👿А ведь ЗЛО тоже побеждало в Средиземье: ruclips.net/video/4kQ1d5G8ELI/видео.html представляем 5 сокрушительный побед тёмных сил! Какая битва самая эпичная в легендариуме Толкина?
Автор, позволиь спросить ещё раз, будет ли видео о Крылатых тварях? И ещё...как Гендальф понял, что Смеагола схватили орки и пытали? В фильме он как будто из ниоткуда эту инфу взял, даже знал, что Смеагол сказал им.
@@fantasygym9114 Горлум сам рассказал Гендальфу что с ним произошло (правда волшебнику пришлось его припугнуть), данный эпизод произошел, после того, как Арагорн поймал и доставил Горлума в темницу во дворце Трандуила в Темнолесье.
Да не Кольцо укротили, те, кто отказался, а только побороли свои страсти и порочные желания, тем самым, сохранив собственную свободу! А Кольцо, как было, так и оставалось в своей собственной злой воле, пока не сгинуло окончательно. И Кольцо никогда не предавало своего Настоящего Хозяина! Толкин сам говорит об этом устами своих героев.
04:15 - Звучит очень нелогично. Саурон и Кольцо это аналогия Лича и филактерии. Кольцо вообще стало таковым только за счет пропущенной в нее силы. Фактически частицы самого Саурона. Говорить что Кольцо предало его. Это как предать самого себя. А уж этим Темный не страдал. И Кольцо вообще никак не могло его предать, это также глупо. Как если бы душа вдруг предала тело и стало бороться против него.
Мне кажется, самый лучший обладатель кольца был Бильбо. Он хорошо и долго им владел. Правда, тут надо отметить, что Фродо направился в Мордор,а не тусил спокойно в Шире
Кольцо сделало бильбо скрытным замкнутым при первой встрече.оно тут же решило пойти с ними заставило его лгать как голуму так и гномам.с годами кольцо обострило все тёмные стороны бильбо сделав его раздражительным недружелюбным и высокомерным по отношению к сородичам.кольцо недавало ему покоя и сводило уго с ума,оно начало проникать в его разум внушая свою волю,тьма моргота в кольце находит любую тьму во владельце будь то страх ненависть тщеславие зависть и так далее,и вливается в неё выращивая и усиливая проникая во владельца и через это внушая ему волю кольца-духа саурона силы моргота и изначальной задумки саурона. Оно вбирает в себя волю владельца и порабощает его дух. Так что оно повредило бильбо очень сильно выжимая из него крохи тьмы чтоб попасть к более могущественному владельцу. При уничтожении кольца не исцилился ни бильбо ни фродо.потому что дело не в том что кольцо наводило морок,а в том что оно крало душу хозяина по которой он потом тосковал.он уже не мог быть прежним.так же и саурон тосковал по кольцу укравшему его душу.хозяин кольца не саурон а мелькор. По этому небыло лучших хозяев.все кем владело кольцо были его ногами и руками.кем то оно владело больше а кем то меньше в зависимости от количества тьмы в существе. Может в бессмертном крае фродо и бильбо восстановили часть их душ.скорее всего да.потому как над мелькором победа уже совершена и он в изгнании.предположу что у выших сил есть доступ к его деяниям и влиянию на мир и если часть души фродо не уничтожилась в ородруин,а я думаю что нет,потому что ородруин уничтожил оболочку соедеиняющую эффекты,эти самые эффекты -силы никуда не делись,просто стали физически недоступны смертным или волшебникам эльфам.но они так же доступны валар и мелькору. И может быть отнятую часть души фродо можно было отбить у мрака и вернуть ему и так же бильбо.
@@НенНен-р6ь очень интересно, но не со всем можно согласиться! Технически Хозяин Кольца именно Саурон! Кольцо бессильно перед теми, кто сильнее Саурона( все Валар и некоторые Майар)! Моргот, конечно, не был бы подчинён Кольцом! Но Саурон более искусный "демиург". Всё кольца, даже эльфийские, зависимы от Единого Кольца, потому что, все! изготовлены по единой "технологии" Саурона. Кроме того, Кольцо не просто изделие, это некое родственное Саурону "существо", порожденное его магией и искусством. Скорее всего, Моргот отнёсся бы к нему прагматически, возможно счёл бы забавным, возможно, полезным (как орудие в руках своего вассала). Но никогда не возжелал бы Кольцо, подобно Сильмариллам. Моргот бесконечно желал того, что недоступно ему "по сущности". Пламени Еру, самоцветов Феанора, красоты Лучиень, но он и ненавидел тоже самое, потому и старался извратить. А Кольцо, как Вы и сказали, было той же Тьмой, что и он сам (только количественно меньше), качественно оно ничего не прибавляло, так... симпатичная безделушка. По поводу "валинорского санатория" Бильбо и Фродо.)) Раны, нанесенные тьмой и злобой Мелькора всему телу Арды, неисцелимы! Это "вклад" темного валы в общую картину мироздания. Каждый из Айнур вложил частичку себя в этот проект, причем некоторые действия могли быть выполнены только единократно. И никто, кроме Эру, не может сего изменить. А у Эру, как известно, есть свой проект. Поэтому, если раны души нанесены тьмой Мелькора, то и эффект будет тот же.
Хорошая версия. Чтобы покорить волю кольца новый владелец должен был не просто быть очень сильным но и искуссным мастером как сам Саурон. Во всей арде есть только одно существо на это способное. Это бывший учитель темного владыки Ауле. Он очень сильный плюс он лучше Саурона в мастерстве так как он сам обучил его всему. Он смог бы усмирить темную хаотичную природу кольца и переделать его в безвредную безделушку. А остальные Валар тупо не поняли бы как с кольцом обращаться. Они хоть и сильнее Саурона но их функции в мире изначально другие.
Дело не в мастерстве, как таковом, ибо зачем Саурону наводить на мысли о создании колец Келебримбора, в том облике он и сам бы мог отливать кольца, но мастерства наверняка не хватало. Курумо тоже был учеником Аулэ и тоже отлил себе Кольцо, не имея знаний, как у Саурона, который улучшил свои с помощью Гвайт и Мирдайн. Валар не поняли бы, как обращаться с Кольцом? Это вообще странное утверждение - с ним никак не надо обращаться, чтобы начать им пользоваться. Никто из Хранителей не получал инструкций. Надел и пользуйся, воля Саурона, заключенная в Едином Кольце и подскажет, как надо себя вести, чтобы Кольцо попало в руки создателя. Воля любого из Валар явно сильней Саурона, да и могущество их гораздо сильней, чем у него. Так что Кольцо для них представляет такой же интерес, как и для Тома Бомбадила. Кольцо было не властно над ним в его владениях, а владения Аратар - вся Арда в придачу к Валинору. Однако же Валар любят Арду и очень не любят Моргота и всех его подручных, поэтому уничтожить Кольцо для них - это как помочь своему ребенку прибить страшного паука, затрат сил никаких, а пользы много. Можно расплавить его в кузнях Аулэ ( не АУЛЕ!), можно выбросить за Дверь Ночи, а можно воззвать к Эру, чтобы он это самое Кольцо просто стер из реальности (само собой, вместе с Сауроном), хотя и силы Манвэ на это должно хватить.
@@romanreign7956 насколько я помню, после бунта Нуменора Валар сложили с себя полномочия Владык Арды и стали просто наблюдать за ней из незримого мира. К тому же, на совете у Элронда было четко сказано, что Валар не примут кольца, хотя, честно говоря, это странно. Не отправят же они обратно того, кто решит привезти им кольцо.
@@АлександрТурмов Они сложили с себя полномочия и воззвали к Эру именно в ситуации с Нуменором. После этого Валинор отдалился из Арды и стал своего рода призрачным местом. Они не примут кольца, потому что оно способно действовать на тех эльфов, что будут в Валиноре. Уничтожить кольцо они разумеется в силах, но не хотят рисковать, ведь Кольцо в Амане способно склонить ко второй резне.
@@never_n1ght Не совсем так. Очевидно что вся эта история с Кольцом аналогия фольклерному личу. Вот только если последний закладывал свою душу. То Саурон - будучи сам духом - вложил в Кольцо большую часть своего естества. Этим собственно и объясняется почему Кольцо так стремилось к нему вернутся. Потому что ОНИ одно целое. Где это было видано чтобы душа шла против собственного тела? Протез - это искусственное приобретение. Как меч или перчатка. В то время как Кольцо это по факту это воплощение естества Саурона.
Бомбадил это невписывающийся в единый концепт персонаж. он показывает что не такая уж война кольца и важная, как и сами кольца. жизнь существует и без них и с ними. Он так же попадает под определение возможных существ что могут управлять кольцом, и он так же отказывается от него. Кольцо оно подобно гордыне, которой наверное бомбадил так же мог бы поддатся, и позволить ему завладеть собой, но он предпочёл проигнорировать любые колебания со стороны кольца. Это безусловно уникальный случай, но не зря его убрали из фильма, т.к он важен для мира, но не для истории. если бы можно было бы так легко справится со своими грехами, то истории бы не вышло. Но уже наша история учит нас тому, что мы все приняли бы кольцо, и в зависимости от степени своей неикчёмности стали бы либо голумами либо сауронами.
@@maxlie вы считаете, что Бомбадил не стал невидимым, потому что кольцо не смогло его искусить? Интересная позиция P.S. Я раньше думал, что Бомбадил существо не из мира сего, и на него не распространяется такая "простая" магия Майар. Возможно, он даже подавил магию кольца, не дав сделать себя невидимым (а кто сказал, что это не так?))
@@vovanbalashov как раз таки он из мира «сего» и только сего, а все эти айнуры типа как в командировке, соответственно колечко тоже продукт импортный по сути
Попробуем порассуждать, но быстренько и коротко: 1. Если Фарамир приезжает и устоит перед силой кольца - тогда ВОЗМОЖНО не случится разлада Братства у Рауроса, а значит Мерри и Пиппин не попадут в плен к оркам и, как следствие, не встретят Фангорна и значит Рохан будет стерт с карты Средиземья. 2. 8 членов Братства продолжат путь после гибели Гэндальфа на Морийском мосту до Минас-Тирита, как и планировали заранее (1), где Арагорн останется, как и планировал заранее (2) , а значит путь продолжится вшестером, как и планировали заранее (3) и факт, что они НЕ пройдут в Мордор через Черные Врата. Возможно, Фарамир расскажет им о проходе через Кирит Унгол или Гимли найдет проход в горах по одному ему известным геологическим знаниям. 3. Воля Фродо, так или иначе, все равно проиграет воле Кольца (читай Саурона) и он попытается сбежать и наверняка сбежит от них с Кольцом на пальце, чем откроется Саурону, сидящему в своей башне и его подручным летунам, но Голлума не будет рядом, чтобы сверзиться в Ородруин, соотвественно - поражение Света и победа Тьмы. А вообще вариантов великое множество, но Свет все равно не проиграет, ибо так задумано профессором Толкином =)
Бомбадил это невписывающийся в единый концепт персонаж. он показывает что не такая уж война кольца и важная, как и сами кольца. жизнь существует и без них и с ними. Он так же попадает под определение возможных существ что могут управлять кольцом, и он так же отказывается от него. Кольцо оно подобно гордыне, которой наверное бомбадил так же мог бы поддатся, и позволить ему завладеть собой, но он предпочёл проигнорировать любые колебания со стороны кольца. Это безусловно уникальный случай, но не зря его убрали из фильма, т.к он важен для мира, но не для истории. если бы можно было бы так легко справится со своими грехами, то истории бы не вышло. Но уже наша история учит нас тому, что мы все приняли бы кольцо, и в зависимости от степени своей неикчёмности стали бы либо голумами либо сауронами.
Среди майар в Средиземье не было никого мощнее Саурона. Он единственный выжил из мастеров Гвайт-и-Мирдат и знал как его создать и управлять им. Хоббиты были игрушкой в руках политики Гендальфа. В любом случае если бы Бильбо бежал с Кольцом, то у него был единственный шанс -- спрятаться у корней гор как Голлум. Гендальф наверняка его хорошо припугнул судьбой Голлума. Возможно Саурон бы использовал Хоббитов укравших Кольцо -- как шутов перед своим троном. Гендальф наверняка укротил амбиции Галадриэль. А что касается Бомбандила, то в случае вырубки леса -- ему бы осталось или умереть или использовать Кольцо. Так то из списка майар Саурон идет вместе с Оссэ сразу же за Эонвэ.
Интересно что бы произошло с тем кто например одел бы 9 колец людей одновременно?) все эффекты от них удваивались бы в прогресии? И сколько нужно одеть колец что б приблизится к силе одного кольца Саурона? Насколько были бы сильнее кольца если на них были скажем камни сильмарилей? И вообще зашкварный вопрос, что было бы если кольцом Саурона завладел Клятвопреступник, например? Каким то образом Может что-то из этого попадёт в следующий ролик 🤷🏻♂️
Клятвоприступник призрак,он неимеет физической оболочки,кольцо не действует на призраков,кроме насгулов с которыми магически связанно.оно на то и кольцо что оно магическую силу делает доступной физически в физическом мире более слабым существам чем валар. Как только кольцо разрушилось оно перестало быть проводником силы мелькора
Я тут вот что подумал. Фактически единое кольцо даёт огромную власть и мощь без каких либо усилий- нашёл и юзай. Но тот же Фродо много раз его надевал, как и Бильбо и ничего кроме невидимости оно им не давало. Что дают обычные кольца людям и эльфам понятно- они просто прокачивают способности на максимум(пример Король- Чародей, который с помощью кольца стал не просто чародеем, а супер сильным чародеем и тд). А вот какие способности конкретно даёт Единое не понятно. Как с помощью него уничтожить огромные армии орков, взорвать крепости и бастионы и тд? Просто подошёл, изрёк свою волю, и Кольцо сделало? В фильме, как и в книге точные свойства Единого кольца не ясны. А если бы Гендальф его надел, он бы подошёл к армии и одной заклинолочкой вынес бы всех или как? Я несколько раз перечитывал книгу и ничего кроме невидимости не заметил. Можете объяснить пожалуйста?
Есть одна способность кольца, которая описана в книге, способность подчинять волю (и не только владельца) и вносить смуту в ряды союзников (а возможно и пративников) . Если рассудить Властелин Кольца мог бы направлять эти свойства вовне, подчиняя своей воле и внося раздор.
Возможно кольцо дает владельцу то, чего он хочет в какой-либо момент. Например:когда Фродо впервые его надел он был испуган, из-за того что Пиппин спалил его настоящее имя и он хотел спрятаться и кольцо дало ему невидимость. Еще когда Бильбо убегал от Горлума в его пещере он тоже хотел убежать и спрятаться от него, бац и опять невидимость. Ну это просто теории
@@КонстантинЮхнев-у5в ага, а Саурон бы сидел и думал: Вот блин в мой отряд внесли раздор, а я знаю где находится кольценосец. Не послать ли мне туда все доступные войска, парочку назгулов вместе с Королем Чародеем и ещё харадримов со слонами? Вряд-ли силой внесения хаоса можно сразу внести раздор в многотысячную армию и слонов с троллями. Так что даже с такой способностью они бы проиграли
@@timbl4275 кольцо дает невидимость всем по умолчанию. Исилдур тоже был невидимым. А как Бильбо использовал кольцо, чтобы исчезать с глаз своих родственников? А как Голум плавал в лодке невидимый, чтобы ловить рыбу?
В кольцо саурон вложил часть своей души, вряд ли оно стало действовать против создателя. Тем более саурон один из умнейших существ, он бы не создавал разумный артефакт, что может его предать.
Саурон был единственный кто мог по желанию его снимать и прятать, или не одевать. Он его полностью контролировал и Кольцо полностью ему подчинялось. Да и из Майар никого в Средиземье мощнее Саурона не было.
настолько умнейший, что решил добровольно заключить свою силу в куске железа, 🤡он не выучил уроков своего повелителя, который надышавшись сонного газа уснул и у него прям из короны на башке стекляшку выколупали двое сладкая парочка , пробравшаяся прямо в цитадель удуна🤡🤡🤡
Как по мне, вы не назвали тех, кто мог бы спокойно покорить себе кольцо. Да, они уже не существовали в мире в телесном обличье, но лично я именно о них надеялся услышать) Например, кажется очевидным, что любой из Валар смог бы покорить себе кольцо. Или нет?.. Ведь Валар тоже теряли силу... Если представить себе, что Валар встретились бы с кольцом чуть ранее падения Нуменора, смогли бы они его покорить? Мне кажется да, но я не знаю. Особенно Аулэ вызывает сомнения. А если бы с ним столкнулись другие Майар? В Сильмариллионе, насколько помню, Саурон позиционировался как сильнейший из Майар. Исходя из этого можно предположить, что любой был бы порабощён. С другой стороны, создание Кольца является разделением сил, а не передачей всей силы. То есть, Кольцо само по себе оказалось слабее Саурона до того момента, как тот создал Кольцо. Поэтому, можно предположить, что Эонве или Ильмарэ смогли бы его поработить. Возможно. А может, и нет. Но вот в сильнейшего из детей Илуватара я не верю. Он и без кольца предал Валар, а с кольцом и вовсе стал бы новым Властелином. Причём ОЧЕНЬ сильным Властелином. С другими эльфами сложно. Полагаю, что у тех, которые остались в Валиноре, были шансы совладать с Кольцом. У других - сомневаюсь. Некоторые из тех, что видели свет древ, возможно и были сильнее Кольца, но они уже раз предавали, а потому предадут опять. А те что не видели свет древ, точно были слабее Кольца
@@never_n1ght Мелькор, разумеется, не Валар, т.к. Валар это множественное число. Мелькор - Вала, хоть и исключен из этого списка, но он остается сильнейшим из Айну, не будучи при этом Аратар.
Ему было не нужно кольцо, ведь он и так был хозяином Вечного Леса и не желал большего. Он не имел власти над кольцом, а кольцо не имело власти над ним.
А вот и нет! Том Бомбадил не мог бы подчинить кольца себе, по одной простой причине: Он и так всесилен в Своих землях и никакого всевластия ему не нужно. "Он властен над Кольцом! Нет, скорее Кольцо над ним не властно" - краткая мысль из книги, если нужно - можно найти полную цитату из главы про Совет. Для Тома Единое Кольцо - просто безделушка, о которой он забудет и выкинет, тоже приблизительная цитата из книги.
@@anastasia790401 ага да и что? Как бы они его надевал и если у них нету пальцев? Представь как Орёл или дракон пытается надеть кольцо? А если оно во время полёта упадёт куда нибудь, тк не захочет быть у орла?
5:30 - "За весь сюжет он даже не взял его в руки" - ерунда. Пендальф ещё как брал кольцо в руки, - перед тем, как он бросил его в очаг (и продемонстрировал ту самую пресловутую надпись на кольце, которая проявлялась в огне). Вряд ли автор видео об этом не знает, скорее, "ошибка" допущена специально, чтобы спровоцировать больше комментов. Хотя утверждать наверняка, конечно, невозможно.
@@timursh3510 Я говорил о первоисточнике, то бишь, о книге (всё-таки книга и есть единственно верный канон, поскольку экранизаций может быть сколько угодно, и в каждой обязательно будет какая-нибудь отсебятина, которой не было у Толкина). А в книге Гендальф к кольцу таки ПРИКАСАЛСЯ. Хотя не буду спорить, что он боялся его и категорически отказался брать кольцо на хранение.
👿А ведь ЗЛО тоже побеждало в Средиземье: ruclips.net/video/4kQ1d5G8ELI/видео.html представляем 5 сокрушительный побед тёмных сил! Какая битва самая эпичная в легендариуме Толкина?
Автор, позволиь спросить ещё раз, будет ли видео о Крылатых тварях?
И ещё...как Гендальф понял, что Смеагола схватили орки и пытали? В фильме он как будто из ниоткуда эту инфу взял, даже знал, что Смеагол сказал им.
@@fantasygym9114 в книге Гендальф попростл Арагорна проследить голлума, именно он все и узнал
@@fantasygym9114 Горлум сам рассказал Гендальфу что с ним произошло (правда волшебнику пришлось его припугнуть), данный эпизод произошел, после того, как Арагорн поймал и доставил Горлума в темницу во дворце Трандуила в Темнолесье.
Дагор Дагоррат, разумеется =) А разве другие варианты есть? Эпичность там и случится.
Братство Кольца ну очевидно битва бессчетных слез, самая эпичная битва, где эльфы бы победили, если бы не предательство...
Да не Кольцо укротили, те, кто отказался, а только побороли свои страсти и порочные желания, тем самым, сохранив собственную свободу! А Кольцо, как было, так и оставалось в своей собственной злой воле, пока не сгинуло окончательно. И Кольцо никогда не предавало своего Настоящего Хозяина! Толкин сам говорит об этом устами своих героев.
04:15 - Звучит очень нелогично. Саурон и Кольцо это аналогия Лича и филактерии. Кольцо вообще стало таковым только за счет пропущенной в нее силы. Фактически частицы самого Саурона. Говорить что Кольцо предало его. Это как предать самого себя.
А уж этим Темный не страдал. И Кольцо вообще никак не могло его предать, это также глупо. Как если бы душа вдруг предала тело и стало бороться против него.
Сделайте, пожалуйста, подробное видео о варгах, очень мало информации о них ((
О кому они нужны?
@@keliohestenv5234 все любят пушистых зверят
Мне кажется, самый лучший обладатель кольца был Бильбо. Он хорошо и долго им владел. Правда, тут надо отметить, что Фродо направился в Мордор,а не тусил спокойно в Шире
У Фродо миссия самая сложная была...
Кольцо сделало бильбо скрытным замкнутым при первой встрече.оно тут же решило пойти с ними заставило его лгать как голуму так и гномам.с годами кольцо обострило все тёмные стороны бильбо сделав его раздражительным недружелюбным и высокомерным по отношению к сородичам.кольцо недавало ему покоя и сводило уго с ума,оно начало проникать в его разум внушая свою волю,тьма моргота в кольце находит любую тьму во владельце будь то страх ненависть тщеславие зависть и так далее,и вливается в неё выращивая и усиливая проникая во владельца и через это внушая ему волю кольца-духа саурона силы моргота и изначальной задумки саурона.
Оно вбирает в себя волю владельца и порабощает его дух.
Так что оно повредило бильбо очень сильно выжимая из него крохи тьмы чтоб попасть к более могущественному владельцу.
При уничтожении кольца не исцилился ни бильбо ни фродо.потому что дело не в том что кольцо наводило морок,а в том что оно крало душу хозяина по которой он потом тосковал.он уже не мог быть прежним.так же и саурон тосковал по кольцу укравшему его душу.хозяин кольца не саурон а мелькор.
По этому небыло лучших хозяев.все кем владело кольцо были его ногами и руками.кем то оно владело больше а кем то меньше в зависимости от количества тьмы в существе.
Может в бессмертном крае фродо и бильбо восстановили часть их душ.скорее всего да.потому как над мелькором победа уже совершена и он в изгнании.предположу что у выших сил есть доступ к его деяниям и влиянию на мир и если часть души фродо не уничтожилась в ородруин,а я думаю что нет,потому что ородруин уничтожил оболочку соедеиняющую
эффекты,эти самые эффекты -силы никуда не делись,просто стали физически недоступны смертным или волшебникам эльфам.но они так же доступны валар и мелькору.
И может быть отнятую часть души фродо можно было отбить у мрака и вернуть ему и так же бильбо.
@@НенНен-р6ь очень интересно, но не со всем можно согласиться! Технически Хозяин Кольца именно Саурон! Кольцо бессильно перед теми, кто сильнее Саурона( все Валар и некоторые Майар)! Моргот, конечно, не был бы подчинён Кольцом! Но Саурон более искусный "демиург". Всё кольца, даже эльфийские, зависимы от Единого Кольца, потому что, все! изготовлены по единой "технологии" Саурона. Кроме того, Кольцо не просто изделие, это некое родственное Саурону "существо", порожденное его магией и искусством. Скорее всего, Моргот отнёсся бы к нему прагматически, возможно счёл бы забавным, возможно, полезным (как орудие в руках своего вассала). Но никогда не возжелал бы Кольцо, подобно Сильмариллам. Моргот бесконечно желал того, что недоступно ему "по сущности". Пламени Еру, самоцветов Феанора, красоты Лучиень, но он и ненавидел тоже самое, потому и старался извратить. А Кольцо, как Вы и сказали, было той же Тьмой, что и он сам (только количественно меньше), качественно оно ничего не прибавляло, так... симпатичная безделушка.
По поводу "валинорского санатория" Бильбо и Фродо.)) Раны, нанесенные тьмой и злобой Мелькора всему телу Арды, неисцелимы! Это "вклад" темного валы в общую картину мироздания. Каждый из Айнур вложил частичку себя в этот проект, причем некоторые действия могли быть выполнены только единократно. И никто, кроме Эру, не может сего изменить. А у Эру, как известно, есть свой проект. Поэтому, если раны души нанесены тьмой Мелькора, то и эффект будет тот же.
Пока отвечал на особо интересные для меня комментарии, раз 5 прослушал видео. Сейчас соберусь и посмотрю целиком =)
Хорошая версия. Чтобы покорить волю кольца новый владелец должен был не просто быть очень сильным но и искуссным мастером как сам Саурон. Во всей арде есть только одно существо на это способное. Это бывший учитель темного владыки Ауле. Он очень сильный плюс он лучше Саурона в мастерстве так как он сам обучил его всему. Он смог бы усмирить темную хаотичную природу кольца и переделать его в безвредную безделушку. А остальные Валар тупо не поняли бы как с кольцом обращаться. Они хоть и сильнее Саурона но их функции в мире изначально другие.
Ауле не нужно кольцо. Его могущество гораздо выше чем у Саурона. Это как давать обученгому спецназовцу детский пластиковый нож
Дело не в мастерстве, как таковом, ибо зачем Саурону наводить на мысли о создании колец Келебримбора, в том облике он и сам бы мог отливать кольца, но мастерства наверняка не хватало. Курумо тоже был учеником Аулэ и тоже отлил себе Кольцо, не имея знаний, как у Саурона, который улучшил свои с помощью Гвайт и Мирдайн. Валар не поняли бы, как обращаться с Кольцом? Это вообще странное утверждение - с ним никак не надо обращаться, чтобы начать им пользоваться. Никто из Хранителей не получал инструкций. Надел и пользуйся, воля Саурона, заключенная в Едином Кольце и подскажет, как надо себя вести, чтобы Кольцо попало в руки создателя. Воля любого из Валар явно сильней Саурона, да и могущество их гораздо сильней, чем у него. Так что Кольцо для них представляет такой же интерес, как и для Тома Бомбадила. Кольцо было не властно над ним в его владениях, а владения Аратар - вся Арда в придачу к Валинору. Однако же Валар любят Арду и очень не любят Моргота и всех его подручных, поэтому уничтожить Кольцо для них - это как помочь своему ребенку прибить страшного паука, затрат сил никаких, а пользы много. Можно расплавить его в кузнях Аулэ ( не АУЛЕ!), можно выбросить за Дверь Ночи, а можно воззвать к Эру, чтобы он это самое Кольцо просто стер из реальности (само собой, вместе с Сауроном), хотя и силы Манвэ на это должно хватить.
@@romanreign7956 насколько я помню, после бунта Нуменора Валар сложили с себя полномочия Владык Арды и стали просто наблюдать за ней из незримого мира. К тому же, на совете у Элронда было четко сказано, что Валар не примут кольца, хотя, честно говоря, это странно. Не отправят же они обратно того, кто решит привезти им кольцо.
@@АлександрТурмов Они сложили с себя полномочия и воззвали к Эру именно в ситуации с Нуменором. После этого Валинор отдалился из Арды и стал своего рода призрачным местом. Они не примут кольца, потому что оно способно действовать на тех эльфов, что будут в Валиноре. Уничтожить кольцо они разумеется в силах, но не хотят рисковать, ведь Кольцо в Амане способно склонить ко второй резне.
Как бы оно могло предать Саурона, если это часть его души -_-
Закованное в кольцо, оно могло начать жить своей жизнью. Это спорный момент, конечно, но теоретически и так можно было повернут историю.
Это как инструмент. Как оружие. Представь что это протез для Саурона. Протезом же можно убить владельца, хотя он пренадлежит ему
Отделив от себя часть, Саурон породил новую сущность, как вариант
@@RollGirs Авраам породил Исаака, Исаак породил Иакова, Саурон породил новую сущность?
@@never_n1ght Не совсем так. Очевидно что вся эта история с Кольцом аналогия фольклерному личу. Вот только если последний закладывал свою душу. То Саурон - будучи сам духом - вложил в Кольцо большую часть своего естества.
Этим собственно и объясняется почему Кольцо так стремилось к нему вернутся. Потому что ОНИ одно целое. Где это было видано чтобы душа шла против собственного тела?
Протез - это искусственное приобретение. Как меч или перчатка. В то время как Кольцо это по факту это воплощение естества Саурона.
А как же Бомбадил над которым Кольцо вообще не властно
Он что то типа пацефиста, ему на него плевать, а вот другие на него будут охотиться, так как кольцо привлекает к себе единомышленников )))
Бомбадил это невписывающийся в единый концепт персонаж. он показывает что не такая уж война кольца и важная, как и сами кольца. жизнь существует и без них и с ними. Он так же попадает под определение возможных существ что могут управлять кольцом, и он так же отказывается от него.
Кольцо оно подобно гордыне, которой наверное бомбадил так же мог бы поддатся, и позволить ему завладеть собой, но он предпочёл проигнорировать любые колебания со стороны кольца. Это безусловно уникальный случай, но не зря его убрали из фильма, т.к он важен для мира, но не для истории.
если бы можно было бы так легко справится со своими грехами, то истории бы не вышло. Но уже наша история учит нас тому, что мы все приняли бы кольцо, и в зависимости от степени своей неикчёмности стали бы либо голумами либо сауронами.
@@maxlie вы считаете, что Бомбадил не стал невидимым, потому что кольцо не смогло его искусить? Интересная позиция
P.S. Я раньше думал, что Бомбадил существо не из мира сего, и на него не распространяется такая "простая" магия Майар. Возможно, он даже подавил магию кольца, не дав сделать себя невидимым (а кто сказал, что это не так?))
@@vovanbalashov как раз таки он из мира «сего» и только сего, а все эти айнуры типа как в командировке, соответственно колечко тоже продукт импортный по сути
Привет, даю задумку для видео! Что было бы если бы в Ривенделл на совет поехал не Боромир, а Фарамир! Как мог сложиться сюжет тогда ?
А что, а докобы, а в рту росли бы грибы
Трчно то же
Попробуем порассуждать, но быстренько и коротко:
1. Если Фарамир приезжает и устоит перед силой кольца - тогда ВОЗМОЖНО не случится разлада Братства у Рауроса, а значит Мерри и Пиппин не попадут в плен к оркам и, как следствие, не встретят Фангорна и значит Рохан будет стерт с карты Средиземья.
2. 8 членов Братства продолжат путь после гибели Гэндальфа на Морийском мосту до Минас-Тирита, как и планировали заранее (1), где Арагорн останется, как и планировал заранее (2) , а значит путь продолжится вшестером, как и планировали заранее (3) и факт, что они НЕ пройдут в Мордор через Черные Врата. Возможно, Фарамир расскажет им о проходе через Кирит Унгол или Гимли найдет проход в горах по одному ему известным геологическим знаниям.
3. Воля Фродо, так или иначе, все равно проиграет воле Кольца (читай Саурона) и он попытается сбежать и наверняка сбежит от них с Кольцом на пальце, чем откроется Саурону, сидящему в своей башне и его подручным летунам, но Голлума не будет рядом, чтобы сверзиться в Ородруин, соотвественно - поражение Света и победа Тьмы.
А вообще вариантов великое множество, но Свет все равно не проиграет, ибо так задумано профессором Толкином =)
Roman Reign круто ты расписал) спасибо!)
@@Degwood03 Не за что =)
Бомбадил это невписывающийся в единый концепт персонаж. он показывает что не такая уж война кольца и важная, как и сами кольца. жизнь существует и без них и с ними. Он так же попадает под определение возможных существ что могут управлять кольцом, и он так же отказывается от него.
Кольцо оно подобно гордыне, которой наверное бомбадил так же мог бы поддатся, и позволить ему завладеть собой, но он предпочёл проигнорировать любые колебания со стороны кольца. Это безусловно уникальный случай, но не зря его убрали из фильма, т.к он важен для мира, но не для истории.
если бы можно было бы так легко справится со своими грехами, то истории бы не вышло. Но уже наша история учит нас тому, что мы все приняли бы кольцо, и в зависимости от степени своей неикчёмности стали бы либо голумами либо сауронами.
Почему вместо бородатого эльфа (Кирдана Корабелла) - показываешь Келеборна с Галадриель?
Отказаться от ВЛАСТИ могут лишь истинные мудрецы (Гендальф), настояшие мудрые герои, а не вояки (Арагорн, Фарамир), и поэты-мечтатели (Бильбо, Том).
Гендальф все это и устроил. Просто он знал что ему будет если он не выполнит приказ. Всем прочим именно Гендальф наглядно все и рассказал.
Почему про Тома Бомбадила ни слова? На него единственного не влияло кольцо.
поэтому и речи о нем нет😊
Ну есть две личности которые спокойно укратят кольцо: Мелькор и Валар,но им нафиг этот костыль не нужен
Еще конечно Иллуватар
Если говорить о Валар то личностей будет больше. Это моё мнение.
@@ЭНИГМА-н8х так и есть, просто кто-то не подумал когда ляпнул
Среди майар в Средиземье не было никого мощнее Саурона. Он единственный выжил из мастеров Гвайт-и-Мирдат и знал как его создать и управлять им. Хоббиты были игрушкой в руках политики Гендальфа. В любом случае если бы Бильбо бежал с Кольцом, то у него был единственный шанс -- спрятаться у корней гор как Голлум. Гендальф наверняка его хорошо припугнул судьбой Голлума. Возможно Саурон бы использовал Хоббитов укравших Кольцо -- как шутов перед своим троном. Гендальф наверняка укротил амбиции Галадриэль. А что касается Бомбандила, то в случае вырубки леса -- ему бы осталось или умереть или использовать Кольцо. Так то из списка майар Саурон идет вместе с Оссэ сразу же за Эонвэ.
Интересно что бы произошло с тем кто например одел бы 9 колец людей одновременно?) все эффекты от них удваивались бы в прогресии?
И сколько нужно одеть колец что б приблизится к силе одного кольца Саурона?
Насколько были бы сильнее кольца если на них были скажем камни сильмарилей?
И вообще зашкварный вопрос, что было бы если кольцом Саурона завладел Клятвопреступник, например? Каким то образом
Может что-то из этого попадёт в следующий ролик 🤷🏻♂️
Клятвоприступник призрак,он неимеет физической оболочки,кольцо не действует на призраков,кроме насгулов с которыми магически связанно.оно на то и кольцо что оно магическую силу делает доступной физически в физическом мире более слабым существам чем валар.
Как только кольцо разрушилось оно перестало быть проводником силы мелькора
Давно искал эту инфу👍
Я тут вот что подумал. Фактически единое кольцо даёт огромную власть и мощь без каких либо усилий- нашёл и юзай. Но тот же Фродо много раз его надевал, как и Бильбо и ничего кроме невидимости оно им не давало. Что дают обычные кольца людям и эльфам понятно- они просто прокачивают способности на максимум(пример Король- Чародей, который с помощью кольца стал не просто чародеем, а супер сильным чародеем и тд). А вот какие способности конкретно даёт Единое не понятно. Как с помощью него уничтожить огромные армии орков, взорвать крепости и бастионы и тд? Просто подошёл, изрёк свою волю, и Кольцо сделало? В фильме, как и в книге точные свойства Единого кольца не ясны. А если бы Гендальф его надел, он бы подошёл к армии и одной заклинолочкой вынес бы всех или как? Я несколько раз перечитывал книгу и ничего кроме невидимости не заметил. Можете объяснить пожалуйста?
Есть одна способность кольца, которая описана в книге, способность подчинять волю (и не только владельца) и вносить смуту в ряды союзников (а возможно и пративников) . Если рассудить Властелин Кольца мог бы направлять эти свойства вовне, подчиняя своей воле и внося раздор.
Возможно кольцо дает владельцу то, чего он хочет в какой-либо момент.
Например:когда Фродо впервые его надел он был испуган, из-за того что Пиппин спалил его настоящее имя и он хотел спрятаться и кольцо дало ему невидимость. Еще когда Бильбо убегал от Горлума в его пещере он тоже хотел убежать и спрятаться от него, бац и опять невидимость. Ну это просто теории
@@КонстантинЮхнев-у5в ага, а Саурон бы сидел и думал: Вот блин в мой отряд внесли раздор, а я знаю где находится кольценосец. Не послать ли мне туда все доступные войска, парочку назгулов вместе с Королем Чародеем и ещё харадримов со слонами? Вряд-ли силой внесения хаоса можно сразу внести раздор в многотысячную армию и слонов с троллями. Так что даже с такой способностью они бы проиграли
Оно подчиняет волю
@@timbl4275 кольцо дает невидимость всем по умолчанию. Исилдур тоже был невидимым. А как Бильбо использовал кольцо, чтобы исчезать с глаз своих родственников? А как Голум плавал в лодке невидимый, чтобы ловить рыбу?
В кольцо саурон вложил часть своей души, вряд ли оно стало действовать против создателя. Тем более саурон один из умнейших существ, он бы не создавал разумный артефакт, что может его предать.
Саурон был единственный кто мог по желанию его снимать и прятать, или не одевать. Он его полностью контролировал и Кольцо полностью ему подчинялось. Да и из Майар никого в Средиземье мощнее Саурона не было.
настолько умнейший, что решил добровольно заключить свою силу в куске железа, 🤡он не выучил уроков своего повелителя, который надышавшись сонного газа уснул и у него прям из короны на башке стекляшку выколупали двое сладкая парочка , пробравшаяся прямо в цитадель удуна🤡🤡🤡
Как по мне, вы не назвали тех, кто мог бы спокойно покорить себе кольцо. Да, они уже не существовали в мире в телесном обличье, но лично я именно о них надеялся услышать)
Например, кажется очевидным, что любой из Валар смог бы покорить себе кольцо. Или нет?.. Ведь Валар тоже теряли силу... Если представить себе, что Валар встретились бы с кольцом чуть ранее падения Нуменора, смогли бы они его покорить? Мне кажется да, но я не знаю. Особенно Аулэ вызывает сомнения.
А если бы с ним столкнулись другие Майар? В Сильмариллионе, насколько помню, Саурон позиционировался как сильнейший из Майар. Исходя из этого можно предположить, что любой был бы порабощён. С другой стороны, создание Кольца является разделением сил, а не передачей всей силы. То есть, Кольцо само по себе оказалось слабее Саурона до того момента, как тот создал Кольцо. Поэтому, можно предположить, что Эонве или Ильмарэ смогли бы его поработить. Возможно. А может, и нет.
Но вот в сильнейшего из детей Илуватара я не верю. Он и без кольца предал Валар, а с кольцом и вовсе стал бы новым Властелином. Причём ОЧЕНЬ сильным Властелином.
С другими эльфами сложно. Полагаю, что у тех, которые остались в Валиноре, были шансы совладать с Кольцом. У других - сомневаюсь. Некоторые из тех, что видели свет древ, возможно и были сильнее Кольца, но они уже раз предавали, а потому предадут опять. А те что не видели свет древ, точно были слабее Кольца
Келебримбор возможно ещё сог, поэтому его и убили. А не за предательство, как нам преподносит автор, который всегда за героев света выступал.
Кольцо могущественный артефакт, думаю только создатель сможет его подчинить.
А одно - всесильное - властелину Мордора
Видео по меньшей мере задаёт совершенно глупые вопрос. У Кольца может быть лишь один властелин
Эт конечно такое се, но Мелькор мог подчинить кольцо себе)
Любой из Валар мог, но какой в этом смысл для них? =)
@@romanreign7956 Мелькор не Валар
@@never_n1ght Мелькор, разумеется, не Валар, т.к. Валар это множественное число. Мелькор - Вала, хоть и исключен из этого списка, но он остается сильнейшим из Айну, не будучи при этом Аратар.
Бамбандил Том
Ну хоть кто-то вспомнил! Красава!👍
Ему было не нужно кольцо, ведь он и так был хозяином Вечного Леса и не желал большего. Он не имел власти над кольцом, а кольцо не имело власти над ним.
Грудинин Павел
Да, очень странно, что про него не вспомнили в разборе.
А вот и нет! Том Бомбадил не мог бы подчинить кольца себе, по одной простой причине: Он и так всесилен в Своих землях и никакого всевластия ему не нужно. "Он властен над Кольцом! Нет, скорее Кольцо над ним не властно" - краткая мысль из книги, если нужно - можно найти полную цитату из главы про Совет. Для Тома Единое Кольцо - просто безделушка, о которой он забудет и выкинет, тоже приблизительная цитата из книги.
Ещё Сэм владел. Недолго, но он смог сам отдать кольца Фродо.
Спасибо, кэп. Главный минус этого видео в том, что из него не извлечь ничего нового.
Ещё Келебримбор владел Кольцом.
A, что если объединить все 20 колец?
Тогда ни гномы, ни эльфы, ни люди, не смогут устоять перед сауроном. Про хоббитов молчу так как их возможно сотрут с лица земли
@@ЕгорКарлов-х5я сожрут с лица земли
@@Oleksandr_S1 не отрицаю и такого варианта
Любопытно, а могли бы владеть кольцом Барлог или Фангорн, Смауг или Гвайхир.
@@never_n1ght размер кольца подстраивался под владельца
У кольца один владелец они могли только хранить его
@@anastasia790401 ага да и что? Как бы они его надевал и если у них нету пальцев? Представь как Орёл или дракон пытается надеть кольцо? А если оно во время полёта упадёт куда нибудь, тк не захочет быть у орла?
Они не сильнее Саурона. Плюс нифига не смыслят в кузнечном мастерстве.
(БаЛрог) Фангорн ? Это кто ?
5:30 - "За весь сюжет он даже не взял его в руки" - ерунда. Пендальф ещё как брал кольцо в руки, - перед тем, как он бросил его в очаг (и продемонстрировал ту самую пресловутую надпись на кольце, которая проявлялась в огне).
Вряд ли автор видео об этом не знает, скорее, "ошибка" допущена специально, чтобы спровоцировать больше комментов. Хотя утверждать наверняка, конечно, невозможно.
В фильме он не брал кольцо, а бросил из конверта. В книге не помню как было.
@@timursh3510 Я говорил о первоисточнике, то бишь, о книге (всё-таки книга и есть единственно верный канон, поскольку экранизаций может быть сколько угодно, и в каждой обязательно будет какая-нибудь отсебятина, которой не было у Толкина). А в книге Гендальф к кольцу таки ПРИКАСАЛСЯ. Хотя не буду спорить, что он боялся его и категорически отказался брать кольцо на хранение.
Один хоббит проиграет кольцу , но двое хоббитов победят
Крута
Думаю человек с алексеьмией мог б. У него нет желаний, значит кольцо не подченит.
Леголас мог подчинить себе кольцо
А том бомбадил он же надел кольцо на палец и оно исчезло
Что за вопрос: "Кто смог Подчинить Единое Кольцо"? Конечно же, ест ответь! Это же я!)))))
по итогу ни кто не смог бы подчинить кольцо не поддавшись искушению .......
Такой себе круговорот событий
Кольцо не могло подчиняться ни кому, кроме Саурона. Поэтому и не было кандидатов для него.
Том Бомбадил
Я один сразу подумал про Тома Бомбадила?
А как думаете Мелькор смог бы подчинить единый кольцо
Кольцо могли укротить Валар.
И Иллуватар
Эльфийские кольца созданы ТАЙНО И БЕЗ ВЛИЯНИЯ САУРОНА!!!!!!!
Все верно, однако же они созданы по его технологии и поэтому все-равно зависели от него.
Нет не один
Арагорн посильнее Исильдура? Что за бред
Может он про силу воли?
Сильнее. Ментально.
Гомо-фемо-гендерно-расово-гетеро сексуальный нейтральный комментарий для поджигания пуканов и продвижения видео состоящий из множества слов...
Саурон- это как Путич в рашке
А навальнята что тут делают ? По делу пиши.
Саурон - это как Байден на Украине.