Установка планетарной втулки вместо перекидки, часть 2

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 2 ноя 2024

Комментарии • 134

  • @ИгорьР-з1э
    @ИгорьР-з1э Месяц назад +1

    Вот спасибо за совет как лапку установить под 45 вверх. Очень пригодилось. Избавили от ненужных мучений. И остальная информация пригодилась.

  • @ivanspiridonov2111
    @ivanspiridonov2111 2 года назад +1

    Очень полезные видео и рукастый человек.
    Большое спасибо за Вашу работу.

  • @Michael_B777
    @Michael_B777 3 года назад +3

    Как всегда- грамотно, детально и понятно. Спасибо!!!

  • @Michael_B777
    @Michael_B777 3 года назад +4

    Ты абсолютно прав. Сегодня эффективным менеджерам невыгодно долгосрочное использование производимой продукции, поэтому, да, уже с завода заложена экономия на смазке и повышенный износ деталей. Даже на шифтере капельку краски сэкономили 😁😄😃

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 года назад +2

      Да, переодически попадаются старые планетарки, там хоть чуточку, но некоторые элементы выполнены понадёжней, да и шифтеры пусть и старые , но работают по сегодн день как вертолетные тумблеры

  • @ВиталийПолтава
    @ВиталийПолтава Год назад +2

    Спасибо за видео.
    Есть задумка переделать фэт на планетарку с кареточным двигателем.

  • @KacheyRU
    @KacheyRU 3 года назад +1

    посмотрел видео, смазал шифтер как у вас. смазка мне кажется жидковатой но лучше чем ничего, зато теперь никакие скрипы не прорываются

  • @1gen1gen67
    @1gen1gen67 2 месяца назад +1

    Добавлю комент:
    Насмотревшись твоих видео,
    переделал несколько велосипедов на планетарки 8 ск:
    Nexus - на dahon vybe
    и
    Alfine - на дахон каденца ( поставил новую место старой)
    и на Шульц Изифэт - сейчас в процессе переделки, - рычаг который держит тросик, не встаёт между верхней и нижней цепью ( дропы вертикальные)- с синей о зелёной шайбами.
    Видимо, придётся нексус покупать,- у него эта лапка другая.
    ЗЫ. Кстати, - звезду и на шиману можно ставить как наружу- будет 47 мм линия цепи;- так и внутрь, - линия цепи 41-42 мм. Это по инфе шимано

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 месяца назад

      По этим упорным шайбам, и много разных видов есть , там разным углом расположен этот упорный носик, был как то вел на 20 колёсах, так там никак не получалось красиво сделать на заводских этих шайбах, перепробовал все , и сделал самодельную , там ничего сложного нет, подбираете какую-то толстую шайбу либо подходящую втулку, я вообще просто кругляки подобрал внутри без отверстия, сверлите центральное отверстие из двух отверстий , так проще внутри сделать типа овала или как правильно сказать продолговатого отверстия и в нужном месте навариваете эти упорные усики, и турбинной подравниваете, не хуже заводского получается, и делать не толще заводской шайбы, можно и даже наверно чуть лучше, делать их чуть потоньше, чтоб было больше ниток резьбы иначе постоянно гайки будут срываться

    • @1gen1gen67
      @1gen1gen67 2 месяца назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ , да вроде подогнал альфину А8 под вертикальные дропы,- они не совсем вертикальные, а чуть диагональные, - в этом проблема.
      Ну вроде лапка на 20 мм ниже ВЕРХНЕЙ линии цепи,- надеюсь, не зпденет.
      Что касается шайб и их производства "на дому"- это для нас, жжителей квартир /офисных работников - ОЧЕНЬ СЛОЖНО)
      Варить что-то....пилить...нет уж, извините.....)
      Я бы в этом конкретном случае просто чуть расширил надфилем отверстие подходящей шайбы,- зелёной и синей, например. Чтобы ось втулки в ней могла повернуться в нужную сторону на несколько градусов,- и чтобы при этом ось не повернулась назад. ( она же подвергается вращению только назад?- или .....)
      Сергей, спасибо тебе за ответы. Ты всегда отвечал на вопросы- и оч помог этим, - у нас не было никого, кто разбирается ( по крайнеймере я не знал ниеого)
      Теперь есть один чел в каринин гараж, Антонио, - вот он реально разбирается, наверно на таком же уровне как и ты. Они чинят планетарки.
      Но я теперь уже сам научился хотя бы мелкий ремонт делать,- типо ТО, вынуть / вставить веретено;- и мне самому это интересно.
      Как ты там?- где и чем занимаешься?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 месяца назад +1

      @@1gen1gen67 про квартиру и офисных работников -насмешил), да и вы излагаете все верно , и мне понятно что нужно ответить, я в Дании сейчас, работаю в веломагазине, все норм, работы в сезон просто дофига, раз-два раза в неделю остаюсь на работе до 12 ночи а то и позже, сейчас уже более менее нормально график, очень как бы уже, скоро опять буду выкладывать видео, матерьяла разного полно отснятого некогда монтировать и выкладывать

    • @1gen1gen67
      @1gen1gen67 2 месяца назад +1

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ , рад, что у тебя все хорошо, и работа есть итд.
      Дания это приличная страна.
      Только северная....холодновато там наверное

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  Месяц назад

      @@1gen1gen67 есть такое, плюс к этому ветрено , даже иногда очень, в такие дни не ты управляешь великом, а ветер управляет тобой, ну ещё и дождливо, но есть и плюс, летом не жарко)

  • @user-pr9bx9qy4x
    @user-pr9bx9qy4x 3 года назад +1

    Detalno i konkretno 👍🔧👍.

  • @Plast_and_Cars
    @Plast_and_Cars 3 года назад +1

    А вот про шифтер не знал что надо смазать, но как на меня он получше того что был раньше( есть такие на сем передач где в шифтере стоит короткий трос ) сносились зубы на пластиковой шестеренке и пришлось заменить.

  • @GoodBoy_
    @GoodBoy_ 9 месяцев назад

    ...по поводу смазки, вот эта смазка будет теперь набиваться пылью и работать, как абразив. И если эту белую загогулину можно промыть и пересмазать, то вот как промыть и смазать заново трещотку? Просто на мотоцикле я пульты разбираю до основания, промываю все и смазываю. В мотике это сделать можно. А тут по ходу переклюк - расходник. Причем с со смазкой тросиков тоже споры вечные - мыть\смазывать или просто мыть.

  • @fisher.t.47
    @fisher.t.47 3 года назад +2

    Здравствуйте!По возможности и по времени,если можно пожалуйста,разборку и сборку Sram t3, на видео сделайте.Потому как целая проблема однако даже разобрать и смазать.Спасибо!

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад +3

      Привет, есть такая втулка в наличии зделаю обзор и даже сравнение с 3ск срам но которая по заводу без ножного тормоза, чуть подождите, обязательно сделаю уже несколько человек просили по ней обзор

  • @ДзедДзямид
    @ДзедДзямид Год назад

    К слову, вопрос, о тросе и его натяжении.
    Поставил звезду на х21, вместо х16. Цепь более длинную поставил. При этом: «кассетный соединительный кронштейн»-драйвер или как его, упор троса, куда он закладывается, не упёрся своей шляпкой в ограничитель; совместить жёлты метки не смог, осталось разница между метками примерно 2-3мм, а крутёлка на шифтере уже не крутилась. Драйвер выставил параллельно земле.
    Проехал. Вроде всё переключалось нормально. При этом: драйвер поднялся чуть вверх и упёрся в перо, совпали метки, даже получился микро перелёт, потом крутёлкой ослабил тросик на шифтере. Как раньше стоял драйвер со звездой х16 - не помню, вроде тоже упёрся в перо, не обращал внимание.
    Почему трос не лёг, не смог отрегулировать, потом он сам отрегулировался? Чтобы трос лёг в ограничитель драйвера, надо заново выставить 101мм? Но до замены звезды метки совпадали. Это критично, что пластиковый ограничитель не упирается в ограничитель драйвера? И почему крутёлка шифтера больше не крутилась, наверно, надо было ещё один или два оборота сделать до совпадения меток.
    Жаль, что нет возможности прикрепить фото, для понимания, или, скажите куда - я пришлю.
    Хотелось бы понять.

  • @pipirupirupir8404
    @pipirupirupir8404 9 месяцев назад +1

    А без центролока можно , с ножным тормозом поставить на обычный велосипед и как это все фиксируется именно тормоз?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  9 месяцев назад +1

      Не совсем понял вопрос, но если вы имеете ввиду втулку планетарную под ножной тормоз, то там все просто, слева на втулке выходит рычаг под ножной тормоз, который фиксируется хомутом на пере рамы, как на обычной односкоростной втулке с ножным тормозом, если что-то не так понял то напишите подробней ваш вопрос

  • @KacheyRU
    @KacheyRU 3 года назад +2

    Кстати, шайбы выступом наверное лучше внутрь дропаута ставить? По крайней мере на косых. у меня растяжкение старой цепи дошло так далеко что мне пришлось развернуть шайбы как у вас, наружу. И по моему в итоге они слегка разогнули дропауты. чуть чуть. ониж пытаются провернуться, для того и выступы чтобы не вертелись.. из внутреннего положения им этосделать труднее.

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      Да на косых дропаутах можно усиком и внутрь и наружу ставить , нужно исходить из того какая длина цепи получилась, бывает реально убереш два звена получается короткая, по одному ж убрать нельзя, и тогда перекидуешь эти шайбы чтоб внутрь смотрели

    • @SilentWarriorr
      @SilentWarriorr 2 года назад

      При установке наружу ус давит вверх,соответственно разогнуть дропаут он не может.

    • @KacheyRU
      @KacheyRU 2 года назад

      @@SilentWarriorr с обоих сторон? Всего есть риск что подразболтавшиеся гайки высунуться. Но я вспомнил что когда поворачивал звезду держа колесо в руках то ось проворачивалась именно так как вы сказали, то есть давит вверх

    • @KacheyRU
      @KacheyRU 2 года назад

      @@SilentWarriorr а вот у горизонтальных дропаутов возможны варианты. :)

    • @SilentWarriorr
      @SilentWarriorr 2 года назад

      @@KacheyRU ну конечно с обоих,ось то цельная)

  • @kaminskyalexander9058
    @kaminskyalexander9058 Год назад +1

    Сергей, спасибо за видеоинструкцию! Тоже хочу переделать складной велосипед с 20-ти дюймовыми колесами с перекидки на планетарку. Подскажите, надо ли менять систему (переднюю звезду) или более широкая цепь (1/8) будет нормально работать на звезде, предназначенной для цепи 3/32?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  Год назад +1

      Ничего страшного для цепи от этого не будет, т.к. часто причём с завода а не после переделок можно встретить на велосипеде переднюю звезду чуть шире задней, ну и цепь соответственно стоит широкая, и ничего страшного в этом нет, уделите только внимание линии цепи, чтоб передняя и задняя звёздочки стояли в один уровень, иначе закрутить цепь дугой при длительном использовании

    • @kaminskyalexander9058
      @kaminskyalexander9058 Год назад +1

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ Сергей, спасибо! Всё получилось!

  • @linelinn22
    @linelinn22 5 месяцев назад +1

    Подскажите, что за рама велосипеда в ролике?
    Где найти такую на 24 колесе? Это кастом сборка?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  5 месяцев назад

      Это заводская полностью комплектация на 20 колёсах, думаю подобное на 24 сложно будет найти

  • @dmitry_mir
    @dmitry_mir 2 года назад +1

    Сегодня заказал 18т звезду с отбойником, а тросик у меня по верхнему перу проходит 😨😨😨. Втулка Shimano Alfine, S7001, 32 отв, 8ск, C.Lock, 135x187мм, цв. черный, Артикул: ISGS70018BL

  • @ВиталийПащенко-м3ю
    @ВиталийПащенко-м3ю 2 года назад +1

    Сергей какую цепь посоветуйте поставить?с зади альфина11,с переди бафанг 1000.

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 года назад

      Shiano cn-nx10, оптимальный вариант, есть на многих сайтах, стоит не сильно дорого, но она как бы так сказать, хоть и по стандарту идет как односкоростная и для планетарок в том числе, и часто с завода на планетаки ее ставят, она широковатая, поперечно на звездочках есть небольшой люфт, ничего в этом страшного нет, но раз вы пишете под этим роликом, поэтому может обратили внимание что здесь цепь садится без поперечных люфтов, это цепь для перекидок на 6-7 передач, не помню модель но не из дорогих и учитывая что для перекидок у нее ресурс будет меньше, она быстрей растянется, а это шимано односкоростная хорошая , в моем видео обзор планет втулки после 30тыс пробега, там как раз стояла такая цепь, да она была уже сильно вытянута, индикатор износа цепи там на 1 не то чтобы проваливался, он там уже болтался, но тем не менее отходила много, можно и другие выбрать цепи, толко выбирайте чтоб цена была не сильно низкая, грн от 250-300, тогда будет хорошего качества, крепкие цепи те которые идут на вмх вел, но они тяжелые типа кмс к1, я жене на алфину тоже11 поставил цепь с вырезами внутри звеньев, и внутренние оськи еще и тоже пустотелые в виде трубок, выглядит красиво но не внушала доверия, всетаки пустотелые пины а не оськи, но года три уже наверно как установил, и по качеству получилась супер , не особо растягивается, но цена там была грн500 или даже 600, и это несколько лет назад, модель не помню, но если будет интересно напишите, тогда поищу в интернете название

  • @KacheyRU
    @KacheyRU 3 года назад +1

    на сайте Велобиг есть калькулятор спиц для планетарок если что! а то я уж догадываюсь как на stinger vancouver std спицы делали и почему там ассиметричный зонт немного более ассиметричен чем надо

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      сам колеса не спицую, есть знакомый который это делает, не обращал внимания, мне кажется все симметрично было, может на видео как так выглядит, но точно не скажу

    • @KacheyRU
      @KacheyRU 3 года назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ на stinger Vancouver std , явно ассисетричный зонт, при этом там именно так, но они переборщили со сдвигом вправо. Из за чего у меня были танцы с настройкой вибрейков сзади

  • @АлексейПрохоров-ч1и
    @АлексейПрохоров-ч1и 3 года назад +1

    Спасибо, очень полезное видео.
    Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь варианты установить планетарку в дропауты под ось (описание с сайта производителя: дропауты под 141мм QR (конектируется под ось 12х148мм))? Спасибо.

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      если чесно с такой переделкой не сталкивался, но попробую дать ответ, будем исходить из параметров планетарных втулок, диаметр резьбы на оси у шимано 10мм у срам 10.5мм, но по резьбе ни одна ни вторая втулка не влезет в дропауты, на оси с каждой стороны есть приплюсности, на них и устанавливаются эти шайбы разноцветные с фиксирующим выступом от проворачивания в оси в дропаута, так вот размер по этим приплюсностям у шимано 8мм у срам 9мм, а стандартная ширина дропаута в районе 9.5мм поэтому там ось в дропауте и не прокручивается

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      у вертикальных дропаутах такиеже размеры, только там нет возможности натягивать цепь перемещением колеса в дропауте, поэтому там нужен будет еще и натяжитель, поэтому у вас также должно быть ухо для установки натяжителя, или эксцентриковая каретка для натяжения

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      и если в вашем варианте под ось скорее всего просто сквозное отверстие, то вроде никак не установить планетарку, т.к. нет планетарок под ось, но надо детальней смотреть, я думаю что если прям сильно хочется то можно попробовать и установить, сделать турбинкой срезы и получится типа вертикального дропаута, как на вел на видео, а то что она на пару мм шире, это вообще не проблема, запас резьбы на планетарках хороший, т.к бывают рамы металлические с узкими дропаутами а бывают алюм с очень широкими по толщине, и разница по пару мм на каждой стороне спокойно притянется гайками и будет оно ровно стоять, т.к планетарки тоже бывают разные по ширине, и бывает что с какогото вел снял широкую планетарку и установил другую которая получается уже, ничего не подгибаю просто стягивается все гайками, если может таки надумаете и будут еще вопросы мой тел и вайбер 0503350641 попробую подсказать

  • @1gen1gen67
    @1gen1gen67 3 года назад +1

    А зачем переспицовывать?- не проще ли продать старое колесо в сборе?- или там обод золотой?)

  • @Ruslan_1982
    @Ruslan_1982 2 года назад

    Классное видео!!! Скажите пожалуйста, можно ли установить планетарку вместо перекидной системы на велосипед с 26 колёсами и трансмиссией 1×7?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 года назад +1

      На любой можно установить, если у вас дропауты фиксированные как на этом велике то прийдется ставить натяжитель цепи ещё , примерно как на этом видео, если разоезные и есть возможность двигать в них колесо для натяжки цепи то можно и без него обойтись

    • @1gen1gen67
      @1gen1gen67 2 года назад

      А возможно ли какой-нибудь другой натяжок?- чтобы не торчал вниз

  • @ASMY.
    @ASMY. 3 года назад

    Сейчас много что идет без смазки по не понятным мне причинам. Думаю я его после получения разобрал бы и смазал но эту пластиковую проставку не факт. Спасибо.

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад +1

      Так для инфо, переодически начали попадаться велики в которых подзаедали шифтеры, при осмотре обнаружил что тросики чуть загнутые в районе бобышки там где вставляютя в шифтер, по началу думал что возможно когда ктото устанавливал этот трос соответственно и загнул так и оставил, при осмотре детальном, вот та пластмасска где идет перегиб тросика подтерлась тросиком, и та канавка стала глубже, вот там трос как бы и подклинивал, и при понижении передачи, там трос упирался и ему нужно кудато деваться вот он и загибался в районе бобышки, вот так

    • @irinaandpaul873
      @irinaandpaul873 2 года назад +1

      Пластиковая направляющая, в ревошифтере, по идее должна быть из Фторопласта-4HTD-2 - низкомолекулярного тонкодисперсного фторопласт-4 с размером частиц 5-30 мкм. Фторопласт-4HTD-2 предназначен для использования в качестве сухой смазки в узлах трения!

    • @serjkohanskiy8953
      @serjkohanskiy8953 10 месяцев назад

      @@irinaandpaul873 полностью с Вами согласен - не все детали куда можно в принципе поместить смазку, в ней нуждаются. Периодически наоборот - заложив смазку в не подходящий для ее размещения узел мы сокращаем надежность и наработку на отказ. Хотя бы за счет появления микро абразива по типу "пыли-грязи".

  • @Сергей-у3ы2п
    @Сергей-у3ы2п 2 года назад

    какой смазкой смазали направляющую шифтера?

  • @irinaandpaul873
    @irinaandpaul873 2 года назад

    На моей shimano alfine 8, пружинка, чтобы заправить тросик, взводится по часовой стрелке.

  • @СергейПодольский-ш3и

    Скажите пожалуйста, можно ли на 3 скоростную шимано поставить дисковый тормоз?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  Год назад

      Если эта втулка у вас идёт с ножным тормозом , то никак, даже при большом желании не получиться это сделать, слева на обойме втулки должны быть мелкие шлицы под дисковый тормоз, бывают и крупные, но это под роллерный тормоз, но , есть у шимано 3 скоростные по заводу под дисковый тормоз, там соответственно ножного тормоза уже нет, но как правило это втулка дороже и редкая, и там кстати вращающий момент передаётся не через собачки, а через обгонные муфты, как на 8 и 11скоростных, и эта втулка при движении абсолютно тихая, т.к. нет собачек которые при движении накатом как и на 7 скоростных постоянно трещат

    • @СергейПодольский-ш3и
      @СергейПодольский-ш3и Год назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ спасибо.

  • @МаксимЕнотов-к5у
    @МаксимЕнотов-к5у 3 года назад

    СЕРГЕЙ. ПОДСКАЖИТЕ КОГДА БУДЕТ КИНО О ПРАВИЛЬНОЙ ПЕРЕДЕЛКИ ВОСЬМЕРКИ С НОЖНЫМ ТОРМОЗОМ В БЕЗТОРМОЗНУЮ? СПАСИБО.

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад +1

      Постараюсь сделать на днях, просто времени не хватает на это хобби, если заметили все видео получается делать только ночью

  • @АртёмМакаров-и3н
    @АртёмМакаров-и3н Год назад +1

    как переделать под планетарку оутлип зион 2022 года

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  Год назад

      Неплохой велик, у меня два таких есть, один на 16 колёсах, второй на 20, тот который на 16 сложно переделать, т.к. на нем узкие втулки стоят и перья рамы задние и передняя вилка соответственно тоже узкие, бывают у шимано 3 узкие втулки, за счёт того что не просто они без ножного тормоза, а именно благодаря тому что как раз в этом месте и сделали втулку саму короче где расположен был ножн тормоз, в вашем случае наверно там стандартная ширина между дропаутами, первое с чего нужно смотреть какая ширина между задними перьями , чтоб по ширине встала туда планетарка, если уже то наверно и не получится такая переделка, либо спиливать дропауты и переваривать под планетарку, если будете спиливать то тогда можно и поиграться и установить не фиксирующие дропауты как у вас а разрезание с возможностью потом регулировать цепь и тогда можно даже будет установить планетарку под ножной тормоз, т.к. если ставить как в моем видео под натяжитель тогда не получится использовать планетарку под ножной тормоз т.к. при вращении педалей назад будет вначале натягиваться этот натяжитель и на него будет идти большая нагрузка, итак что вам необходимо, первое ширина дропаутов, второе какое количество спиц на вашем оболе, самое распространённое это 36 либо 32, и для планетарок в том числе, возможно у на 28, такие планетарки очень и очень редко встречается и то только 3скоростные, если у вас не на 36 или 32, тогда нужен будет обод под то количество спиц которое будет на планетарке, следующее, если останутся фиксированные дропауты тогда как я и писал нет возможности использовать втулку под ножной тормоз, у вас под дисковый тормоз насколько я понял, значит ищем втулку под дисковый тормоз, планетарки под дисковый тормоз все идут под центральную гайку крепления тормоза так называемый центролок, если у вас диск до этого крепился на 6 болтов к колесу, никакой разницы нет, абсолютно четко стает в тормозной суппорт и под центролок и под 6 болтов, как и на этом видео, следующее смотрим на диаметр диска и подбираем такой же, либо если у вас сейчас большего диаметра чем потом закажете планетарку с диском, тогда просто снимите адаптер между суппортом и рамой, если попадётся планетарка под роллерный тормоз вам, можно также ее установить вместе с натяжителем, и не заморачиваться с дисковым тормозом т.к. как правило планетарки под роллерный стоят чуть дешевле, роллерный тормоз работает без проблем, и это тормоз который требуем меньше всего внимания для обслуживания и регулировок, он чуть слабее дискового, но так же хорошо работает на 28 колёсах, а на 20 это будет сказка, и последнее наверно это натяжитель, если дропауты останутся фиксированные то он нужен по-любому, берёте либо Шимановский как на этом видео, либо обычную вашу перекидку оставляете, и теми двумя регулировочными болтами зажимаете чтоб она не ходило как для кассеты, и все он будет выполнять туже функцию, и возможно , здесь уже индивидуально прийдется заменить переднюю звезду на меньшую в диаметре, либо подобрать заднюю побольше, тут надо пробовать чтоб понимать какое соотношение вам необходимо по диапазону, но с такой передней большой звездой думаю что заднюю нужно будет ставить минимум на 21-22 зуба

  • @ОлегГордеев-ъ7ф
    @ОлегГордеев-ъ7ф 2 года назад +1

    Сергей а где купить установочный комплект?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 года назад

      Есть много сайтов где продаются запчасти для планетарок, я в основном беру на velo-germany или veloOnline, либо просто ищу на ПРОМе

  • @ВадимПотехин-о9ж
    @ВадимПотехин-о9ж 2 года назад +1

    Вместо натяжителя можно использовать штатную заднюю перекидку, если планетарная втулка натяжителем не комплектуется. По тому что сам натяжитель стоит дорого.
    А ролики натяжителя регулируются под заднюю звёздочку регулировочным болтом крайнего положения роликов перекидки.

    • @kasparsaide855
      @kasparsaide855 2 года назад +2

      родной натяжитель алфайн с одним роликом или с двумя роликами от 15 до 17 евро. где тут дорого? это сама дешовая часть системы))

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 года назад

      Да, хорошее решение, тоже об этом думал, надо было кстати проговорить об этом в видео, но я так даже и не пробовал, просто потому как в наличии просто не было такого натяжителя, но как вариант действительно можно купить недорогой натяжитель только желательно с самой короткой лапкой, чтоб не сильно «торчал» и без всяких шайб отцентровать регул болтами по линии цепи

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 года назад

      @@kasparsaide855 так и есть , цена алфиновского натяжителя в районе 600грн, но имеется ввиду что при переделке велика с перекидки , перекидка остается, и просто чтоб ее не выбрасывать можно таким образом применить, и еще и такой момент, что алфиновский натяжитель просто в ближ веломаг не найдёшь или на базаре, а нужно заказывать, да и если смотреть по цене то недорогой натяжитель с перекидки всеравно будет дешевле алфиновского, но если по фен шую подходить то конечно нужно ставить алфиновский, я их кстати несколько сразу купить по акции в прошлом году на черную пятницу , точно не помню в районе 500 грн за шт так хоть как то но дешевле

    • @1gen1gen67
      @1gen1gen67 2 года назад +1

      С одним роликом - он подпружиненный?

    • @kasparsaide855
      @kasparsaide855 2 года назад +1

      @@1gen1gen67 нет. натягиваеш цепь и фиксируеш затяжкой болта

  • @pavelhohlov8704
    @pavelhohlov8704 3 года назад

    отличное видео! вопрос-если втулка с ножным тормозом-как натяжитель будет выглядеть?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      Привет, хороший вопрос, как всегда чтото забыл сказать в видео, с натяжителями такого типа ножной тормоз не получиться уже использовать никак, т.к. для задействования ножного тормоза, на велике будет на растяжение работать уже нижняя часть цепи как раз где находится натяжитель, и при вращении педалей назад (но только при нагрузке, типа когда включасется задний тормоз, если без тормоза , то просто в холостую проворачивается) цепь пытается выпрямиться и натяжитель на пружине растягивается, короче с тормозом не получится уже так сделать(:, другой натяжитель ,я так думаю, тоже не решит эту проблему, разве что только без натяжителя и эксцентриковая каретка, но там уже другой, разрезной , стакан идет под каретку, кстати очень удобно регулировать натяжение цепи эксцентриковой кареткой, как по мне, то лучше б большее распространее получили именно фиксируемые дропауты и эксцентриковые каретки, колесо при каждой подтяжке цепи не уходит назад, не надо постоянно подрегулировать колодки на ви брейках, т.к. когда колесо уходит назад колодки начинают цеплять за покрышку, и не меняется зазоры по коылу, и не надо так сильно пережимать гайки в фиксированных дропаутах, т.к. продольно оно в них уже никак не сместится

    • @Ник-щ8у
      @Ник-щ8у 3 года назад +2

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ слишком много букаф. Уже полтора года езжу на МТБ Трек с Саксом 7-кой на вертикальных дропах, с ножным тормозом, с натяжком однороликовым с керамоподшипником с Алика за 500р. Установлен снизу нижнего пера, при торможении оттягивается вниз. От этого немного резковато срабатывает ножник. Ну да и пофиг, езжу по асфальту, там это не сильно мешает. Удлинитель рычага натяжителя самодельный, одновременно выполняет роль стопорной шайбы оси за счёт овального отверстия.

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      @@Ник-щ8у можете скинуть пару фоток на вайбер 0503350641

    • @Ник-щ8у
      @Ник-щ8у 3 года назад +1

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ скину даже и не пару. Может, почта есть у вас? У меня на ветке "Планетарии всех стран" форума "Веломания" всё подробно описано и сфоткано. Вот только зафлудили там нормально, много мусора. Там по планетаркам больше 2700 страниц информации...

    • @1gen1gen67
      @1gen1gen67 2 года назад

      А можно ссылку на страницу?- там мильен их в этой теме

  • @irinaandpaul873
    @irinaandpaul873 3 года назад +1

    У Вас лапка переключения прямая, а есть немного гУсиком, SM-S 7000-8, есть разница?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      Если вы имеете ввиду так называемый установочный комплект, который устанавливается между втулкой и звездочной на который крепится трос переключения, то они между собой взаимозаменяемые по месту крепления на втулку, это просто типа нового образца сделаны по типу алфины 11, на такой штуке удобней снимать и ставить трос, там есть типа пятка на которую можно надавить пальцем и снять трос, на такой как на видео не особо удобно снимать трос там пальцем практически не надавиш, там есть отверстие в которое необходимо вставить типа шила или тонкой отвертки что удобно снимать было трос, вообщем они полностью взаимозаменяемые, главное если у вас 8 пер то вам и эту штуку нужно на 8, т.к. и 7 тоже перешли на такой тип, ну и алфины 11 это уже давно было

    • @irinaandpaul873
      @irinaandpaul873 3 года назад +1

      Да. Я приобрёл к 8-ми скоростной втулке, переключающую лапку для 8-ми скоростей. Тип, как я писал. А концевик рубашки троса не упирается в посадочное место лапки переключения, а проскакивает. Т.к. диаметр наконечника, 5,9мм., а установочная кювета на лапке переключения 8,5мм. Посоветуйте ПОЖАЛУЙСТА! Что можно сделать?

    • @irinaandpaul873
      @irinaandpaul873 3 года назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ надеюсь, что Вы , как опытный человек, дадите мне подходящий совет😊

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад +1

      @@irinaandpaul873 ничё страшного лечится очень просто, я както подобрал типа футурной гайки под внутренний шестигранник и турбинкой сделал пропил чтоб трос проходил(можно пропил и не делать, и будет эта гайка как упор выполнять роль т.е. за него тяните и снимаете трос, т.к. оно и должно быть в этой системе с широким ушком) вообщем берете этот механизм и кусочек рубашки троса с наконечником который на конце троса и идете в магазин где торгут разными болтиками и вам желательно подобрать некую деталь которая должна входить в ухо этого механизма, и с одной стороны должено быть типа ступеньки или как сказать шайбы, вообщем чтоб оно не проходило туда сюда насквозь в этом механизме а стопорилось с одной стороны если чуть не входит или болтается не страшно, можно подогнуть, и внутренне отверстие куда должна упираться рубашка троса, у меня четко совпало я даже не сверлил, т.к. внутри диаметр один должен быть чуть больше где рубашка и второй чуть меньше где сам трос, так у меня получилось так что где типа шестигранник упирается рубашка а где резьба проходит сам трос, много написал вроде все запутано но здесь ничего страшного нет

  • @mobydimk8231
    @mobydimk8231 Год назад +1

    как висел натяжитель который бился о бордюры так и висит, так и не понял смысла переделки

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  Год назад +1

      Это второе видео, посмотрите первую часть , там на велосипеде стоит ещё родная его перекидка, и видно что примерно включена какая-то средняя из десяти передач при этом перекидка висит очень низко, а если включить первую последнюю передачу то переключатель находится на уровне обода! , и от дороги это буквально несколько сантиментов, тупо высота покрышки, я даже думал что возможно это на нем стоит не родной переключатель, а возможно поменяли потом на переключатель с более длинной лапкой, но нет, зашёл на официальный сайт этой фирмы, там так все и есть, и они также комплектовались планетарками, но без натяжителя т.к. были модели где в задние дропауты не фиксированные, а с возможностью регулировки натяжения цепи, так конечно получше, можно былобы и использовать натяжитель с одним роликом, тогда так не провисало, но они идут не подружиненные, а их вручную нужно выставлять и затягивать потом, поэтому считаю что смысл в переделке этой есть, т.к. как минимум он стал сейчас в два раза короче, ну и показывалось просто что и как необходимо сделать при переделке вел с перекидки на планетарку, хотя мне тоже не особо нравится на 20 колеса ставить этот натяжитель

  • @razrihlitel-anysov
    @razrihlitel-anysov 2 года назад +1

    Шивтер на новые модели нексус 7 подойдёт на втулку nexus 7 sg-7g46?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 года назад +1

      Посмотри мое видео про шифтеры, там об этом говорил, все Шимановский 7 ск переключатели взаимозаменяемые между собой и тригерный там где не крутилка а курки идут и микрошифт 7 ск все подойдут

  • @СантехникХарьков-л8р

    Сергей, а нельзя просто укоротить цепь, а то с натяжитель тоже цеплять будет за траву и т.д.?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад +1

      Нет, не получиться так обмануть, первое необходимо чтоб еще так совпало чтоб количесто звеньев по длине подходило на то расстояние которое получиться , в цепи для укор или удлинен необходимо удалять или добавлять сразу два звена, внутреннее и наружноее, и второе, даже если у вас по длине все совпало, кто ездит всегда на перекидке где же она и есть натяжителем даже не знают и не задумываються что цепь всегда по чуть чуть растягивается, что дорогая что дешевая но всеравно растягиваются, и через время она провиснет, и будет падать, согласен что этот натяжитель тоже висит, но все равно чуть меньше, и он не являеться теперь переключателем, и по идее должен стабильнее работать по траве, хотя конечно риск повредить об бардюр остается но чуть меньше, и он как бы ближе теперь к колесу расположен, это тоже положително влияет на его защищенность, есть еще вариант натяжителя с одним колесиком, выглядит намного компактнее, стоит гораздо дешевле, и регулируется по центу цепи проще , тогда такой просто найти не мог поэтому такой заказал, а сейчас он попадался мне на ПРОМе 350-400грн, за алфине точно не помню 550-600грн отдал

    • @СантехникХарьков-л8р
      @СантехникХарьков-л8р 3 года назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ ясно, спасибо большое за ответ.

    • @AbashinAndrei
      @AbashinAndrei 3 года назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ а что скажете про каретку с эксцентриком? Понятно, что не для велосипеда из видео, а для обычного без мотора.

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      @@AbashinAndrei да, каретка с эксцентриком тогда решает эту проблему, и кстати очень удобная штука, очень просто чтобы подтянуть цепь, нет необходимости снимать колесо, и когда надо подтянуть цепь, просто прокручиваеш каретку, и очень точно можно подрегулировать на тяжение, а не так как с колесом вместе, то перетянул то не недотянул, у меня сейчас такой вел есть i:sy, точно не скажу, но там необходимо чтобы рама была под эсцентриковую каретку, могу глянуть если интересно, либо натяжитель х17 ssp11, на ПРОМе сейчас есть за 366 грн, с одним коле сиком

    • @Ник-щ8у
      @Ник-щ8у 3 года назад +2

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ когда закиснет в раме эксцентрик - вот тогда и начнётся настоящее веселье😂

  • @МаксЛомакин-э2р
    @МаксЛомакин-э2р 2 года назад

    Если я захочу поменять 7ку на 8ку, эти 2 шайбы с 7ки не подойдут?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 года назад

      На днях сделаю обзор по этим шайбам, если чесно пока не знаю подойдут ли со срам эти шайбы на шимано, возможно там другой угол, и есть ещё один момент, опять же не мерял ещё, если гайки колпачковые шимановские, хватит ли у них глубины чтоб затянуть, т.к. шимановские шайбы широкие, а если поставить узкие возможно глубины резьбы в гайках не хватит и они упрутся в колпачковой гайки, тогда прийдется либо гайки не колпачковые использовать (есть у шимано и такие, на 3х скор планетарке используются, но только с одной стороны где кликбокс садится)либо спиливать колпачок турбиной,

    • @МаксЛомакин-э2р
      @МаксЛомакин-э2р 2 года назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ спасиб. Я в другом видео нашёл ответ. Что нексус 7 и нексус 8 они одинаковые. Меня это интересовало. 7ке не хватает ещё одной высокой передачи, потому хочу поменять на 8

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 года назад +1

      @@МаксЛомакин-э2р недопонял вопрос я, 7 и 8 по шимано одинаковые, и 4, 5 скоростные тоже, , я думал вы имели ввиду если со срам 7, да у 7ск шиманр диапазон маленький , и 8 ск это большая разница, это не как к 7 ск добавить одну передачу, по диапазону это как к 7ск добавить две передачи

    • @МаксЛомакин-э2р
      @МаксЛомакин-э2р 2 года назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ по поводу 2х передач странно. У нексус 7 спид ратио 1.545 у 8ки 1.615. Это всего на 4.5% больше чем на 7ке. Либо я что то не понимаю в этих цифрах и что они значат)

  • @dim_qwe
    @dim_qwe 3 года назад

    Есть ли вариант усттановить вмиесто интер 3 интер 5,7 или алььфин 8?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад +1

      Впринцыпе никаких сложностей это не вызывает, по диаметру оси они все одинаковые, по ширине небольшая разница, встанет без проблем, только соответственно и шифтер подходящий нужен будет, и если будете переспицовывать то скорее всего длина спиц которые были на 3ск не подойдет, нужно будкт и другие спицы ставить, 5 ск не рекомендую ставить т.к. по сложности она как многоскоростные 7 и 8 ск, а по диапазону не намного больше 3 ск, не думайте что это как 3ск плюс еще 2 пер, если цена не особо принцыпиально то лучше таки 8ск, диапазон там побольше 308% , у 3ск 186%, но 7впринцыпе подешевле

    • @dim_qwe
      @dim_qwe 3 года назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ А как быть с O.L.D? У 3ск 120мм,. у 8ск 135мм? Есть возможность выкинуть какие то "шайбы"?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      @@dim_qwe можете посмотреть эту инфу в интернете, наизуть я эти цифры не помню, но взаимозаменямы они без проблем, слодность будет если Sram 3 ставить она уже всех, или sram i motion она шире всех остальных, то что 7и8 чуть шире на несколько мм по сравнению с 3ск шимановской слодностей никаких особо не будет

    • @dim_qwe
      @dim_qwe 3 года назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ В интернете нет примеров апгрейдов с i3 на i5,7,8. Есть посты где утверждается, что это невозможно- не влезет в раму по ширине. Спасибо за ответы.

  • @michaelshavritskiy3578
    @michaelshavritskiy3578 2 года назад

    Подскажите какая смазка в шприце

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  2 года назад

      Не обязательно искать вам именно такую смазку, при выборе смазки для планетарки НЕ нужно использовать литол, сама смазка не сильно плохая, но по госту она гигроскопична, может накапливать в себе влагу, поэтому если его использовать то почаще прийдется её обновлять, также не используем смазку ни для крестовин, электромоторов, шрусов, стиральных машин и т.д., обычную для подшипников по классу вязкости nlgi не выше 2, желательно 1 или 0, но не найдете таких смазок, и желательно чтоб смазка была импортная, в шприц у меня castrol lmx

  • @deathdeath7332
    @deathdeath7332 4 месяца назад

    А зачем петухи оставил 😂

  • @KacheyRU
    @KacheyRU 3 года назад

    95мм между оболочкой троса и гайкой на тросе.

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      по мануалу шимано должно быть от края кожуха до ЦЕНТРА этого бобышка

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      si.shimano.com/pdfs/dm/DM-SG0003-05-RUS.pdf

    • @KacheyRU
      @KacheyRU 3 года назад +1

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ просто где то я видел специнструмент для установки этого боьбышка и гайд к нему. :) засовывают бобышек, выход троса из рубашки, закручивают, лишнее чик. И угол правильный и длина

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад

      @@KacheyRU есть такое, в той ссылке которую скинул, там тоже есть эта хрень

    • @KacheyRU
      @KacheyRU 3 года назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ но вообще диапазон регулировки большой. Я пока цепь менял, умудрился настроить переключатель по третьей скорости. Зерно что вовремя заметил, но переключалось и крутилось

  • @Mikhail_Koks
    @Mikhail_Koks 3 года назад

    А как сделать на ремне?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад +1

      Главное условие чтоб поставить ремень заднее левое перо рамы должно разьединяться, чтоб протягуть внутрь ремень, т.к. он цельный, а цепь мы разьеденяем когда ставим, если такой рамы нет то никак, в последнее время эти рамы уже чаще появляются, на многих великах которые даже на цепи есть такой разьем, тогда можно перевести на ремень, ну и прийдется купить шатуны под ремень заднюю зведу под ремень и точно знать какой длины нужен размер ремня, т.к. его как цепь уже не укоротить

    • @Mikhail_Koks
      @Mikhail_Koks 3 года назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ никаких сторонних решений нет по перьям? Может какие-то киты готовые для установки на разрезанное перо?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  3 года назад +1

      @@Mikhail_Koks если чесно то особо этот вопрос не ковырял, может что то и есть, но не встречал, да и технически это чтоб без колхоза сложно будет реализовать, устройство там такое, на левом заднем треугольнике рамы, в районе дропаутов перья разьединяются, и стягуются болтом, чтоб все по фен шую наверно лучше поискать велик с такой рамой пусть он даже будет на цепи, и потом самому заменить, но прийдется поискать и такой велик и потом отдельно и ремень и звезды под него, проблемно получается и не дешево, но ремень хорошая штука, я б себе тоже хотел такой велик, но дорого зараза

  • @sc0or
    @sc0or 4 месяца назад +1

    А это допустимо так гнуть спицы чуть ли не под 30 градусов к ободу? Выглядит страшно

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  4 месяца назад

      Это стандартное расположение спиц в три креста для больших можно так сказать колёс на 28, 27,5 колёс, на 20 чаще используется в два креста, но три также бывает, а на 28 колёсах бывает и в четыре креста

    • @sc0or
      @sc0or 4 месяца назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ Так отож.. В два, наверное, было бы полегче и ободу и спице. На обод идет не только радиальная нагрузка, и спицы быстрее ослабевают из-за деформации обода. Ну, у меня опыта с маленькими колесами нет вообще, так что тут я ни в чем не уверен.
      ЗЫ А можно было бы у Вас спросить, каким образом можно планетарку с осью 135х10 использовать на раме 142х12? С какими-то дропаутами, переходниками, кронштейнами это в принципе решаемо без токаарного станка, или планетарка - только для туристики? Ролоф - слишком дорого. Киндернай что-то не вижу в продаже, и тоже, наверняка - космос.

  • @Artem.Chita.75
    @Artem.Chita.75 Год назад

    что за велик на видео

  • @yaroslavteslytskyi
    @yaroslavteslytskyi 5 месяцев назад

    😂😂😂 а натяжитель не то же самое что перекидка, уже за бордюр не зацепит? Гений💩 и ещё добавлю, я так и не увидел ни в первой части не во второй когда ты менял звезды на планетарку, магия 💩💩💩

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  5 месяцев назад

      гений, посмотри как родная перекидка волочилась по дороге, причём оригинальная, можешь на сайте у них посмотреть, если есть сомнения что такая с завода была установлена, и при езде по траве она не просто наматывала траву а стопорилась сама перекидка , а последствия могут быть плачевными, наметается на раму, загнёт петух и перекидку, вот тогда будет хохма, если для тебя проблема заменить звезду на планетарке то тогда тебе эти видео не зачем смотреть

    • @yaroslavteslytskyi
      @yaroslavteslytskyi 5 месяцев назад

      @@СЕРГЕЙГАРРРАЖ описание не соответствует контенту и натяжитель для меня так же выглядит и так же очень низко. И не надо спорить со мной, было бы всё хорошо я бы не писал

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  5 месяцев назад

      С тобой никто не спорил, предложи свой вариант как решить эти дилемму , потом раскинутся какашками, про контент ты также не прав, в описании ж написано, установка планетарки вместо перекидки, и ни слова как решить проблему висячей перекидки

    • @yaroslavteslytskyi
      @yaroslavteslytskyi 5 месяцев назад

      ​@@СЕРГЕЙГАРРРАЖты на приколе, у тебя в первой части звезды а вторая часть начинается с того, что уже на колесе втулка стоит. Установка - это процесс. Установил - это завершенный процесс. Ты ребенок, чтобы объяснять элементарные вещи?

    • @СЕРГЕЙГАРРРАЖ
      @СЕРГЕЙГАРРРАЖ  5 месяцев назад +1

      Принял во внимание все твои комменты, возможно не уделил этому внимания по установке, не все идеально в этом мире

  • @Apo5308
    @Apo5308 3 месяца назад +1

  • @Nemez-d8d
    @Nemez-d8d 4 месяца назад

    Нужно было собирать и рассказывать