徹底討論ch
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- Опубликовано: 18 окт 2024
- 様々なテーマについて忖度なしで議論する徹底討論ch！
記念すべき初回のテーマはW杯を目前に控える「サッカー日本代表」！！
ＭＣを務めるのは業界屈指のサッカー愛を持つ手越祐也！
論客には、サッカー解説界の重鎮・松木安太郎をはじめ
サッカージャーナリストの木崎伸也・小澤一郎・清水英斗、さらに
サッカー戦術RUclipsrだけでなく都リーグのFCシュワーボと
インフルエンサーチーム・リベンジャーズの監督も務める
Leo the Footballが登場！！
日本サッカー界をより良くするために、熱い思いがほとばしる！！
＜出演＞
ＭＣ：手越祐也
論客：松木安太郎（サッカー解説者・元日本代表）
木崎伸也（サッカージャーナリスト）
小澤一郎（サッカージャーナリスト）
清水英斗（サッカージャーナリスト）
Leo the Football（RUclipsr、FCシュワーボ/リベンジャーズ監督）
松木さんの柴崎に対するコメント忖度無くて良い！
誰がどうみても選ぶべきは旗手だし。
木崎さんにレオさんが突っ込んで行った時の木崎さんの困った顔が好きすぎる
顰めっ面で顔引いてる時ちょっかいかけられた亀みたいでかわいい🐢
振ったのは木崎さんだけどね😅
これが大迫だったとはな...
@@ゆいと-y2k例え😂
松木さんが「（柴崎のことを）認めてるんじゃなくて…入れたのはそういう意図かな」とはっきり言ってるのがよかったですね。お茶の間向けと使い分けらてるのさすが。
木崎さんのお話が面白かった 9月の合宿の時点で事実上メンバー決めてたんですね 後大迫選手は怪我人を祈ることになる追加召集は嫌なので断ったと言ってましたね(当然プライドが傷ついたっていう部分もあると思いますが)
松木さんの柴崎は劣勢の時にはロングボール期待してというのも分かるけど、ドイツ、スペイン相手に最終ラインの前で柴崎がいるという状況が恐ろしすぎる。
日本ってどの監督もやってないゼロ監督システムなんだからすごいよね
ゼロトップが仕事してないみたいな言説で草
言うならばトップレス監督のが良かったかも。しかし🤮
昨季アーセナルがシティ戦でやってた偽5バックを思い出す
マグワイアの偽5番より先行ってて草
@@ウルフ-p9m 偽監督は草
森保さんの選考の意図を汲み取ろうとする松木さん、良いですね!
切り抜きありがとうございます！
サッカー見るの大好きで知識は全くないけど、この番組楽しいです‼️
手越くんのMCいいね💖ワールドカップ見ながら生配信したら面白いかも！
手越君はほんとにサッカー好きなんだな。自分の知識合わせて前のめりで話してるのが印象的。
監督はスペの選手が多いと大変だよなあ。
松木さんの話がすごく上手いし、森保さんの立場で考えて発言してるから、森保さんの選出に正当性があるかは置いておいて妙に納得してしまう
旗手もいいフィードのパス出せるんやけどなぁ、直近で怪我して不安視される選手多いなら尚更ユーティリティーに活躍できる選手として必要だと思うんやけど…
何はともあれW杯楽しみにしてます！
むしろロングパス、フィードのが上手いぐらいだよね。
ワンタッチのサイドチェンジとかも上手いし。
まあ松木はよく知らないんだろうけどね、SBも出来るしとか言っちゃうぐらいだし。
@@grox261 松木は旗手はロングパス、フィードは上手くないなんて言ってないよ。
@@grox261 アレだけ丁寧に語ったんだから真意を汲み取ってあげてもイイでしょ。松木は一言も｢柴崎にはこんな使い道がある｣と提案もしてないしましてや｢旗手よりも上｣なんて言ってない。｢俺はそうは思わないけど森保が選んだ理由はソレなのでは｣と誰でも理解出来るように言っている。
@@grox261 SBしてましたよ。見てないんですか？
松木さんまでそこで、柴崎を否定して旗手を推してしまったら、森保否定、柴崎否定のコーナーになりかねないからな。
立場ってのがあるんだ勘弁してやってくれ。
もし可能であればW杯の時に一緒に見る配信とかして欲しいです！！
このメンバーでリアルタイム実況が見たい！！！！！
😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
@@jiro8226 どんな感情ww
なーんか、清水さんって好きになれないんだけど何でだろう
論理的じゃないから
清潔感がないから
名前知らないけど誰のことわかったってことは俺も思ってるってことか
最終的にもオッケーしなかったって事は相当首脳陣に不満抱えてるんだろうな
明言はしなくても、吉田しかり三笘しかり、これだけ監督に言ってるかと匂わせるコメントが多く出てることが、そういう雰囲気が選手にもあるってのを物語ってるのかな
松木さんのイメージする戦術(8:16)が仮に森保監督の戦術と合ってたとしたら、4年間、こんな小学生サッカーみたいなもののために準備してたのか...となぜか情けなくなってきた。
柴崎のロングパスで1点、笑っちゃいますね笑
おぼろげながら浮かんできたんです、7番という数字と、ポーンと蹴ったロングボールが、、、（森保談）
サンフレッチェがそういうチームだったからなあ。
青山のロングパスに佐藤、浅野が抜け出す。
根本はゼロリスク志向なんだろうね。
マドリードで暇してるクロースを日本代表に呼べないかなぁw。
ドイツ戦でクロースが日本代表で参戦したらめちゃくちゃオモロいけどw
@@デラペーニャ お前サンフレファンじゃないだろ。サンフレファンのこっちからするとそんな単純な戦術じゃないし、むしろ自陣最終ラインで超リスク超際どいパス回しをしつつ相手がプレッシャーを掛けてきたところで一気にカウンターっていう自演カウンターをする奇策チームだったんだが。
松木さんの言いたいことはわかる
んだけど柴崎がいるとスペイン、ドイツ
相手に守りきれないと思うんだよね
そもそも守田遠藤はアクシデントや温存以外では換えないと思う。
だから、それだけなんだよね。
コートジボワール戦でドログバが出てきて
ベルギー戦ではフェライニが出てきて
1人で雰囲気を変えられる、経験豊富なベテランの存在は、ワールドカップの記憶さえあればその大事さがわかる。
だからこそ大迫がいないのは心配……
ドログバと比べるんだったら、日本はケースケホンダ入れるべきじゃない？ 雰囲気だけの話で言えば国際的な知名度が必要。現実的にはありえへんけど（笑）
実際前回本田出てきてセネガル戦で同点に持ち込んだしな。
日本ペース→乾決定機外す(バー)
からの失点
っていう典型的な日本の負け試合パターンだったのを同点に持ち込んだのがスーパーサブ本田だった。
だから大迫呼んでくれよ...😭
@@AtamaHakushi まぁさすがに、プレー出来てないからねw
とはいえ、経験値は少し幅持たせてもよかったかなって印象。原口なんて直近ではチームも好調なのに加え、4年前のベルギー戦、点取ってるからねぇ。
@TheYorke07 後半入って真ん中まで進んで0-2だし、相当な焦りがあったって事でしょうね。結果、取られた3点のうち2点は途中から入った選手の得点だったし。フェライニの決めた2点目なんて彼を入れた意味を体現するゴールだった。
大迫でそんな雰囲気変わるかな？
本田とか香川ならいけるけど大迫はそんな影響力ないでしょ
小澤さん説得力しかなくて草
柴崎を見切れなかった森保さん吉と出るか凶と出るのか、、、
もはや森保さんが監督じゃなければ小国ではなくメンバー次第では大国の戦いが見れたかもです。
リアリストな采配が吉と出ますように！！
とにかく応援はしてますが続投は大反対！！
3:48ここでレオザ笑ってないの怖すぎる
サイコ感www
切り抜き見やすいです！
清水さんが話してる時のレオザの興味なさそうな顔おもろ
今回のメンツだと途中交代から流れ変えれそうな選手があまりいない気がするんよな、、
それこそ大迫は確かに必要だったなと思う
スピードタイプで前田と役割被る上に怪我で使えるかもわからない浅野を呼ぶなら尚更だよね
どんだけ広島時代の名残引きずってんねんていう、、
動画もあげてくれるのうれしい
もっときいていたいいいいい🥺
結局オシムのサッカーが1番日本人に合ってるんだよな
考えて走るとにかくハードワーク
そうなの？
考えて走るハードーワークってサッカーでは当たり前じゃね？
@@あいうえお-m3j5v 当たり前だからこそ重要
頭もハードワークしなくちゃいけない
2007年あたりのサッカーだと考えて走るサッカーが先鋭的だったけどもう15年以上たってるからね。1985年と2000年のサッカーを比べてるみたいなもんよ
清水さん喋ってる時にレオザがガチ真顔で一切笑顔ないの草。
オレも真顔(°_°)
だいたいドログバと大迫を一緒に考えてるのがもうね。。
@@33sassi かましてやろうみたいな顔して滑ってるのキチィっすよね、、笑
それな
あきらか見下してる様な…
レオザは論理的に考える人だから印象論とか空気感とかそういう曖昧なもので議論に入ってくるのは嫌だろうね
松木さんにすらハッキリと認めてるわけじゃないって言われる柴崎キツイな、、、
旗手はアピールのチャンスすらほとんど与えられなかったのが許せん
森保監督は使い方が分からなかったんだろうな
旗手を低評価する人いるが
どうあがいても今の柴崎より下はありえない
その比較で言えば代表に選ばれるべきでしょ
旗手433のインサイド以外では厳しいよ？451や343の3列目こなせるイメージ無い。
森保が9月に使わなかった理由はそこだと思う。枠を争うのはそもそも柴崎じゃなく、南野、鎌田だったんじゃないかな。
スペイン2部で普通に良いけどな柴崎。2部でも中堅リーグ以上だからな。恐らくCLの全体の成績見てＷ杯だとキツイって思ったんやろ。
まず古橋より前田選ばれてるのもレアケースだからな。チームじゃ二番手。スコットランドでの成績を評価してないのだろう。
@@shouten7150
確かに柴崎もいいんですけど、現状の調子の良さ、出来ることの多さを考えたら旗手じゃないですか？
旗手自身も柴崎同様にパスセンスやロングパスに関してはかなりのものを持ってますし、ゲーム流れを読む力とかは柴崎よりも高いと思いますよ。
ラ・リーガに精通してる小澤目線でも旗手の方が良いって言うのも個人的には納得です。
@@MrHirudoid
それでも柴崎が選ばれているのはおかしい。特に守備面の強度はあまりにも低すぎて周りの選手が守備に振り回されてしまう。
木崎さんの顔w
松木さんは前田みたいな前線で守備で貢献するFWのことを0トップって思ってそう
そして走り回った結果何故かフォワードがいなくなることを0トップと言ってる
「やりやがったな森保」は草
柴崎は終了間際に偶然ボールが転がってきた時にミドルの可能性あるくらいかな
レオザがカンペ見ながら不服そうな顔するのおもろいな
松木って伊達男だな。わちゃわちゃのイメージ強いけど 実はしっかり見てるよね
プロですから
松木の相手を押し退けて喋るタレント力すごいな、普通に小澤さんの話聞かせてや
浅野とかギリギリまで見極めたい選手じゃないだろ笑
それなんだよ。ベストなコンディションだとしても怪しいのになんで怪我のリスクを抱えてまで招集するのだ
まずドイツでプレーできる選手がいないんだからしゃーない。代表でもまだ浅野の方が決定力ある。
日本のレベルはそんなもんや。
浅野くんお前がナンバーワンだ
素直に謝るしかないな。すみません浅野さん
この番組のおかげで松木さんのイメージがとてもいい意味で変わりました、ありがとう
松木さんはお茶の間向けじゃなくコア向けの番組になったらやっぱりしっかりとした意見出してくる。すごく頭が切れる人なのかな〜。
いや、ドログバと大迫を同じに語っていいのか？
ドログバとまではいかなくてもって言ってんやん。読解力0か
理解力無さ過ぎて草
旗手選ばれないのはやばすぎ
てか手越君回しうますぎやろ
もし旗手が追加招集組として目されていていざ追加で呼んで断られたら終わりやん
そもそもメインは旗手で百歩譲って柴崎呼ぶとしても柴崎こそ追加招集組でしょ
森保さんは試合のこと考えないで自分がコントロールできる選手しか呼んでないならこれじゃ勝てないでしょ
8:53 松木無理すんなってw 火傷しとるがなw
アメリカ戦のaチームと組ませても消えてた町野居る？？？df減ったんだから素直にポリバレントな原口旗手呼びなよ…
居る、要らない
柴崎か。
1次攻撃のカウンターでロングフィードいれたとして、普通におさまらない、奪われる、強度、精度、錬度の低いプレッシングかける、即時奪回できない、ピンチになるっての想像してまう。
戦術森保恐るべし。
森保が大迫切ったのは唯一評価出来る所だけど、旗手や原口入れずに柴崎入れてるのでプラマイ0でJリーグで明確に平凡以下なプレーばかりの長友入れてるから最終的に結局マイナスですね。
ただ大迫がバックアップ要請断ったのは大迫のプライドを感じることが出来て、個人的には凄く好感度高い。
大迫に限らず、小笠原だったり鈴木だったり鹿島でやってた選手は強烈なプライド持ってプロやってる選手多い気がして見る側からすると魅力的だなって改めて感じましたね。
大迫はまた良い時のプレーレベルに戻して大久保や家長みたいにベテランでもJリーグトップレベルの活躍してもらいたいですね。
松木さんの柴崎の選考理由を本当に森保監督が考えてたとしたら恐ろしいわ
前提が相手から奪って即足の速い前線に精度の高いカウンターのパス出すってことなんだろうけど今の柴崎選手にボール奪取期待できますか？
DFや他のMF選手が奪って柴崎選手に渡してそこからロングパス？速度落として一枚かます意味ある？奪った選手が蹴らないと！
奪った後前線に出すことも、自分で持ち上がることも、味方に預けて自分が上がっていくこともできる選手使わないと通用しないよ。小澤さんの言ってるようにそこは旗手選手だろと
思うのが、カタールの気候よね
暑すぎるから11月になったわけだけどそれでも日本以上に暑いわけだからわからんよね
森保さんは３０年前にカタールの気候を経験してるからそこを考慮してるんじゃないかな？
やっぱ海外にいる選手、経験してる選手じゃないとw杯は全然ダメだと思う。
相手は各国のA代表だからな。
jリーグのサッカー選手が立ち向かえるような相手ではない。
フィジカルも全然違うのだから。
相馬、町野は出ても何もできない気がする。
2010年はほぼ国内組だけど決勝トーナメントいってるけど？
@@あい-z7p
時代が全然違うし、
あの結果が出たのはどう考えても
組み合わせの運が良かった。
あれからサッカーも凄く進化してる。
プレミアやリーガなど見ているだろうか？
Jとは大きな差がある。
その差は歴然。
どんな基準で決めているのか🤔
冨安や鎌田は個の力はもちろんだが、周りの選手のプレーまでも良くする選手。柴崎は対照的で、守備の強度が低すぎる上に周りの選手のプレーの質を下げる選手。エクアドル戦は柴崎と組んだ田中がかわいそうだったわ。
攻撃特化のボランチやから、起用できたとしてもコスタリカ戦だけ。あとベテラン枠としても機能しない。クールなイメージやから、発言とかたくさんしてチームを鼓舞している印象はない。どう見ても原口の方が全てにおいて上回っている。
柴崎選手はフリーキックは上手いんでしょうか。セットプレイ要因としての実力はどうでしょう
初めてコメント書きます。小澤さんは日本-スペイン船の時はどちらを応援するのでしょうか？
少し気になりました。私はサッカー見始めた時から40年ぐらい経ちますが、ある意味日本代表よりも
長く応援していますし、自分がもしその立場になったら非常に複雑な心境になると思います。
自分が見始めたスペインワールドカップの頃は日本がワールドカップに行ける状況ではなかったので、
イタリアやフランスの応援をしていました。なので未だに一番好きなのはイタリアで次がフランスです。
イタリアが出られないので、前回同様フランスの応援します。
松木はずっと擁護したいだけなのか？
予選とき、みんな大迫いらん言うてなかった？大迫にドログバのような盛り上がりは無理やろ
まじでそれ。本田圭佑くらいやわ
清水はちょっとズレてるし🤔
無理
大迫いらんと思ってる人は代表戦のたびにマイナスなツイートとかコメントするけど、大迫必要と思う人はわざわざツイート、コメントしないから必然的に大迫いらん派の人たちが目に多く止まるようになって、世間は大迫いらん派の方が多いっていうイメージがあると思うだけだと思う。
@@もっちー-f6n たしかに、それはありますね
手越って久しぶりにみた
気がする
ロシアの時の大迫ですらポストプレイに価値があったけど、得点力は代表クラスでも並み以下だった。
Jリーグの強度に慣れた今ロシアの時と同等のポストが出来るとは思わないし、その上で得点力に期待できないんだから大迫選んでも皆が期待する動きは難しいと思うわ。
面白い❤
レオザ、旗手じゃねーよ大迫だよ。サッカーちゃんと見てれば分かるだろ。
誰が選ばれてほしいはわかるんだけど、誰はいらんって話はいらん。
これが大迫だったとはな...
浅野が選ばれた理由がわからん
少ない脳みそ使って考えろや
まぁ一応出場できるまで治ったらドイツスペイン相手に同じタイプの前田先発で途中から浅野で前からプレスとか逆に怪我が治らなくても他の選手よべるからじゃない？
愛人枠。。。
@@とまと-d1x 怪我が治ってプレイできるくらいになったとしてもコンディションが良くないかもしれないしその場合1枠無駄にしてる危ない賭けだと思いますけどね〜
浅野の弟とかほとんど森保の子供だから
町野はまあ分かるけど相馬柴崎がガチで意味不明
相馬今シーズン1G1Aですからね…
Jでもドリブル通用しなくなってるし、本当に視察したのかと
@@wgjmpt
ドリブル通用してるけど…
@@マキマ-e9k 世界のサイドバックに通用するか未知なのは色んな意味で賭けなんよ
まじそれ
相馬柴崎→旗手原口で良い
まぁ正直大迫は今回のグループではあまり効果的じゃないよね。
どう考えてもドイツ、スペインにボール持たれるし、日本がボール保持して大迫に当ててっていういつもの戦い方ができる時間は少ないと思う。
ただスコットランドリーグのレベルには少し疑問が残る
川島なら谷 ベテランなら長友や吉田がいるのだからそんなに必要なし。むしろ若手に雰囲気でも経験させるべき。
それと怪我の浅野は不要 その代わりに大迫か原口 自ら攻撃のバリエーションを少なくしてどうするんだろう。
大迫、原口が外れた事にかんして、てっきり森保さんの事だからいつメンでいくんだろうと思ってたから、いいか悪いかは別として小澤さんと同じように腹くくったんなとは思った。
心意気にかんしては悪い印象はない。
それには好意的なんだけど、メンバー発表が早すぎたのと柴崎は使うシーンが分からない。
早すぎた故に中山→町野にせざる終えなかったし、なんなら町野も決めるの早すぎて、遠藤の脳震盪で町野より岩田のほうがよかった。
世界で1番速くメンバー決めちゃって大混乱、大失敗ですわ。
原口は選ばれると思ってたのに。
松木さんも森保さんの不思議な采配に無理やりな推測をするしかないじょうたいにまでさせられてつキツいだろうな
ドログバと大迫は違うでしょ。
最近の大迫はあまり期待できないからね。
やるタイミングもなかったけど大迫と古橋の2トップとか見たかった
往生際良くない
@@丸出アデル せやな。今選ばれてた選手を応援するわ。今回はW杯最後かもしれないスター選手も多いしな。
だいぶ前から意見するの諦めて森保さんならW杯の時だけは天変地異が起きて奇跡の神采配をして必ずベスト8まで行ってくれると信じてるよ！！！
松木さんのがわかりやすい
豪華メンバーだなこれ！
結局カタールで柴崎は一度も起用されなかった。前田、浅野は1点取ったから選んで良かったということになるね。上田、相馬、鎌田は活躍しなかったね。伊藤はパッシングされた。
松木、旗手もいたらSBも出来るって笑
旗手は偽SBで生きてくるけど森保が使いこなせないのは目に見えてるでしょ
7番は投入したら的になるだけ。
柴崎は青山の代わりなんだろね。広島での成功のノウハウしかないから。ゆえにリーグで結果も出ていない上にケガしている浅野にもこだわる
この清水って人は素人のファン代表を呼んでるの？ハンパないで盛り上がるって、周りは相手にしてない感じだけど。
非常にWAKWAKする人選でゴワスな～。
それでもはたてですよ。
マジで柴崎と浅野はお気に入りだからって理由しかないと思うよ。ガチで。スタメンで使わないし枠も3人増えたから〜みたいな
浅野はまだ分かる。走れるし強さはあるし、シュート以外はいつも悪くない。
柴崎の何を期待しててこんなに優遇するんだろうな。
森保ジャパンで柴崎が良かった試合一回もないぞ、ほんとに1回も。
柴崎功労者でロシアは抜群によかったし、あそこで終わってればレジェンドなんだけど力落ちても呼ばれるもんだからボロクソになってる。
見切るもの指導者の役目だと思うんだけどな
誰を選んでもはずしても必ず賛否両論がありますね(^^;
すべては結果次第よ！！
監督と大変だ若い・
木崎さんポーカーフェイス下手すぎｗ
町野は正直楽しみだわ
@@711ken Jではいいし(日本人最多得点)
最終節もいいゴール決めてたよ
まぁ確かにエクアドル戦見たら代表では期待出来ないってのはわかる
@@おーれ-j2i Aチーム仕様でも消えてたのにどの試合で使うんだろうね？コスタリカ戦はBチームだし余計に活躍できなさそう
@@711ken 前で起点作ってからの動き出しが良い、ショートカウンター得意、4人のFWの中ではフィニッシュ精度は一番なところかな。難点としては大迫よりパワーが劣ることと、A代表の雰囲気に呑まれて何もできない可能性があることかな。逆にワンダーボーイになる可能性もある。大迫よりかは面白い選出だと思うよ。
@@boneabara3329 そうだよなぁ。まぁ普通にバックアッパーだからなんか問題起きないとベンチ入りしないと思うよ
大迫ならよかったけど断られちゃったしね
@@Shuuuu10281 フィニッシュ精度は上田や
イニエスタ呼ぼうぜ
大迫卒業せな先はないは代表
ないわ
誰一人内部とは無関係の人間たちでする議論
この番組の意図とは？
正直、戦術とかよくわからないんですけど古橋と柴崎を一緒に使うのはダメですか？
駄目
古橋と鎌田を一緒に使ってほしかったわ。
そもそも古橋ドイツとかには確実に通用せんし柴崎は守備の強度低すぎる
ここのコメント欄はレオザとか見て、戦術わかった気になってるやつしかいないから聞くだけ無駄だぞ。
そもそも柴崎を使うのがダメ
まず古橋より前田選んでる時点でスコットランドでの実績を全く評価してないのだろうね。だから旗手はそもそも計算外。
じゃあ後誰だって時に2部とはいえスペインで出ててW杯も経験してる柴崎を入れておこうって感じなんやろ。そもそもどっちもスタメンで使う気もないやろうが。
w杯は経験で選ぶ必要ないと思うわ短期決戦だし。逆に若い人ばかりの方が怖いもの知らずで良い成績残しそう
短期決戦だからこそベテランの試合勘というか経験を活かして試合を落ち着けられるんだと思うよ
松木の監督擁護いらん
レオザの顔が終始やばい笑笑
プロですよ。話が一方的にならないよう回してる
@@丸出アデル
だよな、森保が無能なのはみんなわかってるけど、無能だからダメだ！派しかいなかったら話が一方的で盛り上がらないし、異様な森保叩きみたいになるのも良くないしな
@@usa-injaboke18 レオザは松木尊敬してるけどね
浅野レベルでどうこうなる相手じゃないw
しかも2ヶ月試合してない
マジで正気の沙汰じゃない
ピルロ欲しぇぇ。
今回スーパーサブみたいなのって三笘くらいしかいないよな。勿論三笘途中出場したら雰囲気も変わるし相手には脅威だろうけど、前回の本田みたいに頼れるベテランFWがサブに必要な気がする。
だから大迫呼んでくれよ...。
それと、埼玉県民的に、原口の落選はショックだったなぁ...。まさか埼玉勢が99%試合に出ないであろう川島だけとは...😭
清水何言ってんだ？お前船降りろ
3:03 松木いぃ💢小澤さんの話に割り込んで、話した事「明るい選手中心に置いたな」って、話し出して小澤さんのイラッとした表情「明るいって···」汲み取れや。この鈍感👎️
松木はずっと何言ってんねん
2時間の討論中ずっとでしたよ
@@オススメ-b8p 草