Le Pierre Bellemare du Wargame x) tu explique vraiment bien on dirait presque que tu nous raconte une histoire ! Merci d'avoir expliqué ce sujet que je ne connaissais pas ;)
Bonsoir, Très heureux d'avoir retrouvé/ réécouté/ re-abonné à ta vidéo... Oui sa me rappel de bon souvenirs, et effectivement je confirme : - Beaucoup de winners Hautains => des Spikes - Quelques rêveurs qui racontent toujours la même histoire de leurs personnages/ troupes préférées dernier carré brandissant leurs drapeau, qui perdent mais ils sont content ^^ => des Timmy - Faisant parti des bricoleurs/ adaptateurs/ testeurs/ coatch (donne des leçons) je me suis très souvent senti seul et incompris normal face à des winners... => Johnny ^^ 😊😊😊 Merci pour la leçon toujours d'actualité ^^
Je trouve que cette vidéo est vraiment une perle, très bien écrite, très bien narrée, c'est vraiment l'une de vos toutes toutes toutes meilleures, que j'ai regardée un bon nombre de fois ! Bravo
Je trouve cette vidéo excellente, le discours est extrêmement agréable que ce soit au niveau de la voix ou de la locution, les informations sont intéressantes et le tout reste fluide
Super vidéo Vincent, ce n'est généralement pas chez vous que je viens apprendre des choses (c'est plutôt vos discussions et la détente de vos live que j'apprécie), mais ce genre de vid c'est parfait car en plus c'est un créneau libre et même si ça ne l'était pas vu la qualité de ton plan et de tes explications, ça le deviendrai très vite ! Carry on !
Une vidéo au contenu des plus intéressants ! Cela me rappelle une formation en management à laquelle j'avais participé : Le modèle consistait à considérer sept "archétypes" qui composaient (avec des "pourcentages") la personnalité de chacun. Chacun ayant généralement un "archétype" principal ou majoritaire mais sans oublier les autres qui apportent toute la nuance. Pour revenir à ton sujet, sans surprise je me reconnais très majoritairement dans Timmy mais il y a bien sûr du Spike et plus modérément du Johnny en moi. La conclusion est pour moi pleine de sens : Le hobby a besoin de tous les profils de joueurs (même si parfois, comme dans la vie de tous les jours, la compréhension mutuelle n'est pas chose aisée). Je pense qu'il serait temps que j'essaye Necromunda si le côté cinématographique est aussi présent !
@Prince Calirion Intéressant ton commentaire, et effectivement je te recommande d'essayer Necromunda, je ne te connais pas personellement mais au vu de ta chaîne YT ça à l'air fait pour toi! ;-) -Vincent
Là encore, une vidéo très intéressante, enrichissante. Elle me fait réfléchir, car étant ancien de wk40, et toujours de Magic, elle fait vraiment sens ^^ En plein acte, et après la victoire ou la défaite, c'est dans ce moment là qu'on analyse les listes, qu'on se rend compte de qui est le camarade, de quel type de profil il a ^^ ;) Bravo encore à Planet Wargame pour ses analyses d'une grande pertinence ! Encore svp !! MOREEEEEEE :)
Une vidéo intéressante qui tiens sur un fond solide. Et ta narration est particulièrement bonne. J avais aimé tes vidéos fluff Vraiment tu tiens un format interressant pour la chaine
Une sacrée surprise que cette vidéo, avec un narrateur à la voix légèrement rocailleuse qui m'a fait m'installer bien confortablement, comme si je lisais un bon bouquin ! Mon frère m'a fait découvrir votre chaîne, Vincent, et je n'en suis pas déçu. Merci ! Pour ce qui est du sujet, je me dirais 40% Timmy (je suis un mordu passionné du fluff WB et W40K), 50% Johnny (je suis un triturateur forcené d'innombrables listes et je mets un point d'honneur à démarquer mes armées selon un historique spécifique) et 10% Spike (j'aime assez optimiser, mais avec ce que je possède).
Le Nécrosphinx!!!!!!!!! Oooooooooohhhh!!!!!!!!!!!!! Je me sens complètement Timmy. À la base, la beauté du spectacle, l'aspect cinématographique et l'épique sont tout ce qui m'a attiré vers warhammer. Puis j'ai découvert le fluff. Et c'est aussi pour ça que j'adore autant vos vidéos.
70% timmy, 25% jhonny et 5% spyke pour ma part ^^ le fluff est vraiment trop important pour moi pour être négligé et dois se ressentir dans chaque armés. Super vidéo j'attends la prochaine avec impatience.
5% Timmy 65% Johnny et 30% Spike... c'est complexe mais ça fonctionne plutôt bien. Super vidéo comme d'habitude! Continuer comme ça les gars j'ai appris pas mal de chose aujourd'hui ;)
Salut ! J'adore ta chaine , étant moi-même un ultra fan des univers game-worshop et surtout de son background depuis la première version de bloodbowl , le jeux a travers lequel j'ai découvert GW et ces jeux . J'avais alors 9 ans et c'était il y à 30 ans . Je compte suivre ta chaine assidument . Ha et je suis surtout un Timmy mais je me reconnait aussi un peux dans les 2 autres finalement .
Avant la V7 et les formations, j'étais un vrai Johnny, sortir des listes wthefuck était mon péché mignon, mais les formations m'ont forcé à faire du Spike
Très sympa cette vidéo. Perso je dirais 15% Timmy, 25% Spike et 60% Johny. Ta remarque sur la sortie d'AoS est tellement vrai! Dans notre groupe de jeu, on est tous plus ou moins autour de mon profil et quand AoS est sprti on s'est tous dit "mais WTF? Bon ben c'est fini Warhammer...on va rester sur notre V7.5! Je dis 7.5 car encore une fois certaine chose de la V8 (en particulier les charges aléatoires) nous avaient vraiment déplu (ne plus faire d'estimation sur les armes de sièges également). Et du coup on avait mixé les règles entre les deux versions! Une très bonne analyse en tout cas.
Bravo Vincent! Bien que reprenant le travail des deux personnes mentionnées , ton exposé est clair , didactique et agréable. Merci à toi. Je pense être Timmy à 65% , Johny à 30% et Spiky à 5%
Alors c'est indubitablement intéressant, je ne connaissais pas cette subdivision de la communauté, me contentant in intima d'une classification perso articulée autour de ça: - Les Fluffeux (les porteurs du verbe) - Les Esthètes (les porteurs de l'image) - Les Adrénaux (les porteurs du feu) La relation à la victoire n'étant à mon sens pas trop adapté à 40k qui, par son côté multi-aléatoire (adversaire / armée / dés / synergie / cartes...), échappe à toute qualification d'arène sérieuse. J'ai bien écouté le résumé et je crois que Rosewater ne prend pas en considération une catégorie un peu à part et qui résume ceux qui crée l'environnement. La chose m'est venue simultanément en créant du système (codex) et de l'évènement (ligues, sessions). La volonté du créatif repose sur la recherche (dans sa sphère d'application) du fait que chacun puisse mener ses espoirs jusqu'au dernier jet de dé d'une partie. Que rien ne soit joué par avance, qu'aucun choix ne soit rédhibitoire et au niveau créatif, que l'on puisse laisser un système aléatoire définir une liste codex et conserver toutes ses chances. C'est une approche "romancée" des choses : Donnez l'anneau unique à un hobbit, on voit d'ici la réaction des Timmy, Johnny et Spike. Le créatif voit l'ensemble de la fresque et se dira "c'est aussi jouable qu'autre-chose avec un peu d'imagination"
Alors, comme tout le monde, j'ai trouvé ça extrêmement intéressant. Et j'irais jusqu'à dire que ce type de contenu ( a savoir le méta game ( voir le méta game a tendance marketto-sociale ) ) manque cruellement aux jeux games workshop et est sans doute plus développé dans du wargame plus traditionnel ( plus " ancien " et diversifié ) et dans le jeu vidéo a travers les games studies. Si je n'était pas une telle feignasse, ce serait le genre de contenu que j'aimerai faire, parce qu'il est toujours intéressant de prendre le recul nécessaire pour comprendre les mécanismes qui sous tendent un hobby qui prend tellement de place dans une vie de joueur. Bref, merci pour ce type de contenu qui est très rafraichissant au milieu de l'uniformisation qui commence a se faire sur ce hobby.
@Drop Podcast Merci. Il est vrai que l'on trouve d'avantage ce genre de contenu par rapport à des wargames plus anciens. Il y a des vidéos conférences, et même des livres je crois. Je ferai bien de me pencher dessus d'ailleurs il y a peut être des choses applicables aux jeux que nous aimons. Et c'est cool que tu aies au moins l'envie de faire des choses sur des sujets de ce genre là. En fait j'aurai envie de vous suggérer à vous deux de faire ponctuellement des petits podcasts "solo". Tout en gardant votre format actuel comme contenu principal bien sûr. Mais personnellement je pourrai apprécier d'entendre soit Rain, soit Ingvar parler (et non dialoguer) sur un sujet précis qui l’intéresse. Un petit podcast de 10-30 minutes sur les sujets qui vous feraient envie. A deux, c'est plus convivial c'est vrai, mais seul, ça peut être mieux pour développer un sujet sans digresser. Enfin c'est juste une idée comme ça. -Vincent
Le bon, la brute, et le truand ....Je suis Johnny, niveau 28 sur ALN40K, et bravo pour cette vidéo qui sort tant des sentiers battus, que je te soupçonne d'être bien plus un johnny que tu ne le prétends.
Merci pour cette vidéo, je suis un bon gros Timmy à tendance Johnny pour certaines listes d'armées un peu dingue ..... le cout des Culexus j'ai fais lors d'une campagne entre potes et c'était bien fun ^^
Très intéressant ! J'ai pu retrouver des profils de joueurs que j'ai côtoyé non pas sur Warhammer, mais sur divers MMORPG ( daoc, guild wars 2 etc ). J'arrive à mieux comprendre certains points de vue qui me laissaient perplexes à l'époque, notamment dans les grandes guildes que j'ai fréquenté ( WL, Meta etc .. ) Moi ça semble être 70% Johnny et 30% Timmy. Bravo pour cette video ;)
Les trois cas trouvent leurs envies dans la diversité du fluff et des règles: - timmy y trouve un fluff développé qui intervient dans les règles. -johnny y trouve un défi à relever dans cette panoplie de diversité. - spike y trouve des combinaisons à son avantage Et ce schéma s’applique à perfection si le coups en point de chaque objet est parfait individuellement à chaque option. Ainsi des combinaisons qui se complètent à quelques contraintes prêt permettent le bonheur des trois.
Merci pour cette vidéo tres interessante et pour le travail qu'elle a du représenter. Je pense etre majoritairement timmy (epicness quand tu nous tien ^^)
D ailleurs je te recommanderai de faire des rapports de bataille 100% timmy narratif!!! 15 minutes pour faire une synthèse epiquo-fluffique agrémenté de photos 😉. Ce serai super impactant
Génial 100%d'accord ! Je suis 20% Timmy 60% Jonny et 20% spike ! J'aime que le fluff conduise les parties epiques et qu'il n'y ait aucune ambiguïté dans les règles, que toute victoire ou défaite soit méritée et sans équivoque, mais surtout l'idée de coucher sur papier les projets d'armée et visualiser mentalement tous les cas possibles de déroulement d'une bataillle... Mama mia ! Merci pour ce beau reportage !
26:47 C'est intéressant ce que tu dis à ce moment là, car il s'agit exactement de la stratégie de Blizzard pour son jeu World of Warcraft : créer volontairement des déséquilibres entre les classes/races et les renouveler pour que les joueurs continuent en permanence à créer de nouveaux personnages.
Excellente idée de vidéo j'ai bien kiffé!!! Pour ma part j'ai toujours été timmy, mais après avoir été un peu Johnny et au bout de quelques années,je deviens de plus en plus spike. Mais pas a n'importe quel prix. Je fait des choix optimisés mais faut que Ca reste réaliste (coucou la liste a 5 stormraven de l'etc ;) )
Superbe vidéo. J’ai enfin la réponse à la question qu’est qu’un timmy ? (et les trois autres aussi). C’est une belle manière de comprendre qui on est et qui sont nos amis. En tout cas, pour ma part je suis à 95% timmy et 5% johnny. Je joue pour l’amour du fun, et j’expérimente parfois des listes inconnues au bataillon pour le simple plaisir de pas faire comme tout le monde.
Vidéo super sympa et instructive, vraiment bien construite et bien expliqué. Je suis 70%Jimmy et 30%Jhonny👍 Ps: il manque un e a ton mutuellement final😉
@STRATEGOS Merci! Oui j'ai même fait 2-3 autres fautes de frappe je crois. J'aurai mieux fait de relire tout ça une fois ou deux! Je tâcherai de faire ça pour les prochaines vidéos. ;-) -Vincent
J'ai adoré cette vidéo! Franchement bon travail de vulgarisation. Je suis un Johnny / Timmy qui joue contre un Spike / Timmy (fiston). Peut-on dire que les règles V8 de 40K sont plus accès sur les Timmy (beaucoup de fluff et de règles accès dessus, comme pour les DA ou BA, la DG) que sur les autres profils? Le Spike que l'on trouve pas mal en compétition (les listes optimisées à fond, mais ne respectant pas les règles strictes (spam)), sont un peu mis de côté avec les nouvelles listes ? merci
C'est assez proche du "Big Model" en jeu de rôle, qui profilait les "expériences/moments de jeu" plutôt que les personnes, en les séparant entre les simulationnistes (les moments d'immersions, plutôt ce que cherchent les timmy), les gamistes (les moments de défi, plutôt ce que cherchent les spikes et un peu les johnny), et les narrativistes (y a un peu de ce que va chercher un johnny d'dans, mais c'est plus un qualificatif d'intensité narrative (dilemmes moraux, retournements de situation, plutôt que l'immersion dans un univers - et pour le coup c'est assez spécifique au JdR). Mais avec le même soucis d'équilibrer les trois types d'expérience dans un même jeu, partant du postulat que personne n'est complètement d'un profil ou d'un autre. Sur pas mal de tables, par exemple, on retrouve des "règles" de défi entre personnages clé, indépendamment de leur disparition des règles, et tous les profils y trouvent leur compte (pour locker un perso adverse, ou donner une saveur narrative). Bad move, donc, de les avoir virées.
Très intéressent! Je crois bien que je suis un mix équilibré de timmy et johnny, accompagné d'une pratique TRÈS maladive de modélisme sauce Frankenstein... (la peinture et l'epoxy, c'est mon dada!) j’apprécie ton point de vue sur l'équilibrage en fin de vidéo...
Merci pour cette vidéo. Je ne connaissais pas ces 3 catégories. Bon maintenant je suis embêté. Je me sens à mi-chemin entre Timmy et Johnny. J'adore créer des scenarios dans Necromunda (les JDR aussi), avec des choix à prendre, avec du déséquilibre en faveur ou défaveur, mais par contre, du moins pour les jeux de cartes, je cherche toujours des jeux improbables. Maintenant, contrairement à la description de Johnny, gagner 1 partie sur 10 avec un jeu improbable ne va pas me rendre heureux. Du coup, je dois avoir du Spike en moi. D'autant plus, que je n'aime pas quand l'aléatoire prend le dessus. C'est dur de se définir. Je dirais 45% Timmy, 45% Johnny et 10% Spike. Ca ressemble à pas grand chose.
Vidéo extrêmement pertinente ! Est-ce que les éditeurs de wargames (ou de jeux de société en général) n'auraient pas intérêts à figurer l'orientation de leurs jeux sur les boîtes ? Genre sous la forme d'un diagramme en étoile avec, en plus, les aspects modélismes.
Je pense qu'il faudrait aller plus en profondeur au moment de AOS pré-handbook, car c'est quand même un virage à 180 dégrée je trouve pour les timmys (changement du fluff, de gameplay réel, changement d'univers, etc...). Je pense qu'essayer de comprendre comment certains types de joueurs ont réagi à ce revirement serait très intéressant.
Je suis plus tonny du coup ^^. Je joue les fig pour leur style, mais j'aime faire des truc originaux. J'ai commencé du slannesh a aos juste a cause des regles fluff qu'ils ont ( si tu fais dancer l'ennemie, lui offrir du pouvoir, avoir un miroire etc)
De nombreuses années que j'ai lâché 40k. Le jeu ne me plaisait plus, ne m'envoyait plus de rêves pour diverses raisons. Et paf, je suis tombé par inadvertance sur le Codex garde impériale, son aspect "fluff" de ses règles et la classe de certaines unités m'ont carrément charmé, vendu du rêve... J'suis donc retombé dans mon vieux pêché, comme un gros Timmy. Et mon objectif, actuellement, est de monter une armée qui me vend du rêve, tout en étant viable, originale et surprenante à jouer, loin des sentiers battus (Armée Tempestus, et utilisation de Scions par 10 à pieds sans FEP). Pas encore testé sur le terrain, je verrai ce que ça donnera. Je finis de peaufiner la liste, et de peindre le tout avant, sinon impossible d'être en pleine immersion. Mi Timmy, mi Johnny. :)
Y a pas à dire, ta voix si particulière est excellente pour ce genre de vidéos. Et encore plus pour les vidéos de fluff pour lesquelles elle n'est pas excellente, c'est même au delà. Pour répondre à la question, que suis-je comme joueur ? Bon sur 40K, vu que ce n'est qu'un jeu secondaire, je suis clairement un Timmy avec un peu de Johnny dedans. Pour NetEpic, je suis plutôt un Johnny avec des tendances Spike. Mais j'aime quand même faire mon Timmy de temps à autre parce qu'après tout, je joue pour m'amuser avant tout. En revanche, je te rejoins moins sur le fait qu'un jeu équilibré ne permettrait pas la construction de listes (ou la compétition). C'est juste que ça change en revanche toute la vision. Dans un jeu totalement équilibré, ce ne serait plus "trouver les perles dans un codex" mais trouver l'utilisation de chaque unité qui compterait. Et si chaque Codex/armée/faction a suffisamment d'unités pour permettre de varier les styles de jeu, alors ça permet aux Johnny de sortir des listes originales car axées sur des combinaisons d'unités et des tactiques originales (qui ne fonctionneraient pas toujours) là où les Spike eux chercheraient des listes qui permettent de gérer un maximum d'adversaires différents. Et les Timmy eux ben ils s'éclateraient à faire des listes fluff sans craindre un déséquilibre.
@Henri Trubert C'est vrai on n'en parle pas beaucoup car c'est un jeu qu'on ne pratique pas et que l'on connaît mal. Mais c'est une question intéressante. Dans l'idée que je m'en fait, l'attrait principal du jeu c'est de permettre de reproduire des scènes clés du SDA que les joueurs ont d'abord lues dans les romans ou vues dans les films. Et bien sûr voir ce que cela donne si elles se passent différemment sur la table de jeu ou bien imaginer des batailles dans le même univers mais "hors champ" des romans comme une grande bataille entre les nains et les orques, une petite quête d'Aragorn précédant le SDA etc etc... Donc je pense que l'on peut sans aucun doute le placer dans la catégorie des jeux destinés aux Timmy. J'imagine que c'est sous une pulsion très "Timmy" que la plupart des joueurs ont achetés leurs premières figurines SDA vendues à l'époque de la sortie du premier film chez les marchands de journaux. Maintenant malgré cela dès lors qu'il y a possibilité d'optimiser un jeu, de jouer de manière compétitive et que l'on a un minimum de liberté dans les figurines que l'on choisit de jouer alors il peut y avoir de quoi attirer un peu les Spike et Johnny. -Vincent
C est exelent comme vidéo, pourquoi ne pas continuer sur la facon de peindre et assembler , mettre en scene ses figurines a travers diverses types de personnes les plus récurrentes
Ca dépend des jeux aussi. Même avec un lore profond, un jeu de combat 1v1 ou de cartes fera surtout de moi un Johnny, alors qu'un jeu de stratégie sur plateau ou un jeu de rôle fera plus ressortir le Timmy. Toujours saupoudré d'un poil de Spike car le progrès est ultra satisfaisant
Interressant mais certains exemple sont un peu gros et tout baser sur 40k je ne sais pas il aurait fallut faire une comparaison sur l'ensemble du marché du jeu de figs/plateau/carte (déja pas le même profil entre joueur de JDR pur, de plateau coop, d'escarmouche et Wargamer etc). Sinon tu classifirai comment Kill Team qui n'était pas sortit à l'époque ? Il semble attirer aussi bien joueur tournoi que joueur fluff. Et Warcry ?
Bon, ben it's Johnny ! je jouais un culte céraste très ... expérimental. Basé sur des cérastes, puis encore plus de céraste dans des transports. Le seul inconvénient sont les sceaux de dés à jetter à chaque phase de corps à corps.
Je pense que c'est réducteur de dire que les spikes ne trouvent d'intérêt que sur le listing building et si le jeu manque d'équilibre. Ça c'est la version 40k ou en gros une fois les listes faites et déployées tu peux évaluer l'issue de la game. Mais quid de la stratégie, de la tactique et des décisions in game ? Si je prends un jeu comme Eden ou Infinity (ce dernier je connais) ou ce n'est pas ta liste c'est toi, on passe pas des heures à faire des listes, mais à établir des stratégies et éventuellement des listes autour. Mais y'a pas d'unité opti ou sous évaluées. Du coup tu peux être un spike ou un Johnny dans un jeu équilibré pour peu que la stratégie une fois la partie démarré ait son importance. Genre les échec c'est hyper équilibré. Et pourtant t'a de gros compétiteurs.
@Tom Tu / Marduck Ah mais je suis tout à fait d'accord avec ça. Il y a de la tactique/stratégie qui ne s'exprime que sur la table de jeu, lors de la partie et pas avant dans la construction de liste. 100% d'accord. Il y a des jeux où il n'y a que ça effectivement puisque comme tu le dis il n'y a pas de construction de liste du tout. Et puis il y à Warhammer. Et cette vidéo ne parle des profils psychographiques que par rapport à Warhammer, pas les échecs ou Eden. (On peux totalement appliquer ces trois profils à ces jeux mais ça demanderait un traitement différent de celui que j'ai proposé dans ma vidéo) Et je pense qu'a Warhammer (AoS comme 40K) la construction de liste est essentielle à prendre en compte pour un joueur qui recherche avant tout l'efficacité comme Spike. Il ne peut pas l'ignorer. Un Spike utilisera les deux: une liste savamment étudiée + de la tactique in game. Les Spike sont de "bons" joueurs, s'ils ont le choix entre plusieurs unités ils choisiront les meilleures selon eux. L'excitation liée à la compétition est leur raison de jouer. Et si jamais un Spike utilisait des listes délibérément "sous optimales" en préférant miser sur les décisions in game, les tactiques ou les stratégies plutôt que sur la liste elle même, c'est qu'il en serait bien conscient, c'est qu'il le ferait volontairement. Celui qui ferait ça basculerait donc plutôt dans la catégorie Johnny: "Je ne mise pas sur la liste pour gagner, j'ai une liste moyenne tout au plus mais grâce à mes tactiques lors de la partie je vais vous prouver que je suis capable de gagner avec ça..." Et ma conviction c'est que le "list building" dans un jeu comme Warhammer est un plaisir en soi pour énormément de joueurs. Parfois même autant, voir même d'avantage, que les parties en elles mêmes. On n'en est pas toujours conscients, mais on aime ça, ça n'est pas qu'une "étape obligée" avant la partie, c'est aussi un plaisir en soi de triturer sa liste dans tous les sens, de comparer les unités, de les tester, d'ajuster, de rectifier etc... Bref rechercher le maximum d'efficacité pour le minimum de coût en points. Chercher ou créer le déséquilibre et l'utiliser. D'où le fait que j'insiste dans la vidéo sur la nécessité de pouvoir trouver ou créer ces déséquilibres dans Warhammer avant même que la partie ne commence pour que ce plaisir de l'optimisation existe. Mais je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il reste ensuite beaucoup d'intelligence, d'expertise et de doigté à exprimer lors de la partie et que la liste d'armée ne fait pas tout loin de là! -Vincent
La différence entre nos Expression et celle utilisée en psychographie c'est que nous c'est toujours méchant, un gros bill c'est négatif, une Kevin aussi ect ect
Peut on penser que la règle de Kaldor draigo: celle qui a exactement l'effet d'une frappe de téléportarium mais qui est décrite différemment a été imaginée pour attirer les Timmy ?
@Mattéo Maistre Totalement oui. En v8 les règles sont quand même très orientées vers les Timmy, parfois dans le fonctionnement de la règle même, et plus souvent encore dans la manière dont elle est rédigée, comme celle-ci. -Vincent
Pour ma part je suis un Jhonny, j'ai commencé Battle en V8 Bretonnie et j'ai créé un seigneur que personne n'a jamais joué avec une fonction que personne n'utilisait. Et pourtant le livre d'armée avait déjà 12 ans à ce moment la.
C'est assez marrant, je me retrouve surtout dans Johnny et Timmy. Et pourtant, quand je joue à Shadespire, je suis un pur Spike en matière de composition de jeu.
Il y a bien longtemps, il y a environ 30 ans, j'étais 100% Johnny et au fil du temps je suis devenu un 100% timmy La transformation a durée 20 ans L'épanouissement est complet depuis maintenant ans 10 ans
Je pense que je suis Johnny à 70% et Timmy à 30% Je joue des Blood Angels, ma façon dont je les joue est assez originale et j'ai une technique perso au sein de la boutique de mon revendeur qui est un peu une signature. On me conseille de ne plus jouer telle ou telle unité et au contraire moi j'y crois même si ça ne marche pas toujours comme je pourrais l'espérer. J'aime sincèrement ma troupe d'anges, je les vois plus comme des indépendants au sang pur de toute malveillance. Je n'hésite pas à chercher de l'héroïsme dans les jets de dés et les moves imprévisibles de mes unités et je suis "un gars fun à jouer" selon un de mes partenaires. Mes anges sont un jour pirates, un jour gardiens, un jour braves entre les braves, un jour fidèles à Sanguinius et à l'Empereur... J'ai le côté Timmy quand j'appelle mon death company dreadnought "L’Écorcheur" ou mon chapelain à réacteur dorsal "Dark Maul". Je suis du genre à envoyer trois inceptors sur plusieurs lignes d'orks retranchés pour "la gloire", où à envoyer ma garde sanguinienne ou ma death company courir "à la ruine et à la fin du monde". Gagner est grisant mais me laisse parfois un sentiment étrange à la vue de voir l'autre perdre.. Perdre dans l'héroïsme m'amuse et me fait me sentir bien. Gagner dans l'héroïsme aussi. Une partie gagnée proprement et efficacement me fait plaisir aussi, sûrement un tout petit côté Spike, bien planqué.. Je joue depuis un an Blood Angels et mon revendeur m'a dit l'autre fois qu'il commençait à vendre pas mal de Codex Blood Angels depuis quelques temps, comme si je donnais envie aux autres de jouer une armée fun et sympa ^^ J'ai amené un truc, aux moments des jets de dés cruciaux et au moment de partir je sors un "Sanguinius" ou "Blood Angels", la boutique a adopté depuis ce genre de salutation ou de cri de guerre : "BLOOD ANGELS !" ^^
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
"Nous avons besoin les uns des autres."
Toi , mon bonhomme , tu m'as l'air d'être un putain de Tau.
Le Pierre Bellemare du Wargame x) tu explique vraiment bien on dirait presque que tu nous raconte une histoire !
Merci d'avoir expliqué ce sujet que je ne connaissais pas ;)
Bonsoir,
Très heureux d'avoir retrouvé/ réécouté/ re-abonné à ta vidéo...
Oui sa me rappel de bon souvenirs, et effectivement je confirme :
- Beaucoup de winners
Hautains => des Spikes
- Quelques rêveurs qui racontent toujours la même histoire de leurs personnages/ troupes préférées dernier carré brandissant leurs drapeau, qui perdent mais ils sont content ^^ => des Timmy
- Faisant parti des bricoleurs/ adaptateurs/ testeurs/ coatch (donne des leçons) je me suis très souvent senti seul et incompris normal face à des winners... => Johnny ^^
😊😊😊
Merci pour la leçon toujours d'actualité ^^
Je trouve que cette vidéo est vraiment une perle, très bien écrite, très bien narrée, c'est vraiment l'une de vos toutes toutes toutes meilleures, que j'ai regardée un bon nombre de fois ! Bravo
Deuxième vidéo que je regarde, excellentes explications, une voix parfaite, j'adore ta chaîne
Je trouve cette vidéo excellente, le discours est extrêmement agréable que ce soit au niveau de la voix ou de la locution, les informations sont intéressantes et le tout reste fluide
Super vidéo Vincent, ce n'est généralement pas chez vous que je viens apprendre des choses (c'est plutôt vos discussions et la détente de vos live que j'apprécie), mais ce genre de vid c'est parfait car en plus c'est un créneau libre et même si ça ne l'était pas vu la qualité de ton plan et de tes explications, ça le deviendrai très vite ! Carry on !
Une vidéo au contenu des plus intéressants ! Cela me rappelle une formation en management à laquelle j'avais participé : Le modèle consistait à considérer sept "archétypes" qui composaient (avec des "pourcentages") la personnalité de chacun. Chacun ayant généralement un "archétype" principal ou majoritaire mais sans oublier les autres qui apportent toute la nuance.
Pour revenir à ton sujet, sans surprise je me reconnais très majoritairement dans Timmy mais il y a bien sûr du Spike et plus modérément du Johnny en moi. La conclusion est pour moi pleine de sens : Le hobby a besoin de tous les profils de joueurs (même si parfois, comme dans la vie de tous les jours, la compréhension mutuelle n'est pas chose aisée).
Je pense qu'il serait temps que j'essaye Necromunda si le côté cinématographique est aussi présent !
@Prince Calirion
Intéressant ton commentaire, et effectivement je te recommande d'essayer Necromunda, je ne te connais pas personellement mais au vu de ta chaîne YT ça à l'air fait pour toi! ;-)
-Vincent
Là encore, une vidéo très intéressante, enrichissante. Elle me fait réfléchir, car étant ancien de wk40, et toujours de Magic, elle fait vraiment sens ^^ En plein acte, et après la victoire ou la défaite, c'est dans ce moment là qu'on analyse les listes, qu'on se rend compte de qui est le camarade, de quel type de profil il a ^^ ;)
Bravo encore à Planet Wargame pour ses analyses d'une grande pertinence !
Encore svp !! MOREEEEEEE :)
Une vidéo intéressante qui tiens sur un fond solide. Et ta narration est particulièrement bonne.
J avais aimé tes vidéos fluff
Vraiment tu tiens un format interressant pour la chaine
Une sacrée surprise que cette vidéo, avec un narrateur à la voix légèrement rocailleuse qui m'a fait m'installer bien confortablement, comme si je lisais un bon bouquin ! Mon frère m'a fait découvrir votre chaîne, Vincent, et je n'en suis pas déçu. Merci !
Pour ce qui est du sujet, je me dirais 40% Timmy (je suis un mordu passionné du fluff WB et W40K), 50% Johnny (je suis un triturateur forcené d'innombrables listes et je mets un point d'honneur à démarquer mes armées selon un historique spécifique) et 10% Spike (j'aime assez optimiser, mais avec ce que je possède).
De bonnes ouvertures philosophiques dans cette vidéo.
Merci pour cette translation des 3 profils en francais ! :)
Superbe vidéo et sujet très intéressant. Merci pour ce nouveau contenu et hâte de voir une future vidéo.
Le Nécrosphinx!!!!!!!!! Oooooooooohhhh!!!!!!!!!!!!!
Je me sens complètement Timmy. À la base, la beauté du spectacle, l'aspect cinématographique et l'épique sont tout ce qui m'a attiré vers warhammer. Puis j'ai découvert le fluff.
Et c'est aussi pour ça que j'adore autant vos vidéos.
alors j'adore tes vidéos, tu à une voix calme, grave et posée ce qui captive et donne envie d'écouter car c'est agréable, sinon je suis timmy
Vraiment intéressante comme vidéo. Je trouve que ça s'adapte aussi très bien à la construction d'un scénario en jdr.
Extrêmement intéressant. Merci beaucoup de cette vidéo. Et beau boulot pour toutes les autres.
Très bonne conclusion sur l'équilibrage! C'est très intéressant comme réflexion. Perso je me sens un peu des 3 modulo Pi
@HiigyTV
Merci, on peut se reconnaître dans les trois oui, ça fait de toi un joueur équilibré en fait!
-Vincent
70% timmy, 25% jhonny et 5% spyke pour ma part ^^ le fluff est vraiment trop important pour moi pour être négligé et dois se ressentir dans chaque armés. Super vidéo j'attends la prochaine avec impatience.
5% Timmy 65% Johnny et 30% Spike... c'est complexe mais ça fonctionne plutôt bien. Super vidéo comme d'habitude! Continuer comme ça les gars j'ai appris pas mal de chose aujourd'hui ;)
@N'adroj Sleerom
Merci.
-Vincent
Salut ! J'adore ta chaine , étant moi-même un ultra fan des univers game-worshop et surtout de son background depuis la première version de bloodbowl , le jeux a travers lequel j'ai découvert GW et ces jeux .
J'avais alors 9 ans et c'était il y à 30 ans .
Je compte suivre ta chaine assidument .
Ha et je suis surtout un Timmy mais je me reconnait aussi un peux dans les 2 autres finalement .
Vidéo très sympa, je suis 100% Timmy !
Pierre
Dingues de jeux 😃😁😆😇😈😉on est 2 alors 👊👍✋❤
Rachel Adeline tout pour le fluff
Merci. Le contraire m'aurait étonné! On sent bien l'état d'esprit Timmy dans tes vidéos.
-Vincent
Avant la V7 et les formations, j'étais un vrai Johnny, sortir des listes wthefuck était mon péché mignon, mais les formations m'ont forcé à faire du Spike
Dingues de jeux nous somes frère de timmy !
j'adore cette chaine et parfois parcourir de vieille video ,
JE VEUX UN NECROSPHYNX
Très sympa cette vidéo. Perso je dirais 15% Timmy, 25% Spike et 60% Johny.
Ta remarque sur la sortie d'AoS est tellement vrai! Dans notre groupe de jeu, on est tous plus ou moins autour de mon profil et quand AoS est sprti on s'est tous dit "mais WTF? Bon ben c'est fini Warhammer...on va rester sur notre V7.5!
Je dis 7.5 car encore une fois certaine chose de la V8 (en particulier les charges aléatoires) nous avaient vraiment déplu (ne plus faire d'estimation sur les armes de sièges également). Et du coup on avait mixé les règles entre les deux versions!
Une très bonne analyse en tout cas.
Bravo Vincent!
Bien que reprenant le travail des deux personnes mentionnées , ton exposé est clair , didactique et agréable. Merci à toi.
Je pense être Timmy à 65% , Johny à 30% et Spiky à 5%
80% Timmy 15% Spike 5% Johnny, 100% satisfait de cette vidéo! :)
3 ans plus tard ,
55% John 44.5% Tim 0.5% Spike
Alors c'est indubitablement intéressant, je ne connaissais pas cette subdivision de la communauté, me contentant in intima d'une classification perso articulée autour de ça:
- Les Fluffeux (les porteurs du verbe)
- Les Esthètes (les porteurs de l'image)
- Les Adrénaux (les porteurs du feu)
La relation à la victoire n'étant à mon sens pas trop adapté à 40k qui, par son côté multi-aléatoire (adversaire / armée / dés / synergie / cartes...), échappe à toute qualification d'arène sérieuse.
J'ai bien écouté le résumé et je crois que Rosewater ne prend pas en considération une catégorie un peu à part et qui résume ceux qui crée l'environnement. La chose m'est venue simultanément en créant du système (codex) et de l'évènement (ligues, sessions).
La volonté du créatif repose sur la recherche (dans sa sphère d'application) du fait que chacun puisse mener ses espoirs jusqu'au dernier jet de dé d'une partie. Que rien ne soit joué par avance, qu'aucun choix ne soit rédhibitoire et au niveau créatif, que l'on puisse laisser un système aléatoire définir une liste codex et conserver toutes ses chances.
C'est une approche "romancée" des choses : Donnez l'anneau unique à un hobbit, on voit d'ici la réaction des Timmy, Johnny et Spike. Le créatif voit l'ensemble de la fresque et se dira "c'est aussi jouable qu'autre-chose avec un peu d'imagination"
Alors, comme tout le monde, j'ai trouvé ça extrêmement intéressant. Et j'irais jusqu'à dire que ce type de contenu ( a savoir le méta game ( voir le méta game a tendance marketto-sociale ) ) manque cruellement aux jeux games workshop et est sans doute plus développé dans du wargame plus traditionnel ( plus " ancien " et diversifié ) et dans le jeu vidéo a travers les games studies.
Si je n'était pas une telle feignasse, ce serait le genre de contenu que j'aimerai faire, parce qu'il est toujours intéressant de prendre le recul nécessaire pour comprendre les mécanismes qui sous tendent un hobby qui prend tellement de place dans une vie de joueur.
Bref, merci pour ce type de contenu qui est très rafraichissant au milieu de l'uniformisation qui commence a se faire sur ce hobby.
@Drop Podcast
Merci. Il est vrai que l'on trouve d'avantage ce genre de contenu par rapport à des wargames plus anciens. Il y a des vidéos conférences, et même des livres je crois. Je ferai bien de me pencher dessus d'ailleurs il y a peut être des choses applicables aux jeux que nous aimons. Et c'est cool que tu aies au moins l'envie de faire des choses sur des sujets de ce genre là.
En fait j'aurai envie de vous suggérer à vous deux de faire ponctuellement des petits podcasts "solo". Tout en gardant votre format actuel comme contenu principal bien sûr. Mais personnellement je pourrai apprécier d'entendre soit Rain, soit Ingvar parler (et non dialoguer) sur un sujet précis qui l’intéresse. Un petit podcast de 10-30 minutes sur les sujets qui vous feraient envie. A deux, c'est plus convivial c'est vrai, mais seul, ça peut être mieux pour développer un sujet sans digresser. Enfin c'est juste une idée comme ça.
-Vincent
J'ai pas joué à Warhammer depuis dix ans, mais ça me manque.
Sinon ta narration est parfaite!
Le bon, la brute, et le truand
....Je suis Johnny, niveau 28 sur ALN40K, et bravo pour cette vidéo qui sort tant des sentiers battus, que je te soupçonne d'être bien plus un johnny que tu ne le prétends.
@Yves Crévisier
Ah ah! Merci.
-Vincent
Merci pour cette vidéo, je suis un bon gros Timmy à tendance Johnny pour certaines listes d'armées un peu dingue ..... le cout des Culexus j'ai fais lors d'une campagne entre potes et c'était bien fun ^^
#JesuisunTimmy
Super video très intéressante! Très bonne narration top de top!
Très bon boulot !
Très intéressant ! J'ai pu retrouver des profils de joueurs que j'ai côtoyé non pas sur Warhammer, mais sur divers MMORPG ( daoc, guild wars 2 etc ). J'arrive à mieux comprendre certains points de vue qui me laissaient perplexes à l'époque, notamment dans les grandes guildes que j'ai fréquenté ( WL, Meta etc .. )
Moi ça semble être 70% Johnny et 30% Timmy.
Bravo pour cette video ;)
Superbe vidéo parfaitement instructive et précise.
Merci à toi pour cette fine analyse ! #johnny
je pense etre un johny tendance timmy XD GG la vidéo, et l'idée intellectuel ^^
Les trois cas trouvent leurs envies dans la diversité du fluff et des règles:
- timmy y trouve un fluff développé qui intervient dans les règles.
-johnny y trouve un défi à relever dans cette panoplie de diversité.
- spike y trouve des combinaisons à son avantage
Et ce schéma s’applique à perfection si le coups en point de chaque objet est parfait individuellement à chaque option. Ainsi des combinaisons qui se complètent à quelques contraintes prêt permettent le bonheur des trois.
Super Vidéo ! Félicitations continue ! Un nouvel abonné !
@DOL' BY
Merci!
-Vincent
Merci pour cette vidéo tres interessante et pour le travail qu'elle a du représenter.
Je pense etre majoritairement timmy (epicness quand tu nous tien ^^)
D ailleurs je te recommanderai de faire des rapports de bataille 100% timmy narratif!!!
15 minutes pour faire une synthèse epiquo-fluffique agrémenté de photos 😉. Ce serai super impactant
Génial 100%d'accord ! Je suis 20% Timmy 60% Jonny et 20% spike ! J'aime que le fluff conduise les parties epiques et qu'il n'y ait aucune ambiguïté dans les règles, que toute victoire ou défaite soit méritée et sans équivoque, mais surtout l'idée de coucher sur papier les projets d'armée et visualiser mentalement tous les cas possibles de déroulement d'une bataillle... Mama mia ! Merci pour ce beau reportage !
26:47
C'est intéressant ce que tu dis à ce moment là, car il s'agit exactement de la stratégie de Blizzard pour son jeu World of Warcraft : créer volontairement des déséquilibres entre les classes/races et les renouveler pour que les joueurs continuent en permanence à créer de nouveaux personnages.
@Souppalognon
Merci pour cet exemple, c'est très intéressant aussi.
-Vincent
Fichtre je suis un Timmy ascendant Johnny 😆. Très intéressant merci pour cette vidéo ! :)
Excellente idée de vidéo j'ai bien kiffé!!!
Pour ma part j'ai toujours été timmy, mais après avoir été un peu Johnny et au bout de quelques années,je deviens de plus en plus spike. Mais pas a n'importe quel prix. Je fait des choix optimisés mais faut que Ca reste réaliste (coucou la liste a 5 stormraven de l'etc ;) )
Vraiment instructif comme vidéo, du super boulot ! je suis 50% Timmy 50% Johnny
Poulalaaaa!
Une video meta jeu psycho sociale... Excellent!
Plus de ce type devrait etre faite ;-)
A mon humble avis...
Extrêmement captivant. Merci
Hyper intéressant comme vidéo. Bravo !
Superbe vidéo. J’ai enfin la réponse à la question qu’est qu’un timmy ? (et les trois autres aussi). C’est une belle manière de comprendre qui on est et qui sont nos amis.
En tout cas, pour ma part je suis à 95% timmy et 5% johnny.
Je joue pour l’amour du fun, et j’expérimente parfois des listes inconnues au bataillon pour le simple plaisir de pas faire comme tout le monde.
Super ça
Une analyse particulièrement pertinente.
Vidéo super sympa et instructive, vraiment bien construite et bien expliqué. Je suis 70%Jimmy et 30%Jhonny👍
Ps: il manque un e a ton mutuellement final😉
@STRATEGOS
Merci! Oui j'ai même fait 2-3 autres fautes de frappe je crois. J'aurai mieux fait de relire tout ça une fois ou deux! Je tâcherai de faire ça pour les prochaines vidéos. ;-)
-Vincent
J'ai adoré cette vidéo! Franchement bon travail de vulgarisation.
Je suis un Johnny / Timmy qui joue contre un Spike / Timmy (fiston).
Peut-on dire que les règles V8 de 40K sont plus accès sur les Timmy (beaucoup de fluff et de règles accès dessus, comme pour les DA ou BA, la DG) que sur les autres profils? Le Spike que l'on trouve pas mal en compétition (les listes optimisées à fond, mais ne respectant pas les règles strictes (spam)), sont un peu mis de côté avec les nouvelles listes ?
merci
J'aimerais tellement qu'un test de personnalité en ligne existe pour ça
Super interessant cette analyse! ^^
bah monsieur arrêté avec vos vidéos parfaites je vais devenir aggro
Avoir la moitié de son armée dans une unité de Sang froid homme lézard et 3 persos dedans, c'est beau
Wow ta voix est CHARISMATIQUE beacoup trop apaisant
Ce qui est marrant c'est que, par chez moi, quand on parle des Johnny on parle surtout des barakies, barlos, weshwesh, Kevin etc etc :)
C'est assez proche du "Big Model" en jeu de rôle, qui profilait les "expériences/moments de jeu" plutôt que les personnes, en les séparant entre les simulationnistes (les moments d'immersions, plutôt ce que cherchent les timmy), les gamistes (les moments de défi, plutôt ce que cherchent les spikes et un peu les johnny), et les narrativistes (y a un peu de ce que va chercher un johnny d'dans, mais c'est plus un qualificatif d'intensité narrative (dilemmes moraux, retournements de situation, plutôt que l'immersion dans un univers - et pour le coup c'est assez spécifique au JdR). Mais avec le même soucis d'équilibrer les trois types d'expérience dans un même jeu, partant du postulat que personne n'est complètement d'un profil ou d'un autre.
Sur pas mal de tables, par exemple, on retrouve des "règles" de défi entre personnages clé, indépendamment de leur disparition des règles, et tous les profils y trouvent leur compte (pour locker un perso adverse, ou donner une saveur narrative). Bad move, donc, de les avoir virées.
si je me fie a cette vidéo je suis:
-50% timmy
-30% johnny
-20% spike
comme quoi,franchement je trouvé cette vidéo très utile et très sympa.
Exactement pareil
Très intéressent! Je crois bien que je suis un mix équilibré de timmy et johnny, accompagné d'une pratique TRÈS maladive de modélisme sauce Frankenstein... (la peinture et l'epoxy, c'est mon dada!) j’apprécie ton point de vue sur l'équilibrage en fin de vidéo...
Merci pour cette vidéo. Je ne connaissais pas ces 3 catégories. Bon maintenant je suis embêté. Je me sens à mi-chemin entre Timmy et Johnny. J'adore créer des scenarios dans Necromunda (les JDR aussi), avec des choix à prendre, avec du déséquilibre en faveur ou défaveur, mais par contre, du moins pour les jeux de cartes, je cherche toujours des jeux improbables. Maintenant, contrairement à la description de Johnny, gagner 1 partie sur 10 avec un jeu improbable ne va pas me rendre heureux. Du coup, je dois avoir du Spike en moi. D'autant plus, que je n'aime pas quand l'aléatoire prend le dessus. C'est dur de se définir. Je dirais 45% Timmy, 45% Johnny et 10% Spike. Ca ressemble à pas grand chose.
On a tous un peu de Johnny en nous :)
Morgane Vann : c'est clair...😉 on est obligé de l'admettre.
Vrai !
Morgane Vann. tien c le rendez vous ici XD vous êtes quoi vous? Pers chuis 95% Timmy et 5% jonny
Ceux qui décident de jouer Gob' à BloodBowl le sont beaucoup.
...
ou (comme moi) ils sont des trolls en compétitif :]
Les compo troll qui en plus ont le culot de battre votre armée bien équilibrée sont LA spécialité Johnny...
Je suis une nuance de Johnny il semblerait. Vidéo très intéressante en tout cas.
a par dans les jeux Warhammer ( comme Eternal crusade ou la série des dawn of war ) existe t'il des timmy , johnny & spike ?
Je suis un multi fruit . j'ai un peut de timmy ,Johnny & spike (.
55% Timmy, 35% Johnny, 10% Timmy.
Vidéo 100% excellente.
Vidéo extrêmement pertinente !
Est-ce que les éditeurs de wargames (ou de jeux de société en général) n'auraient pas intérêts à figurer l'orientation de leurs jeux sur les boîtes ? Genre sous la forme d'un diagramme en étoile avec, en plus, les aspects modélismes.
Je pense qu'il faudrait aller plus en profondeur au moment de AOS pré-handbook, car c'est quand même un virage à 180 dégrée je trouve pour les timmys (changement du fluff, de gameplay réel, changement d'univers, etc...). Je pense qu'essayer de comprendre comment certains types de joueurs ont réagi à ce revirement serait très intéressant.
Vidéo très intéressante. Perso, je me situerai bien dans un mélange Timmy/Johnny (quelque chose comme 70/30) avec, aussi, quelques % de Spike.
Je suis plus tonny du coup ^^. Je joue les fig pour leur style, mais j'aime faire des truc originaux. J'ai commencé du slannesh a aos juste a cause des regles fluff qu'ils ont ( si tu fais dancer l'ennemie, lui offrir du pouvoir, avoir un miroire etc)
De nombreuses années que j'ai lâché 40k. Le jeu ne me plaisait plus, ne m'envoyait plus de rêves pour diverses raisons. Et paf, je suis tombé par inadvertance sur le Codex garde impériale, son aspect "fluff" de ses règles et la classe de certaines unités m'ont carrément charmé, vendu du rêve... J'suis donc retombé dans mon vieux pêché, comme un gros Timmy.
Et mon objectif, actuellement, est de monter une armée qui me vend du rêve, tout en étant viable, originale et surprenante à jouer, loin des sentiers battus (Armée Tempestus, et utilisation de Scions par 10 à pieds sans FEP).
Pas encore testé sur le terrain, je verrai ce que ça donnera. Je finis de peaufiner la liste, et de peindre le tout avant, sinon impossible d'être en pleine immersion.
Mi Timmy, mi Johnny. :)
Excellent et savoureux
Y a pas à dire, ta voix si particulière est excellente pour ce genre de vidéos. Et encore plus pour les vidéos de fluff pour lesquelles elle n'est pas excellente, c'est même au delà.
Pour répondre à la question, que suis-je comme joueur ?
Bon sur 40K, vu que ce n'est qu'un jeu secondaire, je suis clairement un Timmy avec un peu de Johnny dedans.
Pour NetEpic, je suis plutôt un Johnny avec des tendances Spike. Mais j'aime quand même faire mon Timmy de temps à autre parce qu'après tout, je joue pour m'amuser avant tout.
En revanche, je te rejoins moins sur le fait qu'un jeu équilibré ne permettrait pas la construction de listes (ou la compétition). C'est juste que ça change en revanche toute la vision. Dans un jeu totalement équilibré, ce ne serait plus "trouver les perles dans un codex" mais trouver l'utilisation de chaque unité qui compterait. Et si chaque Codex/armée/faction a suffisamment d'unités pour permettre de varier les styles de jeu, alors ça permet aux Johnny de sortir des listes originales car axées sur des combinaisons d'unités et des tactiques originales (qui ne fonctionneraient pas toujours) là où les Spike eux chercheraient des listes qui permettent de gérer un maximum d'adversaires différents. Et les Timmy eux ben ils s'éclateraient à faire des listes fluff sans craindre un déséquilibre.
A quand la prochaine leçon de docteur Vincent? Y aura t- il un examen en fin de semestre?😀
Croket29 david 😂
je suis un timmy à 50% et à 50% johnny (bravo pour la vidéo ^^)
T'est un tueur Bro 😉!!!💙
Tout est dit et en plus si bien. ...! Allez, un Timmy de plus 😄😇😈
Bordel mais ta chaine est geniale !
Bjr, je ne vais pas être plus original que les autres commentaires : sujet très intéressant !
J'ai remarqué que vous ne parliez pas beaucoup du Seigneur des Anneaux dans vos vidéos. Dans quelle catégorie le classerais tu?
@Henri Trubert
C'est vrai on n'en parle pas beaucoup car c'est un jeu qu'on ne pratique pas et que l'on connaît mal. Mais c'est une question intéressante. Dans l'idée que je m'en fait, l'attrait principal du jeu c'est de permettre de reproduire des scènes clés du SDA que les joueurs ont d'abord lues dans les romans ou vues dans les films. Et bien sûr voir ce que cela donne si elles se passent différemment sur la table de jeu ou bien imaginer des batailles dans le même univers mais "hors champ" des romans comme une grande bataille entre les nains et les orques, une petite quête d'Aragorn précédant le SDA etc etc... Donc je pense que l'on peut sans aucun doute le placer dans la catégorie des jeux destinés aux Timmy. J'imagine que c'est sous une pulsion très "Timmy" que la plupart des joueurs ont achetés leurs premières figurines SDA vendues à l'époque de la sortie du premier film chez les marchands de journaux. Maintenant malgré cela dès lors qu'il y a possibilité d'optimiser un jeu, de jouer de manière compétitive et que l'on a un minimum de liberté dans les figurines que l'on choisit de jouer alors il peut y avoir de quoi attirer un peu les Spike et Johnny.
-Vincent
C est exelent comme vidéo, pourquoi ne pas continuer sur la facon de peindre et assembler , mettre en scene ses figurines a travers diverses types de personnes les plus récurrentes
Ca dépend des jeux aussi.
Même avec un lore profond, un jeu de combat 1v1 ou de cartes fera surtout de moi un Johnny, alors qu'un jeu de stratégie sur plateau ou un jeu de rôle fera plus ressortir le Timmy. Toujours saupoudré d'un poil de Spike car le progrès est ultra satisfaisant
Interressant mais certains exemple sont un peu gros et tout baser sur 40k je ne sais pas il aurait fallut faire une comparaison sur l'ensemble du marché du jeu de figs/plateau/carte (déja pas le même profil entre joueur de JDR pur, de plateau coop, d'escarmouche et Wargamer etc). Sinon tu classifirai comment Kill Team qui n'était pas sortit à l'époque ? Il semble attirer aussi bien joueur tournoi que joueur fluff. Et Warcry ?
Beaucoup de Timmy avec un chouilla de Johnny 🙌
J'ai commencé ta vidéo. Juste rendu au Timmy c'était moi sa!!! mais complètement
Bonne vidéo merci
Bon, ben it's Johnny ! je jouais un culte céraste très ... expérimental. Basé sur des cérastes, puis encore plus de céraste dans des transports. Le seul inconvénient sont les sceaux de dés à jetter à chaque phase de corps à corps.
Napoléon était un sacré "spyke" visiblement.
Je pense que c'est réducteur de dire que les spikes ne trouvent d'intérêt que sur le listing building et si le jeu manque d'équilibre. Ça c'est la version 40k ou en gros une fois les listes faites et déployées tu peux évaluer l'issue de la game. Mais quid de la stratégie, de la tactique et des décisions in game ?
Si je prends un jeu comme Eden ou Infinity (ce dernier je connais) ou ce n'est pas ta liste c'est toi, on passe pas des heures à faire des listes, mais à établir des stratégies et éventuellement des listes autour. Mais y'a pas d'unité opti ou sous évaluées. Du coup tu peux être un spike ou un Johnny dans un jeu équilibré pour peu que la stratégie une fois la partie démarré ait son importance.
Genre les échec c'est hyper équilibré. Et pourtant t'a de gros compétiteurs.
@Tom Tu / Marduck
Ah mais je suis tout à fait d'accord avec ça. Il y a de la tactique/stratégie qui ne s'exprime que sur la table de jeu, lors de la partie et pas avant dans la construction de liste. 100% d'accord. Il y a des jeux où il n'y a que ça effectivement puisque comme tu le dis il n'y a pas de construction de liste du tout. Et puis il y à Warhammer. Et cette vidéo ne parle des profils psychographiques que par rapport à Warhammer, pas les échecs ou Eden. (On peux totalement appliquer ces trois profils à ces jeux mais ça demanderait un traitement différent de celui que j'ai proposé dans ma vidéo) Et je pense qu'a Warhammer (AoS comme 40K) la construction de liste est essentielle à prendre en compte pour un joueur qui recherche avant tout l'efficacité comme Spike. Il ne peut pas l'ignorer.
Un Spike utilisera les deux: une liste savamment étudiée + de la tactique in game.
Les Spike sont de "bons" joueurs, s'ils ont le choix entre plusieurs unités ils choisiront les meilleures selon eux. L'excitation liée à la compétition est leur raison de jouer. Et si jamais un Spike utilisait des listes délibérément "sous optimales" en préférant miser sur les décisions in game, les tactiques ou les stratégies plutôt que sur la liste elle même, c'est qu'il en serait bien conscient, c'est qu'il le ferait volontairement. Celui qui ferait ça basculerait donc plutôt dans la catégorie Johnny: "Je ne mise pas sur la liste pour gagner, j'ai une liste moyenne tout au plus mais grâce à mes tactiques lors de la partie je vais vous prouver que je suis capable de gagner avec ça..."
Et ma conviction c'est que le "list building" dans un jeu comme Warhammer est un plaisir en soi pour énormément de joueurs. Parfois même autant, voir même d'avantage, que les parties en elles mêmes. On n'en est pas toujours conscients, mais on aime ça, ça n'est pas qu'une "étape obligée" avant la partie, c'est aussi un plaisir en soi de triturer sa liste dans tous les sens, de comparer les unités, de les tester, d'ajuster, de rectifier etc... Bref rechercher le maximum d'efficacité pour le minimum de coût en points. Chercher ou créer le déséquilibre et l'utiliser. D'où le fait que j'insiste dans la vidéo sur la nécessité de pouvoir trouver ou créer ces déséquilibres dans Warhammer avant même que la partie ne commence pour que ce plaisir de l'optimisation existe.
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il reste ensuite beaucoup d'intelligence, d'expertise et de doigté à exprimer lors de la partie et que la liste d'armée ne fait pas tout loin de là!
-Vincent
La différence entre nos Expression et celle utilisée en psychographie c'est que nous c'est toujours méchant, un gros bill c'est négatif, une Kevin aussi ect ect
Peut on penser que la règle de Kaldor draigo: celle qui a exactement l'effet d'une frappe de téléportarium mais qui est décrite différemment a été imaginée pour attirer les Timmy ?
@Mattéo Maistre
Totalement oui. En v8 les règles sont quand même très orientées vers les Timmy, parfois dans le fonctionnement de la règle même, et plus souvent encore dans la manière dont elle est rédigée, comme celle-ci.
-Vincent
Pour ma part je suis un Jhonny, j'ai commencé Battle en V8 Bretonnie et j'ai créé un seigneur que personne n'a jamais joué avec une fonction que personne n'utilisait.
Et pourtant le livre d'armée avait déjà 12 ans à ce moment la.
Très bonne vidéo merci. Je suis 70% Johnny 25% timmy et 5% Spike
50% Timmy; 40% Spike; 10% Johnny
le comble pour un johnny c'est lorsque sa liste originale devient meta.
Ce qui est cool c'est que ca s'applique a tous les jeux je pense être -70% Spike- -20% Timmy- -10% Johnny-
C'est assez marrant, je me retrouve surtout dans Johnny et Timmy. Et pourtant, quand je joue à Shadespire, je suis un pur Spike en matière de composition de jeu.
Il y a bien longtemps, il y a environ 30 ans, j'étais 100% Johnny et au fil du temps je suis devenu un 100% timmy
La transformation a durée 20 ans
L'épanouissement est complet depuis maintenant ans 10 ans
Je pense que je suis Johnny à 70% et Timmy à 30%
Je joue des Blood Angels, ma façon dont je les joue est assez originale et j'ai une technique perso au sein de la boutique de mon revendeur qui est un peu une signature.
On me conseille de ne plus jouer telle ou telle unité et au contraire moi j'y crois même si ça ne marche pas toujours comme je pourrais l'espérer.
J'aime sincèrement ma troupe d'anges, je les vois plus comme des indépendants au sang pur de toute malveillance.
Je n'hésite pas à chercher de l'héroïsme dans les jets de dés et les moves imprévisibles de mes unités et je suis "un gars fun à jouer" selon un de mes partenaires.
Mes anges sont un jour pirates, un jour gardiens, un jour braves entre les braves, un jour fidèles à Sanguinius et à l'Empereur...
J'ai le côté Timmy quand j'appelle mon death company dreadnought "L’Écorcheur" ou mon chapelain à réacteur dorsal "Dark Maul".
Je suis du genre à envoyer trois inceptors sur plusieurs lignes d'orks retranchés pour "la gloire", où à envoyer ma garde sanguinienne ou ma death company courir "à la ruine et à la fin du monde".
Gagner est grisant mais me laisse parfois un sentiment étrange à la vue de voir l'autre perdre..
Perdre dans l'héroïsme m'amuse et me fait me sentir bien.
Gagner dans l'héroïsme aussi.
Une partie gagnée proprement et efficacement me fait plaisir aussi, sûrement un tout petit côté Spike, bien planqué..
Je joue depuis un an Blood Angels et mon revendeur m'a dit l'autre fois qu'il commençait à vendre pas mal de Codex Blood Angels depuis quelques temps, comme si je donnais envie aux autres de jouer une armée fun et sympa ^^
J'ai amené un truc, aux moments des jets de dés cruciaux et au moment de partir je sors un "Sanguinius" ou "Blood Angels", la boutique a adopté depuis ce genre de salutation ou de cri de guerre : "BLOOD ANGELS !"
^^