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ふつうに全盛期ライゼン最強説を推したいなぁ🤔妖怪全盛期はヤバかったみたいな世界の方がワクワクする。
煙鬼、結婚前後で丸くなった感じっぽいな。昔は北斗の拳の山のフドウみたいな感じだったりして。一番怒らせたらいけないタイプ。雷禅含め、全盛期バリバリの時の描写、一コマだけでも見たかった。
千年前はライゼンがトップでそれに近い実力を持ってたのが躯だろう戦いを止めてたエンキが優勝しててその上でライゼンはもっと強いと言ってるんだから現時点の躯や黄泉よりはるかに強いってのは嘘ではない
そもそもおそらく雷禅の一強時代があり人間を食わず、おとなくしなってた時期に憎しみのままに暴れまくる躯が現れて二大勢力みたいな感じになり、その後躯が落ち着き雷禅がさらに弱体化したとこに黄泉が現れたんじゃね?
煙鬼本人には特に縁のない人間に対して迷惑をかけないって法律作ったり人間食べるはずの軀が煙鬼の統治に文句言わず今の暮らし気に入ってるとか言ってたりするのはやっぱりそれぞれ雷禅に対する敬意が根底にあるのかなあと思いますね
天罰で地獄に送られる枠に入った悪人とか喰ってんじゃね？
本編の煙鬼は優しそうなオッサンのイメージだけどコミックスのおまけページでは本当に鬼って感じだったよね
「今の躯や黄泉」なのか、「今の躯」や黄泉なのか。後者なら「昔の躯」>「今の躯」の場合、煙鬼の発言に矛盾はない。そして、大会後に躯勢力No.2が骸が感情によって戦闘力が増減し、大会のような場合だと十分に実力が出ないような旨の発言があった筈。こう考えると、煙鬼の発言は強調があったかもしれないけど、力関係的には嘘はなかったんでは？
まじ幽遊白書好きほんとストーリーがいいんだよな
今の軀と言ってるから前はもっと強かったのかな、雷禅と張り合うくらいに
冨樫義博展先生も本当に限界だったんだろうか?『幽☆遊☆白書』てビジュアルのアニメ要素で浦飯幽助が不良のビジュアルでカッコいいですよね魔界編で最後でしたが別の擦れ合うストーリーでも面白いと思います
双頭いわれるぐらいだから同格ぐらいだったんじゃない？1000年前の躯って氷泪石ないから憎しみに任せて片っ端から殺しまくってた時期だろうし
描写的に単騎の雷禅、武力の躯といったところで拮抗してたんだろう。
冨樫はそこまで考えてない定期
全盛期雷禅 ≧ 全力躯 ＞ 躯 ＝ 煙鬼 ≧ 黄泉※特記ないものは魔界統一トーナメント時だいたいこんなイメージ
同意します
人間は食べたくないけど700年とか生きてみたいな。ドンフリークスより生きてる
大好きな仲間だから、バチバチに喧嘩するし、ふとした事で仲直りも出来る。煙鬼のようなダチに囲まれてた雷禅は強さもさることながら、漢だったんだろうなぁ〜
軀は穏やかな時とオヤジに埋め込まれた記憶のせいで暴走してる時でだいぶ差があるから、穏やかな時しか知らなければ小便ちびるやろって感じなのかも。でも当時の軀は、雷禅の仲間と戦わなかった＝キレてる状態を知らないとかあるのかな？
えんきはなんかに似てると思ったら山のフドウだ
思うに、煙鬼たち喧嘩仲間も躯の正確な強さなんて知らなかったのでは？雷禅もおそらく躯と直接会ったことなんてないだろうし。ただ、直接戦ったことのある煙鬼たちにとっちゃ、あんな強い雷禅と互角の奴がいてたまるかってくらい強かったんじゃないかなぁと。躯の部下の奇淋にしたってそれは同じかな。結局、どっちの全盛期の強さも見たことあるよ！って人物が作中に出てきてないから実際見た方の強さを推しちゃうって感じかなと思った。
私も同意見ですね。煙鬼が本当のガチギレ状態の軀を知った上であの言葉を発したのかどうかが、実力を測る大きな鍵な気がしますね( ˊ꒳ˋ ) ᐝ多分、飛影を軽くブッ飛ばしたあの時でさえ、軀はまだまだ本当にキレた状態ではなかったんじゃないかな？と私は個人的に思ってます。まだ飛影にも『気分が悪いからあっちに行け』って言ったり、その後声かけてきた部下にも『お前も殺されたいか？』とか圧をかけるだけで済ませてましたからね。ちゃんと理性が残ってる感じがする。本当に大荒れ注意報中のそれこそ過去の軀だったら、あの声をかけてきた段階で全員『うるさいっっっꐦ』って既にミンチお肉にされてたんじゃないかな、と(笑)全盛期の雷禅や軀の話、本当に読んでみたい……( 'ω' )
冨樫先生この当時もバイタル限界だったろうに、一生懸命漫画を描いてたんだな。それがわかってしまって、なぜだか泣ける。
今の躯や黄泉なんぞって言ってるから躯も今は弱体化してるとか？
今思うと、こんな強い妖怪達が人間食べ様としてるかと思うと怖いですね💦HUNTER×HUNTERのキメラアント編で活きたのかも
今の躯って弱体化の躯？全力の躯なら全盛期の雷禅とどちらが強いのでしょう？
雷禅も躯も、全盛期はギラギラして残虐、冷酷な性質の強さを持ってたんだと思う。でも、雷禅は煙鬼や北神たちの様な仲間と絆を築いていた。その部分の差が、全盛期の二人の間でさえも大きな差としてあったんじゃなかろうか。懐の深さの部分、それは達人の領域では小便ちびるほどの差として現れるんじゃないのかなと。両者の全盛期においても、雷禅は躯を泳がせて愉しむほど、懐の深いスケールの大きな漢だったと個人的には思います。
最高にいい考察。確かに、あの場面なら盛るよね雷禅の強さ。
棗いいよね棗
雷禅死後の現時点では軀が頭一つ抜けて最強なのはかなり可能性が高いと思う。理由としては軀に敗退している飛影が後日、軀の本気の攻撃を食らって『この力を出していれば簡単に優勝出来ていた』的な評価を下していたから。そして、煙鬼の台詞では軀と黄泉を同列扱いしているから、評価が正しくない可能性が高いと思う。(軀の本気を知らない？)この動画の解釈だったら、上記の事を踏まえても納得出来る説ですね♪
駆け出しの黄泉には妖気を抑えてた雷禅の実力はわからないだろ。
魔界とあの世って違うのかな？幽遊白書の妖怪って地獄(あの世)の鬼みたいな感じで基本不死だと思ってたけど。
雷禅の仲間が墓前で力放った時の躯の余裕さが全てを物語る。黄泉はビビってたけど本気の躯は雷禅と良い勝負するはず。
黄泉は勝って魔界の覇者になる事しか考えてなかったけど、躯は純粋に戦いを楽しみたいと思ってた違いもあると思うけど。
1000年前に国同士の争いがあったのかが気になりますね。黄泉も単体なら少し劣るけど、政治力で頂点に立ちましたからね。雷禅の部下ってあんまり強くなさそう。煙鬼たちはそもそも政治に興味なさそうですしね。私の予想だと、国力なら躯と拮抗していたが、個の力なら雷禅が圧倒していたんじゃないかなぁと妄想してます。
躯の強さが精神に左右されるので煙鬼は通常時の躯の事を言っているのだろう。黄泉に関してはまあ雷禅仲間と同等かそれ以下なのでその通りだと思う
めっちゃいいチャンネルに出会えた
その雷禅と闘ってた人間
躯はいつ奴隷玩具にされたの⁉︎描写は…現代に近い絵柄だと思いますが…
なるほど。おもしろい考察だ。
作中では妖怪も力が有ればある程、頭も良くメンタリティもほとんど人間と同じ（夫妻にもなれる）、仙水が魔界の扉の向こうのA級妖怪は、誰もが知ってるが誰も見た事ない「神話の怪物」だと言ってたけど、多神教神話の人間と交流してあた"神"や"怪物"の正体は、煙鬼や雷禅みたいな人間では到底叶わない力があるけど、人間味のあるS級妖怪で、昔の人の尊敬を集めたり恐れられていたのが神話の正体だったというイメージで描かれていたんだろうな。
黄泉はちびる躯は精神状態のバフデバフの影響あるからなんともやろてかこのセリフだけで10分やろうという心意気は見えた笑
ムクロは怒った状態なら楽に優勝してたとのことなので、全盛期ライゼンと肩を並べるのは納得。
それはあくまで躯の部下の発言に過ぎない躯マンセー連中なら誰でもそう言うだろう原作者の冨樫先生が言っとることではない
@@帝国宰相リヒテンラーデ侯 飛影が言ったことなんだけど。そんなにマンセーではないと思うけどね。それに飛影にそう言わせてるのは作者だし、作者に全くその意図がないのなら、あえてあんな台詞言わせない気もするけど。
@@ダシオ-k9l 飛影は躯の本気は知っているけど雷禅や旧友たちの本気は知らないだろう？旧友達はどう見ても本気では戦ってないしそもそも本気＝殺意剥き出しだから勝者に敗者は絶対殺されている筈だろう？殺し合いにならない時点で本気じゃないつまり躯と戦った煙鬼も本気は出してないむしろ躯は敗者なのに殺されるどころか重傷も負っていないのは煙鬼かなり手加減している証拠でしょう？
煙鬼の、人格というか、性格が、本当に良くって･･･ 今の日本、いや、世界中の政治家に見習って欲しいと本気で思えてくる。雷禅のピーク時、黄泉はまだまだ弱かったというのは明確な事実ですね。ただ･･･ 躯のピークの時期はいつ頃なのか? というのが疑問の域を出ないんですよね～。。。
一番驚いたのは連載終了から約３０年近く
あれ、躯の過去って今風のビスチェのようなものを着ていたけど1000年以上前の話なのか。
全盛期の浦飯幽助と、修行を終えた黄泉の息子・修羅、軀には子孫がいないけど…もし居たらそいつ、世代交代の魔界トーナメント時があれば答えが出ると思う。魔族の戦闘も遺伝的強さで証明ってこと。
雷禅以外の旧友達は人間食ってるのかな？雷禅だけ人間食わなきゃ生きてけないってコスパ悪すぎじゃね？
少なくとも当時のえんき、むくろと互角以上てことかな。。。草野球のおっちゃんが、居酒屋で高校球児の時のことを大袈裟に言うようなもんかー
でも雷禅は人間界で悪さを行っているときに鎌倉武士みたいな奴に弓矢で深手を負ってなかったけ？雷禅が魔界で最強だったら、魔界、霊界で有名人だろうし、コエンマは戸愚呂如きでビビらんだろ
ふつうに全盛期ライゼン最強説を推したいなぁ🤔妖怪全盛期はヤバかったみたいな世界の方がワクワクする。
煙鬼、結婚前後で丸くなった感じっぽいな。昔は北斗の拳の山のフドウみたいな感じだったりして。一番怒らせたらいけないタイプ。雷禅含め、全盛期バリバリの時の描写、一コマだけでも見たかった。
千年前はライゼンがトップでそれに近い実力を持ってたのが躯だろう
戦いを止めてたエンキが優勝しててその上でライゼンはもっと強いと言ってるんだから
現時点の躯や黄泉よりはるかに強いってのは嘘ではない
そもそもおそらく雷禅の一強時代があり人間を食わず、おとなくしなってた時期に憎しみのままに暴れまくる躯が現れて二大勢力みたいな感じになり、その後躯が落ち着き雷禅がさらに弱体化したとこに黄泉が現れたんじゃね?
煙鬼本人には特に縁のない人間に対して迷惑をかけないって法律作ったり
人間食べるはずの軀が煙鬼の統治に文句言わず今の暮らし気に入ってるとか言ってたりするのはやっぱりそれぞれ雷禅に対する敬意が根底にあるのかなあと思いますね
天罰で地獄に送られる枠に入った悪人とか喰ってんじゃね？
本編の煙鬼は優しそうなオッサンのイメージだけどコミックスのおまけページでは本当に鬼って感じだったよね
「今の躯や黄泉」なのか、「今の躯」や黄泉なのか。
後者なら「昔の躯」>「今の躯」の場合、煙鬼の発言に矛盾はない。
そして、大会後に躯勢力No.2が骸が感情によって戦闘力が増減し、大会のような場合だと十分に実力が出ないような旨の発言があった筈。
こう考えると、煙鬼の発言は強調があったかもしれないけど、力関係的には嘘はなかったんでは？
まじ幽遊白書好き
ほんとストーリーがいいんだよな
今の軀と言ってるから前はもっと強かったのかな、雷禅と張り合うくらいに
冨樫義博展先生も本当に限界だったんだろうか?『幽☆遊☆白書』て
ビジュアルのアニメ要素で
浦飯幽助が不良のビジュアルでカッコいいですよね
魔界編で最後でしたが
別の擦れ合うストーリーでも面白いと思います
双頭いわれるぐらいだから同格ぐらいだったんじゃない？
1000年前の躯って氷泪石ないから憎しみに任せて片っ端から殺しまくってた時期だろうし
描写的に単騎の雷禅、武力の躯といったところで拮抗してたんだろう。
冨樫はそこまで考えてない定期
全盛期雷禅 ≧ 全力躯 ＞ 躯 ＝ 煙鬼 ≧ 黄泉
※特記ないものは魔界統一トーナメント時
だいたいこんなイメージ
同意します
人間は食べたくないけど700年とか生きてみたいな。ドンフリークスより生きてる
大好きな仲間だから、バチバチに喧嘩するし、ふとした事で仲直りも出来る。
煙鬼のようなダチに囲まれてた雷禅は強さもさることながら、漢だったんだろうなぁ〜
軀は穏やかな時とオヤジに埋め込まれた記憶のせいで暴走してる時でだいぶ差があるから、
穏やかな時しか知らなければ小便ちびるやろって感じなのかも。
でも当時の軀は、雷禅の仲間と戦わなかった＝キレてる状態を知らないとかあるのかな？
えんきはなんかに似てると思ったら
山のフドウだ
思うに、煙鬼たち喧嘩仲間も躯の正確な強さなんて知らなかったのでは？
雷禅もおそらく躯と直接会ったことなんてないだろうし。
ただ、直接戦ったことのある煙鬼たちにとっちゃ、あんな強い雷禅と互角の奴がいてたまるかってくらい強かったんじゃないかなぁと。躯の部下の奇淋にしたってそれは同じかな。
結局、どっちの全盛期の強さも見たことあるよ！って人物が作中に出てきてないから実際見た方の強さを推しちゃうって感じかなと思った。
私も同意見ですね。
煙鬼が本当のガチギレ状態の軀を知った上であの言葉を発したのかどうかが、実力を測る大きな鍵な気がしますね( ˊ꒳ˋ ) ᐝ
多分、飛影を軽くブッ飛ばしたあの時でさえ、軀はまだまだ本当にキレた状態ではなかったんじゃないかな？と私は個人的に思ってます。
まだ飛影にも『気分が悪いからあっちに行け』って言ったり、その後声かけてきた部下にも『お前も殺されたいか？』とか圧をかけるだけで済ませてましたからね。
ちゃんと理性が残ってる感じがする。
本当に大荒れ注意報中のそれこそ過去の軀だったら、あの声をかけてきた段階で全員『うるさいっっっꐦ』って既にミンチお肉にされてたんじゃないかな、と(笑)
全盛期の雷禅や軀の話、本当に読んでみたい……( 'ω' )
冨樫先生この当時もバイタル限界だったろうに、一生懸命漫画を描いてたんだな。それがわかってしまって、なぜだか泣ける。
今の躯や黄泉なんぞって言ってるから
躯も今は弱体化してるとか？
今思うと、こんな強い妖怪達が人間食べ様としてるかと思うと怖いですね💦
HUNTER×HUNTERのキメラアント編で活きたのかも
今の躯って弱体化の躯？
全力の躯なら全盛期の雷禅とどちらが強いのでしょう？
雷禅も躯も、全盛期はギラギラして残虐、冷酷な性質の強さを持ってたんだと思う。
でも、雷禅は煙鬼や北神たちの様な仲間と絆を築いていた。
その部分の差が、全盛期の二人の間でさえも大きな差としてあったんじゃなかろうか。
懐の深さの部分、それは達人の領域では小便ちびるほどの差として現れるんじゃないのかなと。
両者の全盛期においても、雷禅は躯を泳がせて愉しむほど、
懐の深いスケールの大きな漢だったと個人的には思います。
最高にいい考察。確かに、あの場面なら盛るよね雷禅の強さ。
棗いいよね棗
雷禅死後の現時点では軀が頭一つ抜けて最強なのはかなり可能性が高いと思う。
理由としては軀に敗退している飛影が後日、軀の本気の攻撃を食らって『この力を出していれば簡単に優勝出来ていた』的な評価を下していたから。
そして、煙鬼の台詞では軀と黄泉を同列扱いしているから、評価が正しくない可能性が高いと思う。
(軀の本気を知らない？)
この動画の解釈だったら、上記の事を踏まえても納得出来る説ですね♪
駆け出しの黄泉には妖気を抑えてた雷禅の実力はわからないだろ。
魔界とあの世って違うのかな？幽遊白書の妖怪って地獄(あの世)の鬼みたいな感じで基本不死だと思ってたけど。
雷禅の仲間が墓前で力放った時の躯の余裕さが全てを物語る。黄泉はビビってたけど本気の躯は雷禅と良い勝負するはず。
黄泉は勝って魔界の覇者になる事しか考えてなかったけど、躯は純粋に戦いを楽しみたいと思ってた違いもあると思うけど。
1000年前に国同士の争いがあったのかが気になりますね。黄泉も単体なら少し劣るけど、政治力で頂点に立ちましたからね。雷禅の部下ってあんまり強くなさそう。煙鬼たちはそもそも政治に興味なさそうですしね。私の予想だと、国力なら躯と拮抗していたが、個の力なら雷禅が圧倒していたんじゃないかなぁと妄想してます。
躯の強さが精神に左右されるので煙鬼は通常時の躯の事を言っているのだろう。黄泉に関してはまあ雷禅仲間と同等かそれ以下なのでその通りだと思う
めっちゃいいチャンネルに出会えた
その雷禅と闘ってた人間
躯はいつ奴隷玩具にされたの⁉︎
描写は…現代に近い絵柄だと思いますが…
なるほど。おもしろい考察だ。
作中では妖怪も力が有ればある程、頭も良くメンタリティもほとんど人間と同じ（夫妻にもなれる）、
仙水が魔界の扉の向こうのA級妖怪は、誰もが知ってるが誰も見た事ない「神話の怪物」だと言ってたけど、多神教神話の人間と交流してあた"神"や"怪物"の正体は、煙鬼や雷禅みたいな人間では到底叶わない力があるけど、人間味のあるS級妖怪で、昔の人の尊敬を集めたり恐れられていたのが神話の正体だったというイメージで描かれていたんだろうな。
黄泉はちびる
躯は精神状態のバフデバフの影響あるからなんともやろ
てかこのセリフだけで10分やろうという心意気は見えた笑
ムクロは怒った状態なら楽に優勝してたとのことなので、全盛期ライゼンと肩を並べるのは納得。
それはあくまで躯の部下の発言に過ぎない
躯マンセー連中なら誰でもそう言うだろう
原作者の冨樫先生が言っとることではない
@@帝国宰相リヒテンラーデ侯 飛影が言ったことなんだけど。そんなにマンセーではないと思うけどね。それに飛影にそう言わせてるのは作者だし、作者に全くその意図がないのなら、あえてあんな台詞言わせない気もするけど。
@@ダシオ-k9l
飛影は躯の本気は知っているけど
雷禅や旧友たちの本気は知らないだろう？
旧友達はどう見ても本気では戦ってないし
そもそも本気＝殺意剥き出しだから
勝者に敗者は絶対殺されている筈だろう？
殺し合いにならない時点で本気じゃない
つまり躯と戦った煙鬼も本気は出してない
むしろ躯は敗者なのに
殺されるどころか重傷も負っていないのは
煙鬼かなり手加減している証拠でしょう？
煙鬼の、人格というか、性格が、本当に良くって･･･ 今の日本、いや、世界中の政治家に見習って欲しいと本気で思えてくる。
雷禅のピーク時、黄泉はまだまだ弱かったというのは明確な事実ですね。
ただ･･･ 躯のピークの時期はいつ頃なのか? というのが疑問の域を出ないんですよね～。。。
一番驚いたのは
連載終了から約３０年近く
あれ、躯の過去って今風のビスチェのようなものを着ていたけど
1000年以上前の話なのか。
全盛期の浦飯幽助と、修行を終えた黄泉の息子・修羅、軀には子孫がいないけど…もし居たらそいつ、
世代交代の魔界トーナメント時があれば答えが出ると思う。
魔族の戦闘も遺伝的強さで証明ってこと。
雷禅以外の旧友達は人間食ってるのかな？
雷禅だけ人間食わなきゃ生きてけないってコスパ悪すぎじゃね？
少なくとも当時のえんき、むくろと互角以上てことかな。。。
草野球のおっちゃんが、居酒屋で高校球児の時のことを大袈裟に言うようなもんかー
でも雷禅は人間界で悪さを行っているときに
鎌倉武士みたいな奴に弓矢で深手を負ってなかったけ？
雷禅が魔界で最強だったら、魔界、霊界で有名人だろうし、コエンマは戸愚呂如きでビビらんだろ