Как Устоял Минас-Тирит? Властелин Колец и Финальная Битва с Орками
HTML-код
- Опубликовано: 16 авг 2023
- Властелин колец Возвращение Короля можно смело назвать поражение Тёмного Короля. В финальной части сюжета и в битве за Минас Тирит на Пелленорских полях чёрный властелин Средиземья Саурон совершил все ошибки, какие только можно. Гэндальф, Гондорцы и Братство Кольца сделали всё для того, чтобы приблизить победу, а Арагорн так и подавно поставил на кон всё, что было. Как им удалось одолеть силы Мордора, орков и Майрона? По логике армия Саурона должна заметно превосходить численность войск защитников белой твердыни.
Развлечения
Наш телеграм t.me/fantastlive
Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin
Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометку)
В школе на уроках истории самыми интересными темами для меня были разборы битв, а тут такой подробный разбор главной битвы из любимой книги 🔥 Спасибо! Удовольствие получила огромное) И ведь и добавить нечего, настолько всё подробно))
Очень круто, что Толкин оставил материалы для разборов таких. А вот по главной битве мнения могут разойтись)
@@FANTASTER Мнения могут разойтись, но с данным разбором я полностью солидарна))
Под каждым видео читаю комментарии и поражаюсь … поражаюсь тому , как много людей настолько сильно знающих всё от и до . Вы крутые . С удовольствием читаю и пытаюсь прям ещё сильнее углубиться . Ну а каналу - огромное тебе спасибо за твой труд !
Благодарю, согласен с каждым словом!)
В корне не согласен со сливом белого мага ангмарским колдуном в версии Питера Джексона! В книге Гендальф после своего появления в белом говорил Арагорну, что теперь передним только владыка кольца может выстоять и он нисколько не опасается девятерых призраков. И в книге же описывалась сцена, после того как врата Гондора были сломаны ангмарец стоял перед Гендальфом и колебался не решаясь сделать шаг, пока не зазвучали сигнальные рога Рохана.
ясен пень, Гендальф - майар, причем в своей полновластной форме. у Серого сил хватило чтобы завалить балрога, что ему какой то людской колдун
@@dimakharchenko2320 Тут ты не прав. Гендальф Белый - и близко не майар. Просто условно, если раньше он обладал 15% своей силы, то теперь это 35-40%.
Будь Олорин в своей настоящей форме (т.е. что иронично, вообще без формы) он завалил бы даже Саурона, потому что тот сильно ослаб с падения Нуменора и половину оставшихся сил вложил в кольцо, а назгул просто разбежались едва его увидев.
В книге, если ты помнишь, все девять призраков сбежали в ужасе от Глорфинделя, а это всего лишь эльф. Да, древний. Да, могущественный и ещё доп. усиленный после перерождения, но это эльф, а не полубог.
@@dimakharchenko2320 И с Ангмарцем тоже всё не так просто. Да, Гендельфу Белому он бы несомненно проиграл, но бой точно не был бы простым.
Это не "какой то людской колдун", а очень древний и могущественный чернокнижник, ещё и усиленный своим кольцом.
А если бы у Саурона в тот момент было Единое, бой и вовсе стал абсолютно не предсказуем, ибо противники бы поравнялись силами.
@@user-yz9ko1yj2e уровни своей "белости" Гендальф мог легко регулировать по своей воле, это в фильме показано очень наглядно, так что после перерождения он чистый, стопроцентный майар и его форма физическая, для удобства коммуникаций. Эру не стал бы возвращать в Средиземье суррогат на доли процентов
Завалил бы Саурона? Он его на столько боялся, что вообще отказывался отправке в Средиземье. А на счет слабости Саурона можно поговорить об этом с эльфами Эрегиона
Кстати об эльфах. Слишком сильно разнится уровень сил - от убийц балрогов до обычного пушечного мясца. Один эльф может дать бой Морготу, другой подметает листву в лесном королевстве.
Ну и наконец назгулы. А они кто? Тени самих себя, без своей воли, могут страху нагонять на слабых духом. Один даже колдовать умеет. На этом собственно и всё. По уровню сил где-то посередине между людьми и эльфами, ближе к эльфам. На порядки ниже майара, и ни при каких условиях не смогут ему дать бой, потому что король-чародей лишь пользователь сил, а не их источник
@@user-yz9ko1yj2eВо-первых назгулы не сбежали от Глорфинделя. Там кони рехнулись. Во-вторых если бы Айнур могли бы просто сами прийти к врагам и уничтожить их, то армии им были бы не нужны. Но и Моргот активно использовал орков и Валлар эльфов. Гэндальф бы без формы до Саурона бы не добрался.
Почему Саурон не послал больше войск к Минас-Тириту? Саурон боялся Арагорна как нового хозяина Кольца и поторопился с ударом, но не мог обеспечить больше войск для похода?
А вот это неверно. Саурон действительно послал больше войск. Но не к Минас-Тириту, а на север, в направлении Лориэн - Дол-Гулдур - Одинокая гора. И там его армии тоже разбили. Как говорится, за двумя зайцами погонишься - от обоих отхватишь. Фактически, вместо того, чтобы собрать силы в кулак и разгромить противников по частям (ну или хоть кого-то из противников) Саурон разделил силы и позволил противникам разбить их по частям на разных ТВД. Хотя север особой угрозы не представлял, там у всех куча своих проблем. Подпрячь орков Мории, чтобы Лориэн немного покошмарили - без фанатизма, просто чтоб дурацких мыслей про отправку армии на юг не возникало - и достаточно.
У него в Мордоре раза в 2 больше войск сидело, чем в Средиземье бегало
@@user-sergey2000 Так он расчитывал на затяжную войну. Никто не мог тогда и представить (конечно, кроме Арагорна, Гендальфа и Гали) что война закончится за пару дней. Сам подумай вообще, насколько такой расклад был бы реален, если не знать про миссию Фродо.
И не будь этой миссии, он бы собственно и победил. Эребор в осаде и не может выйти вне горы, как и Лориэн, всадники Рохана и гондорцы устали и потеряли кучу людей.
И тут из Мордора идёт новая волна. Всё, финита ля комедия.
Просто Саню самого считай, обвели, а так всё было вполне логично.
Краткое описание сво.
Давайте такой же разбор только про Гондолин
Подумаем)
Еще круто было бы сделать про падения Норготронда,Дориата и других таких городов
@@FANTASTERидея супер! Подумайте обязательно)
Прекрасная идея
Я тоже снимаю
Ты лучший Ютубе по властелину колец
Прекрасно и информативно как всегда ❤️ спасибо за Ваш труд 😊
Спасибо, приятна такая обратная связь)
Давай такое же только что нибудь про войну арнора и ангмара! ❤ спасибо за твои видео
Сложная задача)
Красиво, эфектно и содержательно. Продолжай расширять вселенную Арды, и средиземья😊
Благодарю за доброе слово)
Давайте если можно снимите ролики про Библиейские отсылки в книгах Толкиена а их много очень можно слелать сразу несколько про персов и сюжетов разных эпох
Очень интересно!! Спасибо
Закрыть тему о компетентности Денетра можно сказать лишь одно - отправить своего лучшего военачальника на совет в Ривендел который управляет на самом важном направлении Минас-Тирита и Осгилиота которые граничат с активизировавшимся противником... О компетентности речи идти не может, особенно со стороны Боромира...
Так никто не признавал возвращение саурона, это во первых, во вторых никто не мог предположить предательство изингарда, боромир наследник трона, и при этом гордость отца, логично что он захочет ему даровать ещё больше героизма.
По слонам Ганнибала - Косяк. Мало их у него было. В основном применялись иначе, например Сирус - как мобильный штаб.
Много же их было у другого полководца - Селевка Никатора. И именно так как указано и были применены в битве при Ипсе - против конницы и тд.
Привет, спасибо за пометочку, послезавтра планируем стрим с пояснениями к этому видео, если есть желание можно даже аудио в чате телегерам записать с более подробным рассказом о слониках, я его выведу в эфир послушаем и постараемся комменты дать на сей счёт)
@@FANTASTER а смысл. Видео тут, а "пояснения" там. Тысячи людей из раза в раз будут слушать ошибочную инфу про применение слонов самым известным финикийцем. Как их применили? Большинство съели в Альпах. Как до того применялись? Как до сих пор применяются в Индии.
А уточнять про "слоников" надо перед видео, а не после.
@@ilyanikitin755oh, shut up
На упоминании мёртвой армии в самом начале можно было закончить, все порешала она.
Сцена скачки рахитов и рахиток из Рохляндии под дип папл в правильном переводе шикарна!
Следует добавить, что одним из главных рахитов был Бутчер большой специалист по убийсьву мутантов
Появление войска Рохляндии под Чингисхана - шикарно
@@user-pm5iq4mg4i а также их сбор войск под чингисхана. А так де мочилово слонов то есть козлов под куин.
@@user-in6hp6uq9j ага, песня Иииибраагииим
Комментарий в поддержку канала, Отличная серия, молодцом 🎉🎉😂😂😂
Спасибо, рано или поздно вернемся на поля других битв)
Можно большой обзор про историю вражды и союза гномов и эльфов
В проекте, но пока чуть отдалённом)
Я не согласен с тем что Генлальф Белый проиграл бы или с большим трудом победил бы назгул. Он сам говорил что после перерождения сильнее него в Средиземть нет никого сильнее кроме тёмного властелина. Так что если бы битва произошла (я опираюсь на первоисточник), то Гендальф выиграл бы назгул как масксимум немного вспотев.
Ну леголас и гимли были довольно возрастными, по сравнению с людьми, имели большой опыт сражения, это все равно что спецназовца с ополченцем сравнивать.
Я ещё всегда считал, что за счёт знатности происхождения они получили лучшую подготовку и лучшее снаряжение.
@@strannik_Pavel ну да, чем больше денег, тем больше можно изучить, пригласить учителей, в том числе фехтования и т.д. и т.п.
@@Max-oi4kj я бы даже сказал, что решают воинские традиции. У них это было семейное, поэтому у них и шансы выше, чем у какого-нибудь гнома-рудокопа или эльфа-целителя.
классный разбор, а с комментами вообще супер. Величие писательского гения Толкиена не меркнет спустя уже больше полувека
Видео Крутое!
Кольцо уничтожено маленьким хоббитом. И этот хоббит Голлум
У него и подельники были маленькие)
Как Гендальф который одолел балрога, не смог одолел ни одного назгула
Гэндальф сражался с Назгул в Амон Сул отжарив их молниями
@@beckylynch4024 но до конца не победил ни одного назгула, а балрога убил будучи серым гендальфом
@@beckylynch4024 после перерождения стал намного сильнее но не победил что очень странно, ибо балрог намного сильнее чем назгулы
@@bekniyazzhomay1369 Ну после Заверти и случая то особо и не было. Только КЧ в Минас-Тирите и он бы его спокойно уделал ( но тот улетел встречать рохиррим)
Есть же анекдот, где с Гендальф с хоббитом стоят на стене Минас-Тирита. И полурослик думает: "Ах, как хорошо, что с нами Гендальф Белый, мы спасены!"
А Гендальф думает: "Хорошо, что они не знают, что я теперь могу только светить😁"
Причина поражения Саурона одна - добро всегда побеждает зло! ) У бедного Саури не было никаких шансов! ) "Всемогущий злой мегадух" у которого есть палантир, куча прислужников в виде зверей и птиц, "не заметил" выхода огромного рохиримского войска и собственно один х, какими "тайными тропами" они шли дорога по которой они могли попасть в МТ была одна и всем известна! Вместо того чтобы ждать пока те же рохиримы "порешают свои проблемы с Саруманом, их король восстановится, он мог бы давным давно с этими своими 50 к переправиться, взять в осаду МТ (подчеркиваю в осаду, а не штурм), понарыть таких укреплений, со рвами и кольями, что у конницы было бы ноль шансов. И в связке с пиратами и харадримамы взять их измором, и может быть вынудить на последнюю самоубийственную атаку. Мог сам подсуетиться с этими призраками отступниками. Но вместо всего этого он благородно подождал пока "сборная добра" поднакопит силы, Пендальф съездит в библиотеку, Арагорн, осознает свою королевскую мегакрутость и по новой выкует мегамеч ) а мелкие наконец поймут что у них в лапах то самое мегакольцо. )
По той же логике, что мол "любой нашедший мегакольцо тут же им воспользуется", ему надо было использовать время когда оно не было найдено и у его разрозненных оппонентов было бы ноль шансов, но и тут он как порядочный злодей подождал пока оно найдется и добро "сориентируется на местности" и поднакопит силы. )
Саурон ошибся, когда сдал Сарумана. Нужно было дать ему пару десяток троллей и всех назгулов на вивернах. И ещё укрепить армию армией Мглистых гор. Тогда Гендальф был бы остановлен ещё до подхода к Хельмовой пади. И Рохан пал бы. А без него Минас Тирит не устоял бы
Почему в фильме Имрахиля не показали,ведь в книге он описан подробно.Могли бы добавить его ,ведь он значимый персонаж в обороне Минас тирита
Встречный вопрос. Почему пал Минас-Итил при почти таких же событиях?
Око Саурона это часть сущности мира, заточенной в скипетре власти Саурона, полное подчинение невозможно, пока в мире есть незатуманенный разум.
Вообще если рассматривать эксперимент в ВК, то получается пирамида:
1 уровень - "вершина" - это Мелькор, который программирует ЧПУ модель контрольной точки;
2 уровень - директор по развитию Саурон, который выдаёт себя за черного властителя; с ним Око, и сущность которая подгоняет события и роковые мелочи.
3 уровень - Саруман - отдел кадров, снабженец, в общем рабочая лошадка;
4 уровень - тренер тренеров - непоказанные личности, также к ним относится Том Бомбадил, Король Чародей, которые являются связующим звеном между ведущими и ведомыми;
5 уровень - тренер, - это Гэндальф, Арагоны и прочие обвешанные выделенными цацками;
6 уровень - шестерки и обслуга, типа Грима Червеуста (поэтому его не убили а отправили Саруману, для передислокации), сюда можно отнести и Эльфов.
Эти 6 ложей могут разбивать внутри себя на дополнительные иерархии, так сказать для строгого облегченного взаимодействия.
Вроде же значительная часть войск примерно в это же время штурмовали Эребор. Зачем в этот момент нужно было мочить гномов - большое хз, ведь они вряд ли пришли под стены Гондора, занятые своими делами.
Это не совсем воинство Саурона, а его союзники, такие же, как и Харад. Ему следовало радоваться, что хотя бы силы Эребора, Лихолесья и Озёрного Города оттянули.
Саурон рассчитывал на длительную войну, и выиграл бы если бы не хоббиты
Большой вопрос, что за 100к орков остались в Мордоре, вполне может быть что там были все, вплоть до ополченцев из рабочих и женщин
Ну наконец-то хоть шось достойное к просмотру..
Ещё автор не упомянул 30 дунэданов севера прибывших на помощь вместе с капитаном Хальбарадом.
Все таки кони больше боятся верблюдов, чем слонов или муммаков, поэтому тут, конечно, вопрос к страху лошадей перед ними
Сделай видео про смерть всех Назгул
Легендариум это не средневековье , это фантастика просто , по этому там могло быть хоть какая армия по количеству
топ🔥🔥🔥
Мне кажется Минас-Тирит устоял благодаря призрачным воинам
В фильме их просто было очень много а в книге всех зажали
Мёртвое воинство лишь один из факторов, особенно в книжной версии.
В фильме да, в книге они не убивали а лишь устрашали
Саурон проиграл только потому что так автор захотел😂
Господи!!!! прочитал одну книгу посмотрел 3 фильма и у него 69 тис подписчиков, это воистину темные века!!! Наступили
..
На равнине Пелленора ведут в бой назгулы войска,
судьба Средиземья свершится скоро-ставка как и прежде высока.
Орудиями Минас Тирит разрушая Мордор шаг за шагом движется вперёд,
защитников со стен сметая - город в этот час падёт.
Назгулы над крепостью летают пытаясь дух защитников сломить,
силы белого древа иссякают - Гондор пламенем горит.
Вспыхнула надежда с новой силой вселяя свет в наши сердца,
шёл Рохан поступью непобедимой - ярости всадников не было конца.
Верны остались клятве наследники Эорла и выступив на помощь снова,
как было раньше так и теперь король шёл в бой навстречу гибели своей.
Огромною неистовой лавиной сметали Мордора и Харада ряды,
звон мечей разнёсся над равниной - призраки прошлого явились во плоти.
Те, кто раньше не сдержали слово, кого едва не поглотила пустота -
их Элессар призвал на битву снова, выполнить долг свой до конца.
Предводитель назгулов нашёл свою погибель, то был сам Ангмарский Чародей,
его уничтожил роханский воитель - судьба его завершена теперь.
С тех пор после Пелленорского сраженья, как было в прошлом так и впредь
свободные народы Средиземья будут стоять как каменная твердь.
Посмотрел старое видио про посохи магов и возник вопрос. Там скорее всего спрашивать бесполезно, решил в новом видосе... а как посох вернулся к Гендальфу после его пленения и бегства на орле? Или посох все-таки не отбирался? А если отбирался и Гендальф его пересобрал сам, то почему Саруман после свержения тоже не смог сделать себе новый посох?
Я подобного ответа не видел, но с учетом преображения Гэндальфа и его возвращения от Валар, ничего необычного в том, что у него мог появиться новый посох - нет)
Ну, такой ответ во-первых ставит под сомнение все изложенное в том видео - получается, что Маг практически самодостаточен и может обрести посох самостоятельно. Ведь Гендальф еще задолго до Мории был вновь с посохом и следовательно Валар ему в этом деле не помогали...И сильно противоречит другим фактам - либо не ясен смысл лишать посоха Сарумана, либо не ясно почему Сарауман не мог сам вернуть себе посох, а Гендальф смог...
Вы невнимательно прочитали мой ответ.
Интересно сколько каналов у автора? ) Очень плодовитый)))
Много)
С учётом что это 3 эпоха , численность людей должна быть адекватной а 3к это бригада которая мое мнение если брать рукопашный характер средневековья это просто пыль, замок или усадьбу пойдет, но не город, в истории конечно есть моменты) но там глухая оборона.
Приведите пример из средневековья многочисленных гарнизонов крепостей
3 эпоха это постапокалипсис. империя людей ушла на дно океана вместе со знаниями и технологиями, оставшиеся бомжи живут на руинах былого мира. 3к армия это охренительно много
кстати, почитай за средневековые "битвы", угарать будешь. это больше похоже на стрелки гопоты, чем то что снимал Голливуд
3000 это очень много для средневековья, особенно для гарнизона
Если мерять по количеству мозгов, то у Мерри и Пиппина на двоих была как-раз норма одного и тогда хоббитов действительно было три.
на Вики написанно 75к орков, 30к пошли на осгилиат и потом ещё 45к пришли из минас моргула, в итоге 75
Вот только Ганнибал воевал против римской республики, а не империи)
По-моему, победа Запада обусловлена в основном тем, что Эру Илуватар безбожно играл в одни ворота.
А это не Джони Джонсон?
Но Саурон ведь сильнейший из Майар, настрлько сильнейший что почти равен слабейщему из Валар. Вряд ли Арагорн даже с кольцом мог потягаться с ослабшим Сауроном.
Не помню уже как в книгах, но не понимаю в фильмах зачем Саурон вообще открыл ворота и выпустил армию на протагонистов, Черные врата минимум десяток метров метала в толщину, абсолютно неуязвимы для осады. Не умнее было бы выставить лучников сверху которые бы просто методично обстреляли армию добра? И тогда фродо бы никогда не пробился к Ородруину
Тогда и фильма не было бы) А так, если рассуждать, то Сауроновские войска выстегнули бы силы добра и в чистом поле, не успели сделать это только из-за уничтожения кольца
Лордом Ламедона был Ангбор.
Ангбор Бесстрашный
Он как раз пытался снять блокаду Пеларгира
28:22
Почему Саурон не сделал физическую оболочку себе и смог бы он победить если бы у него было кольцо всевластия?
Там на самом деле есть упоминание Голлума, что какая-то оболочка у Саурона была, но вообще, он дважды "терял" тело, потому уже много сил потратил, а теперь остался без Кольца.
😂😂😂
Ой я прочитал битва за гондон😂😂😂
Нет, не могло быть у Саурона всего 150 тысяч орков. В книге написано, что там такая армия, что у людей нет вообще ни единого шанса выжить, если только кольцо не будет уничтожено. Ни единого шанса! А 150 тысяч орков - эту армию легко перебьет 1 тысяча эльфов уровня Леголаса. Всего то по 150 орков каждый убьет - вот и нет никакой армии.
Так что у Саурона должна быть армия в пару миллионов орков - по несколько сотен орков на каждое живое существо средиземья. Вот тогда я верю. А 150 тысяч можно было бы слишком легко победить.
Еще бы найти тысячу эльфов уровня леголаса и крепость, которая задержит 150к орков, пока их будут лупить эльфы
@@Laszlo_Great Так ведь там не только же эльфы есть у свободных наций. Можно допустить что 10 обученных гондонских пехотинцев или лучников равняются одному Леголасу. А ведь там еще царство гномов, Дейла, Беорнингов и эльфы Лихолесья и Рохан. С армией в 150к орков все это никак не победить.
Если судить по фильму то Саурон тот ещё дебил и тормоз😂
Почему некоторые слоги проглатываешь почти в каждом слове?
Арагорна не нужно было отпускать призраков. В Мордоре они б быстро победу одержали. И Саурон был бы в шоке.
К исходу дня армии Мордора и Харада полностью уничтожены. Армия Мёртвых выстраивается перед Арагорном, и тот освобождает Короля Мёртвых от его клятвы, нарушенной им тысячи лет тому назад, после чего призраки обретают свободу и навсегда исчезают. Наступает скорбный час - плач по погибшим воинам Гондора и Рохана. Инициатива переходит к свободным народам Средиземья.
Они ьы тупо убили бы Арагорна за вранье и пошли дальше в пещерах аутировать
Оружие армии мертвых это страх.
Эту армию Арагорн не решился вести к Минас Тириту, а распустил у Пиларгира, так как уже там мертвецы были готовы выйти из подчинения Арагорна и перейти на сторону Саурона, так сильно было его влияние, что даже древняя клятва и проклятие не могло долго удерживать армию мертвых в подчинении Арагорна.
Об этом четко говорится в книге.
Если бы Арагорн не сдержал слово, то кто пойдет за таким человеком? Как верить такому правителю? Да и как сказали выше, мертвые выполнили свой долг и им ничего не мешало пустить Странника на фарш
Меня бесит фродо. Главные герои это сэм, мери и пиппен, арагон, эовин, теоден, гендальф.
Саурон хотел коммунизма, а ему не дали