Дорогой а не расскажите вы о горлышке в памяти 10летней давности? Его ведь не преодолели и как следствие возросла производительностью периферии. То есть вся производительность ушла на видеообработку. Интересно для чего все это? А вы упорно рассказываете о прогрессе. Да и игры все становятся реалистичней, но при этом страшней. И снова вопрос для чего все это делается? А не придется и вам испить сей чаши?
4:22 R9 295X2 и в принципе 2х чипы - не в счёт, это по сути 2 карты, ну и что-то на одной плате, они без Crossfire/SLI не работали даже. Тогда нужно сравнить с 2мя RTX 4090 например, на одной плате желательно... Что это будет вообще?))
Ха. Кремниевая лотерея 2012: если мне повезет, то я смогу разблокировать еще 2 физических ядра на своём проце. Кремниевая лотерея 2022: если мне повезет, мой проц не будет потреблять энергию как микроволновка.
Феномы ваши как были каллом, так и остались. Одно поток никчёмный, разгон хреновый, память гонится отвратительно. Интел стало плохо только в 2020 году, а до этого момента - сплошное доминирование
У мужика старый комп пролежал год в гараже после чего он родил умную мысль что неплохо бы его привезти на работу, чем бы себя занять на дежурстве, и когда он его включил винда не захотела загружаться, после чего он попросил моей помощи, помог даунклокинг, после понижения частоты процентов на 20 все завелось. 10 лет назад.
Ну помимо сопротивления есть такой параметр как ёмкость затвора, и на больших частотах она превращается в реактивное сопротивление, и и именно ёмкость затвора в первую очередь мешает поднимать частоты
@@Алекс-ж5ш Xc=1/(2•pi•F•C). Xc - реактивное сопротивление конденсатора (импеданс), F - частота переменного сигнала/компонента спектра сигнала (1/секунда), C - ёмкость конденсатора в Фарадах. Если на обкладку конденсатора приложить переменный сигнал частоты F, то на другой обмотке появится такой же сигнал, но сила тока будет меньше, как если бы конденсатор имел для частоты F сопротивление Xc. Свойство конденсатора пропускать высокие частоты, и не пропускать низкие по вышеописанной формуле используется для фильтров сигналов. Например присоединив конденсатор параллельно нагрузке можно "сбрасывать" высокочастотные помехи мимо нагрузки, так как сопротивление конденсатора для высоких частот будет меньше чем у нагрузки, и высокие частоты уйдут по сигнальному пути с наименьшим сопротивлением.
Еще можно добавить что емкость затвора может быть переменной величиной, но больше всего на на нагрев влияет то что при увеличении скорости переключения приходится увеличивать силу тока, а мощность рассеиваемая увеличивается в квадрате от тока.
И при банальном росте температуры, растёт и сопротивление проводника, поэтому тепловыделение при повышенных частотах с тем же охлаждением растёт по экспоненте.
6:04 Это точно. 2 ядра считалось за счастье, а тут мама дорогая - 6; 8 уже 16 ядер. Это всё не где то в серваке на работе, а вон, в соседней комнате стоит)))
Системник напичканый современным топовым железом можно использовать как духовку для выпекания пирожков, а на крышках cpu и gpu можно яиченку пожарить.😄
@@sdqf 3080 Vulcan, все ограничения сняты, разгон памяти + 1300, ядро не помню, температура ядра в кп77 - 75 градусов, Видеопамять 82, жрет 385 ватт. 👍
Немаловажный факт. Раньше с выходом новых технологий криворукость разработчика компенсировалась мощностью железа. Но ещё лет 10 и упремся в предел техпроцессов. И аж интересно - будут ли оптимизировать или исхитрятся и придумает что-то новое дабы повторить все по кругу?
В техпроцесс мы упёрлись лет 7 назад. И все эти 7 лет производительность увеличивалась либо за счёт оптимизации архитектуры(привет dlss), либо через заводской разгон(привет Intel), либо через увеличения размеров чипа(привет всем остальным). Если сравнить 1050 и 3050, TDP вырос с 75 Ватт, до 130. Это и есть увеличение чипа. Частота с тех пор почти не выросла. И кажется они больше не планируют увеличивать размеры чипа за свой счёт. Теперь если хотите удвоение производительности, платите в два раза больше.
@@Dmytro-Tsymbaliuk Ну в принципе независимые ядра процессора решают проблему скорости света. И трёхмерные чипы её отдаляют. Ведь проблема скорости света в том, что синхронный чип должен за один такт прогнать через всего себя импульс такта, что ограничивает частоту больших ядер(помимо нагрева). Но если мы можем, что-то делать асинхронно, то в этом месте можно разрубить чип на части независящие от тактов. Полностью сделать процессор без тактового генератора никто не осилил. А сихронизировать доступ малого числа ядер к медленной(относительно процессора) шине не сложно.
А никто и не сомневался что коммерческая прохиндиада с маркетингом процессоров зайдет в тупик. А учитывая что США сейчас экономически валит Евросоюз, в котором, кстати, находится единственная в мире голландская фирма ASML - крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности, необходимого в том числе для изготовления СБИС, микросхем памяти, флеш-памяти, микропроцессоров, то прорывных микропроцессоров с более тонким техпроцессом в ближайшие лет 10 можно не ожидать, или они будут но мелкими партиями по заоблачным ценникам для детишек миллиардеров. Добро пожаловать в настоящий колониальный капитализм.
комментарий в тему (или не совсем) На ноутах игровых процессоры частенько тоже разогнаны до предела, например 4800h в моём ноуте в максималке потребляет до 60W, из-за чего, спустя год после замены термопасты, греется до 108 градусов при запуске антивируса. Хотя, ограничивая TDP на 25-30W, в играх теряю 1-2% производительности, а температуры процессора падают до 80-90 градусов (если ещё термопасту заменить, будет ниже 80). Ещё для себя нашёл программку, которая на райзенах позволяет не лазая в системе и биосе настраивать ограничения. Ryzen Controller называется. В ней ограничиваю просто температурный лимит на 80 градусах, а дальше проц сам сбоасывает частоты и т.д. Прикол в том, что с таким лимитом в киберпанке в бенчмарке выдал даже лучшие показатели, чем без вмешательств. Ради прикола даже снижал температурный лимит до 70 градусов - тут уже заметно сильное снижение частот, до 2.8 Ghz и иногда ниже, но в играх зачастую fps падает всего лишь на 5%, а уровень шума ноута становится заметно ниже (с 55дб до 35дб при автоматической настройке охлаждения) . Разве что в кс просадка становится сильной, стабильных 200fps в 3440х1440 не даёт (я играю преимущественно с внешним монитором), поэтому там я ставлю лимит на 85 градусах - и никаких проблем.
Есть программа Clock Tuner for Ryzen, которая в автоматическом режиме будет даунвольтить проц при нужных частотах и доведет до минимально возможного, при котором возможна стабильная работа. Я провел тест на своем 3600x и с 75ватт я снизил потребление почти вдвое, поставил частоту 4100 и напряжение с 1.31v номинальных до 1.175v. Естественно турбобуст Off. Работает стабильно и производительности потерял ну от силы процента 3-4 не больше, зато проц теперь не греется выше 65 градусов. Раньше троттлил при 80. Да. И программа лишь тестит напряжения и частоты и выдает последний стабильный результат. Тебе лишь нужно зайти в биос и выставить эти значения ручками и зафиксировать.
Это бывает когда проснулся в 5 утра и сон дальше не идет , руки ноги ватные , надо как то срочно размяться и тут озаряет гениальная мысль - надо выпустить ролик.
Еще на матерях для Коре2 Дуо материнки Азус p5b, p5k не умели на автомате ставить штатное напряжение процессора, и надо было ручками понижать чтоб не было перегрева. За косяками производителей глаз да глаз нужен.
До сих пор сижу с топовым паскале (1080ti), холодная зараза, даже то что я ей выкрутил TDP в 117%, все равно её не греет, максимум 300w видел, да и то хороший охлад MSI не даёт ей выше 70гр нагревается, и это в закрытом корпусе, хоть и продуваемом. Вообщем менять пока не планирую, подожду ещё, игры пока все летают в 60фпс, без лучей как нибудь выживу, ну и спасибо АМД за FSR и моддерам, за то что добавляют её в неподдерживаемые игры по типу Plague Tale.
Смешно, андервольтить 3050, а что мешает тупо в драйвере поставить пресет энергопотребления "оптимальный" ? 3050 явно, не та карта которую нужно андервольтить.
@@aptainmihails.volgin9016 картам без возможности увеличения теплопакета андервольт является разгоном. Настраиваешь курву частот и гонишь память. Жрёт меньше - выдаёт больше
@@antonmakaron2839 Ща бы 3050 разгонять.... конечно каждому свое, но мне казалось заниматься этим тупо ради прибавки ну от силы пары или тройки лишних фпс - а смысл? НУ ок типа. Кто как хочет , так и ..... ясное дело.
@@sergtrav спасибо) дрочизм на фпс и вваливание кучи бабла в комп-не вижу необходимости. Мне нужны танки/корабли, Сатисфактори, батла 3, Старкрафт 2. Я обновляю комп раз в 7-10 лет и норм 👌
@@sergtrav представляю что не пуп))) в отличии от других) Баловство это всё. Как с айфонами - самые свежие покупают понторезы. Нормальный человек возьмёт модель 2-3х летней давности, а разницу в цене пустит на более необходимые вещи. Так же и с играми - откуда у мамкиных игроков 200к на норм систему? И главное для чего? Киберпан можно играть и на чипсет АМ4, со средним процом и видео 20й серии
Основная проблема "современных" процессоров заключается в том, что производители бездумно натягивают частоту, вместо того, чтобы повышать количество ядер. Всё это делается ради бессмысленных циферок: "гляньте, у нас на 5 фпс выше в какой-то игре". Однопоток в 2022 уже не актуален, но сектанты продолжают уповать на то, как же важна частота каждого отдельного ядра, а не их количество. Это позволяет горе-разработчикам лениться и не заниматься грамотным распаралелливанием вычислений, что приводит к деградации качества как самого ПО, так и деградации развития процессоров из-за натягивания не нужной частоты, в итоге получается замкнутый круг.
Распараллеливать сложно. Пишу программы для собственных нужд и распараллеливать как правило нечего. И как правило не требовательные к любым ресурсам. Сейчас пишу симулятор физического процесса. Там много считать нужно планирую распараллелить. Пока более менее точная симуляция занимает около 10 минут. А если пройтись по приложениям (за исключением игр), то они буду однопоточными. Мобильные приложения почти все однопоток, хотя мобильные процессоры 8-ядерные.
@@Денис-з4р9б Распараллеливать сложно - вот по сути из-за лени кодеров и гонят процессоры до немыслимых частот, но думается мне что ещё на 10 лет подобной гонки не хватит и придется учиться паралелить задачи
@@spektr9 Оптимизация кода - это отдельная задача с точки зрения менеджмента. Если есть ресурсы, то оптимизацию оплатят. Если нет, то код останется как есть. Если не стоит задачи распараллеливать, то кому нужен этот болезненный процесс? Он чреват ошибками, причём эти ошибки трудно ловить. Ещё бывает, что распараллеливают не то, что критично для производительности, а то что проще распараллелить. Это вообще филькин труд.
@@spektr9 не вижу смысла параллелить каждый язык программирования который используется в проекте ("а в большинстве случаев язык не один"), параллелить везде 24/7, то есть займёт это больше времени чем создание игры, безполезно, максимум для Зеонов нужно и.т.д
Было бы странно, если бы в капиталистическом обществе инженерам позволили самим решать, какой будет выпускаемая продукция. Никто не станет продавать авто, которое сможет починить даже школьник или лампочку, которая не перегорает десятки лет.
Любой разгон увеличивает тепловыделение. Неправда ли? А чем выше температура, тем меньше срок службы (и надёжность работы) ЦПУ. Это любой дурак знает, но всё равно гонят. А теперь и производитель ... 36 лет стучу по клаве. Никогда ничего не разгонял. Железо работало долгие годы и без проблем! Сейчас у меня i5 3570 (77Вт) и GT1030 (30Вт), мне хватает.
Да, разгон снижает срок службы железа, но тут стоит учитывать что срок службы снижается примерно с 30 до 20 лет, к тому времени камень станет уже не актуальным. Всегда гнал железо, работает до сих пор
У 3570 максимум 37-39ватт в тестах на ютюбе, интел от балды писали тепловыделение. У самого xeon 1220v2(i5 3450) греется лишь на десять градусов выше чем пень g850 2.9Ггц при максимальной нагрузке со стандартным куллером.
Все маркетологи знают, что блок питания надо брать с запасом. А если у всех блок питания с запасом, то и повышать потребление есть куда. Пользователи уже готовы... Ы)
Мне как-то хватает Xeon E5-2670V3 хватает в бусте 3,1 ГГц (естественно после перепрошивки), обрезал 2 ядра для того чтобы уместиться в ТДП. Пришлось свой мод биос делать, т.к. его нигде не было. Сейчас у меня стоит полудохлая HD 6850, пранирую подкопить и купить GTX1660 SUPER.
Я когда обновлю видеокарту и добавлю SSD или SSD M.2, то сниму полный обзор на ПК и тесты в играх, у меня много хороших игр с халявных распродаж накопилось. Надеюсь понимаете где.
@@krohob0r172, комплект мне обошёлся летом 7,5к, сейчас он стоит 6,5к. Характеристики комплекта: 🟢Проц Xeon E5-2670V3 🟢Материнская плата Atermiter X99 V205 (китаец может хоть какой отправить от 201 до 205) 🟢DDR4 16 GB (из-за лимитов проца, память работает на частоте 2133 МГц с 15-ми таймингами) Ну в общем комплект норм, комплект подходит тем людем, которые нуждаются в многозадачности ПК и чтобы он всë тянул. Я могу спокойно включить на фоне на браузер, дискорд и играть.
@@krohob0r172, если приедет такая же материнка X99 V205, то напиши, я тебе скину мод биос, но он без регулировки таймингов. Мой биос лишь только разблокирует турбо-буст.
4:07 О да))) Вообще активное охлаждение не использовалось. Хватало радиатора и снятой крышки. Либо монстрячили кулер на боковую стенку, дуть на видюху.
Ресурс кремния в плане создания производительных и холодных решений уже исчерпан. Нужно искать другой материал. Эксперименты по поиску такого ведутся уже давно. Но ни одно решение не заменило кремний в плане себестоимости производства.
помнится мне, в обиход собираются пускать ( грубо говоря ) какие то новые способы, где ток не будет утекать, либо на много меньше, какие то обратные затворы или что то типа того, ( не помню дословно ) что уменьшит тепловыделение и т.п. А вообще, ждем смену кремния на что то другое
Ну, транзисторы и диоды Шоттки из арсенида галлия для СВЧ приемников, в том числе в спутниковой связи давно научились делать. Но одно дело отдельный транзистор, и совсем другое добиться необходимой чистоты полупроводника во всей кремниевой пластине. Кроме того кремний доступнее и дешевле арсенида галлия. Кроме того, кремниевый полупроводник имеет более широкий диапазон температур по сравнению с тем же германием например. Старые германиевые транзисторы вообще не выносили перегрева.
...Что интересно, сейчас эксплуатирую древний "камень", с устаревшей технологией производства 28 нанометров (!!!), частота - до 3800 мегагерц, встроенное видео - и потребление, много меньшее, чем у более прогрессивных "камней" с технологией более высокой плотности... Т.е. нагрев и потребляемая мощность - это не следствие большого топологического размера и высокой тактовой частоты - это попытка продать не слишком качественные кристаллы... Отборные экземпляры не греются и работают так же быстро, просто выход их слишком мал, не позволяет получать расчетную прибыль с учетом многочисленных посредников дилерской цепочки...
Ех мой 10400ф холодный и жрёт мало, только тяжолие игры грели его до 60 и потреблял он не больше 50-80 ват при том что Кулер be quiet! Pure Rock 2 Black в мини корпусе без доп охлада
Поймите их сверх прибыль это- материнки с супер охлаждением, кулеры,радиаторы,вентиляторы, корпуса, мощные бп, счет за электроэнергию. Ни кто не снизит потребление. Все думают что у них гонка и прибыль от процов но это пыль в глаза. Представьте если потребление снизят до 40 ват все рухнет.
Было очень интересно, спасибо! Я считаю, что подавляющему большинству граждан не требуются современные мощности CPU или GPU. У моих друзей в лучшем случае компьютеры с 5-7 летними комплектующими и всё устраивает.
@@Dmytro-Tsymbaliuk вот так это, у меня выдаёт 17-20 ФПС unreal engine с дефолтным 4 лодом для всей растительности, ландшафт, один niagara эффект, все долго оптимизировал, все настройки оптимизации присутствуют, rtx 2060, i5-10400f, 16 gb ram, dlss не помогает
По процу - просто лочим частоты где-то около 4ГГц. Больше нафиг не надо, для 16-ядерников даже 3,8 за глаза. После чего подбираем самое низкое напряжение, при котором он не падает на выбранной частоте. По видеокарте - ставим вентиляторы на не более 60%, подбираем такое напряжение, при котором она с этими вентиляторами греется до 60-65 градусов, а далее находим самую высокую частоту, при которой она не падает на этом напряжении. И вот выше этой частоты и напряжения авторазгон запрещаем. Всё - делов на полчаса и никаких проблем с перегревами и шумом компа.
Двухсотдвадцативаттный фуфыкс (да, FX-8350, да, разгон) отлично живёт под 280й водой ARCTIC и даже при +30*С в помещении мне не удалось раскочегарить его свыше 60 градусов)) Правда, есть одна проблема - в паре с 1080ti за три часа в Metro Exodus он нагоняет в этом самом помещении с +18 до вышеозначенных 30) отопления на полном серьёзе не надо))))
Да специально сейчас задирают планку на топах (такое уже было) через 5 лет пустят под нож основное полноценное массовое ядро на X86 ( оставят по 1-2 в топовых процессорах) а массовый сегмент будут на ядрах с сокращёнными инструкциями делать -все еще горячо для мобильных устройств но с понижением физической частоты до 50 мегагерц их можно будет собирать в бутерброды и масштабировать продукт много и гибко
x86 процессоры сейчас и так есть аппаратные интерпретаторы команд x86 в команды для кучи ядер с сокращенными инструкциями. Собственно, начиная с пентиума про.
Измените конструкцию системной платы, так, чтобы она легко состыковывалась с магниевой пластиной толщиной 8 - 10 мм и размерами 300 на 300 мм и так, чтобы чипы контактировали с ней непосредственно, в итоге тепло от чипов будет рассеиваться на эту пластину, а её можно легко охлаждать обычным вентилятором.
@@l-LEV777LEV-l Магний в пластинах стоит 1,8 $ за килограмм, вам что жалко пару долларов, за хороший радиатор. Я уже лет 20 так делаю свои усилители - клею силовые МОП- транзисторы, через медицинский бинт, для дистанции, чтобы не было электрического контакта на силиконовый герметик. Работают просто изумительно. И с заменой нет проблем - подцепил отверткой и отколупал и на его место новый приклеил, через сутки все работает. Во всяком случае, за 20 лет никаких проблем. Усилители проектировались на 1500 Вт, правда пока выше 150 Вт не выдавали - стены дрожат, боюсь включать на полную мощность, но там даже вентиляторов не надо - охлаждение чисто за счет конвекции вертикально стоящей магниевой пластины, она просто чуть теплая. А в компьютере её можно использовать как стенку корпуса. Кстати, по моей оценке, магний гораздо лучше алюминия рассевает тепло. Алюминий в этом смысле, какой-то тормозной, мне не нравится, а магний - то что надо.
Ага, только скажи привет артефактам, вы факту что не все играют в новые игры, а например в однопоточный сталкер, тяжело параллелить, зато в требовательных рабочих задачах запросто
Но с другой стороны это удобно, что в случае необходимости, частоты подскакивают на короткое время, избавляя пользователя от лага. В играх тем более тдп процессора не превышает 100 вт.
Мы же когда-то должны упереться в потолок возможностей кремния? И что тогда? А может это уже давно произошло и маркетологи умело вытягивают из нас последние гроши? И что тогда?)
Начиная с 2000-й серии видеокарт NVidia я всем видеокартам ограничиваю power limit до 75-80%, на производительность не влияет, а вот на температуру и потребление - ещё как. Что касается кипятильника i9-9900, то просто ограничил частоту в турбобусте до 4500 по всем ядрам, стало тише и прохладнее, ну а потенциала этого процессора ещё лет на 5-7 хватит, а там можно и лимиты отпустить, пусть догоняет потомков ))
Нагрев внутри процессора происходит сразу по нескольким причинам. Помимо уже названных есть и другие. Это паразитная ёмкость всех компонентов внутри процессора и индуктивность проводников. Начнём с паразитной ёмкости. Что это такое? Во первых - нужно вспомнить, что такое конденсатор. Простейший конденсатор это две токопроводящие пластины, сближенные между друг другом, но так, чтобы они всё же не соприкасались. Подав к обкладкам конденсатора напряжение, конденсатор начинает заряжаться, пока он заряжается, он потребляет ток и немного нагревается. Как только напряжение на конденсаторе накопилось, он уже заряжен и больше ничего не потребляет. Потом мы можем разрядить конденсатор, замкнув его обкладки между собой, тогда он отдаст накопленную энергию и в процессе тоже выделится тепло. Так к чему я веду, внутри процессора, каждый транзистор, каждый проводник, настолько близко установлен к соседним деталям, что помимо своего основного предназначения, он обладает паразитной ёмкостью. Установленные рядом два транзистора, представляют собой простейший конденсатор. Да даже внутри каждого транзистора между его полюсами есть паразитная ёмкость. Вот представьте, стоит транзистор, и между всеми его тремя ножками есть конденсаторы. Они вредны, лучше, если бы их не было, но они есть. Эти конденсаторы - это не компоненты, которые можно взять и убрать. Эти конденсаторы образовались самим материалом, из которого изготовлен транзистор. Транзистор ведь должен быть из чего то сделан и вот получается, что в придачу с каждым транзистором, мы получаем ещё кучу паразитных ёмкостей. Транзистор ведь не может быть нематериальным и иметь нулевой размер. А чем больше его размер, тем больше и пикофарад в этих паразитных ёмкостях. Поэтому, чем меньше транзистор - тем лучше. чем более короткие проводники между транзисторами - тем лучше. А теперь представьте, когда в процессоре столько миллиардов транзисторов, сколько же там паразитных конденсаторов. Транзистору поступила команда закрыться, он бы и рад сделать это мгновенно, но паразитная ёмкость будет каждый раз сопротивляться. При каждом переключении. А поскольку транзисторов много, и они постоянно переключаются, то через эти конденсаторы туда - сюда постоянно перетекает ток утечки, который никакой пользы нам не несёт, но он есть и с этим нужно смириться, полностью от него избавиться невозможно. А ещё есть и паразитная индуктивность. Каждый проводник внутри микросхемы от одной детали к другой можно рассмотреть как маленькую катушку индуктивности, которая свободно пропускает переменный ток, но имеет большое сопротивление для переменного тока. Поскольку частота процессора огромна и измеряется гигагерцами, то ничтожной индуктивности этих проводников, дорожек и переходов вполне достаточно, чтобы оказывать сопротивление току. А поскольку проводников и паразитных ёмкостей там миллиарды, то в сумме набегает приличное снижение КПД процессора. Энергия, которая выделяется в виде бесполезного нагрева.
@@Денис-з4р9б вообще-то КПД- есть у любой техники. Самый лёгкий способ посчитать КПД процессора: 100 - (тдп / потребление * 100) Например, если потребление 300 ватт, а тдп 270, то мы получаем: КПД = 100 - (270/300 * 100) = 100 - (0.9 * 100) = 100 - 90 = 10%
@@DarkDGG Процессор - это особая машина. В отличии от двигателей и других преобразователей энергии он работает с информацией. Информация она как бы сама по себе не материальна и не имеет массы. Зато носитель информации очень даже материален и расходует энергию. У процессора вся потреблённая им энергия выделяется в виде тепла, которое не является полезной работой. Полезная работа - это результат вычисления. Идеальный процессор в вакууме вообще не должен потреблять энергию, только таких не существует. Можно рассматривать процессор как электронагреватель, но все электронагреватели имеют КПД 100%. По телевизору часто рекламируют экономичный электронагреватель с высоким КПД. И эта фраза вызывает недоумение, если электрообогреватель экономичный - значит он просто слабый. Если обогреватель так хорошо обогревает, как они рекламируют - значит он мощный, что противоречит тому, что он экономичный. Впрочем эффективность процессора видимо всё же имеет единицу измерения. Какие нибудь (терафлопсы / ватт).
@@DarkDGG эти лишние пару ватт уходят в сигнальные линии и рассеиваются чип-резисторами или резисторами сформированными на кристаллах чипов. Эти резисторы нужны для согласования, чтобы не было отражённого сигнала. Несколько mW с линии, но линий много. Может быть пару ватт и наберётся, а может быть и нет. Не думаю что кто-то учитывает такое. Обычно считают сколько потребляет на столько и греется. КПД есть у БП, врм, даже у проводов. У проца КПД нет.
"Если вы не планируете обсчитывать, как космические корабли бороздят..." - хахахахахахха Простое и понятное видео, лайк. Поставил бы второй, за фразу выше, но как-то не сложилось.
Миша слишком молод, а потому не знает, что чипы с высокими температурами были и раньше. Например - Пентиумы 1 первого поколения с 5-вольтовым питанием на сокете 5, и АМД Атлоны на сокете 462, а также - некоторые интеловские экстремальные процессоры не только на 775 сокете. Чтобы современные процессоры не перегревались - нужно почаще высовывать руки из жопы, заходить в биос и ставить напряжения и частоты вручную. На райзенах АМ4 я просто ставлю ручками некоторое фиксированное напряжение, при котором процессор можно гнать по всем ядрам на постоянку до частоты, на 100-300 МГц ниже рекламной турбовой, но при котором удаётся удержать его тепловыделение в допустимых пределах. У АМД райзенов вольтажно-частотная характеристика не такая линейная ровная, как у интелов, потому можно нащупать ту точку, где она резко идёт вверх. У чипов средней паршивости это частота на 200 МГц ниже рекламной турбовой.
амд с мезозойского периода процессоры под разгонам продовали, и все как всегда потянулись за шарой, ну мол стоит дешевле а производительность выши, и естественно на тепло пакет мало кто смотрел, вывод стоит дёшиво а работает не долго, про видио карты с доп питаниям вдвух словах, наш разгон за ваши деньги
Тут вопрос еще в том что кто-нибудь будет создавать наконец-то игры нормальные под эти "батареи" или опять ограничимся пару проектами в год (а то и в три ) ну нахрена все это тогда? Гнаться за циферками на мониторе?
Современные игры комфортно и даже прекрасно работают на холодных процах прежних поколений, зачем эта гонка за fps которые не отображаются ни на мониторе и не фиксируются глазами!?
На днях собирал 2 компа . На рязаня 5600 и Интел 11155. Короче Рязань горелась в облака а производительность вроде обычная нано метров меньше почему новый проц жрет больше ?
Для 13900k можно выставить напряжении 1.23 В, снизиться энергопотребление с 269 Вт до 193 Вт. В Cinebench R23 получим 39K, вместо 40К. ruclips.net/video/TPhu2HNuCKc/видео.html
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Рейтинг видеокарт - t.me/mknewsru/4443
МК в ВК - vk.com/mknews
Магазин компьютеров МК - vk.com/market-72378974
Дорогой а не расскажите вы о горлышке в памяти 10летней давности? Его ведь не преодолели и как следствие возросла производительностью периферии. То есть вся производительность ушла на видеообработку. Интересно для чего все это? А вы упорно рассказываете о прогрессе. Да и игры все становятся реалистичней, но при этом страшней. И снова вопрос для чего все это делается? А не придется и вам испить сей чаши?
4:22
R9 295X2 и в принципе 2х чипы - не в счёт, это по сути 2 карты, ну и что-то на одной плате, они без Crossfire/SLI не работали даже.
Тогда нужно сравнить с 2мя RTX 4090 например, на одной плате желательно...
Что это будет вообще?))
и RTX 4090 - уже точно рекордсмен по потреблению получается!
Ха. Кремниевая лотерея 2012: если мне повезет, то я смогу разблокировать еще 2 физических ядра на своём проце. Кремниевая лотерея 2022: если мне повезет, мой проц не будет потреблять энергию как микроволновка.
Кремниевая лотерея 100 000 лет до нашей эры. Если мне повезет, мой кремневый топор не сломается об голову саблезубого тигра..)
То была не лотерея, а тупо программное кастрирование процессоров, сейчас физическое, так что такой номер больше не проходит
@@Dmytro-TsymbaliukНу, в этом и лотерея. Что программно блочили ядра и могли попадаться с возможностью разблокировки, а могли без.
Феномы ваши как были каллом, так и остались. Одно поток никчёмный, разгон хреновый, память гонится отвратительно. Интел стало плохо только в 2020 году, а до этого момента - сплошное доминирование
Раньше нужно было разгонять железо, а сейчас, когда все уже разогнанно до предельных частот с адским жором, нужно любые железяки андервольтить
Теперь надо загонять железо. )
Обуздать так сказать
Скорее, теперь железо придется притормаживать 😁
@@Derian_De_Grey так у этом и суть андервольта
@@НикБоб-ж9х не скажи, в долгосрочной перспективе наоборот ускорять, да и разница может быть незначительная, в пользу андервольта, а не дефолта
Раньше были оверклокеры, которые соревновались за лишние гигагерцы. А сейчас будут даунклокеры, которые будут соревноваться за меньший TDP ))
У мужика старый комп пролежал год в гараже после чего он родил умную мысль что неплохо бы его привезти на работу, чем бы себя занять на дежурстве, и когда он его включил винда не захотела загружаться, после чего он попросил моей помощи, помог даунклокинг, после понижения частоты процентов на 20 все завелось. 10 лет назад.
"Смазывать, прежде чем вставлять". (с) Мой Компьютер.
всегда так делаю, а то сломать можно )
А чем смазывать? 👀
@@MrInterpriser ну лет через 10 узнаешь
@@otecperevodov почему так долго? Кабачки же быстрее растут
Согл, особенно кагда сад большой
Ура! Ты нашёл новый элемент в таблице Энделеева! Вкраций, когда рассказывал про нанометры. 😁
😁😁
Ну помимо сопротивления есть такой параметр как ёмкость затвора, и на больших частотах она превращается в реактивное сопротивление, и и именно ёмкость затвора в первую очередь мешает поднимать частоты
Как понять по простому реактивное сопротивление ?
@@Алекс-ж5ш учить в школе физику
@@Алекс-ж5ш
Xc=1/(2•pi•F•C). Xc - реактивное сопротивление конденсатора (импеданс), F - частота переменного сигнала/компонента спектра сигнала (1/секунда), C - ёмкость конденсатора в Фарадах.
Если на обкладку конденсатора приложить переменный сигнал частоты F, то на другой обмотке появится такой же сигнал, но сила тока будет меньше, как если бы конденсатор имел для частоты F сопротивление Xc.
Свойство конденсатора пропускать высокие частоты, и не пропускать низкие по вышеописанной формуле используется для фильтров сигналов. Например присоединив конденсатор параллельно нагрузке можно "сбрасывать" высокочастотные помехи мимо нагрузки, так как сопротивление конденсатора для высоких частот будет меньше чем у нагрузки, и высокие частоты уйдут по сигнальному пути с наименьшим сопротивлением.
Еще можно добавить что емкость затвора может быть переменной величиной, но больше всего на на нагрев влияет то что при увеличении скорости переключения приходится увеличивать силу тока, а мощность рассеиваемая увеличивается в квадрате от тока.
И при банальном росте температуры, растёт и сопротивление проводника, поэтому тепловыделение при повышенных частотах с тем же охлаждением растёт по экспоненте.
Просто лучшие! А за то, что нет рекламы - однозначно лайк, комент!
Если в видео нет рекламы - значит, само видео это реклама. Здесь рекламируются райзены и их якобы преимущество над интел
6:04 Это точно. 2 ядра считалось за счастье, а тут мама дорогая - 6; 8 уже 16 ядер. Это всё не где то в серваке на работе, а вон, в соседней комнате стоит)))
В бимку же надо как-то играть
купил не давно ноут Asus G814JV с i7 на 14 ядер 20 логических процессов ! прям пушка комп..... очень счастлив долго выбирал!
Давно ничего не смотрел про иерархию пк, но наткнулся на ваш канал, очень даже интересно вещаете и грамотно рассказываете))) подписался
Так быстро ролик прошел. Я бы целый час слушал об этом.
Системник напичканый современным топовым железом можно использовать как духовку для выпекания пирожков, а на крышках cpu и gpu можно яиченку пожарить.😄
Даже не яйцо а стейк
Не шутки, собрал комп на 3080, а переключатель BIOS стоял на OC…на ГП 72г, на памяти 87г….
@@sdqf ты китайскую colorful что-ли взял?
@@NumbDiggers1998 асус стрикс
@@sdqf 3080 Vulcan, все ограничения сняты, разгон памяти + 1300, ядро не помню, температура ядра в кп77 - 75 градусов, Видеопамять 82, жрет 385 ватт. 👍
Спасибо! Как всегда интересно и познавательно! Ждём новых выпусков!!!
Один из лучших каналов про компы, спасибо за труд ребята!
Не удивлюсь, если уже сейчас есть кастомные корпуса, с отдельным отсеком для разогрева хавчика, как замена микроволновки
Хочу, где такое взять?
Немаловажный факт. Раньше с выходом новых технологий криворукость разработчика компенсировалась мощностью железа. Но ещё лет 10 и упремся в предел техпроцессов. И аж интересно - будут ли оптимизировать или исхитрятся и придумает что-то новое дабы повторить все по кругу?
Все произойдет раньше чем через 10 лет
В техпроцесс мы упёрлись лет 7 назад. И все эти 7 лет производительность увеличивалась либо за счёт оптимизации архитектуры(привет dlss), либо через заводской разгон(привет Intel), либо через увеличения размеров чипа(привет всем остальным).
Если сравнить 1050 и 3050, TDP вырос с 75 Ватт, до 130. Это и есть увеличение чипа. Частота с тех пор почти не выросла. И кажется они больше не планируют увеличивать размеры чипа за свой счёт. Теперь если хотите удвоение производительности, платите в два раза больше.
@@none776 А чипам и расти то некуда, скорость света то не бесконечная
@@Dmytro-Tsymbaliuk Ну в принципе независимые ядра процессора решают проблему скорости света. И трёхмерные чипы её отдаляют. Ведь проблема скорости света в том, что синхронный чип должен за один такт прогнать через всего себя импульс такта, что ограничивает частоту больших ядер(помимо нагрева). Но если мы можем, что-то делать асинхронно, то в этом месте можно разрубить чип на части независящие от тактов. Полностью сделать процессор без тактового генератора никто не осилил. А сихронизировать доступ малого числа ядер к медленной(относительно процессора) шине не сложно.
Помню жесткие диски уперлись в предел плотности и тут начались вариации по методам и плотности записи, теперь вот до гелия дошли)
Спасибо👍как всегда очень интересно 🙂
все отлично приятно слушать и смотреть
Согл
А никто и не сомневался что коммерческая прохиндиада с маркетингом процессоров зайдет в тупик. А учитывая что США сейчас экономически валит Евросоюз, в котором, кстати, находится единственная в мире голландская фирма ASML - крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности, необходимого в том числе для изготовления СБИС, микросхем памяти, флеш-памяти, микропроцессоров, то прорывных микропроцессоров с более тонким техпроцессом в ближайшие лет 10 можно не ожидать, или они будут но мелкими партиями по заоблачным ценникам для детишек миллиардеров. Добро пожаловать в настоящий колониальный капитализм.
Замечательная подача, спасибо за ролик!
С днём рождения, продолжай в том же духе!
Всё просто и понятно, спасибо)
очень информативное видео - Михаилу спасибо огромное!
0:01 мои глаза плачут от этой сцены
Чипы были и так жаренные. Или Целерон 90тых годов.
Ты же не думаешь, что в кадре были новенькие I9 и Ryzenы?
@@TyaJIeT конечно, это 7000-й резаный
Как всегда, качественный ролик! Спасибо за работу! 👍
комментарий в тему (или не совсем)
На ноутах игровых процессоры частенько тоже разогнаны до предела, например 4800h в моём ноуте в максималке потребляет до 60W, из-за чего, спустя год после замены термопасты, греется до 108 градусов при запуске антивируса. Хотя, ограничивая TDP на 25-30W, в играх теряю 1-2% производительности, а температуры процессора падают до 80-90 градусов (если ещё термопасту заменить, будет ниже 80). Ещё для себя нашёл программку, которая на райзенах позволяет не лазая в системе и биосе настраивать ограничения. Ryzen Controller называется. В ней ограничиваю просто температурный лимит на 80 градусах, а дальше проц сам сбоасывает частоты и т.д. Прикол в том, что с таким лимитом в киберпанке в бенчмарке выдал даже лучшие показатели, чем без вмешательств. Ради прикола даже снижал температурный лимит до 70 градусов - тут уже заметно сильное снижение частот, до 2.8 Ghz и иногда ниже, но в играх зачастую fps падает всего лишь на 5%, а уровень шума ноута становится заметно ниже (с 55дб до 35дб при автоматической настройке охлаждения) . Разве что в кс просадка становится сильной, стабильных 200fps в 3440х1440 не даёт (я играю преимущественно с внешним монитором), поэтому там я ставлю лимит на 85 градусах - и никаких проблем.
Что за видюха идет с райзеном 4600h?
На линуксе через TLP можно настроить ограничения частот для cpu/gpu, режимы смен частот в зависимости от нагрузки, вращение дисков, вайфай и другое
Есть программа Clock Tuner for Ryzen, которая в автоматическом режиме будет даунвольтить проц при нужных частотах и доведет до минимально возможного, при котором возможна стабильная работа. Я провел тест на своем 3600x и с 75ватт я снизил потребление почти вдвое, поставил частоту 4100 и напряжение с 1.31v номинальных до 1.175v. Естественно турбобуст Off. Работает стабильно и производительности потерял ну от силы процента 3-4 не больше, зато проц теперь не греется выше 65 градусов. Раньше троттлил при 80.
Да. И программа лишь тестит напряжения и частоты и выдает последний стабильный результат. Тебе лишь нужно зайти в биос и выставить эти значения ручками и зафиксировать.
Игровые ноутбуки - дерьмо. Неужели это так трудно понять?
Играть на ноуте - деньги в унитаз. Потом на авито таких ноутов бэу пруд пруди типа все работает но отломана клавиша )
Отличное видео!
Выпускать видео утром? Что-то новое, мне нравится
Это бывает когда проснулся в 5 утра и сон дальше не идет , руки ноги ватные , надо как то срочно размяться и тут озаряет гениальная мысль - надо выпустить ролик.
Классное видео! 👍
Столкнулся с подобным на i9 9900k температура на 4.7 была 90 с топовым кулером , понизил вольтаж температура 60 частота та же
Еще на матерях для Коре2 Дуо материнки Азус p5b, p5k не умели на автомате ставить штатное напряжение процессора, и надо было ручками понижать чтоб не было перегрева. За косяками производителей глаз да глаз нужен.
Об этом ещё в 1975 году Роман Поплавский писал в "Термодинамические модели информационных процессов"
До сих пор сижу с топовым паскале (1080ti), холодная зараза, даже то что я ей выкрутил TDP в 117%, все равно её не греет, максимум 300w видел, да и то хороший охлад MSI не даёт ей выше 70гр нагревается, и это в закрытом корпусе, хоть и продуваемом.
Вообщем менять пока не планирую, подожду ещё, игры пока все летают в 60фпс, без лучей как нибудь выживу, ну и спасибо АМД за FSR и моддерам, за то что добавляют её в неподдерживаемые игры по типу Plague Tale.
видео Супер ! то что надо !
Остановите глобальное потепление! )) как говорится! ))
"Смазывать прежде чем вставлять" - универсальная формула жизни.
Очень жду ролик про андервольтинг. Сам малость в это окунулся, хоть и 3050, хочется побольше от тебя об этом узнать 😎
Gerkon канал найди, там андервольт видеокарты от и до разобран. Подробно и понятно)
Смешно, андервольтить 3050, а что мешает тупо в драйвере поставить пресет энергопотребления "оптимальный" ? 3050 явно, не та карта которую нужно андервольтить.
@@aptainmihails.volgin9016 картам без возможности увеличения теплопакета андервольт является разгоном. Настраиваешь курву частот и гонишь память. Жрёт меньше - выдаёт больше
@@antonmakaron2839 Ща бы 3050 разгонять.... конечно каждому свое, но мне казалось заниматься этим тупо ради прибавки ну от силы пары или тройки лишних фпс - а смысл? НУ ок типа. Кто как хочет , так и ..... ясное дело.
@@aptainmihails.volgin9016 а почему нет? Карта стоит 20К производительность средняя, почему бы не выжать ещё пару кадров если охлаждение позволяет
То неловкое время, когда холодные GTX480 вспоминаются с теплотой...
Только обновил систему до FX8300, 1050Ti 4Gb и 8Gb оперативки.
Все мои игры и программы в максималках выдают 60 FPS, что ещё надо))))?
@@TRIMP87 Если все твои игры на максималках выдают 60 кадров на такой системе, то я за тебя чрезвычайно рад.
@@sergtrav спасибо) дрочизм на фпс и вваливание кучи бабла в комп-не вижу необходимости.
Мне нужны танки/корабли, Сатисфактори, батла 3, Старкрафт 2.
Я обновляю комп раз в 7-10 лет и норм 👌
@@TRIMP87 А теперь представь, что ты не пуп Земли, и есть люди, которым нужен Киберпанк и другие требовательные игры.
@@sergtrav представляю что не пуп))) в отличии от других)
Баловство это всё. Как с айфонами - самые свежие покупают понторезы. Нормальный человек возьмёт модель 2-3х летней давности, а разницу в цене пустит на более необходимые вещи.
Так же и с играми - откуда у мамкиных игроков 200к на норм систему? И главное для чего?
Киберпан можно играть и на чипсет АМ4, со средним процом и видео 20й серии
Основная проблема "современных" процессоров заключается в том, что производители бездумно натягивают частоту, вместо того, чтобы повышать количество ядер. Всё это делается ради бессмысленных циферок: "гляньте, у нас на 5 фпс выше в какой-то игре". Однопоток в 2022 уже не актуален, но сектанты продолжают уповать на то, как же важна частота каждого отдельного ядра, а не их количество. Это позволяет горе-разработчикам лениться и не заниматься грамотным распаралелливанием вычислений, что приводит к деградации качества как самого ПО, так и деградации развития процессоров из-за натягивания не нужной частоты, в итоге получается замкнутый круг.
Распараллеливать сложно. Пишу программы для собственных нужд и распараллеливать как правило нечего. И как правило не требовательные к любым ресурсам. Сейчас пишу симулятор физического процесса. Там много считать нужно планирую распараллелить. Пока более менее точная симуляция занимает около 10 минут.
А если пройтись по приложениям (за исключением игр), то они буду однопоточными. Мобильные приложения почти все однопоток, хотя мобильные процессоры 8-ядерные.
@@Денис-з4р9б Распараллеливать сложно - вот по сути из-за лени кодеров и гонят процессоры до немыслимых частот, но думается мне что ещё на 10 лет подобной гонки не хватит и придется учиться паралелить задачи
@@spektr9
Оптимизация кода - это отдельная задача с точки зрения менеджмента. Если есть ресурсы, то оптимизацию оплатят. Если нет, то код останется как есть.
Если не стоит задачи распараллеливать, то кому нужен этот болезненный процесс? Он чреват ошибками, причём эти ошибки трудно ловить.
Ещё бывает, что распараллеливают не то, что критично для производительности, а то что проще распараллелить. Это вообще филькин труд.
@@spektr9 ага, ленивые, может научи людей не так торопить разрабов, если бы не торопили, киберпанк бы вышел более оптимизированным
@@spektr9 не вижу смысла параллелить каждый язык программирования который используется в проекте ("а в большинстве случаев язык не один"), параллелить везде 24/7, то есть займёт это больше времени чем создание игры, безполезно, максимум для Зеонов нужно и.т.д
Новый говноразъем-переходник это прямой результат того, что железки "делают" маркетологи, а инженеры у них на посылках)
Было бы странно, если бы в капиталистическом обществе инженерам позволили самим решать, какой будет выпускаемая продукция. Никто не станет продавать авто, которое сможет починить даже школьник или лампочку, которая не перегорает десятки лет.
@@LP-uz5kp лада гранта с тобой не согласна !)
@@LP-uz5kp о, очередной диванный эксперт в области экономики
@@Dmytro-Tsymbaliuk не, это так и работает, раньше лампы могли дольше держать, сейчас популярно запланированное устаревание
Спасибо за видео, в целом всё доступно и понятно
Мишка, то ли тебе спать нужно больше, то ли розовые тени не использовать 😄
Это не розовые тени это простуда на глазу ))) спасибо Владимир !
@@mka здоровья тебе (;
Мы живём во времена гендерных свобод, так что ничего не вижу плохого в розовых тенях
Я, сидящий на FX 9590 с TDP 220 - в смысле "стали горячими"?
Зато зимой через радиатор водянки мне в ноги дует 60 градусов тепла. Хорошечно
Любой разгон увеличивает тепловыделение. Неправда ли?
А чем выше температура, тем меньше срок службы (и надёжность работы) ЦПУ. Это любой дурак знает, но всё равно гонят. А теперь и производитель ...
36 лет стучу по клаве. Никогда ничего не разгонял. Железо работало долгие годы и без проблем! Сейчас у меня i5 3570 (77Вт) и GT1030 (30Вт), мне хватает.
Да, разгон снижает срок службы железа, но тут стоит учитывать что срок службы снижается примерно с 30 до 20 лет, к тому времени камень станет уже не актуальным. Всегда гнал железо, работает до сих пор
Так разгон увеличивает незначительно выделения, если конечно разгон правильный, с учётом всех деталей
А твой комп хорошо гонится
У 3570 максимум 37-39ватт в тестах на ютюбе, интел от балды писали тепловыделение. У самого xeon 1220v2(i5 3450) греется лишь на десять градусов выше чем пень g850 2.9Ггц при максимальной нагрузке со стандартным куллером.
Я помню какое то время начали жрать железяки но потом пошел прогресс в плане техпроцесса... И сейчас опять. Но уже из-за "конца"
Все маркетологи знают, что блок питания надо брать с запасом. А если у всех блок питания с запасом, то и повышать потребление есть куда. Пользователи уже готовы... Ы)
будет ли видео, которое можно собирать компы с китайскими материнками?
@@ЕвгенийПанкратов-г5ь don't read
куда на лечение сбросить ?
Годнота!)
Слабонервным советую начать просмотр с 0:10
мне понравилась как и все видео
Андервольтинг - это и вправду чудо доступное каждому (сори нотубуководы, вас в клуб не приглашали)
Предлагаю юзать горячие CPU и GPU для тепловых электростанций. Это может не много, но честная работа.
Уже используется для нагрева воды в резервуарах
Прям почувствовал запах жареного текстолита)))
А пахнаяк
Мне как-то хватает Xeon E5-2670V3 хватает в бусте 3,1 ГГц (естественно после перепрошивки), обрезал 2 ядра для того чтобы уместиться в ТДП. Пришлось свой мод биос делать, т.к. его нигде не было.
Сейчас у меня стоит полудохлая HD 6850, пранирую подкопить и купить GTX1660 SUPER.
Я когда обновлю видеокарту и добавлю SSD или SSD M.2, то сниму полный обзор на ПК и тесты в играх, у меня много хороших игр с халявных распродаж накопилось. Надеюсь понимаете где.
Не подскажешь, какой у тебя конплект твоего пк (процессор, мат плата и озу) и сколько они потребляют энергии. Захотел аналогичную сборку собрать )
@@krohob0r172, комплект мне обошёлся летом 7,5к, сейчас он стоит 6,5к.
Характеристики комплекта:
🟢Проц Xeon E5-2670V3
🟢Материнская плата Atermiter X99 V205 (китаец может хоть какой отправить от 201 до 205)
🟢DDR4 16 GB (из-за лимитов проца, память работает на частоте 2133 МГц с 15-ми таймингами)
Ну в общем комплект норм, комплект подходит тем людем, которые нуждаются в многозадачности ПК и чтобы он всë тянул.
Я могу спокойно включить на фоне на браузер, дискорд и играть.
@@TermiDefi5668 спасибо большое за сборку
@@krohob0r172, если приедет такая же материнка X99 V205, то напиши, я тебе скину мод биос, но он без регулировки таймингов. Мой биос лишь только разблокирует турбо-буст.
Спасибо большое
4:07 О да))) Вообще активное охлаждение не использовалось. Хватало радиатора и снятой крышки. Либо монстрячили кулер на боковую стенку, дуть на видюху.
Ресурс кремния в плане создания производительных и холодных решений уже исчерпан. Нужно искать другой материал. Эксперименты по поиску такого ведутся уже давно. Но ни одно решение не заменило кремний в плане себестоимости производства.
помнится мне, в обиход собираются пускать ( грубо говоря ) какие то новые способы, где ток не будет утекать, либо на много меньше, какие то обратные затворы или что то типа того, ( не помню дословно ) что уменьшит тепловыделение и т.п.
А вообще, ждем смену кремния на что то другое
Ну, транзисторы и диоды Шоттки из арсенида галлия для СВЧ приемников, в том числе в спутниковой связи давно научились делать. Но одно дело отдельный транзистор, и совсем другое добиться необходимой чистоты полупроводника во всей кремниевой пластине. Кроме того кремний доступнее и дешевле арсенида галлия. Кроме того, кремниевый полупроводник имеет более широкий диапазон температур по сравнению с тем же германием например. Старые германиевые транзисторы вообще не выносили перегрева.
...Что интересно, сейчас эксплуатирую древний "камень", с устаревшей технологией производства 28 нанометров (!!!), частота - до 3800 мегагерц, встроенное видео - и потребление, много меньшее, чем у более прогрессивных "камней" с технологией более высокой плотности... Т.е. нагрев и потребляемая мощность - это не следствие большого топологического размера и высокой тактовой частоты - это попытка продать не слишком качественные кристаллы... Отборные экземпляры не греются и работают так же быстро, просто выход их слишком мал, не позволяет получать расчетную прибыль с учетом многочисленных посредников дилерской цепочки...
Ех мой 10400ф холодный и жрёт мало, только тяжолие игры грели его до 60 и потреблял он не больше 50-80 ват при том что Кулер be quiet! Pure Rock 2 Black в мини корпусе без доп охлада
Поймите их сверх прибыль это- материнки с супер охлаждением, кулеры,радиаторы,вентиляторы, корпуса, мощные бп, счет за электроэнергию. Ни кто не снизит потребление. Все думают что у них гонка и прибыль от процов но это пыль в глаза. Представьте если потребление снизят до 40 ват все рухнет.
Было очень интересно, спасибо!
Я считаю, что подавляющему большинству граждан не требуются современные мощности CPU или GPU. У моих друзей в лучшем случае компьютеры с 5-7 летними комплектующими и всё устраивает.
Ну 5-7 лет ты загнул.
@@viperSkellgrig ну, их устраивает, большинство может быть, ведь у большинства 1060, 6-7 летняя, а меня как программиста нет
@@kchertupsevdonimi меня как человеку работающему в 3Д gtx1080 не устраивает :/
@@kchertupsevdonimi а с чего бы программиста это не должно устраивать?
@@Dmytro-Tsymbaliuk вот так это, у меня выдаёт 17-20 ФПС unreal engine с дефолтным 4 лодом для всей растительности, ландшафт, один niagara эффект, все долго оптимизировал, все настройки оптимизации присутствуют, rtx 2060, i5-10400f, 16 gb ram, dlss не помогает
По процу - просто лочим частоты где-то около 4ГГц. Больше нафиг не надо, для 16-ядерников даже 3,8 за глаза. После чего подбираем самое низкое напряжение, при котором он не падает на выбранной частоте.
По видеокарте - ставим вентиляторы на не более 60%, подбираем такое напряжение, при котором она с этими вентиляторами греется до 60-65 градусов, а далее находим самую высокую частоту, при которой она не падает на этом напряжении. И вот выше этой частоты и напряжения авторазгон запрещаем.
Всё - делов на полчаса и никаких проблем с перегревами и шумом компа.
Процессоры и так используют динамическую подстройку частоты и напряжения. Если есть ограничение энергопотребления, то процессор сам справится.
Почему не делают системы с двумя и более процессорами, которые бы потребляли не так много энергии как один, но проводили больше вычислений?
А какая разница, два процессора по 100 Вт или один процессор 200 Вт ?
@@maxdregor4627 тепло от них будет лучше распределяться
Минутка физики - формула тепловыделения: кол-во ватт выделяемое = сила тока (А) ^ 2 * сопротивление проводника
4:30 так это и видюхи с двумя видеочипами. Им положено столько есть.
Андервольтинг это благо: и температуру уменьшить, и почувствовать себя хакером на вечер)
Майнеры этим как минимум с 2016 года занимаются
@@BestMovieActors то хакер, то авито-барыга)
Вначале разбираемся, что такое экономический рост и чего он требует... А техпроцесс уже следствие.
Миша, что со звуком? Раньше было лучше 😢
Микрофон повесил сверху( больше так делать не буду
Двухсотдвадцативаттный фуфыкс (да, FX-8350, да, разгон) отлично живёт под 280й водой ARCTIC и даже при +30*С в помещении мне не удалось раскочегарить его свыше 60 градусов))
Правда, есть одна проблема - в паре с 1080ti за три часа в Metro Exodus он нагоняет в этом самом помещении с +18 до вышеозначенных 30) отопления на полном серьёзе не надо))))
Да специально сейчас задирают планку на топах (такое уже было) через 5 лет пустят под нож основное полноценное массовое ядро на X86 ( оставят по 1-2 в топовых процессорах) а массовый сегмент будут на ядрах с сокращёнными инструкциями делать -все еще горячо для мобильных устройств но с понижением физической частоты до 50 мегагерц их можно будет собирать в бутерброды и масштабировать продукт много и гибко
x86 процессоры сейчас и так есть аппаратные интерпретаторы команд x86 в команды для кучи ядер с сокращенными инструкциями. Собственно, начиная с пентиума про.
физику не обманешь. скоро будут процессоры размером с тарелку. чтобы избежать перегрева.
С таким темпами к каждому пк надо будет свою электростанцию а охлаждать придется в марозильной камере
Обычная морозилка не справится, ибо плотность энергии примерно такая как в сопле ракеты . Только в жидком азоте
Измените конструкцию системной платы, так, чтобы она легко состыковывалась с магниевой пластиной толщиной 8 - 10 мм и размерами 300 на 300 мм и так, чтобы чипы контактировали с ней непосредственно, в итоге тепло от чипов будет рассеиваться на эту пластину, а её можно легко охлаждать обычным вентилятором.
Не получится чтобы эта пластина контактировала напрямую с чипом она тупо раздавит транзисторы
А так магнеевая пластина топ чтоб охлаждать но стоит дофига
@@l-LEV777LEV-l Магний в пластинах стоит 1,8 $ за килограмм, вам что жалко пару долларов, за хороший радиатор. Я уже лет 20 так делаю свои усилители - клею силовые МОП- транзисторы, через медицинский бинт, для дистанции, чтобы не было электрического контакта на силиконовый герметик. Работают просто изумительно. И с заменой нет проблем - подцепил отверткой и отколупал и на его место новый приклеил, через сутки все работает. Во всяком случае, за 20 лет никаких проблем. Усилители проектировались на 1500 Вт, правда пока выше 150 Вт не выдавали - стены дрожат, боюсь включать на полную мощность, но там даже вентиляторов не надо - охлаждение чисто за счет конвекции вертикально стоящей магниевой пластины, она просто чуть теплая. А в компьютере её можно использовать как стенку корпуса. Кстати, по моей оценке, магний гораздо лучше алюминия рассевает тепло. Алюминий в этом смысле, какой-то тормозной, мне не нравится, а магний - то что надо.
@@anreechase8020 прости не про тот материал подумал
@@anreechase8020 только как ты 20 лет клеишь просто неверится
Ну теперь давай про андэрвольтинг.
Похоже, разрабам таки придётся учиться оптимизации.
Разрабы учат питон 🤣
Нужно оптимизировать софт. Погоня за Ghz ничего не даст. Нужны многоядерники с низкими частотами и tpd! (C) Xeon
Ага, только скажи привет артефактам, вы факту что не все играют в новые игры, а например в однопоточный сталкер, тяжело параллелить, зато в требовательных рабочих задачах запросто
Многопоточность в играх почти всегда говно, потому что абсолютное большинство игр плохо паралеллятся
Но с другой стороны это удобно, что в случае необходимости, частоты подскакивают на короткое время, избавляя пользователя от лага. В играх тем более тдп процессора не превышает 100 вт.
Все по делу
Мы же когда-то должны упереться в потолок возможностей кремния? И что тогда? А может это уже давно произошло и маркетологи умело вытягивают из нас последние гроши? И что тогда?)
Двухпроцессорные материнки не в моде?
Похоже процессоры как и ДВС достигли своего предела развития! :( Даёшь проц на принципиально новой основе!!!
А что давать? Уже есть, доброе утро. Apple M
Начиная с 2000-й серии видеокарт NVidia я всем видеокартам ограничиваю power limit до 75-80%, на производительность не влияет, а вот на температуру и потребление - ещё как.
Что касается кипятильника i9-9900, то просто ограничил частоту в турбобусте до 4500 по всем ядрам, стало тише и прохладнее, ну а потенциала этого процессора ещё лет на 5-7 хватит, а там можно и лимиты отпустить, пусть догоняет потомков ))
Скоро будут продаваться процессоры с индексом U, отборные для андервольта ))
Нагрев внутри процессора происходит сразу по нескольким причинам. Помимо уже названных есть и другие. Это паразитная ёмкость всех компонентов внутри процессора и индуктивность проводников. Начнём с паразитной ёмкости. Что это такое? Во первых - нужно вспомнить, что такое конденсатор. Простейший конденсатор это две токопроводящие пластины, сближенные между друг другом, но так, чтобы они всё же не соприкасались. Подав к обкладкам конденсатора напряжение, конденсатор начинает заряжаться, пока он заряжается, он потребляет ток и немного нагревается. Как только напряжение на конденсаторе накопилось, он уже заряжен и больше ничего не потребляет. Потом мы можем разрядить конденсатор, замкнув его обкладки между собой, тогда он отдаст накопленную энергию и в процессе тоже выделится тепло. Так к чему я веду, внутри процессора, каждый транзистор, каждый проводник, настолько близко установлен к соседним деталям, что помимо своего основного предназначения, он обладает паразитной ёмкостью. Установленные рядом два транзистора, представляют собой простейший конденсатор. Да даже внутри каждого транзистора между его полюсами есть паразитная ёмкость. Вот представьте, стоит транзистор, и между всеми его тремя ножками есть конденсаторы. Они вредны, лучше, если бы их не было, но они есть. Эти конденсаторы - это не компоненты, которые можно взять и убрать. Эти конденсаторы образовались самим материалом, из которого изготовлен транзистор. Транзистор ведь должен быть из чего то сделан и вот получается, что в придачу с каждым транзистором, мы получаем ещё кучу паразитных ёмкостей. Транзистор ведь не может быть нематериальным и иметь нулевой размер. А чем больше его размер, тем больше и пикофарад в этих паразитных ёмкостях. Поэтому, чем меньше транзистор - тем лучше. чем более короткие проводники между транзисторами - тем лучше. А теперь представьте, когда в процессоре столько миллиардов транзисторов, сколько же там паразитных конденсаторов. Транзистору поступила команда закрыться, он бы и рад сделать это мгновенно, но паразитная ёмкость будет каждый раз сопротивляться. При каждом переключении. А поскольку транзисторов много, и они постоянно переключаются, то через эти конденсаторы туда - сюда постоянно перетекает ток утечки, который никакой пользы нам не несёт, но он есть и с этим нужно смириться, полностью от него избавиться невозможно. А ещё есть и паразитная индуктивность. Каждый проводник внутри микросхемы от одной детали к другой можно рассмотреть как маленькую катушку индуктивности, которая свободно пропускает переменный ток, но имеет большое сопротивление для переменного тока. Поскольку частота процессора огромна и измеряется гигагерцами, то ничтожной индуктивности этих проводников, дорожек и переходов вполне достаточно, чтобы оказывать сопротивление току. А поскольку проводников и паразитных ёмкостей там миллиарды, то в сумме набегает приличное снижение КПД процессора. Энергия, которая выделяется в виде бесполезного нагрева.
У процессора нет КПД есть только потребление.
@@Денис-з4р9б вообще-то КПД- есть у любой техники. Самый лёгкий способ посчитать КПД процессора: 100 - (тдп / потребление * 100)
Например, если потребление 300 ватт, а тдп 270, то мы получаем:
КПД = 100 - (270/300 * 100)
= 100 - (0.9 * 100)
= 100 - 90
= 10%
@@DarkDGG Процессор - это особая машина. В отличии от двигателей и других преобразователей энергии он работает с информацией. Информация она как бы сама по себе не материальна и не имеет массы. Зато носитель информации очень даже материален и расходует энергию. У процессора вся потреблённая им энергия выделяется в виде тепла, которое не является полезной работой. Полезная работа - это результат вычисления. Идеальный процессор в вакууме вообще не должен потреблять энергию, только таких не существует. Можно рассматривать процессор как электронагреватель, но все электронагреватели имеют КПД 100%. По телевизору часто рекламируют экономичный электронагреватель с высоким КПД. И эта фраза вызывает недоумение, если электрообогреватель экономичный - значит он просто слабый. Если обогреватель так хорошо обогревает, как они рекламируют - значит он мощный, что противоречит тому, что он экономичный. Впрочем эффективность процессора видимо всё же имеет единицу измерения. Какие нибудь (терафлопсы / ватт).
@@TheFm2fm2 вообще-то не вся энергия выделяется в виде тепла. Разница в пару ватт конечно максимум, но потребление всегда выше тдп.
@@DarkDGG эти лишние пару ватт уходят в сигнальные линии и рассеиваются чип-резисторами или резисторами сформированными на кристаллах чипов. Эти резисторы нужны для согласования, чтобы не было отражённого сигнала. Несколько mW с линии, но линий много. Может быть пару ватт и наберётся, а может быть и нет. Не думаю что кто-то учитывает такое. Обычно считают сколько потребляет на столько и греется. КПД есть у БП, врм, даже у проводов. У проца КПД нет.
"Если вы не планируете обсчитывать, как космические корабли бороздят..." - хахахахахахха
Простое и понятное видео, лайк. Поставил бы второй, за фразу выше, но как-то не сложилось.
Или краше в бимке
@@MrInterpriser честно сказать, я не помню откуда эта фраза)
Underвольтинг наше всё 😆
Да какой там i5... До сих пор в продаже AMD A8 9600. У него боксовый радиатор едва ли не толще вентилятора. И при этом с видеоядром!
Миша слишком молод, а потому не знает, что чипы с высокими температурами были и раньше. Например - Пентиумы 1 первого поколения с 5-вольтовым питанием на сокете 5, и АМД Атлоны на сокете 462, а также - некоторые интеловские экстремальные процессоры не только на 775 сокете. Чтобы современные процессоры не перегревались - нужно почаще высовывать руки из жопы, заходить в биос и ставить напряжения и частоты вручную. На райзенах АМ4 я просто ставлю ручками некоторое фиксированное напряжение, при котором процессор можно гнать по всем ядрам на постоянку до частоты, на 100-300 МГц ниже рекламной турбовой, но при котором удаётся удержать его тепловыделение в допустимых пределах. У АМД райзенов вольтажно-частотная характеристика не такая линейная ровная, как у интелов, потому можно нащупать ту точку, где она резко идёт вверх. У чипов средней паршивости это частота на 200 МГц ниже рекламной турбовой.
Как бороться с мухлежом производителей? Подсказываю: дизельгейт.
А можно видео, где мы лезем в матан и кванты? Старик Планк бы улыбнулся.
На заднем плане фуражка из легендарно крейсера Москва?
амд с мезозойского периода процессоры под разгонам продовали, и все как всегда потянулись за шарой, ну мол стоит дешевле а производительность выши, и естественно на тепло пакет мало кто смотрел, вывод стоит дёшиво а работает не долго, про видио карты с доп питаниям вдвух словах, наш разгон за ваши деньги
Тут вопрос еще в том что кто-нибудь будет создавать наконец-то игры нормальные под эти "батареи" или опять ограничимся пару проектами в год (а то и в три ) ну нахрена все это тогда? Гнаться за циферками на мониторе?
Современные игры комфортно и даже прекрасно работают на холодных процах прежних поколений, зачем эта гонка за fps которые не отображаются ни на мониторе и не фиксируются глазами!?
Так а почему же тогда m1 max, у которого 60 ватт на всё, так неплохо себя показывает? Значит можно всё таки?
Пора переходить на галий. Или квантовые кристаллы из твёрдой воды.
А зачем фуражка в кадре? Это оберег от призыва? 😂
АААЙ СЕРДЦЕ СЕРДЦЕ ААОЛАОАООАОАОАОАО
На днях собирал 2 компа . На рязаня 5600 и Интел 11155. Короче Рязань горелась в облака а производительность вроде обычная нано метров меньше почему новый проц жрет больше ?
Для 13900k можно выставить напряжении 1.23 В, снизиться энергопотребление с 269 Вт до 193 Вт. В Cinebench R23 получим 39K, вместо 40К.
ruclips.net/video/TPhu2HNuCKc/видео.html
Короче во всем виноват маркетинговый отдел который не советуется с инженерным
в будущем к видяхам будет идти внешнее охлаждение, для расположения на улице