Добавлю несколько неявных плюсов от утепления: 1. Экономия в летнее время на кондиционировании вплоть до отказа от его наличия. 2. Сншума с улицы. 3. Увеличение срока службы декоративной отделки наружных стен, т.к. утеплитель демпфирует, предохраняет от трещин при температурных и влажностных перепадах. 4. Уменьшается шанс конденсата и повреждения отделки на стенах на кухне и санузлах, имеющих наружные стены. 5. Если ограничена выделенная электрическая мощность либо сильное падение напряжения в морозные пики. 6. Утепление позволяет сэкономить на отопительном и кондиционерном оборудовании. Например, котел 35 квт бытовой стоит в 2-3 раза дешевле, чем полупромка 45 квт. 7. Психологический аспект: у меня сейчас есть доход, вложусь в экономию, т.к. на пенсии денег будет не хватать. 8. Сам свес стены с капельником над цоколем более правильно формируется, т.е. блок опирается на фундамент всей нижней плоскостью, а утеплитель "висит" в воздухе, "цепляясь" за стену. Это кстати позволяет утеплить и цоколь. Непонятно наверно, но фасадчики и проектировщики понимают этот момент
Газоблок вообще не нагревается, он не теплоемкий как кирпич. А если стена покрашена в светлые тона, то на солнце поверхность даже и не очень тёплая. С крышей тоже самое, PIR плиту даже и толщиной 100мм хер ты прогреешь солнцем.
6. Про котлы устаревшая инфа. Гляньте, сколько стоит какой нибудь Хаер с закрытой камерой на 20 и 40 Квт, разница в 10 тр, причем 32 стоит дешевле 24, и это с хорошей глубокой мудуляцией, ибо там трехсекционная горелка и старт-стопить оно не будет. А бытовые котлы как раз до 40 по требованиям одинаковы, зачем тут 45 упоминать...
7. Вместо закапывания средств в неликвидный актив, лучше деньги, пока они есть, вложить во что-то более маржинальное. Например, в первоначальный взнос на квартиру по льготной ипотеке, проценты по которой были ниже инфляции еще недавно, и пока вы бегаете кобанчиком, выплатить ее. И к старости у вас дом и квартира под сдачу, а в случае резкой необходимости крупной пачки денег - для продажи... А так получится, что утепление не окупилось, наследники дом продали или снесли, потому что он морально устарел и не отвечает требованиям и веяниям, быту будущего, а утеплитель и все усилия и средства оказались на помойке. Ну и сами материалы могут измениться, например, подешевеет резко пеностекло из-за роста производства, и даже при удорожании энергоносителей или ядерной зиме, эффективней будет современной и актуальной на тот момент изоляцией вопрос решить. Представьте, что ваш предок решил озаботиться аналогично вам, и решил для вас, правнука, утеплить чердак не 20-30 см, а 100 сантиметрами нажиги, из самых лучших побуждений и про запас, чтоб на века! Прошло 100 лет, и, в принципе в хорошем кирпичном доме, вам придется полностью реконструировать перекрытие из-за порчи, вони и слеживания актуального на тот момент утеплителя...
Уважаемый Глеб. Спасибо Вам за ваш бесценный труд. Благодаря вашему делу уговорил жену строить дом . Построил живу радуется каждый день что не купил квартиру. Продолжаю просвещаться.
Построил по вашему проекту - всё чётко! Дом на ушп в 2019 начал стройку и 5 феврале 2024 заехали. Спасибо за грамотный проект! Дом собрали своими силами, просто действуя по проекту , как по инструкции) И сауна в доме работает без замечаний !
Был фундамент 30 см дом сгорел шлакоблочный. Ложил сам 30 см д400 два этажа. Если представить ложить 40 сантиметров и переносить в ручную дергаеться глаз. Хотя носил перестенки были на ребро 40 Продажники спрашиваю а почему не ложишь 40 а я ему так может сразу метр. Проще пенопласт 10 см доклеять и сделать декоративку и это можно со временам сделать чем физически 40 см блоки выкладывать.
экономически всё верно, но есть тактильные ощущения. Когда в -25 отрубается электричество на 12 часов, сразу вспоминается, как было бы здорово утеплить получше на этапе стройки. Пока энергия есть всё хорошо, но скорость остывания постройки, сильно зависит от утепления, и уже не в количестве съэкономленных резаных бумажек.
@@antondemoore2291 но если дома в нужный момент не окажется человека, который сможет запустить, а главное подключить-отключить генератор к дому (а именно - вас!), то генератор, в отличие от утеплителя, будет пустой тратой бумажек.
@@dots2394 человечество вроде лет как 80 использует системы автоматизации технологических процессов. А сегодня блок АВР продаётся в любом магазине и собрать схему обычному электрику не составит труда, работать будет автономно без привлечения человека, вы же обычное реле напряжения не бегаете включать-выключать. В энергетике такое решение применяется повсеместно, собственные нужды электростанций резервируются ДЭС. Проблема высосана из пальца
Считаю что рассматривать теплоемкость только стены не правильно. Основная потеря тепла идёт через окна и даже если сделать стены толщиной 1 м это не поможет, так как большая часть тепла будет уходить через окна. И ещё расчет делают при условии отсутствия вентиляции, а это не комфортные условия и жить без проветривания вы не сможете. А если периодически проветривать помещение прийдётся тратить энергию на подогрев свежего холодного воздуха. Поэтому увеличивать толщину стены смысла нет, так как вы будете запускать холодный воздух с улицы либо через окно либо через приточную вентиляцию.
Кемерово, считали разницу теплопотерь за отопительный сезон. Сравнивали D 400 в 400 и 300 мм. Разница в цене стены составила около 1500 р.за м2 (материал + работа) Разница в цене на отопление газом, составило 15 р. м2. Окупаемость лишних 100мм только через 100 лет! Решили делать стены D 400 в 300 мм, а вот чердачное перекрытие утеплить основательно 300 мм эковатой. Через чердачное перекрытие намного больше теплопотери, если утеплить всего в 200мм. Стоимость дополнительного утепления в 100 мм, составляет 250 р. м2 (считали только утеплитель, рассыпать эковату сами будем). Дополнительное утепление чердака, сравнил общие теплопотери, если сравнивать со стеной в 400мм и чердачным в 200мм, а по затратам намного дешевле выходит тёплый контур.
Глеб, пасибо за прекрасное видео. В очередной раз Вы продемонстрировали как недороги (пока) энергоносители в РФ. При газе 350 лет окупаемость - просто волшебно.😊 😊
Спасибо. Видео отличное. Очень нравится подход к изложению материала. Но саму постановку вопроса "окупаемости вложений на утепление" (не только в этом ролике) рассматриваю как манипуляцию. Разбор этого вопроса летит из всех "утюгов", блогов и сайтов. Очень хотелось бы понять почему разбор этого вопроса очень часто "педалируется" сами строителями и архитекторами. Почему мне кажется это манипуляцией? Ну потому что мне сейчас 43 года и с моими доходами я могу платить за отопление дома хоть 20к, хоть 30к в месяц. Мне конечно очень хочется чтобы я и до конца жизни так мог, но тешить себя иллюзиями что я всегда буду в силах легко и незаметно столько платить за отопление дома - вот это может выглядеть маразмом. Поэтому пока у меня нормальный доход я лучше вложу столько утепление, сколько мне позволит платить за отопление 5к в месяц, а лучше 2к рублей в месяц, а еще лучше 1к. потому что на пенсии 1к - меня точно не будут напрягать.
Имей ввиду, что основные теплопотери через вентиляцию, даже при нулевых потерях на стенах вентиляция обнулит львиную часть капвложений в утепление и увеличит сроки окупаемости
Лично я считаю, что проектировать всегда надо с расчетом на печное отопление дровами. Потому что электричество и газ - сегодня есть, а завтра кончились
Поправлю: на местные влзобновляеиые источники энергии. А-то есть мнение, что нефти на 50 лет. Газа на 200. Нетрудно догадаться, как изменятся цены на все, в том числе на стройматериалы, когда будет определённо известно, сколько осталось. А это уже можно рассматривать как инвестиции в материалы)
глупо считаете ....печное отопление довольно дорогое и неэффективное ...уступает углю в 2 раза. И большой дом 250-300М2 почти нереально протопить дровами. Если электиричесто закончилось ...то считай все цивилизация закончилась ...
@@AntiBandera Вот представьте себе, не то, что газ кончился, а то, что остановлена генерация электроэнергии и газотранспортная сеть. Например по причине бомбардировки. А на ближашие лет 20 весьма вероятная штука. Вспомните жителей Перограда (Ленинграда) в период гражданской войны (1916-1924) или великой отечественной. Как и чем им приходилось отапливать свои квартиры. Так что пока есть газ - пользуйтесь на здоровье, но энергоэффективность здания - это не про газ, не про электроэнергию и не про окупаемость, а про возможность выжить в случае катастрофы энергосетей..
Есть еще несколько моментов который многие не учитывают : 1. Газоблок 250мм+100мм пенопласта выгоднее чем стена однослойная 400мм. Меньшая толщина стены - меньше кубов блока, меньше стоимости работ. Но возникает момент покупки пенопласта и его раьота, что сопоставимо по цене с однослойной стеной. Штукатурить и там и там надо и в учет не берем. 2. Экономия полезной площади дома 3. Сопротивление стены выше
@@Chainik2013 30 секунд на блок если в ручную специальной тёркой, 20 если болгаркой на подставке но пыли больше. 10 секунд дать готовой стороной в лотке с краской полежать и оставить сохнуть на сутки. Можно полиэтиленом накрыть получится текстура типо под камень. Очень сложно, согласен.
В этом уравнении нет коэффициента на толщину стен и накопленную влажность. Если стена будет толщиной 10 метров, то это не будет означать что 100%тепла останется во внутреннем помещении. И влажность, накопленная за отопительный сезон, превратит дом в тыкву.... Насколько хорошо греет тыква - тоже нужно высчитывать
В затратах на отопление есть смысл всегда. И не только в толщине стен. Более эффективная система отопления в зависимости от стоимости ресурсов (может у вас тайга кругом или пилорамы щепу бесплатно отдают, там газ и электричество даром не сдались, к примеру), утепление крыши (через неё половина тепла уйти может влёгкую), хорошие окна и двери... Никогда не знаешь, будет такой же тариф или он раз в десять взлетит на газ или электричество, и тогда утепление будет окупаться не за 50 лет допустим, а за 5. Нет никакой гарантии...
Я не сторонник безудержного утолщения стен. Сам построил всего 200 мм + утеплитель. Но вы, конечно, опустили множество нюансов. При вложении в утепление стены мы фиксируем убытки. Т. е. через условные 10 лет и газобетон и электричество и газ подорожают из-за инфляции, допустим, в два раза. И срок окупаемости уменьшится в два раза и будет уменьшаться в геометрической прогрессии. Я думаю объяснять, почему электричество не подешевеет в два раза не стоит. Так же вы рассматриваете только отопительный период. Но во вторую половину года мы будем тратиться на охлаждение дома и чем южнее, тем сильнее. Это тоже стоило бы учесть. Так же толщина стен даёт плюс звукоизоляции. Экономию на её организации можно было бы тоже учесть.
Для полноты картины можно заодно посчитать окупаемость дополнительного утепления с базовой толщины газобетона в 200мм или даже 100мм (сан-гигиен требования), тоже интересные цифры получатся. И строить, в таком случае, из г/б толщиной 50 мм. ))) Про нормируемую разницу температур поверхностей я в курсе)
Здравствуйте Глеб. Спасибо Вам за видео! Вопрос;нахожусь в г. Рязань,хочу вплотную пристроить к дому из силикатного кирпича,отапливаемый гараж из блоков. Как сделать примыкание снен дома и гаража,какой блок взять,марку,размер? Спасибо!
25 см хорошо, но 40 лучше. Не просто потому что лучше, а потому что из 40 можно сделать У блок и устраивать перемычки в отличии от 25 см. Хотя по большому счёту при хорошем фундаменте они и не нужны для первого этажа, но для армопояса вещь нужная и свести к минимуму мостики холода отличная штука. Тем более прощает большие ошибки в укладке по вертикали и устраивать на них перекрытия легче.
@@Maks-bl6fi перемычки плохо по нескольким причинам. Например, эстетика. Вся стена заштукатурена 1.5 см спадара и тут такая балда нависает толщиной 10 см. Что с ней делать?
Нечаянно купил блок D600 толщиной 375 . Подмосковье. Надо утеплять? Вот думаю , утеплить 50мм пенопластом или отштукатурить теплой штукатуркой или вообще не заморачиваться, обычной отштукатурить и всё , а внутри теплоном отштукатурить
Благодарю за видео, все четко и предельно понятно. Но есть одно но, капзатраты они сейчас а подорожание электричества или газа оно в будущем. Т.е. окупаемость на мой взгляд надо считать с учетом увеличения стоимости энергоресурсов в перспективе и тогда срок окупаемости сильно уменьшится или я не прав ?
В расчетах окупаемости положено учитывать дисконтирование затрат, которое примерно компенсирует удорожание энергоресурсов, которое в России никогда не опережало инфляцию.
350 лет это 350 лет. Положите деньги от стен в банк под самый малый процент и платите за энергию ими. За всю энергию. Всегда. Ну подорожают ресурсы, но и утепление подорожает, и ваша зп вырастет.
@@ivanzlatoustov9004 инфляция русских фанатиков за последние 120 лет составляет около миллиона раз. Доллар США подешевел за сто лет в 31 раз. А положить деньги на долгосрок в российский банк - это одна из самых глупых вещей, которые можно сделать.
Я так и не понял под каким видео задавать вопросы? Ув-й Глеб Иосифович, выдержит ли моя опалубка из 50мм газоблока д300, и 30мм эппс заливку бетона в армопояс 170*250мм? Грас рисует на схеме что автоклавирование П-блоков происходит после обработки и придание нужной формы. Моя опалубка 50*250мм приклеенная к предыдущему ряду клей-пеной и скреплёная перемычками через метр, мне кажется может не выдержать.
если ваш дом имеет нормативное тепловое сопротивление... в целом... или близкое к нему то утепление ради экономии никогда не приведёт к экономии.... если у вас дом изначально хреново построен и не удовлетворяет требованиям теплотехники то конечно нужно, а иногда и срочно его утеплять независимо от стоимости и экономической целесообразности
А если ещё и на этапе строительства самостоятельно утепляться более лёгким и дешовым материалом и учесть рост тарифов - то без газа утепляться надо обязательно, а вот с газом да - особого смысла как бы нет, кроме энергетической безопасности (мало ли что-то с газом случится и такой дом ничем другим будет просто не обогреть долго).
выключат свет на трое суток будете потом рассуждать что наружное утепление (нормальным полимерным утеплителем) не нужно, и считать окупаемость сидя под тремя одеялами
через троек суток без света вам будет не до утепления и окупаемости. Через 3 дня вы будет землянку копать, думать где тушенкой разжиться и отстреливаться от мародеров
Глеб Иосифович, вы должны знать и ведь можно проанализировать этот момент - каково соотношение затрат на «дополнительное» утепление к общим затратам на постройку дома? Если в пределах 10% то какой смысл вообще об этом размышлять?
Глеб, добрый день, прошу консультацию: вводные данные, город Уфа, Баня, отопление круглогодичное-электрическое. Внешние стены из D500, одна стена 300мм(остатки использовали), остальные стены 200мм. Планирую утеплить стены (пирог) снутри>наружу: Доска типо липа, брусок-контррейка, PIR 50мм, ГБ, в последующем минват фасад 50мм и короед. Так вопросы: что если не оставлять вентзазор между PIR и обшивкой досками или эммитацией? т.е. в промежутках между Pir напрямую к стене крепить брусок, потом брусок закрыть\или не закрывать. Стоит ли потом фасад закрывать минватой? или это лишнее? Спасибо
Уважаемые комментаторы, это умозрительное сравнение, для того что бы вы не тратили деньги впустую на утепление. Уж лучше построить на эти деньги баню или хоз блок
Все же в наших реалиях, надо делать поправку на инфляцию. Материалы тратим сейчас , пока они "дешевы", а энергию потом, когда она "дорога". Надо взять среднее, лет за 20, по цене энергоносителя с учетом инфляции. Прогнозов не надо. Просто возьмите стоимость материалов и энергоносителей 2004 году и сейчас. По энергоносителям стоимость сложите и поделите пополам. Окупаемость будет несколько другая. Но этот расчет будет более актуальным.
@@Ivn37 Электроэнергия точно подорожала, не за 20 лет, а за последние 3 года. Краснодар. Газ чтобы подключить 400-600К платите. Все зависит от региона проживания. Даже в теплом климате, целесообразно строить энергоемкий дом, потребляющий по минимуму.
Здравствуйте,не нашел информации, подскажите, можно положить эппс 4 см без пазов,бока склеить клей пеной,пирог пола(песок, пленка ,эппс труба т.п стяжка)?????
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста внутренняя несущая стена( делит дом пополам) выдержит по прочности? Параметры внутренней стены D400 b2.5 ширина 250 высотой 400 на ребро блок, общая высота 2.5 метра , армопояс 25см. Высотой с перемычкой совмещённой над проемом 1.6 метра. Дальше деревянное перекрытие, и крыша общей площадью 80 кв. м. , скат примерно 40 кв. м,Со снеговой 4 регион. На центральную 25 см стену в2.5 будет нагрузка перекрытия и крыши с коньком. Дом 1 этаж.
Ролик красивый, а по факту у меня было 50 000 р за отопительный сезон , после утепления 25 000, с учетом того что тарифы подросли, тоесть в ватах экономия более 50% получилась. В итоге окупится вложения менее 10 лет
Поделитесь, пжл, следующей информацией: 1. Площадь стен / окон / чердачного перекрытия вашего дома. 2. Конструкция стен до утепления. 3. Суть мероприятий по утеплению. 4. Регион строительства. 5. Стоимость энергии.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как грамотно поступить: в центре участка колодец с водой из колец диаметром 110см, глубиной около 5м. на расстоянии около метра от него планируется заливка ленточного фундамента под одноэтажный дом из газоблока глубиной метр и шириной 60см. Беспокоюсь о опасности ослабления и смещения грунта которое повредит фундамент. Как лучше всего поступить в этой ситуации с колодцем? заранее спасибо!
Добрый день. Толщину полистирола под теплым полом тоже можно так посчитать? У меня по проекту 30см eps100. Думал положить 20см. Посчитал. При моей цене эл.ва в европе 30рублей ,окупается за 3 года. Я может где то ошибся? До расчетов думал, что разницы нет 20см пенопласта или 30.
Фундамент свайно-ростверковый. Внутри засыпал песок 50см. Гидро пленка , и 30см полистирола eps100. Стяжка 8см и выхожу на 0. Ноль пола на уровне начала 2 стенного газосиликатного блока. Нахожусь на широте Москвы, поэтому применил ваши расчеты из ролика 1к1. Как у вас про стены, так у меня про пол. R eps100 0.3m= 8.6 R eps100 0.2m=5.7 ну и подставил эти числа в ваши формулы. Получил окупаемость полистирола при 30рублях до 3х лет. А когда задницей сидишь на полистироле, кажется разницы нет 5см или 30, греет одинаково 😅
@@dddxxx953, да, когда задницей сидишь, ощущаешь скорее теплоусвоение поверхности, а не теплопотери)) Тут и 10-20 мм хватит, именно такими делают туристические нажопники. По части теплопотерь через полы. На широте Москвы у нас Копенгаген, там климат существенно мягче, не 5000 ГСОП, а около 3500. Для потерь через полы используются другие граничные условия. Внутренняя температура. Если труб теплого пола нет, берем те же 20-22 градуса, если теплые полы есть, берем около 25-30 градусов (зависит от интенсивности теплопотерь). Наружная температура. Равна среднегодовой температуре в регионе, т.е. средней температуре грунта (у вас около +6, если я правильно понял). К сопротивлению теплоперадаче EPS плюсуем сопротивление грунта (тут полы на зоны делятся, но возьмем усредненно R грунта ~6. Попробуйте с такими исходными данными расчет сделать.
Вот может ли кто то грамотно объяснить как и чем нужно утеплить выходы из бетонных вентиляционных блоков на крыше? Такие прямоугольные блоки по два канала в каждом. Выходят на крыше и колпаки сверху. С боков понятно. Можно ппс обклеить. А как быть сверху? Выходит теплый воздух зимой и тут же замерзает. Как утеплить сами выходы? Может вмонтировать вовнутрь пластиковые вентиляционные трубы?
при расчётах для ЕС вы наверное 15000 р. стоимость утолщения, перевели в евро... а нужно посчитать сколько будет стоить в материалах и работе для Германии... думаю, несколько выше
@@user47859я вот в этом сезоне уже потратил 260 тыр на утеплитель плоской кровли 140 м2 при толщине 200мм. Вопрос: сколько можно выкроить от этого утепления в деньгах?)) 50 или 100 тыр?)) тоже самое касаемо стен, при затратах на утепление грубо говоря 1 млн сколько можно выкроить и что это за бизнес такой?))
Не расстраивайтесь так длинным срокам окупаемости, сейчас китаезы сказали что хотят покупать газ по трубе Сила Сибири2 по внутренним ценам российским. Поэтому чтобы китайцев не обижать, цену внутри поднимут в пару раз и пойдет газ восточному соседу, по внутренним ценам, как они хотели. И Газпром доволен и китайцев не обманули. Так что окупаемость утепления сократится. А вот что делать тем, кто слабо утеплился, думая что халява вечна, а также верующих в какие-то "нормы", тут сами виноваты, доутепляйтесь по повышенной цене, считоводы окупаемости :) На диван или телевизор окупаемость не считаете? А машину с айфоном когда покупаете, считаете когда окупится?
Не правильно! Китай хочет газ по сегодняшним внутренним ценам! Повышенные внутренние цены ему не интересны. Поэтому для населения обязательно повысят, а для Китая нет.
В окупаемость расчета утепления нужно добавить возможный пункт об уменьшении затрат на саму систему отопления. Если с R стен все плохо, то понадобится радиаторная сеть, а это сразу усложнение системы и увеличение стоимости раза в 2. ПС Вы почему на Сухорукова подействовать не смогли?) Ну там же полный набор...
@@ПавелМатвеев-п4я Не будет 50%, будет 30%. - это с учетом вентиляции, без вентиляции 40% Это для угловой комнаты одноэтажного дома - построенного по действующим на сегодня нормам по теплозащите
Газоблоку в любом случае ничего не будет от утепления изнутри, но вот минвата изнутри может просто замокнуть со временем (а это плесень...), но если этого не случится, в целом то ничего особенно плохого не будет, кроме потери полезной площади. У меня часть стен (правда не газик а пескобетон) утеплено задуванием эковаты под гипсокартон, там 5-10см зазоры, настолько кривые были стены, в условиях сухой Уральской зимы - проблем нет - кроме потери части теплоёмкости, но с газом пофиг. Естественно это не единственное утепление (снаружи 10 см ППС, просто сделано было так себе всё, продувалось).
То есть увеличение толщины стен ГБ с 30 до 60 см дает экономию затрат на отопление в два раза. И при этом на газовом отоплении оно окупается 350 лет (ну то есть вообще не окупается). Следует ли из этого, что и любое утепление например обычного кирпичного дома в один кирпич - тоже не окупится (ну или будет окупаться сотни лет)?
"дает экономию затрат на отопление в два раза." - нет, не дает "Следует ли из этого, что и любое утепление например обычного кирпичного дома в один кирпич - тоже не окупится (ну или будет окупаться сотни лет)?" - следует
Нет не следует. Утепление кирпичного дома даст эффект не в два раза, а более. Кирпич вообще никак не сопротивляется теплопотерям, в отличии от газоблока.
@@АлександрЦой-я3щ Ох уж эти сказочники не владеющие элементарными теплотехническими расчетами. В 2 раза и более. Счас. Хотя может вы под эффектом понимаете бездумное вложение средств
А если в уравнение внести ежегодное подражание что газа, что эл. энергии в 8-10%? Да тарифы пока поднимают ниже официальной инфляции, но поднимают и не факт, что так останется. К примеру Газпром сейчас убыточен на операционном уровне, газ на маржинальные рынки он поставлять не может, санкции. Соответственно высока вероятность повышение цен на газ не только для бизнеса, что уже происходит, но и для населения, более высокими темпами.
А нету подорожания газа за последние 20 лет. И не будет - пенсионеры в старых домиках такого не простят А предполагать можно что угодно. Может газ и бесплатно будут давать по соцнорме. А может какой дешевый термояд сделают. Не угадаешь
пишет вам финансовый менеджер: считается более сложно, инфляция сьедает кап затраты значительно. утепление всегда окупается. газ с 01 июля 7.1 руб за 1м3. электричество тоже вверх регулярно. я бы делал стены с r>6, потолок и пол с r>7
Интересное мнение от финансового менеджера. А Капитализацию "лишних" денег считать не надо? они в тумбочке будут лежать? А обслуживание кредита если деньги кредитные считать не надо?
тов. Остеодок, судя по нику, вы врач, а не финансист. Дисконтирование затрат и подорожание энергии примерно компенсируются при расчетах, поэтому я позволил себе упростить.
В расчетах учтены далеко не все факторы. Например стоимость системы отопления. 1. Количество радиаторов, мощность котла, резервной системы и пр.. 2. Хватит ли бюджетных среднестатистических 15 кВт для отопления и прочего энергопотребления в самую холодную неделю . например при -37 С⁰. Увеличение выделенной мощности свыше 15 кВт может стоить не малых денег...Начиная со стоимости техусловий , пректа, оборудования и пр... Тоже самое и с газом. Если рассчитать теплопотери для дома в 150-200 м² при -35 - 40 С⁰, то разница будет довольно приличная. 3. Не учтены затраты на кондиционирование в летний период.
1. Не усложняйте. Пока дом не стремится к пассивности, разницы в деньгах по этому пункту не будет. Обсужденные в ролике стены могут изменить общие теплопотери оболочкой на 15%, не больше. На выбор котла и радиаторов практического влияния не окажет. 2. Климат Подмосковья подразумевает расчетную холодную пятидневку -24. Для дома до 200 кв.м обычно достаточно 8 кВт для компенсации потерь через оболочку в расчетные морозы. 3. Потребность в кондиционировании зависит в первую очередь от расположения, площади и ориентации окон, а не от стен, удовлетворяющих минимальным требованиям норм.
мне кажется что расчеты не совсем корректны. потому что утепление работает в обе стороны и нужно считать не только отопление но и кондиционирование летом. несколько лет оно точно подъест
@@glebgrin я имею в виду, что летом утепление тоже экономит на охлаждении электричеством. И как следствие срок окупаемости даже чуть меньше, чем вы привели в видео.
Во многом, конечно, зависит от электромонтера, который их устанавливал или будет устанавливать))) после хорошего монтера будут намертво стоять даже в d200😅
Немножко добавлю про европу, пару лет и почти у всех будет стоять солнечная исталяция, еще пару с аккумуляторами, деньги вливаются космические, Срок окупаемости 5-6 лет максимум, и расходы на отопление становятся неактуальными, Так что 11 лет преврощаются .в неважно;)
Не дадут так хорошо жить, домашние солнечные электростанции будут обложены налогами и подключены к государственным сетям для хранения избытка энергии за что тоже будут сдирать деньги.
@@tongotongo3143 эти страшилки уже не актуальны, ставишь аккумулятор и забываешь про всех. Как многие и делают, сети в Европе уже перегружены, поэтому дотации просто на инсталляции без аккумуляторов не охотно продвигают. В данный момент, в Германии допустим давно это, дотации начинают давать только на инсталляции с аккумуляторами. Так же это делают и на многоэтажках, что бы уменьшить платежи за лифты освещение и тп. Вот пару месяцев назад начали продвигать небольшие ветрогенераторы, китайцы делают за копейки, актуально для тех, у кого нет места для солнечных панелей... Так что это уже обыденность...
Согласен, дополнительно ППС-ом утеплять 250мм стену из д400/500 газоблока с тёплыми швами на клей пене, это полный развод лохов. Такая стена аналогичная 25 см сухого дерева сосна/ель, это очень и очень тепло поверьте мне. Тёплый воздух гораздо быстрее разлетится через вентиляцию, камин, окна, сквозняки дверей и т.д. прежде чем начнёт улетать через такие стены. А если перекрытие утеплено не как обычно опилками или листвой, а современными PIR плитами 200мм и щелями задутыми современной пеной, то уверяю вас это будет очень и очень тепло, а летом очень приятно прохладно даже без кондиционера.
Энергоемкую стену ни за что! Зачем мне нагревать стены? Зачем мне дорогие капитальные отопительные системы? Немножко подогрел воздух от солнечной батареи и дома тепло держится. В если дом не топить вообще, то в энергоемкие стены забирают тепло из тела человека до костей, в то же время дерево и газоблок уютно тёплые сами по себе и можно терпеть даже без отопления.
Здравое размышление- это дефицит )) и не только в строительстве)) Силен древний стереотип, что мой дом- моя крепость, чем толще стены, тем защищеннее..
@@glebgrin 10:14 вы ну да не сравниваете , но говорите что в МОС .Обл. Можно с комфортом жить без утепление как с стенами d400 25 см так и d 500 30см , просто у меня второй вариант и вот думаю стоит ли тратиться на утепление . Спасибо
У меня тоже D500 300мм два этажа, живу в лен.обл 10 лет примерно без фасадной отделки. Отопление пропан бутан в баллонах. И за отопительный сезон уходит 39 баллонов 50л это 30 т.р. К стенам вопросов нет,а вот зона армопояса прохладная в морозы. Ходил с тепловизором.
А стыки между блоками штукатурены, или продуваются? Два этажа так ещё тепло уходит на второй этаж. Надо было строить одноэтажный дом, может теперь стоить подумать про демонтаж второго этажа? Ну как вариант чтоб было дешевле и теплее жить.
Глеб, народ, всех приветствую. Вчера получили расчет по теплым водяным полам с работой и материалами от компании . Дом 100 кв. м, одноэтажный, твинблок 400, утеплен еще 100 ( соткой) из пенополистерола. Есть скважина. Вчера еще получила договор от Екатеринбурггаза ( в связи с догацификацией подала документы на догазификацию) - планируют догазификацию и ввод в дом в 2032 году. Сидим с мужем и думаем : нам по 61 году, когда еще будет этот газ, а за теплые водяные полы с водоснабжением, оборудованием котельной с котлом , бойлером, коллекторами и тд 800 тыс - это грубо, думаю еще добавиться. Может стоит сделать теплые полы системы X-L pipe ? Дешевле в установке и ежемесячные платежи ниже( во всяком случае так специалисты говорят). Кто что посоветует , прошу откликнуться 🙏🤝
Водяная система отопления лучше и практичнее. Тёплым полом нужно уметь пользоваться, чтобы не было перетопа, а иначе потихоньку могут появиться проблемы со здоровьем.
вывод таков что вкладываться в утепление нужно обязательно, даже если источником энергии является газ, как минимум при форс-мажорных обстоятельствах комфорт в доме не исчезнет за несколько часов и ты сможешь продержаться несколько дней, да и в любом случае энергия подорожает даже если не через год, то как минимум лет через 5, и вложения быстро окупятся
Так не работает. Тепло гораздо быстрее разлетится через вентиляцию, камин, окна, сквозняки дверей и и.д. прежде чем начнёт теряться через стену 25 см тёплого сухого хвойного дерева.
@@ivanzlatoustov9004 нужно быть полным идиотом чтобы вместо того чтобы вложить деньги в себя и свой дом, отдать их постороннему которого ты видел 1 раз в жизни и надеяться что тебе их потом вернут, не взирая на фокусы в правительстве и власть имущих, у тебя хотя-бы останется дом
или просто предусмотреть несколько разных источников тепла, возможность отапливать только часть помещений ;) Ну и еще момент, вы сделали утепление, а я купил пару-тройку ружей. Стало холодно, у вас тепло, а у меня вооруженная семья. Несколько дней продержитесь? Ну или есть твердотопливный котел или камин и 2-3 куба дров. И ружья :) Это так не работает, вы выдумываете обстоятельства и решаете, возможно, совершенно не актуальные проблемы...
@@AntiBandera в строительном вузе поучись, там узнаешь и про конвекцию и про движение воздуха в отопительный сезон и про естественную вентиляцию. Того гляди и станет понятно, в чем суть и польза радиаторов, которые до кучи ещё и не такие инерционные, как теплые полы.
Утеплять надо как можно лучше! Глупо считать по сегодняшним ценам то, что должно прослужить 50-200 лет. Лет через 20-30 энергоносители потихоньку начнут заканчиваеться. Газ, допустим, начнёт заканчиваться через 50 лет (после того как закончится нефть, его потребление кратно возрастёт). Тогда-то цены на это топливо и взлетят, да наверное так, что это отопление станет стоить сопоставимо с солнечным. Электричество, разумеется, тоже не отстанет. А ещё есть такой нюанс, что каждый килограмм углеводородов при сжигании выделяет около килограмма воды и 2 с лишним кг углекислого газа. Это неизбежно приведёт к ощутимым климатическим изменениям (не факт, что выгодным для наших широт), вследствие чего с целью ограничения потребления углеводороды будут обложены какими-нибудь "экологическими" поборами (на самом деле просто повод доить население). И момент этот наступит также в обозримом будущем (десятки лет). Так что, если строите дом больше, чем на 30 лет, то рассчитывайте утеплитель с прицелом на отопление ...солнышком😉 "всего вам доброго" (с) Доренко
всем стоит залить под дом полутораметровый бетонный теплогенератор и будет счастье всем. Все может быть через 50 лет, замкнется ядерный топливный цикл, процент ядерной генерации в общем котле превысит тепловую и никаких вам парниковых выбросов и т.п. Еще до кучи изобретут более эффективные и дешевые изоляционные материалы и технологии строительства и куда же тогда девать дом-крепость?
@@Nicolas_Turkin не стройте иллюзий. Даже если это чудо осуществят учёные и себестоимость его действительно будет такова, то тут же под предлогом безопасности его монополизирует то, что ошибочно называется "государством" и под этим же предлогом накинет на эти доли копеек пять-десять рублей поборов.
Несколько соображений 1. Когда вы вкладываетесь в утепление вы не теряете деньги, а получаете ценный актив в виде более дорого здания, который растет в цене очень неплохо, на уровне или даже выше инфляции. 2. Не учтена инфляция, если взять 10% то на газу за 4500 рублей перевалит за 38 лет, а на электричестве за 18 лет. За 50 лет доп. расходы будут на газу 15000 рублей, а на электричестве 116000. 3. Надо понимать, газа осталось на 70 лет, а от западных рынков российские компании отключены, потому скорей всего цены на энергоресурсы будут расти куда быстрее инфляции. Итого: утепляться имеет смысл вплоть до пассивного дома, пока позволяет техническая возможность и есть свободные деньги.
1. Цена, уверяю, от расхода энергии на отопление зависит очень слабо, т.е. вообще никак в разумных пределах расходов. Т.е. расходы 3 тыс.руб. в зимний месяц или 6 т.р. разницу в стоимости здания не создадут. 2. Инфляция учтена упрощением расчета. В расчет не взяты ни дисконтирование затрат (стоимость денег), ни подорожание энергоносителей. Они примерно друг друга стоят. 3. Газа на 70 лет... No comments.
@@glebgrin 1. Есть ощущение что на те 3-4% которые это мероприятие составляет от общей стоимости объекта. Впрочем, вам виднее. 3. Я это из выступлений специалистов нефтегазовых компаний взял, не сам придумал.
это в какой вселенной стоимость дома как-то коррелирует с толщиной теплоизоляции (при условии что она в рамках норм)? Дурацкий дом с планировкой из нулевых, с газом со стенкой из крупноформатной керамики в хорошем месте и с инфраструктурой вокруг будет на порядок дороже пассивного дома в попе мира, с единственной линией на 15 квт и ближайшим магазином и больницей в 10 км :) Кроме того, вы не правильно оцениваете стоимость смонтированной теплоизоляции, которая может быть как выше, так и ниже цены на исходные материалы, ибо она уже является частью дома со своей ликвидностью. Например, дом после наводнения, где внутри все промокло и закисло, какова ликвидность дополнительной теплоизоляции при продаже? 0.
@@glebgrinпричем эти инвестиции не подверженны инфляции, в отличии от тарифов за газ и электричество, следовательно, каждый год доходность этих инвестиций будет увеличиваться, даже с учетом амортизации стоимости дома
@@Sega3891, переведите словоблудие в цифры. Я настаиваю. Покажите модель, для которой ваше "за все хорошее" выглядит действительно правдиво. Я показал: Увеличение толщины стены с 30 до 60 см окупается "в лоб" 300 лет. Покажите, как из моей насмешки над "инвестициями" в такое утепление, путем умных прогнозов получается не "инвестиция", а ИНВЕСТИЦИЯ.
всегда есть смысл. окупаемость это бред. чем больше утепление, тем лучше. это уменьшает и упрощает отопительное оборудование как минимум , а так же вся энергия будет дорожать с первой космической скоростью.
У меня так мать говорила надо быстрее что нибудь купить пока деньги есть . Я ребенком никак въехать не мог куда деньги денутся если их не потратить . Было это в махровые советские времена когда понятие инфляции у людей полностью отсутствовало
Полностью согласен с методикой расчетов. Для объективности из нее нужно выкинуть "газобетон", хотя бы в начале расчета. 1. Снача оценивается количство теплопотерь на стены. Сверяем со счетами за отопление, поскольку "не бить" они могут в разы. Если случилось страшное, не бьет, откладываем это бессмысленное занятие. А если делать "неча" - ищем дырки (в том числе в голове, в которые пургу надули). 2. Если "бьет" или оптомер сломался от избытка оптимизма, включаем в расчеты кондиционер летом. Число будет приятнее. 3. Теперь рассмариваем варианты допизоляции и оцениваем. Отчего-то до выхода новой нормдокументации на новый газобетон люди попроще допизолировались пенопластои и минватой. Может, цифры понравятся еще больше (отличные от 350 лет). 4. Откладываем цифры в сторону, а включаем "кумекалку". В плане, а как это работает? Например, расчетный Д300 не является конструктивным материалом. То есть, если нет внутреннего несущего контура (стен) вне газобетона, то внутренний слой, может, практичнее сделать из д500 или даже кирпича? Как и внутренние стены, чисто от звуков и для надежности (может, станут внутренними несущими). А внешний, так и быть, д300, если по деньгам приятно. 5. И в конце смотрим по углам. В плане, если сэкономите вполовину, то печка будет вполовину меньше работать. И тогда еще не проблемные косяки по окнам и дверям, за ванной или за посудомоечной машиной штукатурка заплачет? Впрочем, удачи! Она Вам пригодится, в том числе с газобетоном.
а то что считать надо в комплексе, и углы учитывать и примыкания. А то я видел дом где где площадь светопрозрачных конструкций в пол больше чем площадь утепленный ЭППС стен. То есть рациональнее экономить на окнах или на инженерке. А получиться дом в шубе , а шуба в дырках для вентиляции. И еще важный вопрос через сколько капремонт стены с утеплителем и штукатуркой
Судя по тому как мы в очко Европе смотрим, можно делать 600. В любой момент сделают ,что киловат рублей по 30 -50 будет, а нам за это футбол опять покажут.
За последние 4-5 лет ГБ вырос в цене почти в три раза, электричество максимум в два раза, а то и в полтора, это мы говорим про тариф для населения. При этом для промки тариф уже почти 15р за кВт/ч. И вот при этой аномалии роста цен вы делаете анализ. Далее, Глеб как человек из промки должен быд слышать разговоры про планы нашего правительства сокращать, а то и вообще убирать перекрестное субсидирования тарифов на электроэнергию для населения (сейчас в промке тариф растет сильнее, чем бытовым потребителям). Но про это почему-то ни слова. А ведь это рано или поздно наступит. И вполне вероятно, что после окончания СВО тариф для населения будет расти быстрее, чем для промки, ведь как-то надо будет правительству способствовать промышленному развитию страны в условиях санкций? А это один из доступных правительству вариантов. Ну и подставив в текущий анализ цену 15р за кВт/ч, который у нас легко может появится чрз N лет, то утепление стены из ГБ сейчас с помощью 150мм ППС уже не кажется такой уж пустой тратой. А вот делать стену в 600мм из D300 это да, только богатые могут себе позволить :)
Мда... ГБ вырос в 2 раза, а не в 3. Электричество - в 1,5 раза и то не везде. Если электричество будет стоить 15 руб, то и утепление будет стоить сильно дороже, как и топливо и работы ;) это же азы. Изменятся абсолютные суммы, а соотношения останутся примерно теми же, как и сроки окупаемости. И ваши активы, в которые вы вложили средства вместо утепления, также будут стоить дороже в текущих ценах... Не понимаю, как вы это не понимаете, многие. Вы сейчас деньги с бОльшей покупательской и инвестиционной способностью вкладываете, чтобы потом, ВОЗМОЖНО, экономить. То есть это предположение, очень наивное и простое, о линейном росте цен на какие-то услуги и товары... Без учета войн, технологический сдвигов, изменение структуры потребления и пр... Если война, то надо было в бункер вкладывать и припасы делать, изоляция не помогла. Если технологический сдвиг - то просто текущие решения теряют эффективность и актуальность, например, вполне реальный переход на замкнутый ядерный цикл в промышленных масштабах и стабилизация цен на электроэнергию. Простой пример, стоимость сырья для автопокрышек век назад и сейчас, а кто-то мог вкладывать в плантацию каучуковых деревьев и прогадать :)
@@i.Vladimir в 2019 Гб был взят с доставкой по 4600 за куб, а у Глеба расчет по 15 тыс за куб. Тут даже больше, чем в три раза. И потом, в России есть две цены на электричество, для промки и для бытовых потребителей, для промки цена уже почти 15р за кВт.
Покупай ГБ зимой и будет тебе не в 3 раза, а в 1,5)) выросла не цена, а спрос на него, вернее снизились обьемы производства с начала ковида... уже 100 раз все это пережеванно...
@@dimanipox7223 так 4600 - это газоблок на паллете, а у Глеба 15000 - уложенный в стене. Ну не нравится вам 15, возьмите 10 - будет окупаемость 200 лет. Туго у нашего народа с экономическими расчетами
@glebgrin Глеб, Научили вы нас пользоваться smartcalc. И это печально - посчитал теплосопротивление стен для новостроек МКД. 2 кирпича 2-НФ щелевой + 0.5 лицевой керамический - только только проходят Rэ, с силикатным вообще меньше Rэ (1,76). С бетонными сэндвич панелями с минватой - по теплу нормально, но есть условия по влагонакоплению в зимний период.
"посчитал теплосопротивление стен для новостроек МКД. 2 кирпича 2-НФ щелевой + 0.5 лицевой керамический" - это где вы такие новостройки то видели? да еще по Rэ проходят А Rэ вы скорее всего и считаете неправильно
@@Ivn37 Rэ я не считал, в smartcalc это константа в зависимости от города. У нас такие - Санитарно-гигиенические требования [Rс]-1.35; Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ]-1.91; Базовое значение поэлементных требований [Rт]-3.03
@@leonidfrolov3309 Ну из силикатного без утепления и не строят В квартирах с центральным отоплением стоимость отопления одинакова для всех квартир и исчисляется с м2 Во вторых - потери тепла в квартире и так очень незначительные , в т.ч. и доля теплопотерь через стены. Через вентиляцию больше вылетает тепла
@@glebgrin урал 2 недели -30 местами под 40. Я не говорю о стоимости работы отопительных систем, но их установленной мощности должно хватать на компенсацию потерь через 250мм стену. А это тоже деньги, которые нужно учитывать в расчете.
А теперь такой расклад. Вы строите дом и вам 25 лет. В нынешних ценах и заработках вы тратите, допустим, 10% вашего дохода. А через 40 лет траты на отопление будут 50-70% от дохода потому, что вы сейчас на пенсии и не утеплились 40 лет назад, когда была возможность...
у меня у Тещи такая сейчас картина. Пока работала раньше, стоимость на отопление особо не считали с тестем, сейчас ситуация поменялась, пенсия (одно название) зимой на минималке старается отопление включать, по несколько халатов одевает, видно что мерзнет. Отопление у нее в холодный месяц 8000 тыс. выходит, это больше половины пенсии, минус деньги на лекарства дорогие... Это не единичная история. Я за то, чтобы стремиться к автономии и максимальной пассивности дома в вопросе отопления, кондиционирования.
@@glebgrin а как рублями посчитать? Гипотетическая ситуация через 40 лет. Да и ниже понятно написано. Лучше сейчас, пока есть возможность и средства, утеплиться, чтобы потом меньше платить.
есть существенный нюанс - внутренняя температура стены на 600мм будет комфортно держать 20градусов в помещении на 300мм для комфорта уже 24градуса в помещении нужно будет топить, а это уже существенно большие потери
Чиста натуроведение: когда воздух чистый, тулову и 20 градусов приятно. Если при 20 "дует", а при 24 "жарко", то кто-то сэкономил на вентиляции. Или наконец снимите ведро с хашем с плиты!
Хрена им лысого. Не будет дешевле. Новая нормальность: каждый живет на свои. Скидки за "дружественность", привычные в ХХ веке, в нашем уже не работают.
Европа, Европа… в Португалии, Италии, Франциии, Испании вообще нету зимнего отопления, и да, зимой в домах бывает очень прохладно, но люди привыкли, одеваются теплее.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Добавлю несколько неявных плюсов от утепления:
1. Экономия в летнее время на кондиционировании вплоть до отказа от его наличия.
2. Сншума с улицы.
3. Увеличение срока службы декоративной отделки наружных стен, т.к. утеплитель демпфирует, предохраняет от трещин при температурных и влажностных перепадах.
4. Уменьшается шанс конденсата и повреждения отделки на стенах на кухне и санузлах, имеющих наружные стены.
5. Если ограничена выделенная электрическая мощность либо сильное падение напряжения в морозные пики.
6. Утепление позволяет сэкономить на отопительном и кондиционерном оборудовании. Например, котел 35 квт бытовой стоит в 2-3 раза дешевле, чем полупромка 45 квт.
7. Психологический аспект: у меня сейчас есть доход, вложусь в экономию, т.к. на пенсии денег будет не хватать.
8. Сам свес стены с капельником над цоколем более правильно формируется, т.е. блок опирается на фундамент всей нижней плоскостью, а утеплитель "висит" в воздухе, "цепляясь" за стену. Это кстати позволяет утеплить и цоколь. Непонятно наверно, но фасадчики и проектировщики понимают этот момент
Газоблок вообще не нагревается, он не теплоемкий как кирпич. А если стена покрашена в светлые тона, то на солнце поверхность даже и не очень тёплая. С крышей тоже самое, PIR плиту даже и толщиной 100мм хер ты прогреешь солнцем.
6. Про котлы устаревшая инфа. Гляньте, сколько стоит какой нибудь Хаер с закрытой камерой на 20 и 40 Квт, разница в 10 тр, причем 32 стоит дешевле 24, и это с хорошей глубокой мудуляцией, ибо там трехсекционная горелка и старт-стопить оно не будет. А бытовые котлы как раз до 40 по требованиям одинаковы, зачем тут 45 упоминать...
7. Вместо закапывания средств в неликвидный актив, лучше деньги, пока они есть, вложить во что-то более маржинальное. Например, в первоначальный взнос на квартиру по льготной ипотеке, проценты по которой были ниже инфляции еще недавно, и пока вы бегаете кобанчиком, выплатить ее. И к старости у вас дом и квартира под сдачу, а в случае резкой необходимости крупной пачки денег - для продажи... А так получится, что утепление не окупилось, наследники дом продали или снесли, потому что он морально устарел и не отвечает требованиям и веяниям, быту будущего, а утеплитель и все усилия и средства оказались на помойке. Ну и сами материалы могут измениться, например, подешевеет резко пеностекло из-за роста производства, и даже при удорожании энергоносителей или ядерной зиме, эффективней будет современной и актуальной на тот момент изоляцией вопрос решить. Представьте, что ваш предок решил озаботиться аналогично вам, и решил для вас, правнука, утеплить чердак не 20-30 см, а 100 сантиметрами нажиги, из самых лучших побуждений и про запас, чтоб на века! Прошло 100 лет, и, в принципе в хорошем кирпичном доме, вам придется полностью реконструировать перекрытие из-за порчи, вони и слеживания актуального на тот момент утеплителя...
шум с улицы идет через окна а не через стены.
если на пенсии будет не хватать то нужно строить дом который потянеш ...а не на 500м2
Уважаемый Глеб. Спасибо Вам за ваш бесценный труд. Благодаря вашему делу уговорил жену строить дом . Построил живу радуется каждый день что не купил квартиру. Продолжаю просвещаться.
Построил по вашему проекту - всё чётко!
Дом на ушп в 2019 начал стройку и 5 феврале 2024 заехали. Спасибо за грамотный проект! Дом собрали своими силами, просто действуя по проекту , как по инструкции) И сауна в доме работает без замечаний !
Был фундамент 30 см дом сгорел шлакоблочный. Ложил сам 30 см д400 два этажа. Если представить ложить 40 сантиметров и переносить в ручную дергаеться глаз. Хотя носил перестенки были на ребро 40 Продажники спрашиваю а почему не ложишь 40 а я ему так может сразу метр. Проще пенопласт 10 см доклеять и сделать декоративку и это можно со временам сделать чем физически 40 см блоки выкладывать.
экономически всё верно, но есть тактильные ощущения. Когда в -25 отрубается электричество на 12 часов, сразу вспоминается, как было бы здорово утеплить получше на этапе стройки. Пока энергия есть всё хорошо, но скорость остывания постройки, сильно зависит от утепления, и уже не в количестве съэкономленных резаных бумажек.
так приобретите генератор, резанных бумажек потратите меньше и тактильные ощущения останутся
@@antondemoore2291 но если дома в нужный момент не окажется человека, который сможет запустить, а главное подключить-отключить генератор к дому (а именно - вас!), то генератор, в отличие от утеплителя, будет пустой тратой бумажек.
@@dots2394 человечество вроде лет как 80 использует системы автоматизации технологических процессов. А сегодня блок АВР продаётся в любом магазине и собрать схему обычному электрику не составит труда, работать будет автономно без привлечения человека, вы же обычное реле напряжения не бегаете включать-выключать. В энергетике такое решение применяется повсеместно, собственные нужды электростанций резервируются ДЭС. Проблема высосана из пальца
Считаю что рассматривать теплоемкость только стены не правильно. Основная потеря тепла идёт через окна и даже если сделать стены толщиной 1 м это не поможет, так как большая часть тепла будет уходить через окна. И ещё расчет делают при условии отсутствия вентиляции, а это не комфортные условия и жить без проветривания вы не сможете. А если периодически проветривать помещение прийдётся тратить энергию на подогрев свежего холодного воздуха. Поэтому увеличивать толщину стены смысла нет, так как вы будете запускать холодный воздух с улицы либо через окно либо через приточную вентиляцию.
Кемерово, считали разницу теплопотерь за отопительный сезон. Сравнивали D 400 в 400 и 300 мм. Разница в цене стены составила около 1500 р.за м2 (материал + работа) Разница в цене на отопление газом, составило 15 р. м2. Окупаемость лишних 100мм только через 100 лет!
Решили делать стены D 400 в 300 мм, а вот чердачное перекрытие утеплить основательно 300 мм эковатой. Через чердачное перекрытие намного больше теплопотери, если утеплить всего в 200мм. Стоимость дополнительного утепления в 100 мм, составляет 250 р. м2 (считали только утеплитель, рассыпать эковату сами будем).
Дополнительное утепление чердака, сравнил общие теплопотери, если сравнивать со стеной в 400мм и чердачным в 200мм, а по затратам намного дешевле выходит тёплый контур.
Отличный ролик. Очень полезная информация.
Глеб, пасибо за прекрасное видео. В очередной раз Вы продемонстрировали как недороги (пока) энергоносители в РФ. При газе 350 лет окупаемость - просто волшебно.😊 😊
Спасибо. Видео отличное. Очень нравится подход к изложению материала.
Но саму постановку вопроса "окупаемости вложений на утепление" (не только в этом ролике) рассматриваю как манипуляцию. Разбор этого вопроса летит из всех "утюгов", блогов и сайтов. Очень хотелось бы понять почему разбор этого вопроса очень часто "педалируется" сами строителями и архитекторами.
Почему мне кажется это манипуляцией?
Ну потому что мне сейчас 43 года и с моими доходами я могу платить за отопление дома хоть 20к, хоть 30к в месяц.
Мне конечно очень хочется чтобы я и до конца жизни так мог, но тешить себя иллюзиями что я всегда буду в силах легко и незаметно столько платить за отопление дома - вот это может выглядеть маразмом.
Поэтому пока у меня нормальный доход я лучше вложу столько утепление, сколько мне позволит платить за отопление 5к в месяц, а лучше 2к рублей в месяц, а еще лучше 1к.
потому что на пенсии 1к - меня точно не будут напрягать.
Лучше вложить денежку в квартирку поближе к поликлинике.
Имей ввиду, что основные теплопотери через вентиляцию, даже при нулевых потерях на стенах вентиляция обнулит львиную часть капвложений в утепление и увеличит сроки окупаемости
@@Алексей-ч8о5хнужно закладывать возможность использования рекуператора
вы тешите себя иллюзиями ....
Лично я считаю, что проектировать всегда надо с расчетом на печное отопление дровами. Потому что электричество и газ - сегодня есть, а завтра кончились
Поправлю: на местные влзобновляеиые источники энергии. А-то есть мнение, что нефти на 50 лет. Газа на 200. Нетрудно догадаться, как изменятся цены на все, в том числе на стройматериалы, когда будет определённо известно, сколько осталось.
А это уже можно рассматривать как инвестиции в материалы)
глупо считаете ....печное отопление довольно дорогое и неэффективное ...уступает углю в 2 раза. И большой дом 250-300М2 почти нереально протопить дровами. Если электиричесто закончилось ...то считай все цивилизация закончилась ...
@@AntiBanderaвидимо имелось ввиду, что в экстренном случае должна быть возможность обгореть дом печкой. Например на новый год авария газопровода/лэп
@@AntiBandera Вот представьте себе, не то, что газ кончился, а то, что остановлена генерация электроэнергии и газотранспортная сеть. Например по причине бомбардировки. А на ближашие лет 20 весьма вероятная штука.
Вспомните жителей Перограда (Ленинграда) в период гражданской войны (1916-1924) или великой отечественной. Как и чем им приходилось отапливать свои квартиры. Так что пока есть газ - пользуйтесь на здоровье, но энергоэффективность здания - это не про газ, не про электроэнергию и не про окупаемость, а про возможность выжить в случае катастрофы энергосетей..
Абсолютно согласен! Возможность независимого отопления - один из аспектов "жизнестойкости дома" по Курышеву.
Есть еще несколько моментов который многие не учитывают :
1. Газоблок 250мм+100мм пенопласта выгоднее чем стена однослойная 400мм. Меньшая толщина стены - меньше кубов блока, меньше стоимости работ. Но возникает момент покупки пенопласта и его раьота, что сопоставимо по цене с однослойной стеной. Штукатурить и там и там надо и в учет не берем.
2. Экономия полезной площади дома
3. Сопротивление стены выше
Штукатурить не обязательно, сделал фаски, покрасил, получилась чистовая отделка наружной стены.
@@ДмитрийКоробков-ы9пНе во всех регионах есть такой качественный блок. Да и это сильно на любителя....
Каркасный дом еще энергоэффективнее, чем 250+100, тут каждый решает зачем ему дом и какой.
@@alexpetrov7659 сараи обсуждают в других темах. Тут про дома нормальные
@@Chainik2013 30 секунд на блок если в ручную специальной тёркой, 20 если болгаркой на подставке но пыли больше. 10 секунд дать готовой стороной в лотке с краской полежать и оставить сохнуть на сутки. Можно полиэтиленом накрыть получится текстура типо под камень. Очень сложно, согласен.
Очень, познавательно и толково рассказано, спасибо))
В этом уравнении нет коэффициента на толщину стен и накопленную влажность.
Если стена будет толщиной 10 метров, то это не будет означать что 100%тепла останется во внутреннем помещении.
И влажность, накопленная за отопительный сезон, превратит дом в тыкву.... Насколько хорошо греет тыква - тоже нужно высчитывать
тыква у тебя в голове ....
В затратах на отопление есть смысл всегда. И не только в толщине стен. Более эффективная система отопления в зависимости от стоимости ресурсов (может у вас тайга кругом или пилорамы щепу бесплатно отдают, там газ и электричество даром не сдались, к примеру), утепление крыши (через неё половина тепла уйти может влёгкую), хорошие окна и двери... Никогда не знаешь, будет такой же тариф или он раз в десять взлетит на газ или электричество, и тогда утепление будет окупаться не за 50 лет допустим, а за 5. Нет никакой гарантии...
Я не сторонник безудержного утолщения стен. Сам построил всего 200 мм + утеплитель.
Но вы, конечно, опустили множество нюансов. При вложении в утепление стены мы фиксируем убытки. Т. е. через условные 10 лет и газобетон и электричество и газ подорожают из-за инфляции, допустим, в два раза. И срок окупаемости уменьшится в два раза и будет уменьшаться в геометрической прогрессии. Я думаю объяснять, почему электричество не подешевеет в два раза не стоит.
Так же вы рассматриваете только отопительный период. Но во вторую половину года мы будем тратиться на охлаждение дома и чем южнее, тем сильнее. Это тоже стоило бы учесть.
Так же толщина стен даёт плюс звукоизоляции. Экономию на её организации можно было бы тоже учесть.
Для полноты картины можно заодно посчитать окупаемость дополнительного утепления с базовой толщины газобетона в 200мм или даже 100мм (сан-гигиен требования), тоже интересные цифры получатся. И строить, в таком случае, из г/б толщиной 50 мм. ))) Про нормируемую разницу температур поверхностей я в курсе)
Здравствуйте Глеб.
Спасибо Вам за видео! Вопрос;нахожусь в г. Рязань,хочу вплотную пристроить к дому из силикатного кирпича,отапливаемый гараж из блоков. Как сделать примыкание снен дома и гаража,какой блок взять,марку,размер?
Спасибо!
25 см хорошо, но 40 лучше. Не просто потому что лучше, а потому что из 40 можно сделать У блок и устраивать перемычки в отличии от 25 см. Хотя по большому счёту при хорошем фундаменте они и не нужны для первого этажа, но для армопояса вещь нужная и свести к минимуму мостики холода отличная штука. Тем более прощает большие ошибки в укладке по вертикали и устраивать на них перекрытия легче.
Узлы надо разрабатывать не как обычно чем только дороже, а разумные рациональные, тогда 25 см блоком всё отлично решается.
Можно купить газобетонные перемычки и не париться с у-блоками.
У меня стены 25см. Утепление по фасаду частично 100, частично 150. Проблем с перемычками и армопоясом не испытал.
А перемычки что не утепляються?любая перемычка утепленная 10 см пенопласта булет теплее любого у блока!
@@Maks-bl6fi перемычки плохо по нескольким причинам. Например, эстетика. Вся стена заштукатурена 1.5 см спадара и тут такая балда нависает толщиной 10 см. Что с ней делать?
Нечаянно купил блок D600 толщиной 375 . Подмосковье. Надо утеплять? Вот думаю , утеплить 50мм пенопластом или отштукатурить теплой штукатуркой или вообще не заморачиваться, обычной отштукатурить и всё , а внутри теплоном отштукатурить
100 мм каменной ваты или эппс минимум!
Благодарю за видео, все четко и предельно понятно. Но есть одно но, капзатраты они сейчас а подорожание электричества или газа оно в будущем. Т.е. окупаемость на мой взгляд надо считать с учетом увеличения стоимости энергоресурсов в перспективе и тогда срок окупаемости сильно уменьшится или я не прав ?
В расчетах окупаемости положено учитывать дисконтирование затрат, которое примерно компенсирует удорожание энергоресурсов, которое в России никогда не опережало инфляцию.
350 лет это 350 лет. Положите деньги от стен в банк под самый малый процент и платите за энергию ими. За всю энергию. Всегда. Ну подорожают ресурсы, но и утепление подорожает, и ваша зп вырастет.
@@ivanzlatoustov9004 инфляция русских фанатиков за последние 120 лет составляет около миллиона раз.
Доллар США подешевел за сто лет в 31 раз.
А положить деньги на долгосрок в российский банк - это одна из самых глупых вещей, которые можно сделать.
@@ivanzlatoustov9004так это не работает, нельзя снимать весь начисленных процент, чистая прибыль лишь 2-3%, остальное съедает инфляция
Я так и не понял под каким видео задавать вопросы? Ув-й Глеб Иосифович, выдержит ли моя опалубка из 50мм газоблока д300, и 30мм эппс заливку бетона в армопояс 170*250мм? Грас рисует на схеме что автоклавирование П-блоков происходит после обработки и придание нужной формы. Моя опалубка 50*250мм приклеенная к предыдущему ряду клей-пеной и скреплёная перемычками через метр, мне кажется может не выдержать.
если ваш дом имеет нормативное тепловое сопротивление... в целом... или близкое к нему то утепление ради экономии никогда не приведёт к экономии.... если у вас дом изначально хреново построен и не удовлетворяет требованиям теплотехники то конечно нужно, а иногда и срочно его утеплять независимо от стоимости и экономической целесообразности
Нормативное теплосопротивление - оно тоже с потолка взято и в принципе нафиг не нужно
А если ещё и на этапе строительства самостоятельно утепляться более лёгким и дешовым материалом и учесть рост тарифов - то без газа утепляться надо обязательно, а вот с газом да - особого смысла как бы нет, кроме энергетической безопасности (мало ли что-то с газом случится и такой дом ничем другим будет просто не обогреть долго).
выключат свет на трое суток будете потом рассуждать что наружное утепление (нормальным полимерным утеплителем) не нужно, и считать окупаемость сидя под тремя одеялами
через троек суток без света вам будет не до утепления и окупаемости. Через 3 дня вы будет землянку копать, думать где тушенкой разжиться и отстреливаться от мародеров
нужно учитывать весь дом... может замена окон даст больший эффект, или перекрытия и т.д.
Глеб Иосифович, вы должны знать и ведь можно проанализировать этот момент - каково соотношение затрат на «дополнительное» утепление к общим затратам на постройку дома? Если в пределах 10% то какой смысл вообще об этом размышлять?
2-5%
интересная мысль. спасибо.
Глеб, добрый день, прошу консультацию: вводные данные, город Уфа, Баня, отопление круглогодичное-электрическое. Внешние стены из D500, одна стена 300мм(остатки использовали), остальные стены 200мм. Планирую утеплить стены (пирог) снутри>наружу: Доска типо липа, брусок-контррейка, PIR 50мм, ГБ, в последующем минват фасад 50мм и короед. Так вопросы: что если не оставлять вентзазор между PIR и обшивкой досками или эммитацией? т.е. в промежутках между Pir напрямую к стене крепить брусок, потом брусок закрыть\или не закрывать. Стоит ли потом фасад закрывать минватой? или это лишнее? Спасибо
😢 Глеб,спасибо вам ща труд. Бесплатные консультации🎉🤝🤝
Спасибо за ответ хотел утеплить дом 300 мл д 400 но теперь не буду .г Саратов.
Все так . Но не учтен один нюанс .монолитные перемычки и монолитный пояс . Как с ними быть без утепления?
"Нюанс" учтен)) Ни перемычки, ни пояс, устроенные грамотно, тепловой поток практически не увеличивают.
См. об этом в соответствующих роликах.
Уважаемые комментаторы, это умозрительное сравнение, для того что бы вы не тратили деньги впустую на утепление. Уж лучше построить на эти деньги баню или хоз блок
Господин Грин, вопрос: можно ли штукатурить фасад дома с ГБ без сетки кафельным клеем?
Хватит спамить.
@@glebgrin не понял, у меня вопрос, но нигде ответа не получил
Вопрос конечно, сколько у нас будет такая дешёвая энергия. Не станет ли через пять лет отопление газом роскошью
Если учесть, что результатом войны может стать развал РФ, то надеялся на дешевий газ не стоит.
@@mechatronicsfun4467 результатом будет развал дуркаины !
Все же в наших реалиях, надо делать поправку на инфляцию. Материалы тратим сейчас , пока они "дешевы", а энергию потом, когда она "дорога". Надо взять среднее, лет за 20, по цене энергоносителя с учетом инфляции. Прогнозов не надо. Просто возьмите стоимость материалов и энергоносителей 2004 году и сейчас. По энергоносителям стоимость сложите и поделите пополам.
Окупаемость будет несколько другая. Но этот расчет будет более актуальным.
У Глеба расчет верный - все так же и будет. ЗА 20 лет с учетом инфляции энергоносители не подорожали
@@Ivn37 Электроэнергия точно подорожала, не за 20 лет, а за последние 3 года. Краснодар.
Газ чтобы подключить 400-600К платите.
Все зависит от региона проживания. Даже в теплом климате, целесообразно строить энергоемкий дом, потребляющий по минимуму.
Стены это только около 30% теплопотерь я думаю. Поэтому срок окупаемости можно умножать на 3
Здравствуйте,не нашел информации, подскажите, можно положить эппс 4 см без пазов,бока склеить клей пеной,пирог пола(песок, пленка ,эппс труба т.п стяжка)?????
Здравствуйте, вопрос такой можно ли оставлять пеноблок на зиму на палете,в пленке,по ходу не успею всё сделать.
У меня летняя дача. Никаких проблем с утеплением. К 2060 году, климат в Петербурге будет такой же, как в Краснодаре сейчас….
Точно?
@@АлександрЦой-я3щ абсолютно
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста внутренняя несущая стена( делит дом пополам) выдержит по прочности? Параметры внутренней стены D400 b2.5 ширина 250 высотой 400 на ребро блок, общая высота 2.5 метра , армопояс 25см. Высотой с перемычкой совмещённой над проемом 1.6 метра. Дальше деревянное перекрытие, и крыша общей площадью 80 кв. м. , скат примерно 40 кв. м,Со снеговой 4 регион. На центральную 25 см стену в2.5 будет нагрузка перекрытия и крыши с коньком. Дом 1 этаж.
Ролик красивый, а по факту у меня было 50 000 р за отопительный сезон , после утепления 25 000, с учетом того что тарифы подросли, тоесть в ватах экономия более 50% получилась. В итоге окупится вложения менее 10 лет
Поделитесь, пжл, следующей информацией:
1. Площадь стен / окон / чердачного перекрытия вашего дома.
2. Конструкция стен до утепления.
3. Суть мероприятий по утеплению.
4. Регион строительства.
5. Стоимость энергии.
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как грамотно поступить:
в центре участка колодец с водой из колец диаметром 110см, глубиной около 5м. на расстоянии около метра от него планируется заливка ленточного фундамента под одноэтажный дом из газоблока глубиной метр и шириной 60см. Беспокоюсь о опасности ослабления и смещения грунта которое повредит фундамент. Как лучше всего поступить в этой ситуации с колодцем? заранее спасибо!
Добрый день. Толщину полистирола под теплым полом тоже можно так посчитать? У меня по проекту 30см eps100. Думал положить 20см. Посчитал. При моей цене эл.ва в европе 30рублей ,окупается за 3 года. Я может где то ошибся? До расчетов думал, что разницы нет 20см пенопласта или 30.
@@dddxxx953, расчет покажите. Какие температуры по обе стороны, какая конструкция фундамента, полов.
Фундамент свайно-ростверковый. Внутри засыпал песок 50см. Гидро пленка , и 30см полистирола eps100. Стяжка 8см и выхожу на 0. Ноль пола на уровне начала 2 стенного газосиликатного блока. Нахожусь на широте Москвы, поэтому применил ваши расчеты из ролика 1к1. Как у вас про стены, так у меня про пол. R eps100 0.3m= 8.6 R eps100 0.2m=5.7 ну и подставил эти числа в ваши формулы. Получил окупаемость полистирола при 30рублях до 3х лет. А когда задницей сидишь на полистироле, кажется разницы нет 5см или 30, греет одинаково 😅
@@dddxxx953,
да, когда задницей сидишь, ощущаешь скорее теплоусвоение поверхности, а не теплопотери)) Тут и 10-20 мм хватит, именно такими делают туристические нажопники.
По части теплопотерь через полы.
На широте Москвы у нас Копенгаген, там климат существенно мягче, не 5000 ГСОП, а около 3500.
Для потерь через полы используются другие граничные условия.
Внутренняя температура. Если труб теплого пола нет, берем те же 20-22 градуса, если теплые полы есть, берем около 25-30 градусов (зависит от интенсивности теплопотерь).
Наружная температура. Равна среднегодовой температуре в регионе, т.е. средней температуре грунта (у вас около +6, если я правильно понял). К сопротивлению теплоперадаче EPS плюсуем сопротивление грунта (тут полы на зоны делятся, но возьмем усредненно R грунта ~6.
Попробуйте с такими исходными данными расчет сделать.
Большое спасибо вам за ответ. Попробую сегодня пересчитать.
Вот может ли кто то грамотно объяснить как и чем нужно утеплить выходы из бетонных вентиляционных блоков на крыше? Такие прямоугольные блоки по два канала в каждом. Выходят на крыше и колпаки сверху. С боков понятно. Можно ппс обклеить. А как быть сверху? Выходит теплый воздух зимой и тут же замерзает. Как утеплить сами выходы? Может вмонтировать вовнутрь пластиковые вентиляционные трубы?
никак не утеплять. воздух пусть замерзает
@@Ivn37 очень крутая идея!!! Спасибо!
при расчётах для ЕС вы наверное 15000 р. стоимость утолщения, перевели в евро... а нужно посчитать сколько будет стоить в материалах и работе для Германии... думаю, несколько выше
а если в эти формулы взять инфляцию в среднем 10%??
а если взять и сэкономленные деньги на доп изоляции вложить в бизнес?
Инфляция ни как не влияет на эти расчеты)) инфляция отражает стоимость денег на текущий момент, а не стоимость материала
@@user47859я вот в этом сезоне уже потратил 260 тыр на утеплитель плоской кровли 140 м2 при толщине 200мм. Вопрос: сколько можно выкроить от этого утепления в деньгах?)) 50 или 100 тыр?)) тоже самое касаемо стен, при затратах на утепление грубо говоря 1 млн сколько можно выкроить и что это за бизнес такой?))
Энергия в России дорожала на 10% в год?
@@user47859 не каждому дано вести бизнес, многие "прогорают".
Здравствуйте можно ли класть газобетон первый ряд толщина шва 5 сантиметров в одном углу
Не расстраивайтесь так длинным срокам окупаемости, сейчас китаезы сказали что хотят покупать газ по трубе Сила Сибири2 по внутренним ценам российским. Поэтому чтобы китайцев не обижать, цену внутри поднимут в пару раз и пойдет газ восточному соседу, по внутренним ценам, как они хотели. И Газпром доволен и китайцев не обманули. Так что окупаемость утепления сократится. А вот что делать тем, кто слабо утеплился, думая что халява вечна, а также верующих в какие-то "нормы", тут сами виноваты, доутепляйтесь по повышенной цене, считоводы окупаемости :) На диван или телевизор окупаемость не считаете? А машину с айфоном когда покупаете, считаете когда окупится?
Не правильно! Китай хочет газ по сегодняшним внутренним ценам! Повышенные внутренние цены ему не интересны. Поэтому для населения обязательно повысят, а для Китая нет.
В окупаемость расчета утепления нужно добавить возможный пункт об уменьшении затрат на саму систему отопления.
Если с R стен все плохо, то понадобится радиаторная сеть, а это сразу усложнение системы и увеличение стоимости раза в 2.
ПС
Вы почему на Сухорукова подействовать не смогли?) Ну там же полный набор...
через стены теплопотери 20-30% от общих. всего. - на необходимость радиаторной сети это никак не влияет
@@Ivn37 еще как влияет
в угловых помещениях на стены приходится до 50% потерь
@@ПавелМатвеев-п4я Не будет 50%, будет 30%. - это с учетом вентиляции, без вентиляции 40%
Это для угловой комнаты одноэтажного дома - построенного по действующим на сегодня нормам по теплозащите
Что если утеплить 1 стенку изнутри , что будет с газоблоком ? Если ее утеплить А - толстым слоем , Б - тонким слоем , что будет с самими газоблоком
Газоблоку в любом случае ничего не будет от утепления изнутри, но вот минвата изнутри может просто замокнуть со временем (а это плесень...), но если этого не случится, в целом то ничего особенно плохого не будет, кроме потери полезной площади.
У меня часть стен (правда не газик а пескобетон) утеплено задуванием эковаты под гипсокартон, там 5-10см зазоры, настолько кривые были стены, в условиях сухой Уральской зимы - проблем нет - кроме потери части теплоёмкости, но с газом пофиг. Естественно это не единственное утепление (снаружи 10 см ППС, просто сделано было так себе всё, продувалось).
Самый лучший вариант-блок D300 B2-2.5 утеплиние ППСФ 150мм. Вот и все. Это только про стены.
То есть увеличение толщины стен ГБ с 30 до 60 см дает экономию затрат на отопление в два раза. И при этом на газовом отоплении оно окупается 350 лет (ну то есть вообще не окупается). Следует ли из этого, что и любое утепление например обычного кирпичного дома в один кирпич - тоже не окупится (ну или будет окупаться сотни лет)?
"дает экономию затрат на отопление в два раза." - нет, не дает
"Следует ли из этого, что и любое утепление например обычного кирпичного дома в один кирпич - тоже не окупится (ну или будет окупаться сотни лет)?" - следует
Нет не следует. Утепление кирпичного дома даст эффект не в два раза, а более. Кирпич вообще никак не сопротивляется теплопотерям, в отличии от газоблока.
@@АлександрЦой-я3щ Ох уж эти сказочники не владеющие элементарными теплотехническими расчетами.
В 2 раза и более. Счас.
Хотя может вы под эффектом понимаете бездумное вложение средств
а ты головой подумай.
@@AntiBandera Придется мне головой подумать. Не тебе ж думать - у тебя она пустая
А если в уравнение внести ежегодное подражание что газа, что эл. энергии в 8-10%? Да тарифы пока поднимают ниже официальной инфляции, но поднимают и не факт, что так останется. К примеру Газпром сейчас убыточен на операционном уровне, газ на маржинальные рынки он поставлять не может, санкции. Соответственно высока вероятность повышение цен на газ не только для бизнеса, что уже происходит, но и для населения, более высокими темпами.
А нету подорожания газа за последние 20 лет. И не будет - пенсионеры в старых домиках такого не простят
А предполагать можно что угодно. Может газ и бесплатно будут давать по соцнорме.
А может какой дешевый термояд сделают.
Не угадаешь
Окупация утепления? Утепление окупировано, мой генерал!😂
пишет вам финансовый менеджер: считается более сложно, инфляция сьедает кап затраты значительно. утепление всегда окупается. газ с 01 июля 7.1 руб за 1м3. электричество тоже вверх регулярно. я бы делал стены с r>6, потолок и пол с r>7
Интересное мнение от финансового менеджера. А Капитализацию "лишних" денег считать не надо? они в тумбочке будут лежать? А обслуживание кредита если деньги кредитные считать не надо?
тов. Остеодок, судя по нику, вы врач, а не финансист.
Дисконтирование затрат и подорожание энергии примерно компенсируются при расчетах, поэтому я позволил себе упростить.
хреновый вы финансовый менеджер. про Дисконтирование слышали?
Ага,где ещё мастеров найти с прямыми руками,что бы сделали работу по утеплению качественно.
В расчетах учтены далеко не все факторы. Например стоимость системы отопления.
1. Количество радиаторов, мощность котла, резервной системы и пр..
2. Хватит ли бюджетных среднестатистических 15 кВт для отопления и прочего энергопотребления в самую холодную неделю . например при -37 С⁰.
Увеличение выделенной мощности свыше 15 кВт может стоить не малых денег...Начиная со стоимости техусловий , пректа, оборудования и пр... Тоже самое и с газом.
Если рассчитать теплопотери для дома в 150-200 м² при -35 - 40 С⁰, то разница будет довольно приличная.
3. Не учтены затраты на кондиционирование в летний период.
1. Не усложняйте. Пока дом не стремится к пассивности, разницы в деньгах по этому пункту не будет. Обсужденные в ролике стены могут изменить общие теплопотери оболочкой на 15%, не больше. На выбор котла и радиаторов практического влияния не окажет.
2. Климат Подмосковья подразумевает расчетную холодную пятидневку -24. Для дома до 200 кв.м обычно достаточно 8 кВт для компенсации потерь через оболочку в расчетные морозы.
3. Потребность в кондиционировании зависит в первую очередь от расположения, площади и ориентации окон, а не от стен, удовлетворяющих минимальным требованиям норм.
мне кажется что расчеты не совсем корректны. потому что утепление работает в обе стороны и нужно считать не только отопление но и кондиционирование летом. несколько лет оно точно подъест
Поделитесь ходом вашей мысли. Каким образом "утепление подъест годы"?
@@glebgrin я имею в виду, что летом утепление тоже экономит на охлаждении электричеством. И как следствие срок окупаемости даже чуть меньше, чем вы привели в видео.
@@NikitaPrikazchikov основные теплопоступления летом - не через стены. Ничего не наэкономите
Розетки не вывалятся из стены D300?
@@Bessuchka у меня турник не вываливается.
@@glebgrin Спасибо, успокоили!
Во многом, конечно, зависит от электромонтера, который их устанавливал или будет устанавливать))) после хорошего монтера будут намертво стоять даже в d200😅
Немножко добавлю про европу, пару лет и почти у всех будет стоять солнечная исталяция, еще пару с аккумуляторами, деньги вливаются космические, Срок окупаемости 5-6 лет максимум, и расходы на отопление становятся неактуальными, Так что 11 лет преврощаются .в неважно;)
Не дадут так хорошо жить, домашние солнечные электростанции будут обложены налогами и подключены к государственным сетям для хранения избытка энергии за что тоже будут сдирать деньги.
@@tongotongo3143 эти страшилки уже не актуальны, ставишь аккумулятор и забываешь про всех. Как многие и делают, сети в Европе уже перегружены, поэтому дотации просто на инсталляции без аккумуляторов не охотно продвигают. В данный момент, в Германии допустим давно это, дотации начинают давать только на инсталляции с аккумуляторами. Так же это делают и на многоэтажках, что бы уменьшить платежи за лифты освещение и тп. Вот пару месяцев назад начали продвигать небольшие ветрогенераторы, китайцы делают за копейки, актуально для тех, у кого нет места для солнечных панелей... Так что это уже обыденность...
@@tongotongo3143пора придумывать отдельный термин государство-фобии)) и соответствующие таблетки))
В Германии платят налог на дождь. Значит и к солнцу скоро присмотрятся
Это там стоит дешево, потому что зеленая экономика в тренде, как только ее перестанут датировать все вырастет в разы.
Согласен, дополнительно ППС-ом утеплять 250мм стену из д400/500 газоблока с тёплыми швами на клей пене, это полный развод лохов. Такая стена аналогичная 25 см сухого дерева сосна/ель, это очень и очень тепло поверьте мне. Тёплый воздух гораздо быстрее разлетится через вентиляцию, камин, окна, сквозняки дверей и т.д. прежде чем начнёт улетать через такие стены. А если перекрытие утеплено не как обычно опилками или листвой, а современными PIR плитами 200мм и щелями задутыми современной пеной, то уверяю вас это будет очень и очень тепло, а летом очень приятно прохладно даже без кондиционера.
если у тебя в стене 200мм pir, накой х... тебе 25см дерева? ты либо ставишь енергоемкую стену из каменных материалов, либо просто каркас
Энергоемкую стену ни за что! Зачем мне нагревать стены? Зачем мне дорогие капитальные отопительные системы? Немножко подогрел воздух от солнечной батареи и дома тепло держится. В если дом не топить вообще, то в энергоемкие стены забирают тепло из тела человека до костей, в то же время дерево и газоблок уютно тёплые сами по себе и можно терпеть даже без отопления.
200 мм пира... какая прелесть, это посильнее 600 мм д300, на порядок почти :)
Согласен, столько и не надо, но делая плоскую крышу 2х100мм просто очень удобно и технологично.
@@tongotongo3143 ага и жить как в китае/корее в картонных домах, зачем утеплять дом если можно просто в доме одеть куртку и в ней и спать
Здравое размышление- это дефицит )) и не только в строительстве)) Силен древний стереотип, что мой дом- моя крепость, чем толще стены, тем защищеннее..
Добрый день , вы сравнили стенку d400 25 см с d500 30см все ли тут правильно? Они ровны по теплопотерям ?
Где сравнил? Мин:сек? Не равны, хотя близки.
@@glebgrin 10:14 вы ну да не сравниваете , но говорите что в МОС .Обл. Можно с комфортом жить без утепление как с стенами d400 25 см так и d 500 30см , просто у меня второй вариант и вот думаю стоит ли тратиться на утепление . Спасибо
@@ГеоргийМирзоян, так посчитайте по аналогии, сами для себя выводы сделайте.
У меня тоже D500 300мм два этажа, живу в лен.обл 10 лет примерно без фасадной отделки. Отопление пропан бутан в баллонах. И за отопительный сезон уходит 39 баллонов 50л это 30 т.р. К стенам вопросов нет,а вот зона армопояса прохладная в морозы. Ходил с тепловизором.
А стыки между блоками штукатурены, или продуваются? Два этажа так ещё тепло уходит на второй этаж. Надо было строить одноэтажный дом, может теперь стоить подумать про демонтаж второго этажа? Ну как вариант чтоб было дешевле и теплее жить.
Глеб, народ, всех приветствую. Вчера получили расчет по теплым водяным полам с работой и материалами от компании . Дом 100 кв. м, одноэтажный, твинблок 400, утеплен еще 100 ( соткой) из пенополистерола. Есть скважина. Вчера еще получила договор от Екатеринбурггаза ( в связи с догацификацией подала документы на догазификацию) - планируют догазификацию и ввод в дом в 2032 году. Сидим с мужем и думаем : нам по 61 году, когда еще будет этот газ, а за теплые водяные полы с водоснабжением, оборудованием котельной с котлом , бойлером, коллекторами и тд 800 тыс - это грубо, думаю еще добавиться. Может стоит сделать теплые полы системы X-L pipe ? Дешевле в установке и ежемесячные платежи ниже( во всяком случае так специалисты говорят). Кто что посоветует , прошу откликнуться 🙏🤝
Водяная система отопления лучше и практичнее. Тёплым полом нужно уметь пользоваться, чтобы не было перетопа, а иначе потихоньку могут появиться проблемы со здоровьем.
вывод таков что вкладываться в утепление нужно обязательно, даже если источником энергии является газ, как минимум при форс-мажорных обстоятельствах комфорт в доме не исчезнет за несколько часов и ты сможешь продержаться несколько дней, да и в любом случае энергия подорожает даже если не через год, то как минимум лет через 5, и вложения быстро окупятся
😂😂😂😂😂
Так не работает. Тепло гораздо быстрее разлетится через вентиляцию, камин, окна, сквозняки дверей и и.д. прежде чем начнёт теряться через стену 25 см тёплого сухого хвойного дерева.
На месячные проценты по депозиту от денег не потраченных на утепление купите себе безперебойник для котла и будте счастливы =)).
@@ivanzlatoustov9004 нужно быть полным идиотом чтобы вместо того чтобы вложить деньги в себя и свой дом, отдать их постороннему которого ты видел 1 раз в жизни и надеяться что тебе их потом вернут, не взирая на фокусы в правительстве и власть имущих, у тебя хотя-бы останется дом
или просто предусмотреть несколько разных источников тепла, возможность отапливать только часть помещений ;) Ну и еще момент, вы сделали утепление, а я купил пару-тройку ружей. Стало холодно, у вас тепло, а у меня вооруженная семья. Несколько дней продержитесь? Ну или есть твердотопливный котел или камин и 2-3 куба дров. И ружья :) Это так не работает, вы выдумываете обстоятельства и решаете, возможно, совершенно не актуальные проблемы...
Подскажите, имеет ли смысл делать тёплые полы в каркасном доме 100 м2 или лучше батарей напихать в каждую комнату (зону)?
теплые полы на первом этаже это в первую очередь комфорт для ног
Теплые полы только для комфорта, для правильного отопления и циркуляции воздуха радиаторы обязательны
@@dagreendj не обязательны
да имеет смысл ! Батареи это прошлый век .... пылесборники.
@@AntiBandera в строительном вузе поучись, там узнаешь и про конвекцию и про движение воздуха в отопительный сезон и про естественную вентиляцию. Того гляди и станет понятно, в чем суть и польза радиаторов, которые до кучи ещё и не такие инерционные, как теплые полы.
Утеплять надо как можно лучше! Глупо считать по сегодняшним ценам то, что должно прослужить 50-200 лет.
Лет через 20-30 энергоносители потихоньку начнут заканчиваеться. Газ, допустим, начнёт заканчиваться через 50 лет (после того как закончится нефть, его потребление кратно возрастёт). Тогда-то цены на это топливо и взлетят, да наверное так, что это отопление станет стоить сопоставимо с солнечным. Электричество, разумеется, тоже не отстанет.
А ещё есть такой нюанс, что каждый килограмм углеводородов при сжигании выделяет около килограмма воды и 2 с лишним кг углекислого газа. Это неизбежно приведёт к ощутимым климатическим изменениям (не факт, что выгодным для наших широт), вследствие чего с целью ограничения потребления углеводороды будут обложены какими-нибудь "экологическими" поборами (на самом деле просто повод доить население). И момент этот наступит также в обозримом будущем (десятки лет).
Так что, если строите дом больше, чем на 30 лет, то рассчитывайте утеплитель с прицелом на отопление ...солнышком😉
"всего вам доброго" (с) Доренко
всем стоит залить под дом полутораметровый бетонный теплогенератор и будет счастье всем.
Все может быть через 50 лет, замкнется ядерный топливный цикл, процент ядерной генерации в общем котле превысит тепловую и никаких вам парниковых выбросов и т.п. Еще до кучи изобретут более эффективные и дешевые изоляционные материалы и технологии строительства и куда же тогда девать дом-крепость?
какие 200 лет. 50-ти летние дома уже проще снести чем реконструировать
@@Ivn37 у вас либо требования к домам слишком высокие, либо вы говорите о домах из дерева.
Введут в строй термояд и электричество будет стоить доли копеек….
@@Nicolas_Turkin не стройте иллюзий. Даже если это чудо осуществят учёные и себестоимость его действительно будет такова, то тут же под предлогом безопасности его монополизирует то, что ошибочно называется "государством" и под этим же предлогом накинет на эти доли копеек пять-десять рублей поборов.
Несколько соображений
1. Когда вы вкладываетесь в утепление вы не теряете деньги, а получаете ценный актив в виде более дорого здания, который растет в цене очень неплохо, на уровне или даже выше инфляции.
2. Не учтена инфляция, если взять 10% то на газу за 4500 рублей перевалит за 38 лет, а на электричестве за 18 лет. За 50 лет доп. расходы будут на газу 15000 рублей, а на электричестве 116000.
3. Надо понимать, газа осталось на 70 лет, а от западных рынков российские компании отключены, потому скорей всего цены на энергоресурсы будут расти куда быстрее инфляции.
Итого: утепляться имеет смысл вплоть до пассивного дома, пока позволяет техническая возможность и есть свободные деньги.
1. Цена, уверяю, от расхода энергии на отопление зависит очень слабо, т.е. вообще никак в разумных пределах расходов. Т.е. расходы 3 тыс.руб. в зимний месяц или 6 т.р. разницу в стоимости здания не создадут.
2. Инфляция учтена упрощением расчета. В расчет не взяты ни дисконтирование затрат (стоимость денег), ни подорожание энергоносителей. Они примерно друг друга стоят.
3. Газа на 70 лет... No comments.
@@glebgrin "Они примерно друг друга стоят." - во во. За последние 20 лет энергоносители росли как раз не величину инфляции, т.е. по факту не росли
@@glebgrin
1. Есть ощущение что на те 3-4% которые это мероприятие составляет от общей стоимости объекта. Впрочем, вам виднее.
3. Я это из выступлений специалистов нефтегазовых компаний взял, не сам придумал.
@@PupaVaskin Если есть свободные деньги вложите их в активы, дом это все же пассив. И цены на дома в долларах уж точно не росли за последние лет 10.
это в какой вселенной стоимость дома как-то коррелирует с толщиной теплоизоляции (при условии что она в рамках норм)? Дурацкий дом с планировкой из нулевых, с газом со стенкой из крупноформатной керамики в хорошем месте и с инфраструктурой вокруг будет на порядок дороже пассивного дома в попе мира, с единственной линией на 15 квт и ближайшим магазином и больницей в 10 км :) Кроме того, вы не правильно оцениваете стоимость смонтированной теплоизоляции, которая может быть как выше, так и ниже цены на исходные материалы, ибо она уже является частью дома со своей ликвидностью. Например, дом после наводнения, где внутри все промокло и закисло, какова ликвидность дополнительной теплоизоляции при продаже? 0.
Красиво расчесал
Не увидел подсчёт повышения цен на энергоносители.
Оно компенсируется потенциальным доходом с сэкономленных средств.
так там нет и расходов на содержание дома, на ремонт мокрых фасадов и пр.
Инвестиции в теплоизоляцию по своей доходности выше среднего показателя доходности фондового рынка США
@@Sega3891 очень неудачный объект для сравнения подобран. И не указан временной период, для которого сделано сравнение.
@@glebgrinпричем эти инвестиции не подверженны инфляции, в отличии от тарифов за газ и электричество, следовательно, каждый год доходность этих инвестиций будет увеличиваться, даже с учетом амортизации стоимости дома
@@Sega3891, переведите словоблудие в цифры. Я настаиваю. Покажите модель, для которой ваше "за все хорошее" выглядит действительно правдиво.
Я показал: Увеличение толщины стены с 30 до 60 см окупается "в лоб" 300 лет. Покажите, как из моей насмешки над "инвестициями" в такое утепление, путем умных прогнозов получается не "инвестиция", а ИНВЕСТИЦИЯ.
@@glebgrin к сожалению, Вы не умеете держать уважительный диалог с оппонентами. Я не умею в таких условиях вести диалог. Поберегу «бисер».
@@Sega3891, вы не сумели привести обосновывающие цифры, поэтому для экономии моего и вашего времени забанены.
всегда есть смысл. окупаемость это бред. чем больше утепление, тем лучше. это уменьшает и упрощает отопительное оборудование как минимум , а так же вся энергия будет дорожать с первой космической скоростью.
Что такое ГСОЧ=80000 ?
должно быть ГЧОП=80000 - градусочасы отопительного периода
Не надо считать сегодня пока можешь утеплить дом, так как завтра нужно будет покупать лекарство и пенсия не зарплата 😂😂😂
Тогда лучше на сэкономленые средства студию в перспективном месте купить.
У меня так мать говорила надо быстрее что нибудь купить пока деньги есть . Я ребенком никак въехать не мог куда деньги денутся если их не потратить . Было это в махровые советские времена когда понятие инфляции у людей полностью отсутствовало
@@andreycham4797да просто потратятся туда-сюда помелочам. У меня кстати тоже самое говорила))
Полностью согласен с методикой расчетов. Для объективности из нее нужно выкинуть "газобетон", хотя бы в начале расчета.
1. Снача оценивается количство теплопотерь на стены. Сверяем со счетами за отопление, поскольку "не бить" они могут в разы. Если случилось страшное, не бьет, откладываем это бессмысленное занятие. А если делать "неча" - ищем дырки (в том числе в голове, в которые пургу надули).
2. Если "бьет" или оптомер сломался от избытка оптимизма, включаем в расчеты кондиционер летом. Число будет приятнее.
3. Теперь рассмариваем варианты допизоляции и оцениваем. Отчего-то до выхода новой нормдокументации на новый газобетон люди попроще допизолировались пенопластои и минватой. Может, цифры понравятся еще больше (отличные от 350 лет).
4. Откладываем цифры в сторону, а включаем "кумекалку". В плане, а как это работает? Например, расчетный Д300 не является конструктивным материалом. То есть, если нет внутреннего несущего контура (стен) вне газобетона, то внутренний слой, может, практичнее сделать из д500 или даже кирпича? Как и внутренние стены, чисто от звуков и для надежности (может, станут внутренними несущими). А внешний, так и быть, д300, если по деньгам приятно.
5. И в конце смотрим по углам. В плане, если сэкономите вполовину, то печка будет вполовину меньше работать. И тогда еще не проблемные косяки по окнам и дверям, за ванной или за посудомоечной машиной штукатурка заплачет?
Впрочем, удачи! Она Вам пригодится, в том числе с газобетоном.
А если d400 30см + ппс10см,? Что скажете?
Методика на экране. Подставьте в уравнение ваши цифры.
а то что считать надо в комплексе, и углы учитывать и примыкания. А то я видел дом где где площадь светопрозрачных конструкций в пол больше чем площадь утепленный ЭППС стен. То есть рациональнее экономить на окнах или на инженерке. А получиться дом в шубе , а шуба в дырках для вентиляции. И еще важный вопрос через сколько капремонт стены с утеплителем и штукатуркой
Судя по тому как мы в очко Европе смотрим, можно делать 600. В любой момент сделают ,что киловат рублей по 30 -50 будет, а нам за это футбол опять покажут.
Вы смотрите "в очко Европе"? Зачем?
За последние 4-5 лет ГБ вырос в цене почти в три раза, электричество максимум в два раза, а то и в полтора, это мы говорим про тариф для населения. При этом для промки тариф уже почти 15р за кВт/ч. И вот при этой аномалии роста цен вы делаете анализ. Далее, Глеб как человек из промки должен быд слышать разговоры про планы нашего правительства сокращать, а то и вообще убирать перекрестное субсидирования тарифов на электроэнергию для населения (сейчас в промке тариф растет сильнее, чем бытовым потребителям). Но про это почему-то ни слова. А ведь это рано или поздно наступит. И вполне вероятно, что после окончания СВО тариф для населения будет расти быстрее, чем для промки, ведь как-то надо будет правительству способствовать промышленному развитию страны в условиях санкций? А это один из доступных правительству вариантов.
Ну и подставив в текущий анализ цену 15р за кВт/ч, который у нас легко может появится чрз N лет, то утепление стены из ГБ сейчас с помощью 150мм ППС уже не кажется такой уж пустой тратой.
А вот делать стену в 600мм из D300 это да, только богатые могут себе позволить :)
Мда... ГБ вырос в 2 раза, а не в 3. Электричество - в 1,5 раза и то не везде. Если электричество будет стоить 15 руб, то и утепление будет стоить сильно дороже, как и топливо и работы ;) это же азы. Изменятся абсолютные суммы, а соотношения останутся примерно теми же, как и сроки окупаемости. И ваши активы, в которые вы вложили средства вместо утепления, также будут стоить дороже в текущих ценах... Не понимаю, как вы это не понимаете, многие. Вы сейчас деньги с бОльшей покупательской и инвестиционной способностью вкладываете, чтобы потом, ВОЗМОЖНО, экономить. То есть это предположение, очень наивное и простое, о линейном росте цен на какие-то услуги и товары... Без учета войн, технологический сдвигов, изменение структуры потребления и пр... Если война, то надо было в бункер вкладывать и припасы делать, изоляция не помогла. Если технологический сдвиг - то просто текущие решения теряют эффективность и актуальность, например, вполне реальный переход на замкнутый ядерный цикл в промышленных масштабах и стабилизация цен на электроэнергию. Простой пример, стоимость сырья для автопокрышек век назад и сейчас, а кто-то мог вкладывать в плантацию каучуковых деревьев и прогадать :)
@@i.Vladimir в 2019 Гб был взят с доставкой по 4600 за куб, а у Глеба расчет по 15 тыс за куб. Тут даже больше, чем в три раза. И потом, в России есть две цены на электричество, для промки и для бытовых потребителей, для промки цена уже почти 15р за кВт.
@@i.Vladimirтоже угараю с подобных комментов)) народ у нас пуганый просто))
Покупай ГБ зимой и будет тебе не в 3 раза, а в 1,5)) выросла не цена, а спрос на него, вернее снизились обьемы производства с начала ковида... уже 100 раз все это пережеванно...
@@dimanipox7223 так 4600 - это газоблок на паллете, а у Глеба 15000 - уложенный в стене.
Ну не нравится вам 15, возьмите 10 - будет окупаемость 200 лет.
Туго у нашего народа с экономическими расчетами
@glebgrin Глеб, Научили вы нас пользоваться smartcalc. И это печально - посчитал теплосопротивление стен для новостроек МКД. 2 кирпича 2-НФ щелевой + 0.5 лицевой керамический - только только проходят Rэ, с силикатным вообще меньше Rэ (1,76). С бетонными сэндвич панелями с минватой - по теплу нормально, но есть условия по влагонакоплению в зимний период.
"посчитал теплосопротивление стен для новостроек МКД. 2 кирпича 2-НФ щелевой + 0.5 лицевой керамический" - это где вы такие новостройки то видели? да еще по Rэ проходят
А Rэ вы скорее всего и считаете неправильно
@@Ivn37 Rэ я не считал, в smartcalc это константа в зависимости от города. У нас такие - Санитарно-гигиенические требования [Rс]-1.35;
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ]-1.91; Базовое значение поэлементных требований [Rт]-3.03
@@LGFrolov А чего печального то? такая конструкция стены тютелька в тютельку в норму выписывается. На стоимость отопления влияет мало
@@Ivn37 С силикатным уже не вписывается. А почему мало влияет на стоимость отопления, особенно если торцевая кв?
@@leonidfrolov3309 Ну из силикатного без утепления и не строят
В квартирах с центральным отоплением стоимость отопления одинакова для всех квартир и исчисляется с м2
Во вторых - потери тепла в квартире и так очень незначительные , в т.ч. и доля теплопотерь через стены. Через вентиляцию больше вылетает тепла
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Есть одно про которое тут не сказанно это необходимость иметь большой запас по мощности отопления.
@@ДмитрийЯрушин-н3й,
1. Сказано,
2. Раскройте ваше понимание понятия "большой запас".
@@glebgrin урал 2 недели -30 местами под 40. Я не говорю о стоимости работы отопительных систем, но их установленной мощности должно хватать на компенсацию потерь через 250мм стену. А это тоже деньги, которые нужно учитывать в расчете.
@@ДмитрийЯрушин-н3й вы расчёты смотрели? В разобранных примерах термического сопротивления стен достаточно для комфортного проживания
Умно❤
Короче как обычно, в европе всё шоколадно, тепло и спокойно. А у нас как всегда всё через Ж 😂😂😂😂
@@derevoikamen вы очень своеобразно отфильтровали информацию, изложенную в ролике.
Вероятно, настройки фильтра позволяют вам ощущать себя в ж...
у кого-то подгорит)
А теперь такой расклад. Вы строите дом и вам 25 лет. В нынешних ценах и заработках вы тратите, допустим, 10% вашего дохода. А через 40 лет траты на отопление будут 50-70% от дохода потому, что вы сейчас на пенсии и не утеплились 40 лет назад, когда была возможность...
@@СергейШершун-й5ж Хорош абстрактными процентами пугать. В конкретных рублях теорию вашу изложите.
у меня у Тещи такая сейчас картина.
Пока работала раньше, стоимость на отопление особо не считали с тестем, сейчас ситуация поменялась, пенсия (одно название) зимой на минималке старается отопление включать, по несколько халатов одевает, видно что мерзнет. Отопление у нее в холодный месяц 8000 тыс. выходит, это больше половины пенсии, минус деньги на лекарства дорогие... Это не единичная история.
Я за то, чтобы стремиться к автономии и максимальной пассивности дома в вопросе отопления, кондиционирования.
@@САВАРХ, 8 тыс.руб./мес. - это электричество или газ? Регион и площадь дома?
@@glebgrin а как рублями посчитать? Гипотетическая ситуация через 40 лет. Да и ниже понятно написано. Лучше сейчас, пока есть возможность и средства, утеплиться, чтобы потом меньше платить.
ни чего не понятно, но очень интересно.
Слооожно
есть существенный нюанс - внутренняя температура стены
на 600мм будет комфортно держать 20градусов в помещении
на 300мм для комфорта уже 24градуса в помещении нужно будет топить, а это уже существенно большие потери
Нет, расчетная разница температур около 1,7 градусов в первом случае и около 1,0 во втором. Вы ее уже не ощутите.
Чиста натуроведение: когда воздух чистый, тулову и 20 градусов приятно. Если при 20 "дует", а при 24 "жарко", то кто-то сэкономил на вентиляции. Или наконец снимите ведро с хашем с плиты!
Когда в Европе будем считать газ в рублях, он будет кратно дешевле ... 😅
Хрена им лысого. Не будет дешевле. Новая нормальность: каждый живет на свои. Скидки за "дружественность", привычные в ХХ веке, в нашем уже не работают.
@@glebgrin как не работает? Китай вон хочет газок по внутренним ценам
Сергей, так "хочет" не равно "покупает".
Европа, Европа… в Португалии, Италии, Франциии, Испании вообще нету зимнего отопления, и да, зимой в домах бывает очень прохладно, но люди привыкли, одеваются теплее.
Сейчас никто не строит из газобетона, а из полистиролбетона!
Ёжнулся?
Не разу не видел такую экзотику.
Раньше все строились из сруба, а сегодня из газоблока. По тепловым свойствам это идентичные материалы.
@@tongotongo3143 офигеть, ты спец 🤣
@@tongotongo3143 ну в срубе дырок чуть побольше=)