный видос, спасибо
Вескер, Вейдер, Макаров, много писать можно, но иногда, антагонист может быть куда интереснее любого протагониста, если не игры, т.к. интересно, какие цели им движут, и т.д., в некоторых играх так и хочется встать на другую сторону
Хочется их покулупать. Ага. А еще, 2/3 спросить: "Ты реально по жизни такой идиёт?". Кстати. Это мне кажется, или инстинкт самосохранения "антипатиям" не давали?😉 Ну просто реально ж: нах так нарываться? Тихо-спокойно, попивая чаёчек... Есть же такое выражение: "Не мешайте своим врагам совершать нужные вам ошибки". Но эт реально уже - шахматы с нардами в мозгах. Я так не умею.
Видео огонь, но, я всё ждал, когда скажут про Вааса, когда речь шла про антагониста с харизмой
Интересно слушать, 20-25 минут хороший формат
Новые видео как бальзам на сердце
Спасибо tvg за такой прекрасный контент!Вы лучшие,и достойны огромной аудитории!!!! Удачи вам и ещё раз спасибо))))
У вас потрясающий актёр озвучки, ребята)
Голос озвучки божественный)
Поддерживаю такой контент! Спасибо за видео.
Это. Просто. Офигенно. Все по полочкам разложили, прям 🔥
Второй ролик в этом году смотрю и чувствую одну не слишком заметную, но очень значимую сценарную оплошность. Потенциальный объём темы, которую охватывает ролик - на часы повествования, а обсуждений и рассуждений можно набрать на сотни часов. И уместить это в такой короткий формат можно, но ощущается урезанность каждой мысли в угоду компактности контента - не надо так. Мы приходим сюда слушать. И раз нам - зрителям, не жалко получаса, то будет не жалко и втрое большего объёма.
Ждём выпуск "Архизлодей: тёмное Восхождение"
Мне всегда нравились ваши видео, но сейчас контент прям вах!
Не знаю как я сюда забрела...
Но я здесь...
И мне нравится... (´･ᴗ･ ` )
Дарт Вейдер не искал власти. Он искал душевного покоя во мраке. Власти желал Палпатин.
Бомба! Продолжайте! Это очень толково!
С голосом Зубарева вообще пофигу что слушать, все прекрасно. Ну а тут еще и контент интересный :) Спасибо!
отличный материал, приятный диктор, даешь продолжение)
Это было охренительно интересно!
Просто спасибо, за то что подобные работы есть на ютубе(помойке)
и отдельная благодарность актеру озвучки
ребята отлично получается продолжайте буду смотреть до конца
Как всегда было очень интересно смотреть. Спасибо.
Много примеров функционалтно-нарративных врагов в Скайриме - например, кидается на тебя какой-нибудь разбойник-атаман, ты его убиваешь, а потом находишь в его берлоге записку или дневник, в котором этот разбойник описал половину своей жизни
Ого. Нежданчик) Как обычно, супер)
Очень любопытно получилось, лайкос
Это было круто, смотрел не отрываясь... ну почти))
Спасибо Анне за отличный текст!
Большое спасибо за интересный видеоматериал.
Хороший антагонист это зачастую основа хорошей истории - от него многое зависит.
До хроник и этого постдренорского реткона Гулдан лучше был. Он изначально был хитрый жук, с виду молчаливый, но что-то замышлял. Таким я его запомнила из книги "восход Орды"
Конкретно Вейдер всегда действует самостоятельно, когда дело касается джедаев. Не смотрите на канон крысы, это лишь паразитическая надстройка с вертящимися мечами-вертолётиками.
Поднимаете интересные темы! так держать!
Эх... ВоВ, как много так прекрасных историй и персонажей)
спасибо за видео:)
Топ как всегда
Отличное видео от ТВГ залог отличного дня. Спасибо.
Путь Антоганиста - Дракула из Кастельвании. Лорд Тьмы (с первой, когда он ещё был Габриэлем Бельмонтом). Чем не путь в антоганисты для всего мира (и глав героев собственной семьи Бельмонт), а в наших глазах во второй части даже антигероем (настолько угроза общая была велика, что даже последний Бельмонт начал работать с далёким предком в лице текущего Дракулы).
наконец-то кто-то упомянул Габриэля! Считаю его историю одной из лучших в видеоиграх в целом)
@@mariakudrei Ван Лав Габриэль! *__*
Ля, наконец нашёл кого-то, кто играл в Лордов Теней. А ведь к созданию первой части (за вторую точно не знаю) приложил руку Кодзима
@@Жойлес ну, я играла только во вторую часть и она на 95% хороша, присловутые 5% за не просто стелс, меня до травмы душевной убил стелс с боссом. Прочий стелс - терпимо, я проходила и даже привыкла, но не с Аргусом.
Первую я смотрела чужие прохождения и понимаю, что к привязаной камере не очень-то буду готова Т_Т
Кстати по этой причине не буду записывать прохождение Кастельвании 1 части, а второй из-за Аргуса...
(пробовала играть кстати как на клаве+мышь так и геймпад специально покупала ради игры)
@@IMMORTALChaosShadow стелс-миссии в слэшере? Просто гениальное геймдизайнерское решение...
Хотя, во втором ведьмаке тоже рудиментарные стелс-миссии были
Весьма познавательно!)
Давайте видео про протагониста! Очень увлекательно)
Нереально крутой ролик. Побольше бы крутых злодеев!
Как всегда! На высшем уровне!(
Спасибо за видео. Сам сейчас пишу книгу. Антоганист у меня и так был отличный, но я смогу ему добавить еще больше деталей.
Дописал книгу?
Создаю игру. Очень полезная для меня информация, спасибо)
опа, Милязев)
Невероятно интересно! спасибо авторам видеоролика!😊
Топ контент, как впрочем и всегда! TVG по вашим видео можно диссертации писать.
"Не смотря на то, бэкграунд объектов проработан довольно подробно, ..., нам интересна их история, но они не являются теми персоналиями, чьи сильные характеры создают сюжет, напряжение и конфликт."
Поздравляем вас с первым днём в фонде, фандоме с пятью тысячами объектов и чёрт возьми тысячей и одним рассказом почти на любую херню с кучей вариантов развития мира, которых ещё и несколько и которые каким только образом не умирали.
Какой шикарный канал
Спасибо за качественный контент!
Имхо,из достойных упоминания очевидно-Серанно из Буллетшторма.Имхо,один из самых ярких персонажей.
Не хочу обидеть вашего коллегу, но в вашей озвучке видео смотрятся сильно лучше) Дмитрий, спасибо!
Спасибо, смотрел не отрываясь)
Из-за таких интересных видео я и смотрю TVG) Получилось очень интересно
Шикарно. За Сарена и Призрака отдельный респект. Вообще не понятно (ну почти) почему Призрака считают поехавшим. Главное он был за доминирование человечества. Методы. Кое-где он конечно перегибал, однако вариантов у него не много было. P. S. Чужой всё же монстр, а не чудовище.
Странно, что не вспомнили о Крее из второго котора... Ну да, игра конечно не молодая, но какой персонаж... Вот уж действительно антогонист достоиный любым человечких эмоций.