Sun Jun 熊尛雄 意识形态上头的人，是无法客观评价的，哪怕他很努力保持客观了。对某些人而言，民主已经被狭隘定义成西式民主这一种了。而且他们先入为主的认为西式民主是唯一最优解，其他体制都是恶的坏的。宁要资本主义的草，不要社会主义的苗。随他们去吧，一帮盲人摸象的穷酸文人，在今天还妄图垄断话语权呢，不自量力！等中国崛起成为世界第一事，自然会有一批文人舔狗来总结中国的各种制度民族文化优势的。打个赌，十年后来看。中国经历了挨打，挨饿，挨穷的阶段，现在正在经历挨骂的阶段，这个结束以后就是挨夸的阶段
Zhaocheng Wan 应该是这样，以前也对台湾有一些不满，但是老百姓大多数还是厚道加上官方一直说台湾的好。后来民进党做的越来越过了，现在已经压不住了，是大陆老百姓自发仇视台湾，我是希望台湾人清楚，这个不是被怂恿的对立，是大陆老百姓第一自发的仇视。所以未来两岸不会有太大机会回头了，民进党自己制造的对立现在要被这个民意绑架
若有適當的言論自由與媒體監督，大陸第一階段的疫情不至於由官僚體系遮掩至此，造成早期的大流行。而中央從很早，至少一月初，就得到有關疫情的報告的。
制度优劣其实重点不是前期的压制，而是问题出现后的解决能力，政府的决策力，公民的动员力，资源的调动及行动的效率。
如果說今天歐美國家的處理不是這麼糟糕，今天大陸政府的壓力就會大很多。大陸是一開始不知道會有傳染病，處理變成了大規模的傳染病，內部民眾反應非常激烈；但今天歐美國家知道這個世界上爆發了這麼一個傳染病還處理的如此糟糕；歐美國家這次幫了大陸政府，不然內部的反應會非常激烈，現在一對比，反倒是民眾覺得處理的還可以，減輕了政府的壓力。
在对疫情了解得不够全面的情况下，能有那样的反应已经合格了。反观欧美，那不是不及格，是30分，20分
歐美這些自由燈塔，有完美的言論自由與媒體監督，怎麼爆成這樣，老師不分析一下嗎？
前期也談不上失分。說失分是站在上帝視角。這是新病毒，是否是流行病是否人傳人是要確認的，而每個確認都是需要時間，并且每個時間都是按天而不是按小時計算才可以。李文亮從我認爲本不該被擡高，是被媒體綁架了。
如果說大陸第一階段會爆發是因為底層的聲音被壓制，所以是體制的問題。那現在歐美爆發，也是因為前期聲音被壓制和不被重視，那歐美是不是也是體制問題？
說到底，還是直系重要官員負責制的問題，不管是中國還是歐美，哪個官員都是不到最危險一步，都不會希望問題被放大，而影響經濟和社會動亂，從而影響自己政績。
@@sunjun2030 当年袁世凯上奏废科举、办新学的时候，也必须拉上张之洞领头，因为张是进士，袁则没功名！现在也是，中国再说西民的不足，国内外的公知都不会信的！
这应该是官僚制度的弊端，无法反映及时
当官的都怕出事影响自己的乌纱帽，这次疫情最应该处罚的就是武汉和湖北省级领导。
Sun Jun 熊尛雄 意识形态上头的人，是无法客观评价的，哪怕他很努力保持客观了。对某些人而言，民主已经被狭隘定义成西式民主这一种了。而且他们先入为主的认为西式民主是唯一最优解，其他体制都是恶的坏的。宁要资本主义的草，不要社会主义的苗。随他们去吧，一帮盲人摸象的穷酸文人，在今天还妄图垄断话语权呢，不自量力！等中国崛起成为世界第一事，自然会有一批文人舔狗来总结中国的各种制度民族文化优势的。打个赌，十年后来看。中国经历了挨打，挨饿，挨穷的阶段，现在正在经历挨骂的阶段，这个结束以后就是挨夸的阶段
非常认同 就是体制问题 就像袁腾飞分析的那样 清政府会输掉第一次鸦片战争也是体制问题
我在武汉 本地人 这次全程经历 首先纠正下 目前的状态是大部分本地人反感的不是中央政府 反而是地方政府 武汉市政府和湖北省政府 这个不做评价
这次疫情暴露出的问题跟教授您说的差不多 下面基层问题很大 但是整体来说一直在及格线以上运转 疫情结束后基层的改革肯定会借这次东风动大手术 大陆这边一直在进行基层单位的实验改革 比如现在推行的网格办公模块 实质上就是尝试代替原来居委会和大院模式 还有一个疫情初期爆出的百步亭万家宴 这个社区就是基层制度改革的实验社区之一 说明下 万家宴是每年这个社区都会搞的社区活动 百步亭这个实验社区在这次疫情当中实质表现相当优异- - 最先开始送菜上门 最先开始每家每户提供免费蔬菜鱼肉之类 很快的就吧排查封楼落实到位 这个社区是没有传统的居委会和新兴的网格 采用的是社区业主委员会+党支部的形式 很多事是业主委员会自己投票表决
然后说下这次常规基层暴露的问题 网格+物业的 人手严重不足 网格是政府单位 但是物业是商业行为 网格很难调动物业去落实排排查和日常生活物资配送 倒逼很多只有物业的新小区自己组织起来配合网格和志愿者 所幸大陆的物联网系统相当成熟 初期的混乱后马上就进入正轨了 小问题虽说一直在出 但是网格单位+志愿者后期跟进很快
在是原来的居委会形式 我自己就在这类社区里面 也暴露出一些问题 比如矫正过头 社区是有些小店的 都是在社区内部的人经营 但是因为怕聚集感染发生 直接一刀切了不让营业 但是小区的居民是除了吃喝还有其他需求的 这就产生矛盾了 小店偷偷摸摸的买卖 比如烟酒饮料零食 居委会工作变通能力有点差 没有很好的组织下人群来解决这个矛盾
补充下 武汉这边因为封城人手严重不足 就组织了志愿者来补充人手 一开始是每人每天补贴200人民币 现在是100人民币 这次疫情还暴露了一个大问题 生活物资是完全够的 但是无法吧这些物资很快的送到每家每户 末端物流这次以后可能会是个新商机
再就是这个党国体制我觉得还要考虑全球环境因素 整个西风强权世界对中共是敌视封锁的 也导致了今天这个局面的原因之一 中共如果不能整合全国的资源来对抗这种敌视和封锁早就夸了 我觉得这个外部压力一天不消失 都会促进这个集权体制的稳固 就像您说的 能走进中南海的就没有庸人 都是聪明人 我个人觉得中共的改革调整也是在配合新技术的应用 在探索新技术所带来的新的生产关系下制度的适应和完善 比如智能手机的普及 也变相弥补了上层对下面反应慢的问题 现在这个时代网络的普及化也倒逼了下面的管理层不得不改进自己的处事方式 比如现在基层民警巡逻执法都要求必须带摄像头记录执法全部流程 变相的用技术手段来提高政府透明度 技术改变生活 不是么？_(:з」∠)_
顺便还想听您分析下台湾对未来可能武统的分析 我觉得台湾现在的选择余地越来越小 民进党玩弄民粹很有可能会玩火自焚 因为台湾现在经济下行压力越来越大 而台湾一旦和大陆继续对立下去 中共是有可能在内地民意压力下取消蕙台政策甚至打压台湾经济的 台湾的经济又是极度依赖大陆 就算想脱离 也不是这几年可以办到的事
以上都是个人愚见 欢迎讨论_(:з」∠)_
最后 我爱台妹：）
兄弟牛皮。。。你这个说的挺到位。
我也同样认可你的说法，国家其实一直想把权利下放给基层。但是我们都知道上一代人因为文革，没有了信仰。因为改革开放受西方先进思想冲击太大，同样是没有了信仰。
国家慢慢的实验改革是因为90后这一代（就像吴展良老师说的内心对中国很自豪），如果按照我的说法是：有信仰，对自己的国家忠诚，对人民负责，更有能力处理各种问题。
另外印证我说的基层官员素质以前不行（高层一直很厉害）的现象：一是国内改革开放40年走过来，没有战略性错误，上层匹敌欧美甚至超过；二是下面官员（比如江苏）把国家的地皮很便宜的价格就卖给了外商，但对国内商人百般刁难，下层略逊于欧美。
综上。因为我们这批新鲜血液慢慢换血基层，提高基层能力。另外国家治理体系现代化就是：扁平化，上层通过更短的路径了解的下层状况（某种程度上会保证吴老师所说的，超大型党国体制反馈不及时的问题）。。。。。。而且政府的透明度也实验很久了，在浙江农村，你说的这个百步亭社区就是类似的实验。
因为基层的能力提升，上层权利也会下放（今天新闻，山东省政府将下放50%的权利，具体多少，我们不说，至少在往这方面做）。
最后希望祖国越来越好，疫情停止。希望吴老师健康
没有对比没有伤害，对比其他国家，湖北地方政府真的很差吗？我觉得不差了
@@xjfify 看看意大利政府可以对比湖北省政府。
闡述得很好，任何的制度都需要時間去演化，希望對岸越來越好。
我個人的愚見
政策上打壓台灣應適度(互利互惠最好)，過度會導致結果推向另一方。
台灣經濟已非極速上升時期，目前趨於瓶頸，這是土地與人口限制所致。
長期低薪、人才外流台灣競爭力恐持續下滑。
維持現狀，大陸越強盛，台灣越不重要。反倒是歐美國情需注意。
@@rockdj2000 政策上打壓台灣應適度(互利互惠最好)，過度會導致結果推向另一方。 这句不能理解，推向哪一方？？
老师没有提到一个重点，中国一般有常识的人民都明白一个道理，中央政府和地方政府是必须分开看的，如果一概而论都是共产党的对或错那是很没有科学观念的。
中央政府的属性是制定国家层面政策。
省级政府注重的是经济活动，民生政策，保障各项事务的开展。
市或者县级政府关注的事和省差不多，更具体更细碎。
中央或者省一级政府里面讲政治比较常见，也就是很多政治斗争。
县市级政府里面更多的是讲人情，讲家族背景，他们对很多事情的考虑是达不到太高的水准的，虽然他们也是共产党的组织。
老师既然是历史学者，很清楚中国历史上皇帝与中枢(内阁，丞相)，还有地方官员之间的心态是完全不同的。所以希望老师讨论大陆的时候还是讲的更清楚一点。
其实各国的各级政府也都存在同样问题。只是没有几个是一党专政，所以常误解大陆的执政党。
民主政体是各级政府不一定是同一党派，理念不完全相同，能力也并不代表上位者更好，他可能只是更有号召力。
大陆独特的政体是各级政府天然是一个党，理念也不完全相同，但至少在党纪约束下大致靠拢，能力则是必然越上位者越强，越能执掌发达省份(或者美国的州)越强。美国亦如是，川普这种没有任何政界经验的总统完全不能和之前的政治世家相比，精明是够了，很多执政者的必备品质是完全看不到。
以台湾的视角总爱讨论共产党是不是又得分失分了，习是不是又巩固威望了。大陆从不这么看问题，习近平就是个符号，代表的就是共产党，共产党也没有竞争者，它就是一个群体，中国的精英群体。它的成功与否代表的就是这几十年来的中国人群体成功与否。美国其实也是同样，中国人不会认为罗斯福的成功代表民主党的成功，川普的失败就代表共和党的失败，那只是美国在历史中的起起伏伏，这更可能是历史发展的必然，而不是一两个英雄人物的作用。这点对大国来说尤其起作用。
很有道理！
你写的习那一段，我觉得很有道理。中国人研究历史不怎么看个人，而西方人研究历史则更偏重个人。习惯不同吧。
另外，体制之问差不多可以告个段落了，从盲目学苏联，再到盲目学西方。从中国现状出发，中国人对自己的体制也算是冷暖自知。
老师意识形态的观念还是强了些，比如我们谈美欧，会用西方国家这样的词语，而老师则会用自由民主国家此类的词语。
然而中国有中国的烦恼，美欧有美欧的烦恼，台湾有台湾的烦恼。台湾的小确幸不见得妙，台湾的麻烦也不见得小。我们要看台湾这个社会，他们做不好的事，比如族群矛盾，社会分裂，我们要帮着想，我们要能解决。
如果我们有一天总要统一，那么台湾的问题也是我们的问题，中国的青年要有魄力，心胸要开阔。
我們很容易做事後諸葛亮
但考慮到病毒恰好爆發在武漢這個地方 又恰逢春運 加之新年春節這個人心狀態
我不覺得有任何有一個國家體制能擋住這個傳染力這麽強的病毒的爆發啦 台灣也做不到啊
哪怕就幾年後再來一次
没错，欧美国家有湖北的警告还不是照样摆烂
我觉得这个教授什么，一边说着不相信大陆的数据，一边又说大陆做的好。我不太懂他们的心态。
@@genewang1340 因為事情的論點都有兩面性。
如果說大陸的數據是真的，那大陸做得好。
但是問題如果全面性討論，那就功過各半。
畢竟政治體系不同，人文觀念不同，所導致的看法也不同。
台灣也有自己的問題，各國都一樣。都會有反對派把問題放大檢視，打擊對方。
认真看看武汉的疾病中心的通知，12月30日弄清楚病毒，不到24小时就公布了。湖北、武汉完全按照现有规定执行。现在中央有追究他们所谓隐瞒的责任吗？因为根本就没有隐瞒。别人恶意摸黑，居心不良。完全扯淡。瘟疫不死人就不需要重视，这就是悖论，死一些是不可避免的代价，不然又会说过度防疫了。很残酷，没办法。很多人说有隐匿，个人坚决反对。
我可以很负责任的告诉你，疫情前期的数据是有隐瞒，不是不报，是不敢报太多怕引起恐慌，这个时间段是春节，我觉得这个没有什么好责备的，而且这也是地方政府的作为，和中央政策无关。
经此一疫，在重大公共安全面前，中国的优势在于:
1. 全国统筹，快速响应的能力.
2. 优秀的基层社区管理能力
3. 发达的网购和物流能力
4. 全国人民团结一致的集体主义
以上几种能力是所谓的民主国家和地区无法比拟的。
你说的以上特征和民主制与否并没有必然联系。
民主制也可以选择精英治国和集体主义。韩国和日本都是如此。
民主制也可以选择大政府、强管控。
赵深冰 你现在让他选一个我看看，，，
赵深冰 主要是民主制现在都玩成民粹了。。。
说第一阶段失分我觉得可以讨论下，我认为非常庆幸的是这次病毒第一阶段是在中国发生的，如果这次疫情是在欧洲或者美国发现，那么全球所有人都准备集体免疫吧，我们走完了0-1的过程，虽然有不足的地方，但是那时候我们对病毒是一无所知，在这样的情况下，去要求政府、专家要在信息不清晰的情况下完成对事件的合理科学的判断，也太强人所难了。回溯事件发生的过程，所有民主政体在知道病毒的传播性、传播途径、传染率，致死率，致死方式的情况下，依然全面失控，这分钟这些政体的社会价值不知道从何说起，人类结社成为国家不正是为了面对这些情况吗，不能解决这些问题的政体有什么用？
他说前期因为专制体制才没暴露出来，事实上民主典范体制在前期透明度比大陆还要差得多。美国也是一个吹哨人Dr.Zhu扛着CDC压力报出来的。只不过媒体选择性无视。不过总体来讲他还是比较客观的。
如果說大陸第一階段會爆發是因為底層的聲音被壓制，所以是體制的問題。那現在歐美爆發，也是因為前期聲音被壓制和不被重視，那歐美是不是也是體制問題？
這裡打心底就很不客觀了，說到底，還是直系重要官員負責制的問題，不管是中國還是歐美，哪個官員都是不到最危險一步，都不會希望問題被曝光放大，而影響經濟和社會動亂，從而影響自己政績。
Lim函 重点是这是一个全新的病毒，各方面的认知是需要一个科学的过程的…所以我觉得也算不上多大过错吧，当然必须总结经验教训，但毕竟没有如果，对于未知我们无法完全掌控，明天的事，谁知道呢
第一阶段不能笼统而论。1月5日之前效率是高的惊人的，最早的病毒测序结果12.27就出来了，体现了生物医学科技的惊人实力。地方官僚的瞒报集中在两会的那12天。我个人给第一周打90分，第二、三周各打30分（而且这些分都是科学家得的），平均下来整个前三周打60分。
笔误，综合50分
不同意第一阶段做得不好，老百姓大多懵懂易被有心之人带着节奏跑，陷入情绪性的牛角尖。客观来讲，我们需要横向比较，现在欧美各国第一阶段来了，他们哪个出的问题不是比中共要多得多？更何况他们的第一阶段的难度和复杂性不可和中国当时面临的相提并论。如果非要说第一阶段，比起来，中国也是第一名，毋庸置疑。
同意，最初对武汉政府和湖北政府的执政能力高度怀疑。看了站在西方的状态，当时的湖北政府放在西方可以打80plus分
Randy Zhang 就像金政委说得，全靠同行衬托😂
为什么西方做的不好，我们就有理由做的不好？我们难道不应该要想怎么才能做的比自己之前好么，怎样遇到这种事情信息不被按下去，保持透明。快速处理，岂不是更好。如果天天跟着别人的屁股，永远无法提高自己
多虚心一些，再努力一些。
mungnaam Lo 但怎么说呢？ 做得更好无可厚非，关键前提还是得对比。 不然大家都以为我们很差的，国外月亮比较圆之类的。 接着回过头来，再来精益求精。 反正湖北从上到下，该处理都处理了。 现在就等国外那些国家事后怎么处理了。
中国的体制是在内忧外患的几十年里一路走过来的，是最适合在困难中求生存的体制。西方是安逸生活下最适合的体制，好日子过惯了，灾难一来束手无策。也说不上哪个更好。只是说不同的阶段。
吴教授您好，我是中国大陆的一名学生。我觉得吴教授讲得非常好，也很客观。我觉得您对疫情这三个阶段的划分非常的精准，整个演讲包括问答下来，我和您的想法高度一致。
疫情前期：这个阶段确实是失分的，湖北（人口5917万）地方政府（主要是武汉-1400万人）隐瞒，导致疫情扩大。因为1月11-17号是湖北两会，两会前后，对于新闻报道的原则基本都是报喜不报忧，武汉市委书记马国强“可防可控”（和前几天的川普一样）。直到钟南山院士1月18日连夜赶往武汉，经过两天调查之后，1月20日才宣布“有人传人现象”，武汉湖北甚至全国各方（政府和民众）才意识到问题的严重性，所以有了1.23武汉的封城。据钟南山教授团队的测算，若能早封城五天，全国的感染人数会减少66.4％（现在是80000+）。所以，对于政府的信任，随着武汉各大医院绕过卫生体系求助，湖北红十字事件特别是李文亮医生的去世，降低到了极点。彼时人们都在纪念李文亮医生，由于大家都在家里隔离，所以对于整个状态基本很悲观。
但是，对于疫情处置的不当，我党基本也是毫不留情，从湖北省委书记，武汉市委书记，武汉卫健委负责人开始，纷纷被撤职，之后全国被撤职的干部应该不下百数。所以疫情也是对干部能力的考验。有人可能会说这些只是背锅的人而已，我只说一点，看看西方疫情严重的国家，有谁被直接撤职了（韩国有，这也是儒家文化圈的）
第二阶段（疫情中期）：
医疗援助
这个期间展现了中国无比强大的动员能力。各省，解放军各战区医院开始陆续抽调医护人员驰援武汉，开启“一省援助湖北一市”模式。截止3月9日，全国三十一支医疗队。累计向武汉派出医护人员参加人数42000多人，无一人感染。
临时医院
武汉建成的火神山雷神山（收治重症）就不说了，把体育馆，会展中心改建的方舱医院达16家（收治轻症患者），全国各地大多大城市也都修建了自己的方舱医院。
病人治疗
一名普通轻度患者，从住院到痊愈，要花费5-10万元。（20-40万台币）而重症患者的治疗成本，更是达到天价水平。再加上其他药物，人力算下来，整个疗程总共71万9575元。（280万台币）而这还不是目前最高的。3月15日晚，武汉大学人民医院东院乳腺外科杨青峰医生发微博称：“一位新冠肺炎患者医药费用达到了112.9万元。（440万台币）”目前该患者还在住院治疗，费用还没有最后结算，每天仍在不断增加。
而筛差治疗全部由国家负担。这是资本主义国家特别是美国是无法做到的。
城市防疫措施
基本这也是中国大陆之外的人会怀疑数据造假的原因，数据由于统计或者其他原因，肯定是有一些低估，但并不会差太多。中国大陆以外的人会非常怀疑，但是当你看完这个视频之后，你大概能明白为什么中国大陆能成功控制住疫情。这个就是教授口中日本人拍的南京的防疫情况，全国的城市防疫基本也都这么严格ruclips.net/video/YfsdJGj3-jM/видео.html【感染者为0的城市--南京】
顺便讲一讲国外也封城了呀，为什么疫情趋势不见好，关键在于欧美国家没有学到中国大陆的精髓。我们怎么做的（以重庆为例，全国也基本都做得很好）：
一个几千万人口的直辖市，要在很短的时间内全面筛查出所有可疑症状人员难度之大不亚于大海捞针，这个作业重庆做得非常出色。
重庆的筛查工作是两条线。
一条是社区筛查。以城乡社区为单位，以网格为基础，进行拉网式反复梳理；社区筛查反复做！重庆社区入户筛查是5天重复一次，拉网式反复梳理--第一次筛查有些患者在潜伏期可能没有任何症状，但是第二次筛查就可能因为出现症状被筛查出来，第二次逃过了还有第三次、第四次……
二是疾控中心追踪。所有确诊患者都必须追踪到传染源。潜伏期患者没有任何症状，但是会传染给其他人。
重庆对于筛查工作应用了一个很新颖的指导思想--“以大概率思维应对小概率事件”。
居民生活保障
随着武汉封城之后，全国吹响了抗疫的号角。全国居家隔离前几天，确实也有一些问题，其中最主要的就是教授您讲的物资调配及人民基本生活保障的问题。各地政府基本都干了这些事（以重庆为例--资料来源于公众号【猫哥的视界】）
基础作业：供应链重组
1月24日之后，重庆迅速动员了100多家物流企业恢复物流运输，统筹组织了2000台车辆，紧急启动了位于市铁路、航空、公路物流枢纽附近10余处共100余万平方米的应急仓库，初步搭建了一个完整的应急供应链体系。
但是应急供应链仅仅只是搭建起来是远远不够的。一个城市所需的生活物资不仅种类繁多，而且数量巨大。
目前全国处于特殊时期，高速、国道等主要交通干线都限制跨省车辆流动，所以，还要打通供应链各个节点，让供应链流畅运行起来。
所以，重庆交通管理部门按运输方式、货源地、目的地等不同情形，新建了数十个物流运输保障微信群，开通了视频会议系统和24小时热线电话，与物流企业及时沟通衔接，收集运输需求，调度车辆和航班，解决运输受阻问题，还派出工作人员到重点企业集中办公、现场协调调度。
供应链重建不仅涉及汽车货运，还涉及长江水运、铁路货运、航天空运都多种线路，这些线路重庆都组织得非常给力。
供应链重组不仅仅涉及交通运输，同时也需要更多的职能部门的系统合力--包括商务委组织与调拨物资，市场监督局监督与平抑物价，财政局调拨专项资金等等。
在疫情期间我多次到附近超市购买生活物资，据我的观察，超市里物资丰富，蔬菜、水果品种很齐全，鸡鸭鱼肉一应俱全。
其实，教授讲第二阶段我党得分，说的是总体上的，实质上这里面可以研究的东西可多了，每一点下面都可以拓展做一个几万甚至几十万的报告。而这些最重要的工作，就是港媒和台湾媒体以及欧美媒体，选择性忽视的东西。有人会怀疑，说中共又在造假，我想，如果你是大陆的我们当中的一员，你也不会不相信，这中间发生了太多人性的美的故事，中国人面对大灾难时团结凝聚友爱互助的精神展现的淋漓尽致。
第三阶段--现在援助世界：大家都知道的，开始援助世界。这是非常重要的，雪中送炭比什么也不做事后宣传效果要好得多得多。
评台湾的表现。
我非常喜欢教授讲的一句话“你说在台湾，疫情又不严重，为什么要关心这些事情”。往小了说，关系到每一个台湾人的生活生计；往大了说，关系到中华民族的历史如何发展的问题。不管台湾人喜欢与否，大陆就实实在在地在你们旁边，台湾对于大陆的经济依存度是46％，这你还能说没有关系吗？教授讲的大局意识是非常重要的。
这次台湾在疫情中的表现真的非常差，你禁止入境和禁止口罩出口，都可以理解，毕竟为了台湾人民的安全考虑。但是现在一周还给美国提供，这也太让人诟病了吧。不过也可以理解的是民进党执政，不做政治议题操作都不正常。正如教授所说，台湾表现得并不够聪明。
随着逆全球化趋势加深，特别是中美贸易摩擦上升到各种摩擦，这对于台湾来说，是非常重要和值得关注的。就如金灿荣教授所说，对台湾动武与否目前还掌握在台美手里，如果台湾真的做得太过分了，我们大陆也有大陆的民意，那就是武统台湾，坦白讲，这是我们都不希望看到的，但大陆目前武统的声音增加。
今年早些时候，解放军招标了一批防弹衣，共计140万套，这和我们军队的人数（海陆空初开后勤之后的真实战斗力量）吻合。要知道各国防弹衣存量都不高，因为保质期只有2-3年。再加上我军最近在台海中线频频的动作，我想什么意思台湾人应该要非常清楚。
希望两岸都能聪明一点，特别是台湾（因为现在是民进党），如果爆发冲突真的是我们大家都不愿意看到的。
中华民族是一个伟大的民族，愿我们能团结起来，一起为打造人类命运共同体而奋斗！
兄弟，写的真好，但是他们不会听的，心里有偏见，怎么说也没用
浪费力气 打字都浪费
tianjun shi 厉害了 这么详细
推荐你加入国策智囊团。
人在深圳，今天四月二号，深圳交通一个月前就完全恢复了。地铁线上基本上满员，大家正常上下班了。
吴教授有一点说得不太对
作为中国共产党员，我希望美国和全球的疫情尽快结束，经济情况尽快好转
毕竟中国和60-70年代的日本一样，是高度依赖出口的国家
同志，我個人看法有點不一樣😊
到墙内跟义和团说理去
@@roc-lt7ok 义和团还知道反帝呢！
来自大陆
大陆地区通常是通过台湾地区，香港地区，澳门地区反映的制服优势与劣势，“见贤思齐，见不贤而内自省”，慢慢的做宏观的调控。
因为同时富裕是不现实的，所以邓小平先生说过“让一部分人先富起来”
因为快速推进民主是不现实的，所以“先让一部分人民主起来”
民主的理想不与现实结合注定破灭。
向吴老师致敬，向邓小平先生致敬。
中國體制目前難說社會主義，資本主義和社會主義其實都沒有走通，目前政治體制更多回歸傳統，同時吸收一些西方政治理念，所以必須繼續改革創新，一步一步摸索前進。
对，这个评价到位
社会主义的需要生产力达到一定程度才得以实现，国内的体质一贯以来都非常明确，只不过你们从来不曾真正了解中国这70年都经历了什么。
中共其实一直都在变的，他们的思维不是一成不变的，摸着石头过河，那条路走得通走那条路
不管黑猫白猫抓到老鼠就是好猫。而且人类需要出路，为什么不去探索呢！
学术圈更愿意以自由主义和国家主义区分，也就是亚里士多德的君权和寡头
教授在武汉包机的问题上简单一带而过了，我隐约感到了什么。不过很多观点我是认同的，正如教授看到的一样，我们生活在大陆的人也能感受到政府的努力和改进，西方的制度确实不适合我们，我们人民会跟随政府的领导，一起摸索中国自己的发展道路。
其實全世界大部分政府（包括大陸），遇到疫情剛發生時態度都差不多，都不是太積極。一開始對大陸做法很也氣憤，現今事情發展到今天，對比了下各國政府做法，看看老百姓各種反應，搶衛生紙，經濟受影響等等，覺得政府們早期做法不无道理。當家才知柴米貴，養兒方知父母恩。
能一样吗？
我们这边都封城一月有余了，傻子都看出来有问题了。
西方还在那儿调侃武汉肺炎，觉得跟自己没关系似的。
就新加坡和韩国有自知之明，把这事儿认真对待了。
@@allonwill1483 跟儒家文化没啥关系。德国也做得很好。相反，同时儒家文化圈的台湾和日本，没谁敢信他们的数据。
大陆敢拼命砸钱控制疫情，临时共产主义，欧美注重法制规则不太可能
@@自信的眉毛
本质上还是龟兔赛跑的现实翻版。
其实中国这边疫情控制的手段也很粗糙，落实到基层也产生了不少拿着鸡毛当令箭的情况。国际相关机构给出的数据也是真实的，中国的人均医疗资源就是不行。这事儿在国内也诟病了很久，也是为什么有人支持医疗资源私有化的原因。
而西方社会想要在初期控制疫情，也确实是容易的事情。只是万万没想到，西方社会对中国体制的不信任和刻板印象竟然如此之深。WHO说句公道话，都要被骂是中国的舔狗。
这让西方人白白浪费了中国为他们争取的近2个月时间。
吳老師講的沒錯。大陸中後期的有效控制，還有國外疫情的加重，會給大陸加很多分。大陸人逐漸把大陸前期的失分給忘了。
这是新的病毒，刚开始对它不了解，你叫武汉政府怎么处理
确实是主要是被美国洗白了
其实没有像这位教授说的那么多的怨恨、嫌隙，因为管控舆论，不是正能量的声音都被删除。 相反的 你们还要谢谢他们，在我们教科书里你们还是岛上淳朴的人民。
只有我这种翻墙的人才想
用油管和谷歌中文访问数据的话，翻墙的人有5000万到1亿不等。
怪不得国内一堆想那啥啥的暴力思想，说一句，我也是
-葉丶氏 上过大学的人都会翻墙，工作需要，经常用谷歌。但是看油管的人不多，不想看台湾媒体胡说八道，以及评论区毫无意义的人身攻击和低水平谩骂
其实大陆人对中央政府还是信任的，批评的是武汉市政府，事情只要中央介入的话人民还是相对放心的
正解，地方官的小金库日子太好，总会犯低级错误，中央可不是吃素的。
@@lidengjimmy8832 总观全局武汉政府其实也没太大的毛病，小毛病不少。在对待一个未知的病毒我想现阶段武汉政府的处理在世界上同类相比也算到极限了吧。
跟其他国家相比可以说是比烂了。西方归根结底为什么栽跟头了？因为傲慢和偏见。我们绝对不能因为对比之下感到骄傲让自己也有了傲慢的情绪。自己跟自己比才能不断进步。
要就只是训诫李文亮同时暗中大规模储备发放医疗防护用品，对民众不公开的同时对国家派来的专家组如实报告，那我啥话不说。可是没有啊，不仅瞒下还欺上，没什么可甩的这个锅。
@@by-xu3qh 你有没有考虑时间线啊？什么时候出现的第一例患者，什么时候才能确认这是一个新型的病毒，什么时候才能确认，这病毒能够人传人，什么时候才能了解到这个病毒的传染性，如果你了解了这个时间线，你就不会这么说了！
我是大陆人，早期对于地方政府是有意见想法，但到了中期就万众一心的抗疫了，到后期才发现原来早期地方政府和国外相比也不算差
对呀，比如九江特警把黄梅交警抓了，导致两地干了起来。以及昆明政府拦截重庆口罩等，有点类似于欧洲各国拦截他国物资，不过他们没有强大的中央政府，中国这个很快就被处罚了。
GRC lee
抱歉，你们这些人真的很无聊，没有一点理性思考，
你们这些大陆的不是每天污言秽语骂人，就是人云亦云的 做跟屁虫！一点没有脑子
请问你能对你自己也不知道的事情做出正确的反应吗？如果不能的话，那么请问你，你有什么资格去质疑地方官员的作为呢？
@@sxszys 1.油管上推特上污言秽语骂人的台湾人一点不少；2.这一次欧美提前2个月以上就收到了WHO的警告，也传遍了武汉的惨状，应该说所有人都知道发生了什么事情，然而几乎所有的欧美政府都没有做出正确的应对，请问你如何解释？我很想知道你如何不是人云亦云不做跟屁虫的？
@@sxszys 一刀切把大陆往最坏的方面想已经是牧羊犬的惯性思维了吧，首先污言秽语你以为台湾不多吗？香港那些港独的那个不是三字经问候？ 其次，按照你们的想法，中共把所有负面消息都压着，给老百姓报喜不报忧，那么这些事情又为什么会让我们老百姓知道？不了解大陆你就没资格评价，你连了解都不了解就会喷那和污言秽语的没有本质上的区别，中国大陆已经不是四十年前的大陆了，到井口看看吧
ZeroNap
欧美是否警戒应对，那是他们的事，不做预防受苦的是他们的民众，这不需要有任何在意的地方！而且，现在讨论的是，你能不能为你自己也不清楚的事情发生，做出正确的决定呢？
为什么总是忽略1月份新冠对于全世界来说都是绝对的未知！人们总是站在上帝视角用现在对病毒的了解去要求1月份的中国，这既不科学也欠公平。在确诊死亡病历都少的情况下（新冠就是这么逆天的长潜伏期，低症状），政府要做出什么样的反应才算合理不过激？要知道，决定封城到正式封闭武汉的几个小时就有几十万跑出武汉的人！群众是不理性的，如果因为一个确诊几十例（当然那时潜伏病例但无症状的肯定已有很庞大数量）的时候政府就大张旗鼓的强力干预，那对社会会造成怎样的恐慌？如果不是新冠这样的神级对手，最后证明疫情并没有怎么样，那对社会造成的冲击是不是需要政府去权衡？现在骂中国骂武汉是港台反中人士及西方国家的政治正确，但是反中可以，不讲科学闭眼黑就太没品！
如果老實說中國第一階段的瞞報失分，我也不反對武漢政府可以做的更好，但是在中國已經公開消息並大爆發的情況下，歐美韓等國家也接連大爆發，應該說明即使在第一階段公開情報至於小政府政體也無法應對。
希望這次疫情可以讓中國的體制變更加好，保持好的部分，改進不夠好的地方。祝福這個老國家。
谢谢祝福！这个老国家的疆域包括台澎金马
@@文通-q6m 當然。。我是大陸來的。。。。
@@MaryMPeng 中华人民共和国还很年轻啊，才70岁阿，以中国各个朝代来看，还很年轻，还没到顶峰呢
改不了的，就是想改也不敢改！牵一发动全身，更有闸门一开共产党怕守不住，一步退得步步退了！所以有些共产党想改也不敢！这就跟晚清很类似！……今天中国：旗人和肉人吸尽民血，加上那几亿的依附共产党的中产阶级，其他2/3基本都是低端了，更有愚民还有败类！反正共产党不亡百姓苦，亡百姓也苦，而且共产党突然灭亡带来的不仅是改朝换代更有国家分裂！中国只能这样凑合过，目前看不到希望！
@@cm-sw3sw 去国外找寻你的希望吧！
感觉吴教授讲得很中肯
吴教授这样的立场在台湾真的不会被年轻人讨厌吗？
希望教授可以健康平安~ 台湾的朋友也平安幸福~
年轻人也就网上骂骂，真到现实生活中，就乖得不行，而且这是台大，台湾最精英的年轻人，如果他们都搞文革那种批斗，那就等着王师上岸，维持秩序吧！
吴老师算是难得了，主管立场和客观事实可以分开谈，确实可为人师表，给您点赞。
隔离：人权没了
不隔离：人全没了
Quarentin: no Human rights
No quarentin: no Human left
西方 西式民主就是个大笑话
哈哈哈哈！
吴教授有空谈谈武统台湾的议题，按目前形势发展下去，武统是必然的，从历史上看，领土问题从来没有谈判解决的，大体趋势是武统开始，和通结束。以及谈谈完成统一以后的制度安排，从目前体制怎么过渡到一国一制。
等等，吴教授。19:18 英国、德国也有“内部文件”？和公开统计数据相差甚远？这种事不是只有“集权政权”才会干的事吗？
所以說動不動就扯體制問題，就已經打心底很不客觀了。不管是西方歐美還是東方中日韓，前期都壓制聲音，隱瞞數據。說到底還不是都一樣，在沒到危險的一步，都是要維持經濟和社會安穩。
看看看 说的是预计的，可能得，比较吓人的数据
看看看 哈哈哈，白宫也有哦，要甩锅中国的，看来有效果的。
人家是民主的内部文件啦，中共的内部文件怎么能比😊
老师，我觉得你讲得很好，也很客观，我很喜欢你。同时也希望你在评论大陆体制的时候能站在一个14亿人口，国土巨大，民族矛盾巨多，各地发展相差甚远的角度看问题。谢谢。
有一点没搞明白，普通老百姓，公知除外。对中央，对习大大是极度的信任。包括武汉初期，都是极度信任。大家把矛头对准的是武汉湖北本地政府和国家卫健委。另外李文亮医生的事情本身不是多大事情。但是大家对武汉政府及国家卫健委不满的情绪发泄，导致事情上升到一个非常高的高度。
我是大陆人，从小书上就教育我们台湾大陆一家亲血浓于水，任何时候看到台胞有困难或者需要帮助的时候我们一定要帮助，我二爷爷也是49年小孩子时期就去了台湾后来两岸三通才能团聚，但这次疫情让我不再觉得你们是台胞了，疫情期间连以前的敌人日本都给我们捐助但台湾同胞却对我们封锁拒绝任何人道主义援助，我说实话确实很伤心。
还当台湾是同胞，你也太天真了吧！
最后教授讲的大部分都很中肯客观，虽然有某些不能苟同，这样讲客观话的教授在台湾也很少了，依然点赞吧。
不愧是历史系的。 要用发展的眼光看问题，总体还是说得很不错。
对于前半部分,关于疫情的问题我还是不太同意.其实,人类第一次接触到这个病毒,不管是在哪里,就算教授觉得台湾现在目前看防御满分的地方,如果和大陆换一个位,我估计台湾也是解决不了的.这个其实和体制没关系,而是和后勤有关系.打仗打什么?不就是后勤吗?疫情本身来说,开始是不知道.所以导致了各种的问题发生.另外一个问题就是后勤,就是大陆这么大的制造力也花了很长时间才把各种设备,口罩,等等补齐.
另外的一个事情,武汉的事情确实比较严重,这是事实.前提的来源是前期根本不知道这个病毒的传染性之类的东西.你说政府有隐瞒,这个其实不需要说,哪里都一样,灯塔国不是也一样吗?还不如大陆是不是?但是武汉的外围,开始的时候出现的慌乱完全在于对于病毒未知的一种本能的恐惧.
其实在大陆,这次的疫情倒是没有人去责怪上层,特别的北京的高层,至少我的身边是没有这样的人.大家都觉得这个是一个天灾,政府的反应力前面不够但是也不是政府的完全的责任.再到后面的各种措施,确实很牛逼,至少是生命第一位.
对于后面的措施,限制了自由之类的问题,包括大数据,现在的社会大数据已经不是什么秘密,除非你不用任何的电子产品,否则你觉得你很安全,其实早就把你的私人信息共享出去.然后,其实大陆没有你们想的那么复杂,平时也是随你浪,只要不做违法的事情就可以.疫情期间,没办法啊!生命第一位!
至于病毒的来源,现在的来源还不确定,到底来自于哪里,应该是hi科学家的事情.你说要怎么说,我倒是觉得灯塔国确实有很大的嫌疑.但是台湾人是不可能说米国的,因为这是台湾的地位决定的.米国是爸爸,台湾从10w口罩出米国就能看出来李敖说的没错,台湾是米国一只自带食物的狗.
教授还是要多亲历来几次国内,多问问年轻人.其实大陆来说基本上85前的人,有很多人是因为时代的关系,就是觉得西方强,这是一个无法争辩的事实,所以你如果只是问85前的人,基本上答案都是统一的.但是你需要问问年轻人,看看他们的答案怎么样?毕竟他们是生长在国力日益强盛的时候,自信多的不是一点半点.
Seapeak Xu 赞同
教授舉的這個例子是信用的一個在南京的日本紀錄片導演的影片。
在RUclips上有他的頻道。他致力於中日友好， 他拍的(我住在這裡的理由)很不錯，各位有興趣的可以搜索來看看。
老师的思维还是带有很大的惯性，但也可以理解
中共在初期的应对是出现了大问题的。我分析了几个可能的原因，一点愚见有错误希望有人指正。
第一，在有不知病因的肺炎出现的时候，武汉政府和卫健委由于对这个病的认识不足，所以没有重视。
第二，这个事发生的时候正值武汉湖北两会召开，这是政治因素。
第三，当地发现有人传人的时候，没有对外公布，是地方政府没有这种权利（武汉市长所说），特别是这是一种新型病毒。
第四，我猜测武汉和湖北的领导是为了保经济，以为可以凭借着当地的力量结束疫情，没想到病毒发展的太快（也是认识不足）。
第五，对李文亮等八人的训诫，应该是从社会稳定的角度出发的，再联系第四点。
有没有重视可能只能通过结果反推，如果预先设置的结论是只要控制就不会爆发，那么推论的结果必然是没重视。
对比欧美的表现，大陆初期错在哪里了，不要忘了是面对完全未知的病毒？不要再说李文亮什么吹哨人，后面所有的防疫动作也和他所谓吹哨没任何关系，所有防疫动作都是基于对病毒的逐步认识和对疫情的掌握逐步开展的，不要事後諸葛亮
你说的最客观，一开始不可能因为几个人生病就封城，都是按数据升级对应的。
我也不认为初期有什么问题，要不是疫情严重，就大动作防疫，又该有人说反应过度，小题大做，影响人民过年了。这么说的人都是事后诸葛亮。
西方的固定套路，包装设定个悲情英雄，来打击特定目标。看了李医生的微信，就是个一般人的正常举动，没什么特别的。我想李医生在天之灵也不愿意被被当做“英雄”，让别有用心的人利用。
@@无聊份子 封城后大概2周吧，就有一堆人跳出来说反应过度，只是紧接着韩国、公主号、伊朗、意大利接连爆开，大家才闭嘴
看到评论都是简体字，我怀疑我没有翻墙成功😂。第一次看吴教授的节目（我们是本家），喜欢老师的客观理性。本人这次全程在上海，对于第一阶段，确实一开始普遍对武汉的政府（不是中央）很有意见，尤其是李文亮事件后达到一个高潮。第一阶段的问题有官员本身的问题，同时确实还有未知病毒，以及决策流程过多的各种问题。但是，这些有些是技术性的，有些是体制性的。诚如很多评论，所有大陆的百姓都希望政府能在透明性和舆论管制上有所进步。至于是否第一二阶段管制过头，这个见仁见智。拿上海来说，我们还在批评政府管的不够严格，毕竟在春节期间大家都是很恐慌的。在追求个人自由和国家整体利益之间，要平衡好其实很不容易，尤其是现在社交媒体泛滥的情况。
一个好的体制应该是在顺应时代、实事求是的实践中慢慢修正的结果，没有什么西方体制和东方体制，千万不要被意识形态所绑架。
说得好，实用主义是唯一主义！
其实，我觉得大家谈中美体制优劣太多了。吴老师能否谈谈疫情背景下个人隐私与公权的关系？大数据 等新技术与个人隐私如何权衡？
在大陆疫情刚开始的时候，我觉得政府做的太差了，但欧美开始的时候，真心觉得中国政府做的很好了。
不同意，不报不是特别坏，暴乱咋办，恐慌咋办，致死率假如50%，我们的病人，志愿者，希望在哪里，中央的决策，你要看清，他是不想管你，还是更好的管你，国家用巨大代价挽救老百姓，我觉得没那么失职，毕竟这不是普通大流感，政府在春节节骨眼，以为是大流感正常，因为死去的人无法判断是不是，这是未知病毒，前期你不知道致死率因为
@@kochun2773 没错，我已经是相对严格的去看待中国政府前期的处理了，但现在看来当时很多现实环境，自己同样是决策者的情况下，也会采取一样的管理手段吧.
可不可以给老师配置胸麦，感觉一直举着挺累的
今天是2020年4月3日，我回复的时间美国确诊人数245213，死亡5983，教授有没有想到这么快？？
JASON J 没办法，这次我们又要骄傲了
人家比较民主啦，所以才死的多啦
今天美国确诊70万 死亡34000多人
这是我最近一段时间看到的最客观，最有知识含量和人文关怀以及最理性的评论区。无论哪个平台，下面都是各种贴标签，扣帽子，谩骂嘲讽~真的是够了~
教授大人，有没有一种可能，病毒在世界各地是同时发生的，然后武汉是最早发现的，如果有这个可能的话，是不是地方政府做的也是世界上最好的。
肯定的，如果按照病例爆发速度，湖北和意大利应该是同步的
下面评论说的非常好，时间回到十二月底，假如你作为武汉市的领导者，面对未知病毒，不知其习性，不知其传播能力，应该都不大会选择使用非常强硬的手段。对比欧美各国，在本土已经出现确诊案例，都没有第一时间采取强硬手段，而且在此前大陆已经举国抗击疫情近一个月，大量的报道，科研数据都经过WHO向世界公开。疫情初期，主要的策略是防止因恐慌而哄抢物资，导致事态失控。当然，新冠肺炎的传播出乎人的意料，大陆体制就是解决问题全靠政府，事情严重性已经是事实，大量人员确诊，死亡都是痛心的事实，因此政府负了全责。至于因管控而丧失人权的种种议题，只能说这种事情放在任何一个人身上都是不能接受的，但该议题的内在逻辑是，保护生命是最大的尊重人权。当然，哪种社区人员借机报复，刁难，警察的暴力执法应当检讨，追责。台湾的部分，经过这次疫情，台湾即将迈入大政府时代，绿共与中共极其背后所代表的人民矛盾会越来越加剧，这次台湾的对大陆的做法不仅有失人道主义精神，更伤害了大陆人对台湾同胞的感情。
说起体制问题，我对于西方鼓吹的历史终结论，说自由民主体制的唯一性这一点很存疑~无论什么只要变唯一那就是另一种极端化~。我还是希望制度可以有多样性~
台湾的朋友，请问一下《台灣演义 民进党》里面第一首歌是什么名字？有人知道吗？我是大陆的，不懂闽南语。
一万年太久，只争朝夕。
毛泽东的诗
舆论管控是必要，但是习也说过类似的话，不是说不让民众说话，有问题的话是需要提出来。
中央的意思其实很明显了，就是阻碍社会发展的问题欢迎大家提。
但是实施上出现的问题是，真正来进行舆论管控的是地方。
可能也有人说过，我们信任中央政府，不太信任地方政府。地方官员和基层水平嘛…每个地方不一样，我是在北京工作的湖北人，坦率说我觉得湖北地方政府很一般。
李文亮这事吧，地方处理的很有问题，有点过于严格了，但是李文亮自己呢，其实也就是把自己的发现发了个朋友圈，他也不是最早上报的，他对于抗疫其实也没有实质帮助，他的反应渠道应该是向地方CDC或向上反应。
现在要改变的话，舆论管控大方向肯定不会变，会修正一些反应渠道。但这次疫情确实有很多问题集中在地方，可能会加大对地方和基层的改善。
南京人哪里被管的像教授说的，政府只是建议大家自己开车去购物，每天都可以去盒马买菜，刷手机是为了追溯到疑似病例，为了大家的安全，不给国家添麻烦，毕竟一个冠状肺炎患者治疗费用人均72万人民币！
教授看的是’我住‘的一個視頻
教授說的是這個視頻吧
ruclips.net/video/YfsdJGj3-jM/видео.html
我妹妹就是在武漢支援的護士！特別勇敢！醫院裡面很累，但也很歡樂感動。武漢不是只有負面，打壓，關起來，這樣子。人是用心去看事情，看到的無非也是自己的心而已。
@@MaryMPeng 我侄女和表叔也在 上海支援武汉第三批 一开始确实压力大 侄女95后 说一直在急救 总是看不好，病人一直反复 医护人员也少 最长工作过13个小时 但是一周就好了 支援的医护越来越多。很多设备 口罩 防护服 甚至后勤餐食都很好了 病人康复越来越多 病区也有笑声了 一天4-6小时工作 压力一下子就小了 侄女和表叔只要休息就和家里视频 从来没有说不许谈疫情 谈病人 一切都很公开 人民所以很配合 相信政府 每个人做好自己的事 保护自己就是保护别人
今天国家才发布说平均治疗一万七，你这就成72万了？牛逼哦
吴老师说他是历史学家，但是如果从大历史观的角度来看，吴老师的很多话只说了一半，不知道是不是有什么“顾忌”，怕受到什么“特殊待遇”。中国在历史上站在世界的前列才是正常态，现在只是复兴。从大历史观的角度，从1949年历史已经改写了，进行了分段，史书上不会加上括号备注一下台湾例外，台湾作为遗留问题的解决也是复兴的必然要求，可能台湾从自身的角度看觉得还比较重要，但从大局看不重要，全面脱贫以后，就剩台湾这一个问题了，预计十年左右可以解决吧。中国发展军力主要是为了解放台湾，中国人民解放军之所以还叫解放军，不叫国防军就是因为还有这个使命在。中国不是为了对付美国，而是让美国不敢插手台湾解放问题，稍微懂一点历史的人都知道，美国绝不会为了台湾抛头颅洒热血，当年只打蒋舰不打美舰，美舰掉头就跑的事就是生动写照，这个世界一直都是讲实力的世界，中国实力越强，美国插手的可能性越低，在中国国力很低的时候，美国尚且如此，何况如今呢。美国人更多的在盘算，怎么才能把台湾卖个好价钱而已。疫情痛打各个老牌帝国主义的脸，说好的老牌强国呢？怎么如此不堪？去欧洲、北美、东南亚看了一圈，再看看台湾近些年的发展，不得不说时间不在台湾这一边。学儒学，看历史，个人觉得这么说的格局还是太小，但已经比台湾很多其他的所谓学者强多了，没把你心里不敢说的话说出来，可能猛虎困于小岛久了，也会变成猫吧。
这个吧, 第一阶段确实武汉方面有他的问题. 但失分也算不上吧...
首先, 以当时来说, 一切都是未知, 李文亮在微信群内用一个有误的信息提醒友人前, 官方已经开始关注, 并在政府网站发了通告. 同时也有媒体报道了... 所以这个部分没有什么隐瞒, 也没什么被盖住;
其次, 当时知道的只是不明原因肺炎, 所以也无法做出什么更多的, 只能先继续研究等;
当然还是话说回来, 李文亮所谓的训诫, 1月武汉的一些人员聚集活动等等我们也要承认是问题.
说到盲从盲信政府, 这恰恰是没有盲从盲信才导致的问题... 官方在2019年12月30日就官方发了关于不明原因肺炎的通告, 央视也有相关报道... 而民众并没有自我提高警惕... 所以这是盲从盲信政府么? 说实话, 我这些年看台湾, 觉得台湾这边盲从盲信政府远比大陆严重...
而同样的内容, 时间推移到了大陆境外开始爆发时, 在面对不是未知, 而是已知的情况下, 看看那些自由民主的国家做了什么呢?
大型集会基本没取消(甚至比武汉办的还多);
不检测不报告的也频频可见;
很多警告政府需要提高警惕和提高应对的"吹哨人"被处理;
某些官方对下面的禁声;
等等...
另外, 管控这种事情, 流行性传染病流行性传染病, 流行和传染. 而解决的办法就是隔绝, 切断传染路径. 解决这个问题, 是对全国民的负责. 我相信, 对于一个合理的社会, 人权包括了人民免于遭受疾病的自由, 而不应该包括随意感染一个传染性疾病的自由. 后者我认为是一种反人类罪.
最后再说说对数据是否相信的问题, 我的基础观点是, 没有检测量就别提什么可信度... 可信度的基础是检测量, 或者说检测量是可信度的必要不充分条件. 基于大陆的隔离和检测量来说, 我认为可信度比较高. 同样的, 韩国目前的可信度也比较高. 但也同样的, 台湾岛内的可信度比较低. 为什么这么说, 首先检测量太低, 其次对于流行性传染病来说, 做流行病学调查很重要. 目前岛内有很多例并不"科学"的流行病学调查结论. 比如那位所谓被台商传染而去世的司机, 这个病例有很多不合理的疑点, 包括台商家人为什么都没有确诊等; 比如有很多病例的接触者完全无感染, 对于现在对这个病毒的了解来说, 这并不怎么合理(看看武汉, 看看韩国, 看看意大利), 似乎在岛内, 这个病毒的传播能力就自动变异的格外的弱, 无论是之前传到岛内的病毒, 还是后来输入的病毒, 都自动变异的传染性很弱. 这很有趣. 其他的诸如卫福部取消公布流感死亡人数等等的就不提了.
至于那位同学问的一省救一国这个吧, 我觉得基本是一种调侃性质... 毕竟不会真像当初国内各省抽调医护资源支援湖北各市的那种动员规模和医护调遣规模. 更多的是通过少量专家把一些经验性的东西带过去, 包括一些方案性质的协助. 当然了, 还有就是物资层面的提供. 只是这个方面来说, 我觉得CCP对于物资提供的整体策略应该是先还情, 再额外给一点, 余下的直接走贸易采购(毕竟目前加班加点以及经济情况下, 考虑到人力成本的升高, 物流成本的升高等等, 物资都是比以前有更高溢价的). 同时这里也是要"见国下菜碟", 一些之前对我们过于不友好的, 以声援为主就好了, 免费的支援估计没有了, 物资在有剩余时, 可以考虑多溢价一些提供. 当然上述关于物资的, 更多是我的分析, 至于CCP事实上要怎么做, 我就不清楚了. 只是对比看外交部和外长对丹麦等国和塞尔维亚等国的差异化回复, 应该可以看到一些端倪.
@@allonwill1483 所以, 当时有足够证据直接判定人传人? 还是那句话, 不要事后诸葛和上帝视角...
@@allonwill1483 大哥, 我觉得你又把很多事情混在一起聊...
"就算你不知道，医生说了会传染，你还不信，还训诫。", ok, 现在撤销了训诫, 但不代表当时的不算谣言, 请参考高院之前发的东西, 高院的意思是, 算谣言, 但不应该训诫. 所以并不是说他不算传谣... 而且对一名眼科医生, 如果你对现代医学有了解, 就会知道, 对于传染病领域的专业内容, 他的了解并不比普通人多多少.
还是我在别的地方说过的, 可防可控是指在采取有效措施的前提下可以防可以控, 而不是不管就防了控了.
高福面对采访说了什么, “这是一篇回顾性分析！12月中旬还不知道是什么病，病原不清，都是调查四百多例流行病学的推论！Onset的日子都是推测，这个大家没有看明白！把流行病学调查和临床诊断混在一起。”
这是一月底对既往病例的分析而得出的结论, 而不是之前就知道. 能明白这里的区别么?
还是那句话, 当初是一个未知的病毒, 你真的明白对于这样的传染病, "未知"两个字代表什么么?
如我第一句说的, "第一阶段确实武汉方面有他的问题", 不是没问题. 对于中央派去的专家组, 医院并没有说实话, 并不告诉专家组有医护感染, 所以专家组无法做出人传人的推断等等. 虽然说土共是个无限责任的政府, 但连医院对专家组隐瞒也都让土共全背, 我觉得也是有偏颇的...
@@allonwill1483 还是那句话, 当初是一个未知的病毒, 你真的明白对于这样的传染病, "未知"两个字代表什么么?
@@allonwill1483 宣布会不会人传人对结果并不会有什么影响，关键是要确定传染性强不强。你所谓的失分也仅仅是对观感上的失分，对于具体防疫的结果来说可以忽略。
在无法确定传染强度的情况下，几乎任何手段既是对的也是错的。因为任何措施都是基于传染强度而不是基于能不能人传人。 假设新冠病毒有一定传染性但远没现在强，那现在的隔离措施就是完全错误的，反而f4不作为的态度是为了防止社会恐慌。
@@allonwill1483 这是对病毒的认知不足，而不是隐匿不报。
时过近迁，我实在不知道当初对李文亮医生的处理不知哪里错了？医生可以随便在网上发表流行病疫情吗？美国能允许吗？职务人员是不能有言论自由的。
拜托西方国家的帮衬，中国的表现非常高大上啊😊
老师讲的不错，受教了。赞一个！台湾也要一起加油。两岸一家亲。
言论的管控做过头该归功于CIA
Mythx gc 没有欧美整天，，，，还真懒得管
湖北省委和武汉市委的责任主要在于在于初步了解病毒的危害性后，防疫工作开展的缓慢、混乱、无序、没有担当，中央的处理也主要基于此因。
至于有无瞒报，可以说整个公卫系统的运作都是全程透明且反应高效的：
12月27日湖北中西医医院上报武汉江汉区CDC；
12月29日武汉市CDC即接手了全部病例；
12月30日武汉CDC就发布了《关于做好不明原因肺炎救治工作的紧急通知》。同日，李文亮医生在工作中看到了新冠病人的检测报告，在自己的同学网络群组中转发了消息，提醒同学“确诊了7例SARS”；
12月31日国家卫健委的专家组即抵达武汉指导疫情防控工作，同时武汉协和医院已经设立起专用隔离病区；
1月2日武汉病毒所搞定了新冠病毒的全基因序列测序；
1月3日武汉市卫健委通报共发现44例“不明原因的病毒性肺炎”，尚未发现“明显人传人”和“医护感染”。同日，中国开始向美国通报疫情信息和防空措施，向世卫组织和周边国家通报疫情。
……
后面的操作大家都看到了，整个西方世界的堪称现实魔幻主义的应对措施，现在还在上演。
但同时在理性上，作为湖北人，我一样会对政府决策报以一定程度上的理解。这是一种前所未见的病毒，摸清病例和传播特性本就是科学的态度，更是需要时间的，难道你打算刚发现有几个人咳嗽就赶紧下令把一个上千万人口的城市封锁？社会不是这样运作的，全球任何一个社会都不会。
至于李文亮医生，他是我朋友的同院同事，只能说是个悲剧，我很同情，但我同样很清楚的能看到，事件的发酵，刻意拔高的背后，有多少政治上的操弄，有多少的借题发挥。
何况现在有越来越多的证据，越来越多的国家发现，武汉很可能并非是病毒的第一起源地，屎盆子先别急着往我们身上扣，让子弹再飞一会吧。
在1月20确认人传人之前，，我在手机上见过两次媒体报道，，第一次是12月低，武汉发现未知原因肺炎。第二次是1月上旬，实验室检测发现新型冠状病毒。。但是从始至终仅仅因为没有发现人传人而没有足够重视起来
Zhaocheng Wan 中国近10万人人传人，欧美照样不重视呀。。
只是给大众公布的信息是暂时没有发现人传人，当时某医院医护传染已经有了。
我觉得是刚开始低估了这个病毒的传染性
我在十二月份就在台湾媒体看过相关报道了。当时还是不知名病毒。
@@共和国忠实韭菜 低估并不丢脸，毕竟是未知的病毒。
老师，我谈一下，我在武汉，也是学校老师。政府确实有责任，但后来反观美国政府的早期处理态度，却发现他们也是一拖再拖。所以在我看来各国政府恐怕面对非常规危机，惯性思维还是以经济为重。做出封城损经济的决定恐怕是要下很大决心的。另外，中国大陆是大政府，群众总希望政府承担更多的责任，灾害来临没做好一定是政府没搞好。相反现在看纽约州政府，Cuomo反而成了抗疫英雄了，所以我们当时是否对武汉政府太苛刻了一点。其实，现在看来美国早在一月二月也有很多零星的媒体人，医生，政府官员提醒政府注意防范最近也被爆料出来，但声音太小也不会被引起注意。只是李文亮医生遭到警察的训诫（这是非常坏的事实），并且病逝这样的例子造成的媒体震撼度强于其他。所以，从这一点我还是认为就是人类共性的“不见棺材不掉泪”的心态，在哪里爆发可能都一样，况且这种传染病的速度比以往都厉害。
我就在隔离有人送三餐，条件良好
吴教授消息有些滞后，他看的日本人的小短片我也看了，我17号到的南京，基本上已经全面复工，包括餐饮业也基本开门当然外出吃饭的人还是较少，上下班路上已经很堵
看他讲话好像是十号
第一期现在看起来也比所有的欧美国家表现好。
在大陆体制之外的人很难体会到数年前大陆在面对民主派的掌握舆论高地时的无力感。美国人欧洲人对于大陆人和大陆体制的恶意是台湾的年轻人很难想象的。这次新冠肺炎的事件几乎把大陆内部的民主派的声音几乎打压殆尽。其实大陆一部分人是在用现在的言论自由做一场赌博。舍弃现在的部分言论自由换取清除掉扰乱大陆（在大方向上正确）发展的杂音。因为大众是很容易被媒体的所影响，这一点香港和台湾已经给出了太多例子。
而且大陆民众也只能接受这场赌博，因为苏联就是过早的开放言论管制而惨遭肢解的最好例证。大陆的部分知识分子相信当大陆的力量达到世界其他地方无可抗衡之后，他将会开放言论自由。事实上从2019年香港事件之后，大陆官方也事实上慢慢的这么做了。
另一件事情是伴随着大陆的崛起东亚文化圈在世界上的地位回会快速上升。当然这一份红利是会惠及东亚各国的。因此在这件事情上大陆，台湾，乃至日韩越的国际地位都会有所上升。这也是在儒家文化圈在民间层面上合作的基础。
既然教授开始就谈治国安邦平天下 那您一定知道 无论是哪一个大陆领导人都无法面对失去台湾的历史责任 面对现实吧 也想开点吧 无论谁主沉浮 两万年后人类文明在不在还不好说
从大的框架上看，结论似乎没有特别大的问题。但是我还是欢迎吴教授多来大陆，获得第一手的材料。数据信不信是小事，大概每个国家的数据都不会完全准确。基层的意见无法有效传达也当然是个问题。但是不代表人们会认为中央有问题，实际上矛盾的焦点在湖北省政府武汉市政府以及第二批cdc专家组。我不认为1月前政府在掩盖疫情，因为当时没人了解病毒。1月1日虽然李文良等人被官方定性为谣言，但官方也确实证实存在不明肺炎。关键的问题在1月10日到18日，当时显然有医务人员感染，是专家组失职还是地方政府掩盖，现在没有证据。至于您强调自由民主体制有利于信息扩散，从这次疫情来看，首先各种谣言满天飞不是我们想要的，第二自由民主体制也存在信息压制，无论美国还是日本。我不认为以上是细枝末节的问题，因为它会涉及所谓第一阶段体制的得分甚至您所谓的中共权力基础问题。而基层治理改革的确是这次疫情集中爆发的问题，不过已经有人集中论述
致那位提问女生：“一省包一国”只是网友的调侃啊😂
中国是儒家文化，从来都是服从大局的集体主义，所以就算有反对的人，也会被大义压制，现在的国家走势，明显是集体意识决定的，习只是执行者。不同意老师的一些看法，如果您了解下这次疫情的全国基层的动员力和执行力，以及基层人的反馈，中央是在下大棋，每步都是走一步看三步，简单例子，为何基层这次执行力之强，基层反馈都是之前的精准扶贫，让基层充分把握，再也不用像以前要请乡村老支书出面的场景，所以这次疫情出来后，基层组织和行动才如此快。这次疫情也是一次大练兵，锻炼了队伍，也预演了下一步动作。。。
问题不是掩隐匿疫情， 也没有隐匿，（12月27日武汉中西医结合医院的张继先医师发现这种不明病因肺炎病例后即时上报院方，达致市疾控中心，中心遂向各医院下达了严密注意并汇报相关病例的发展，2020年1月3日，向社会公布并向WHO通报，中央电视台做了报道），问题在于起初大家，尤其是所谓的专家们对这种新病毒的传染性认识不足， 一直不能确定是否人传人，所以才没有采取果断的防疫措施，造成了比较严重的后果，并非人为得掩盖。一旦确认了可以人传人，即采取了众所周知的封城。
中共最大的问题，就是在1月23号发布封城令的时候，没有叫习近平出来，用眼睛包含泪水，口唇略有哆嗦，带着颤音在电视台里，对全国人民宣布“这是人类的灾难，为了全人类的安全，我决定暂时限制武汉人的自由，武汉人做的牺牲我将永远铭记”。 这样先把调子定好，不要说成是吃野味造成的，再一个说给其他国家的人听，你要笑话老子以后老子也要笑话你，这是全球性的灾难。至于是不是真的全球性灾难，先说了再看。 这样一下就把主动权给拿过来了。对了，还要给习近平身边安排一个打哑语的人。
de wo 屁大点事也要扯到习，满满的年代向钱看感觉……
@@dewo3559 中国人现在还是缺少自信，不管什么事首先会反思自己是不是错的
@@理性讨论拒绝谩骂 你看看马克宏，孔特，都是耽误时间，欺骗人民，后来瞒不下去了，就来个全国公开演说。你看有哪个人去质疑他们耽误时间的。
@@zhaochengwan8590 中国人的问题是，一开始不会演戏。所以别人就会找机会攻击你。
期待像吳教授能多做關乎中華民族前途的事情，期待不要兵戎相見。
看学生问的问题，感觉还是不太关心天下大事
台灣典型的小確幸
教授，请问在面对不识价值观高下之分的病毒时，您心中的灯塔展现了哪些优越性？
共产党执政，知识分子不满意，国民党执政，知识分子不满意，民进党执政，知识分子不满意，没有哪个党执政知识分子会满意，因为没有哪个党是完美的，没有哪个党执政会不出问题。
贾博士蔡中文 现在公知多如狗……
共产党执政，知识分子不敢不满意！
国民党就不要说了，如果清政府好的话就不会被人民抛弃了
历史告诉我们 知识分子治国 很惨的
知識人以批評為職則。
大陆在面对百年一遇的病毒突袭，不但14亿自发蹲在家中，人人成为抗疫的英雄，而且没有更具破坏力的通货膨胀，物质短缺，生活物质保障的天衣无缝。堪称奇迹。
没有十几亿人被送饭这种事啦，是后勤保障和物流搞得非常好是真的，这得益于前些年的物流链的建设。
每次看到意大利一天死几百个人，我都觉得很惶恐，感觉援助的医疗队没做好工作，仔细想一想这可能也是中国人的传统教育导致的，总觉得要做就要做到极致，否则就是失败。
另外对台湾表达一下看法，大陆肯定要统一台湾，只是什么时候统一、用什么手段统一需要探讨，大陆目前重心在脱贫强国，统一台湾只会拖延中国发展，失远大于得，台湾湾湾别天天杞人忧天，目前国内对台湾有武统的声音，主要是台湾目前太绿了，闹独立声音太强，民进党把两岸关系搞得很僵持(虽然国民党也不是好东西)，台湾教科书把这代人教育得忘国忘本,如果台湾一直保持一中原则，这一代人都不一定见到统一。
挑戰權威的力量，如果成事不足，肯定是敗事有餘，民進黨的加分，卻讓大陸人仇恨台灣爆表，是事實。但這種加分算什麼?受國之垢才能當天下主，這種外黃內白優越納粹化的後面才有更大苦頭吃。民主社會爆出來，我覺得未必，搞不好真相的是源自美國去年的假流感真新冠，但中國大陸才剛控制下來就喜孜孜地宣稱一省救一國，有點說太早。
一省救一国是网友的调侃啦
一省救一國是网上的调侃。。并不是因为民進黨的加分，讓大陸人仇恨台灣爆表。。而是因爲这两年年輕人看到台灣民进党越来越独，中國政府以往對臺政策很軟弱（國臺辦被戲稱為跪台辦，這兩年强勢了一些）。。國内對臺情緒一直憋著火，看到蔡英文政府禁止出口口罩，然後國内網友仇台情緒爆炸了。（我們知道台灣產量不足很不容易，但是和日韓相比，蔡英文政府對這件事是有政治操作嫌疑的，很不友善）
@@zhaochengwan8590 我活在台灣，我的感受最準，中庸之道在台灣已經是坎坷的路，綠紅極具張力拉扯下，吳展良教授寄望的公民社會就只是夢幻泡影。
Zhaocheng Wan 应该是这样，以前也对台湾有一些不满，但是老百姓大多数还是厚道加上官方一直说台湾的好。后来民进党做的越来越过了，现在已经压不住了，是大陆老百姓自发仇视台湾，我是希望台湾人清楚，这个不是被怂恿的对立，是大陆老百姓第一自发的仇视。所以未来两岸不会有太大机会回头了，民进党自己制造的对立现在要被这个民意绑架
吴教授说中国大陆、台湾、韩国、日本的民主都希望政府无微不至的照顾，而西方民众更强调个体的自由，弱化政府的行为。我觉得这是西方文化和东亚文化重要的差别。这也是中国制度能够在大陆胜任的文化基础。而且我个人愚见:中国中央政府领导层是明白改革的重要性，一直从西方制度中吸取好的东西，保留大陆制度中适应大陆文化的东西；反观西方大多数学者政治家已经把他们的制度看成是最终的制度，我觉得这才是可笑的。
最后我个人认为，随着人们认知水平的不断发展，大多数人们越来越趋向对自我完善性的追求，这会带来世界上政治体制越来越趋同，最后这种趋同政体所形成的社会，或许就是今天说出来会被你们耻笑的“共产主义社会”。
个人觉得其实李文亮也并非什么吹哨人。他是眼科医生和流行病毒感染是不一样的。只是在这个时候被一些人放到了这个位置。
根本没在舆论上向社会预警，算啥吹哨人
被反华反共的人，吃了人血馒头。
我也觉得，李是被媒体吃到骨头不剩
作为一个大陆人，这个教授对大陆的了解还是很客观的。基本认同。
老師應該來大陸任教！你是中國知識分子的楷模！我從來沒有看到過如此客觀理性的台灣省人！
平心而论，中国是闭卷考试，而其他国家都是开卷考试。就算是韩国等最起码也是半开卷考试！说他前期失分这点不认可，如果中国也像韩国那样半开卷，肯定做的不会差！！
18:50 确实越来越支持老共了
关注了，提供了很多思考新方向
16:28教授说欧美自由民主体制很快会把事情揭发出来，19:20又说欧美国家有内部文件。
教授这是什么神逻辑？
让我想起来瘟疫刚爆发的时候，给一个妹子结合事件，帮她掌握考公的结构网。
然后她问了个我问题，既然暴漏了这么多问题，那么这次防控到底如何。
我给她说，说实话，全球第一~苏联没了，剩下就是咱们这边的动员能力了
民主自由就像空氣，在你擁有的時候，習以為常不覺得他的存在。因為言論自由，你可以隨便說。因為言論自由，沒有專門的媒體為政府唱頌歌，你的生活中看能看到的是政府的各種不好。 台灣大學有這樣對中央集權心生愛慕的左派教授，是一件很危險的事情。 這個視頻說得好想很全面，貌似帶有國際視野。但是各位看客，有沒有發現，這位教授表面說對中共對中國很了解，了解到的只有優點，在這在這個封鎖過程中的對人權的損害，病死餓死的人他沒看到。官商勾結抬高物價，用垃圾車運送食物他沒有看到，他的信息是從CCTV看到的吧？字裡行間刻意忽略民主價值觀，貶低台灣的國格。
總之，這位教授立場偏左，潛意貶低台灣國格，主動忽視民主自由的價值觀，沒有看到逆全球化浪潮的存在。他的說法請自行斟酌看待。
你居然说他偏左？他本质是绿的吧
劉莞 开始怀疑这个是不是故意这么说的友军……？
@@劉莞-g7w 听过绿岛小夜曲没有？全岛都绿了，不同在于浅绿深绿墨绿而已。当然还有一部分统派，人数少到基本可以忽略了。
现实不如你所愿嘛。民主不是什么不能缺的东西。言论自由也不是总有用。起码对欧美西方国家来讲，你喊破喉咙，人家领导层就当没听见。照样打太极忽悠你。直到事情一发不可收拾。社会的演化不是看谁的理论美妙，而是看残酷的淘汰赛过后，还剩下谁。
你啊，脑子里只有一些空洞的词汇，然后就天然把自由民主和正确捆绑在了一起，你完全没有深入下去仔细的量化分析。一个社会是极其复杂的，能用贴标签的方式去描述吗？你觉得这种词汇，真的能描述一个复杂的社会吗？当你把一个国家，一个整体简单抽象成一个符号的时候，你不是在批判一个实实在在的实体，而是在凭空批判一个“稻草人”。一个心目中勾勒出来的所谓的“大陆”。
为何台湾媒体媒体报台湾好棒棒，陈时钟封神？ 这不是歌功颂德
我是湖北人，我要报告一下作者不同意见，并不是作者的结论，虽然遭此劫难，但是我变得更加支持习主席，我湖北省的人民都非常支持他，真心实意，没见到有人对他不满意。曾经反感他修宪，但是现在成熟许多，越来越体会到这就是--大众不理解但是政治家必须做的正确事情。他有成为领袖的潜力，拭目以待。
吴老师是讲儒学的，但我感觉被西方民主自由带跑偏了。民进党没有站在中华民族大义的立场上，做什么都是错的。就像是自己过得再好，忘记父母，和强盗合起伙儿欺负父母，这有什么得分的地方。中国的民主发展需要有个过程，不能一蹴而就，老百姓关注的东西是基本的生活富裕，就像一个嗷嗷待哺的婴儿，想的不是鸡腿，有奶就好。希望台湾省的民众站在中国人的立场上，坐下来谈一谈。
身居孤岛，眼见不过百尺之间；思维不出非此即彼！何以心系天下，吴教授对孩子们的这番苦心怕是要白费了。
港台教育系统出了什么问题，大师故去，后继无人
所以2019年把区块链就提到议事日程，最实际的应用三个方面 第一政务 尤其地方政务 提高地方政府的处理和服务能力 也更加会加强中央的把控 第二金融 电子货币化 把控金融风险和防范贪污 国际交易便利化 人民币国际化 第三 社会服务 比如医保区块链减少浪费和精准提高社会公共服务
这个教授还不错，告诉学生实际现状，让大家独立去选择。而不是带自己过多的主观立场去看问题告诉学生。
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刚开始以为湖北F4是官员能力下限了，后来发现是国际平均水平
苗雨阳 怪F4确实是大陆人民要求高了，这病毒刚出来谁都没见过，换位思考如果是我们该如何抉择，对比西方都明明确确的知道病毒还拖拖拉拉刻意隐瞒
@@任督二脉 按照武汉市长的说法，关于疫情纰漏不及时，原因是地方政府没有这种权力，但是如果f4里面有一个真正把人民的安全放在首位的，也应该及时披露。有医护人员感染这种事，第二批专家没有得到数据和消息。
屁，湖北f4应变能力太差，后知后觉劲太强。
不知道老师能不能在欧美中找到一个在第一阶段比中国政府做的更好的国家？
会往好的方向发展，地方官僚的掩盖直接触及了中央的底线。会使用多种手段（比如技术手段）保证地方情况能快速反馈中央。
起初對病毒的認識不足，加上馬上要到中國春節，大家都清楚春節在心裡的份量，再加上武漢人口的規模和數量，所有的因素加在一起，如何衡量？放在任何一個地方都很難，很難解決的。只能說倒霉被中國武漢碰上了，處理結果讓大家確實刮目相看的！目前都在恢復中，🇨🇳加油💪
吴老师，现在回头看大陆的凝聚力更强了诶，陆续披露的事实表明大陆政府没你说的那么差，真的是靠同行衬托啊
大陸前期疫情隱瞞是體制問題，歐美疫情失控是文化問題，中國人謹慎小心，傳出傳染病的訊息，大部分的人都會戴上口罩，像台灣一樣，歐美人，跟她說有傳染病了，她說你杞人憂天瞎操心，戴口罩還要打你，非得等到看到事情非常嚴重才會戴口罩，義大利一個議員在議會場合大聲疾呼大家戴上口罩，結果被其他議員恥笑就是典型。