Чем Король Арагорн Правил? Про Гондор после Властелина Колец
HTML-код
- Опубликовано: 22 мар 2023
- Восхождение на престол Короля Арагорна стало достойным финалом трилогии Толкина Властелин Колец. Мир Средиземья полностью изменился и король Гондора должен был выстраивать новый порядок. В этом ему должны были помогать друзья по Братству кольца, но многие не знают глубоко история вселенной Властелина колец, потому данное видео многим будет интересно. Мы расскажем о всем знакомом Минас-Тирите, а также затронет малоизвестный Анфалас и другие земли. Объясним почему армия мертвых действовала так в фильме Властелин колец, не как в оригинальном тексте и наконец, все узнают, чем запомнился король Эарнур.
Развлечения
Первый приказ Арагорна?
"Поди, полей дерево!"
Джон Р.Р. Толкин один из величайших писателей в истории создавший более проработанный мир за все время!
И спасибо автору канала что помогает узнать новое о нашем любимом вселенной!
Спасибо, за классный комментарий)
Да, история Гондора отчасти напоминает историю Византии. Так, к примеру, правление короля Хьярмендакиля 1 можно сравнить с правлением Юстиниана 1 Великого (или с периодом царствования Василия 2 Болгаробойцы). К тому же, Византия едва смогла на момент осады Царьграда в 1453 году набрать гарнизон в 5000 человек - с Гондором после сдачи Осгилиата в Минас Тирите было тоже самое
Если представить, что Андуин это водная граница между Европой и Азией, то многое действительно встаёт на свои места. Тогда Осгилиат становиться Константинополем, первая война с мордором, как и все стычки с ним до этого, это многочисленные войны с арабами, да и сам Гондор, как один из крупнейших осколков великой империи - Нуменора, уж очень сильно напоминает Византию...
Как я до этого не замечал сходства😅
Еще раз - мечи куют. У Толкиена ЛАТЫ - только у гномов упоминаются. Гондор это феодальное государство -эпохи условного расцвета средневековья. Там ДРУЖИНы у Толкиена а не ругулярные части. Есть понимание того, что такое РЕГУЛЯРНЫЕ части это уже ну пусть 16й век но никак не падение Византии. Дичь какая.
@@tancredslorehammer8274 ну ну, ты ещё про Киевскую Русь вспомни и упомяни 20 раз....
@@user-ll2gv4qp3l ты не читаешь, что я пишу - я говорю про то что регулярная армия, отливка мечей и прочее-чушь
@@user-ll2gv4qp3l , Арнор (Хазарский Итиль) - отсылка на Северное Израильское королевство, Гондор (Гондэр - Столица Соломоновой династии в Эфиопии) - Иудейское королевство.
Арагорна навсегда запомнят как одного из лучших королей людей. А про Минис-Тирит я узнал очень много, чего не знал раньше, если крепость Солнца была такой большой и величественной то какой были Осгилиат с Минас-Итилем.
Узнать о том как Арагорн под другим именем помог Гондору за много лет до самых событий было бы интересно.
Звёздная Цитадель или Осгилиат, был жемчужиной Гондора, это громаднейший и прекрасный город, куда больше чем Минас Тирит, даже поздних времён, а Минас Итиль была сестрой близнецом крепости Заходящего Солнца, только более изящной, и в ней было только три кольца стен.
Наш телеграм t.me/fantastlive
Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin
Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометку)
Отличный выпуск! Чувствуется, какая кропотливая работа проделана 👍 Тут все: и экономика, и социология, и демография, и инфраструктура, и материально обеспечение, и архитектура. Снова мысленно перенеслась в Гондор, как при прочтении Возвращения Короля))
А что касается первого указа Арагорна, то хочется верить, что им было освобождение угнетённых людей Мордора.
Арагорн наследник этого достояния и титула, Он точно с честью принял все трудности.
Уверен что ВСЁ что было до исполнения святого долга, и осознания предназначения....
Было нмнООООГО хуже чем рутина и "мозговые штурмы "
Офигенный у вас канал ребята!
Очень много интересных вещей рассказываете!!!
Давно ждал от вас видео)
Надеюсь, понравилось)
Крутое видео, вообще ваши работы очень интересные. Хотел спросить немного не по теме, вселенная Warhammer 40k вам далёка, или мы когда-то узрим видео в этом направлении? 😁
эмблема Гондора напоминает Минору (семисвечник). на картине Мартина Джона "пир Валтазара" занимает центральное место в архитектурной композиции...
видео супер 👍
как называется пианино которая играет?
Хороший развал ёмко, содержательно, и эффектно. Спасибо
Надеюсь, речь о разборе, а не о развале 😀
@@FANTASTER извините за ошибку, слеповат
Спвсибо за подробное Видео
А про Гимли разбор посмотрели? ruclips.net/video/fvaJSCffAsU/видео.html
Ххмм,что же это такое может быть,на почти целых 33минуты🤔?)
Ааа,точно,этож новый ролик по Средиземю подъехал, это отличный повод взять и написать большой комент после просмотра ролика😁.
Обязательно посмотрю на выходных и если будут какие-то размышления или теории то напишу их сюда, а 👍 уже стоит автоматом)
13:05 и 13:25 два раза прочти строчки текста )
Всё равно сидишь и заслушиваешься рассказом и рассматриваешь, иной раз на паузе, рисунки.
Читает приятно это да но этот момент очень выбивается
Ой! Ой! Мой менталитет - Гондор против всех! (Денетор II, сын Эктелиона)
Здравствуйте.Крепости строили всегда на возвышенностях для лучшего обзора и защиты от нападения.Рядом с крепостями всегда возникали поселения,следовательно первый ярус и седьмой надо считать не снизу вверх а сверху вниз.
Интересное замечание, подумаем над ним)
Если рассматривать факты о Минас Аноре, будущий Минас Тирит, то сначала была крепость заходящего солнца на пике Мундуса и первое кольцо стен из нуменорского камня, остальные кольца стен возникли позже, большая часть, после разрушения Звёздной крепости, он же Осгилиат, когда столицу перенесли именно в Минас Анор.
Смотрите на скорости 1,5 - чтобы не заснуть 😁
13:04 подскажите, пожалуйста, название мелодии, запарился искать
Расскажите про Хроники Амбера
Не удивительно, что во время правления Арагорна, появилось больше растительности) Предполагаю, что это связано с его женой Арвен) Она , как эльф растущий среди деревьев и приближенная к природе, явно хотела того же в городе. Ну, хотя бы приблизитильно) ИМХО
Ну, подождите. У Арагорна есть второй позывной: Агроном. Он и вырастил
@@user-qw9et5dw8d 😆
Интересно а железнодорожные пути между кольцами города когда-нибудь сделают?
Ты ещё про ЖКХ и уборку снега вспомни)
@@alexanderanderson4361 в Минас-Тирите снега не бывает.
@@user-hn6yn8ny9o слова не мальчика, но председателя ЖКХ )))
А я знал, что это Византия...
Ну мёд же! Ващее ❤
Почему за тысячи лет не было технического прогресса?
Землю - крестьянам, заводы - рабочим! Время людей - человечное очень!
Вы забыли осгилиад а это немаловажный город менее чем в 1 дне пешего пути от столиц гондора его восстановление приооритетно и лиш только после этого можно зачищать земли близ перевала кирит угол а мина моргнул так ваобще сказка жить там нельзя так как нет чистой воды в достаточном количестве а это значит что и 100 лет спустя есть все шансы что этот край остаётся диким и не преступным возможно вас аки смогли бы организовать тут свое поселение в знак вечной вражды с гондором чьи земли по праву считали своими ибо так было до прихода нуменорцев и эти две крепости посути были главными а также мосты через реку связывавшие их вот тут вспоминаем что все это построено нуменорцами а значит не разу и разрушиш тот кто первым займёт мина моргнул будет контролировать все земли от андуина до горных стен мордора горлу помнится там королей ловил а значит не все так печально и надежда для этих мест остаётся нужны только хобитсы что упоротым трудом приведут этот край к новому рассвет почему хобитсы спросите вы ответ прост они не знают ужасного прошлого этих мест а весёлый нрав не даст рукам опустится такшто на месте элесара поселили бы их там в великом множестве первый город хоббитов за пределами шира и его окрестностей вот это была славная шутка
Минас Моргул, или Минас Итиль - это одна из величайших людских крепостей (нуменорских). Эта крепость - брат-близнец Минас Тирита (Минас Анора) находящаяся напротив последнего через долину реки Андуин. Я сомневаюсь, что нуменорцы были такими тупыми, что построили крепость, в которой невозможно жить. И воды там наверняка в достатке, т.к. наличие воды - одно из основных требований для постройки крепости.
И разрушать Минас Моргул глупо. Никакие вастаки не стали бы её занимать, т.к. при осаде Минас Тирита и потом при осаде Чёрных Врат погибло большинство приспешников Саурона. Если в Минас Моргуле и остался хоть какой-то гарнизон - он был минимален и вряд ли смог бы сопротивляться организованному штурму. Плюс, не забывайте, что при разрушении Ородруина и уничтожении Саурона тьмы над Мордором больше нет, тучи, которыми Саурон закрывал небо рассеялись. А орки боятся солнечного света! Так что на стенах Минас Моргула никаких орков быть не могло. Если они и остались в крепости, то засели в каких-то глубоких подземельях.
Про Осгилиат - само собой. Только вы забыли, что Фарамир после победы продолжил быть лордом Итилиена. А Итилиен находится у подножия горных стен Мордора. Так что после победы на Пелленорских полях, оба берега Андуина были под контролем Гондора, а значит и до Итилиена и стен Мордора.
Мне думается, что Минас Моргул - одна из первых задач, которую Арагорн должен был решать став королём. И наверняка он эту крепость занял в кратчайшие сроки. Ее стратегическое расположение и господство над всем Мордором просто обязывает её занять.
Можно в метрической системе называть длины
Сказал и я вспомнил про полтора великих метра - певца Сяву и его бессмертный хит - Попочки и Тити)
Если вы посмотрите картинки легионеров поздней Римской империи, то увидите откуда черпал вдохновение Джексон, пехота это Рохан, катафрактарии (конница) это Гондор
Аналогии с римской империей прямые, ибо это неотъемлемая часть европейской культуры.
Хочется упрекнуть автора за неосвещение самой важной темы - экономики гондора. Общество пребывало в феодальной формации.
Крестьяне - свободные люди, живущие на земле феодала. Крестьяне возделывали землю, платя налог феодалу для его военного обеспечения.
Земли гондора крайне плодородны, ввиду наличия следствий вулканической активности (гористая местность) особенно южнее белых гор (горы защищают от сев ветров).
Да и планета много меньше земли, это объясняет малолюдность и медленную скорость тех. прогресса.
Климат гондора - Италия, Греция, Югославия (Византия).
.
Большое внимание следует уделить торговле. Выход к морю и центральное положение державы крайне положительно сказывались на торговле. Основа экспорта - продовольствие. На втором месте инструменты, оружие. Излишками продовольствия торговали в первую очередь с гномами, во вторую с востоком. Важным фактором является посредничество между гномами и странами востока. Что импортировали с востока, остается неизвестным. Возможно технологии.
Иерархия: император(царь)-бояре(феодалы)-крестьяне.
Основу войска составляла регулярная армия+местное ополчение. Офицерские позиции в армии занимали бояре, их дети, родственники. Военное сословие как никак. Отсутствие конницы, как осн. боевой силы объясняется сложным ландшафтом гондора.
Конь не везде может пройти.
По-другому отсутствие конницы крайне сложно объяснить, ибо прокормить - не проблема. Конница в феодальную эпоху - это как бронетехника во 2 МВ. Кст странно, что крупные города гондора не были оборудованы нормальной пво (хиробаллисты).
Религия гондору толком не нужна, сильные связи с эльфами раскрывают вопросы мироздания. Власть императора держится на нуменорской крови (помазанник эру). Тут скорее культ предков важен. Легитимность власти бояр обеспечивается постоянными конфликтами, набегами кочевников.
Сепаратистами власти гондора могут выступить приморские земли южнее белых гор. В отсутствии сильного внешнего врага от гондора им пользы мало. Соответственно в этих землях агрогому нужна мощная опричнина, дабы наводить террор на местных бояр.
В плане юриспруденции наверняка есть есть некий общий сборник законов.
Судопроизводство осуществляется главами крестьянских общин во главе с боярином или его замом. Полицейские функции возложены на гарнизон.
Ср продолжительность жизни людей - 40-50 лет. Зависит от войн. Неурожаи маловероятны. Как-то так.
А что значит "регулярные части" в эпоху средних веков? Призывники типо? Повестку выдали?😂
Промышленная революция в Средиземье...
Подлиное королевство развалин то Арнор, а Гондор еще ничего
Это да, но со временем, Арагорн восстановил Арнор, правда столица была уже не в Форносте.
Джордж Мартин полностью слизал с книг про "Дюна". Кто знает, тот знает.
ПЕРЕСТАНЬТЕ ПИХАТЬ В ВИДЕО СТОЛЬКО ВОДЫ
О какой религии может быть речь?Мир Толкиена населен сверх’естественными существами,официально.Там есть и творцы и творения,есть и некая иерархия.Ведь Гэндальфа,который не является человеческим существом,послали с миссией ,более могущественные существа.Живя в мире населенном волшебниками,призраками,бессмертными и т.д.,просто отпадает надобность придумывать богов и ставить им церкви да мечети,чтоб обирать наивных глупцов и управлять ими.
Эльфы-авари отказались верить эльфам, которые общались с Оромэ и другими валар, и не собирались идти в какой-то там Валинор за три девять морей, а остались в Белерианде в лесах по абсолютно материалистической причине. Хотя казалось бы, силы небесные ходили среди них. А ты говоришь какая надобность. Не поверили же
@@dimakharchenko2320 так я и говорю-этот мир пропитан религией.
Мартин переоцененный писатель
За все время трилогии такое никчемное понятие, как деньги, не упоминалось НИ РАЗУ. То ли у них там коммунизм, то ли натуральный обмен.
А экономики без денег быть не может.
И вообще - что значит у Гондора не было средств на сильную армию, если денег там нет ? Или солдатам платили орочьими шкурками ?
Да, именно так)) - Почём кило картошки? - Десять шкурок!)
Но вообще, экономика есть, как и монеты каждого государства, об этом есть упоминания, только не зациклено внимание на этой детали, не о том повествование и история. Внимательнее надо читать просто.
@@aliciakirigiri4851 Душа моя.... я впервые прочел первую книгу из этого цикла 42 года назад.... Вы тогда уже существовали на этом свете ?
Убогий перевод с английского в описании оружия. Надо учить матчасть и адаптировать к русскоязычной аудитории.
Что за бред? Вообще всё ни так было
Расскажи нам, что не так и как всё было?
Сам видел как было?)
А откуда у гондора силы на походы на восток после победы? Да конечно враги деморализованы но и у Гондора сил всего ничего. А от армии в несколько тысяч, которой кроме того надо и границы защищать, более менее крупные племена людей, да даже орков как нибудь отбились бы.
Ситуация с Фарамиром походит на почетную ссылку, с глаз долой вали в свой Итилиен вот тебе побрякушка типа титула и возможность заседать в совете и катись орков добивать и на Шелоб охотится.
Так Шелоб погибла, угрозы из Мордора, кроме банд отдельных орков нет, Итилиен снова люди населяют. Чем не хороший регион?
@@user-xe1dl1cp1y Неизвестно погибла или нет. Цитата из книги: "К нашей истории ее дальнейшая судьба не относится. Может, она еще долгие годы отсиживалась в норе, злая и несчастная, пока понемногу не зажили все раны, не вернулось зрение, а потом, гонимая голодом, вновь взялась плести паутину на тропах Сумеречных гор - никому до нее нет уже дела."
Вообще-то, у Гондора было достаточно сил после войны кольца, более того, с поражением Мордора и сильным ослаблением Умбара, вкупе со снижением этой угрозы, да при поддержке Эомера и рохирримов, вполне можно было воевать, не забывай, что не все были верны Саурону, не малая часть была просто запугана, часть куплена, но подкупленных можно сместить переворотами. Орки большой угрозы без централизованного командования, не представляют, а большая их часть погибла. Так же, Арагорн все походы не сразу же с Кормаленского поля начал, а несколько десятков лет восстанавливал страну, и только после укрепления и восстановления, начал какие-либо действия по внешней экспансии. Внимательнее читать надо.
Сразу после войны недостаточно, можно посмотреть кого удалось собрать перед битвой на Пеленноре, страна явно в глубоком кризисе. Рохирримы да могли помочь, но одно дело помощь союзнику на краю гибели и совсем другое таскать для него каштаны из огня в завоевательных походах.
Касаемо бывших сауроновцев вроде бы и да, но если начать их теснить что мешает им соединиться и создать свое государство ну или союз в противовес Гондору-Рохану?
Про орков, погибли те кто в крепостях был их да руинами накрыло, а вот остальные вполне выжили.
Ещё момент остался ресурс в виде тысяч рабов и плантаций у моря на юге Мордора, тот кто приберет это к рукам очень усилится, а о освободительном походе туда сил "света" что-то не слышно.
Через несколько десятков лет, да вполне возможно, но как изменится ситуация в мире к тому времени предсказать невозможно, может Умбар оправится за это время как Гондор и объеденит вокруг себя весь Харад и тогда уже не до завоеваний где-то там.@@aliciakirigiri4851
@@user-tx7dp2cp9i согласно хронологии от профессора, и некоторых намёков в других источниках, Юг объединиться не может, он и был то вместе исключительно по воле Саурона и под его влиянием, а так там каждый сам себе царь. Те же, кто имеет власть, продолжали воевать с Гондором, пока Элессар не уничтожил их племена под корень, закрыв вопрос с Югом и харадримами на совсем, в конечном счёте там вышло, либо нейтральные племена, либо дружественные, которым союз с Гондором выгоден, остальные же, кто выжил, бежали в дальние земли и за Умбар, ещё дальше.
Умбар так же, был возвращён обратно в Гондор после ряда походов. Рабы Мордора, после их освобождения, расселились самостоятельно возле моря Рун, основав свою страну, но формально относясь к Гондору (считай как автономная республика). Я уже говорила, читать надо внимательнее, всё рассказано, написано и известно.
Орки, те, что не загнулись, и тех, что в зачистках не перебили, забились в самые дальние щели, без воли Саурона, они ничтожны, трусливы, и слабы, так как это не отдельная раса, а его творения через искажение эльфов и людей тьмой, не надо предписывать им многое, первое время они ещё могли что-то, но их планомерно истребляли, а остатки в самых дальних норах носа не казали после, и издохли со временем сами по себе, размножаться они не могут. К концу правления Элессара, каких-то значимых противников не осталось, а орки вообще превратились в пугалку для детей.
И нет, всё это было не сразу, что ты несёшь вообще? И чем читаешь?
Вот почему меня часто бесит Толкин. Сколько "культурной" воды и так мало материальной части. В фэнтези Профессора гос-ва похожи на мыльные пузыри: красивые, но стоит копнуть их суть - красота становится мороком, а внутри пустота. Общественный строй? Классовые и политические дрязги? Роль религии и идеологии в мировоззрении и ЛЕГИТИМНОСТИ? Экономика и логистика? Бээээ... Скучно.
Как отметил один пользователь ВК: "Никто не может представить себе эльфа-дворника или чистильщика уборной. Это тут же сломает атмосферу."
Тебя бесит не Толкиен, а твоё неумение думать и внимательно читать, элементарно.
Твоих обожаемых "политических дрязг" в Средиземье пруд пруди, в одном том же Гондоре (а уж сколько их было в Арноре, что и привело к уничтожению государства по факту, не счесть) их было много, вечно были недовольные, и последствия были ужасные, в том числе ставший полностью пиратским и потерянный для Гондора Умбар, как один из крупнейших итогов одной из таких "дрязг", не знаешь, молчи, не умеешь читать, молчи.
Идеалогия и мировоззрение тоже отчётливо видно, если читать не с закрытыми глазами.
Религия не прямо, но косвенно тоже есть, у кого-то это Эру Илуватар, у кого-то Моргот, не считая мелких культов и фанатиков типа поклонников Саурона из чёрных нуменорцев. Читай внимательно, а потом пытайся что-то говорить.
И экономика так же присутствует, но на ней просто не акцентируется внимание, история не о том вообще. И логистика есть, и упоминания о ней есть, начиная от упоминания о торговых трактах, и заканчивая большими дорогами времён Арнора и Гондора или вообще Нуменора. В очередной раз повторю, читать надо не с закрытыми глазами, и уметь думать, тогда и вопросов большинство отпадёт.
@@aliciakirigiri4851 а более всего меня бесят такие высокомерные защитники, готовые затыкать рот инакомыслящим. Как жаль что моё лицо (как и других критиков) вне предела вашего кулака, а аккаунт - банхаммера, верно? Приходится довольствоваться... назовём это "аргументацией".
>Религия не прямо, но косвенно тоже есть
Ну естественно. Напомните мне плз, сколько раз Эру упомянули в Хоббите или Властелине? Сколько у него соборов, церквей, или священных рощ? Кто его жречество? Какие ритуалы и молитвы совершают люди и нелюди в его честь? Во что они блин верят вообще? Ой, всего этого нет, верно?
>Твоих обожаемых "политических дрязг" в Средиземье пруд пруди
И это политика? Где классы и сословия? Где феодализм или рабовладение которые и направляют все внешнеполитические движения? А может в Гондоре вообще капитализм? Ничего не ясно.
>И экономика так же присутствует
Да нифига там не присутствует. Эльфы вообще питаются святым духом видимо. Орки плодятся без огромных плодородных территорий и обладают абсурдной мобилизационной способностью. Откуда Саруман в таком количестве ресурсы брал чтобы армии клепать - вообще за гранью разумного.
>И логистика есть, и упоминания о ней есть, начиная от упоминания о торговых трактах, и заканчивая большими дорогами времён Арнора и Гондора или вообще Нуменора.
Мда. Если логистика для вас - это дороги, то разговор в принципе бесполезен.
@@Gamerlgf упаси тьма, я где-то тебя затыкала? Я объяснила Свою точку зрения и указала на те моменты, где ты не прав и несёшь ересь. Всё, что ты тут за чушь начал выдумывать дальше, не мои проблемы, если у тебя дырка в голове, поздно пить зелёнку, можно только пособолезновать, дошло, или ещё мельче разжевать?
В Хоббите в Властелине, больше упоминались капища культистов, так как частично повествование касалось именно их, описание иных верунов всяких упоминалось мельком, в основном во Властелине и то, при описании городов и/или руин, потому что не о них речь вообще шла, там нет места блеяниям про религии, и то, есть косвенные упоминания, что ты пытаешься доказать и сказать, не понятно, за религиями, тебе надо больше либо в Сильмариллион, там более подробно задевают эту тему, либо если ты фанатик, то вообще идти читать крестовые походы верунов на сарацин, от там тебе будет раздолье.
А ты вообще принципиально глазами не читаешь?
Там есть как простолюдины, так и всякие дворяне, просто не в столь масштабной форме, но в том же Возвращении Короля, да и в целом с арки про Минас Тирит, более отчётливо видно это, да и в Рохане тоже, но там не так, у них по сути, строй больше общинно-племенной, есть "Вождь" (Король), есть его ближайшие соратники, вроде советников (дворянство), есть Маршалы Марок (герцоги), остальные более менее равны и делятся по воинской иерархии с большей вероятностью.
В Арноре была хорошо видна дворянская система, но он стёрт с карты в ходе войн с Ангмаром. У Шира, вообще нет таких причуд, у них Бургомистр избираемый главный, что-то вроде президента, и всё, остальные равны в той или иной мере, капитализм.
У гномов видно классовое различие, но нет озлобления друг к другу (если ты косишь на реальный мЫр, то там нет мудаков, что делят народ и стравливают, попутно угнетая бедных, и подлизывая богатым, так бы было и у нас, если бы не было таких мудаков и чсвшников, которые чуть из грязи привстал, уже мнит себя пупком земли, пока мордой обратно не натыкают). У эльфов вообще кроме владык, все равны в той или иной степени, хотя раньше и были разделения классовые, но это надо разбирать каждое время и каждую народность эльфов отдельно, у кого-то нагляднее, у кого-то не особо будет.
Что до экономики, то орки вообще не плодятся, они бесплодны! Ты вообще хоть что-то о них знаешь? Их создавали Саурон и после, немного Саруман, с небольшой модификацией к сопротивлению свету дня. А кормились они в том числе каннибализмом, пленниками и тем, что награбят, плюс, поставки с Юга, плюс еда с плодородных земель у моря Рун, где постоянно работали рабы, те самые о которых ты так переживаешь, рабы были, у Мордора и Умбара, а так же у вастаков и харадримов, у свободных народов, рабов не было. Ресурсы брались начиная от разграбления земель, до осваивания имеющихся месторождений, в том же Мордоре, шахт, кузниц и прочего было немеренно, Мордор очень индустриализированный был, даже больше, чем Изенгард, хотя если ты по фильмам только судишь, то все понятно.
Не только, но эта одна из частей логистики, чтобы ты тут мне не рассказывал, и не малая, транспортные и торговые артерии дорог, связующие страну, порты торговые и города, особенно в том же Гондоре.
Хотя тебе лишь бы докопаться хоть до чего-нибудь, так что это с тобой разговор бесполезен.
Хотя ты и можешь попытаться выдать что-то архиумное, Полезное, конечно же, вперёд.
@@aliciakirigiri4851 "Что до экономики, то орки вообще не плодятся, они бесплодны! Ты вообще хоть что-то о них знаешь?"
Вообще Толкин прямо написал что у Азога был сын Болг. В письмах Толкин давал понять что орки были очень плодовиты. Про полуорков Сарумана прямо сказано "скрестил орков с людьми". Чудится мне что вы троллите меня.
>если ты косишь на реальный мЫр, то там нет мудаков, что делят народ и стравливают, попутно угнетая бедных, и подлизывая богатым, так бы было и у нас, если бы не было таких мудаков и чсвшников, которые чуть из грязи привстал, уже мнит себя пупком земли, пока мордой обратно не натыкают
А может и не троллите... Может вы - просто подросток, который не понимает такой вещи как объективные предпосылки поведения людей и думает что проблема в "куче мудаков". Не понимает что такое система и не видел на страницах научной литературы бесконечные примеры самоорганизации таких систем. Не понимает что они неизбежны и насколько они привязаны к уровню потребления, технологии и социальному строю. И ДОЛЖНЫ были проявится в любой правдоподобной социально-политической системе, пусть и вымышленной.
Вне зависимости от того верно ли одно из моих предположение, либо оба ошибочны, я тоже не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Тролль просто издевается над моим негодованием, а "подросток" просто не поймёт его, потому что смотрит на вещи с другого угла. "Лишь бы докопаться" как будто намёк на это. Непонимание всей моей боли от этой фальши, этой пустой скорлупки которая снаружи кажется яйцом Фаберже.
Афтар, ты Толокиена читал, какие латы - кольчуги. Ты Джексона пересмотрел. Мечи куют, а не отливают. Какие РЕГУЛЯРПНЫЕ части в средние века. Беда...
Ты хоть грамотно писать сначала научись, а потом и читать, попутно ещё и думать, и уж тогда, пытайся что-то говорить.
@@aliciakirigiri4851 читай внимательно, и обрящешь
Повышение пенсионного возраста 👌
Это будет после того, как нуменорская кровь возродиться))