/보충 "그렇게 좋으면 타이칸에 쓰겠지" -> 타이칸 및 아우디 상위 라인업 전기차에는 PSCB라는 브레이크 시스템을 사용하여 성능과 분진을 모두 잡습니다. 또한 차량의 컨셉에 따라 추후에도 계속 일반 디스크 브레이크를 사용하는 차량들도 있을 것이라 생각합니다. 현재 그 극심한 배기가스 규제 속에도 롤스로이스는 여전히 12기통 차량을 판매하고 있는 것 처럼요. 그리고 드럼브레이크를 업그레이드 하는 방법 이외에도 브레이크 분진을 잡기 위한 많은 기술들이 개발되고 있는 것으로 알고 있습니다. 앞으로 올 브레이크의 변화가 흥미롭습니다!!
오토기어에서 반박 영상이 올라왔습니다. 요지는 다음과 같습니다. 1. 드럼브레이크의 슈(마찰 패드)를 움직이는 유압시스템이 전기모터로 바껴야한다. 그래야 베이퍼록(온도가 올라가 유압시스템이 말이 안듣는것)현상에서 자유로워진다. 2. 드럼브레이크가 디스크에 비해 취약 할 수 밖에 없은 페이드 현상(열이 오르면서 마찰력이 떨어지는 현상) 을 덜어내기 위한 소재 개혁이 있어야 한다. 김정민씨는 지금 id4에 들어가 있는 드럼 브레이크는 기존 드럼 브레이크에 비해 전자제어만 들어갔지 기존 유압시스템이 그대로 사용되어 있어 베이퍼록 현상이 개선되지 않았으며 소재 개선도 특별이 이뤄진게 없으니 페이드 현상도 개선되지 않았다. 따라서 기존 내연기관에 들어가 있는 드럼브레이크와 큰 차이 없을 것이라 주장하고 있습니다. 반면 모트라인 윤성로 대표는 ''id4에 들어간 드럼브레이크가 디스크브레이크 보다 원가절감이라고 할 수 있는 근거가 없다'' 라고 하면서 그 근거로 전자제어가 들어간 새로운 전기차용 드럼드라이크 라고 주장합니다. 여기에 얼마만큼의 개발비가 들어갔을지 모르기 때문에 원가절감인지는 아무도 모른다고 주장합니다. 즉 기존 내연기관 드럼브레이크와 id4의 전자제어가 들어간 드럼브레이크는 다르게 봐야한다는것입니다.. ''기존 구 드럼브레이크와 큰 차이가 있을 수 있다 (윤성로) vs 기존 드럼브레이크와 별 차이 없다 (김정민)'' 누구 말이 좀더 신뢰성 있을까요? 브레이크 시스템 전문가인 자동차 미생 유튜브 영상(1편, 2편)을 보면 id4에 들어간 콘티낸탈 드럼브레이크는 기존 드럼브레이크와 구조상 큰 차이가 없다는(유압시스템, 소재) 전제하에서 설명하고 있긴합니다.
자동차 미생하고 오토기어 영상 다보고왔는데..... 왠만하면 기술덕후들 건들지마요 ㅠㅠ 윤성로님이 무슨말씀하시는지는 알겠지만 영상을 다보고오니까 소비자로선 드럼은 용납이 안되는 부분이네요... 저는 약간 이렇게 받아들여집니다. 앞으로 자동차 속도는 20km 로 제한할테니 다칠일 없으니까 제조사에서 원가도 절감할겸, 차안에서 편하게 거주하시라고 안전벨트는 뺄게요. 라는 내용괴 비슷하게 받아들여집니다만,, 드럼브레이크와 안전벨트는 안전과 직결되어 있기 때문에 서로 민감하게 다루는듯 합니다.
윤성로 대표님, 잘못알고 계시는 것이 있습니다. 동일한 크기(로터와 드럼 직경, 패드와 슈의 갯수가 같은)의 디스크 브레이크와 드럼 브레이크 제동력을 비교하면 디스크 브레이크의 제동력이 더 우수합니다. 이는 실험 결과에 의해 증명된 것입니다. 아울러, 전기차에 장착된 디스크 패드는 동일한 소재와 크기를 갖는 내연기관 자동차의 디스크 패드보다 훨씬 더 적게 마모됩니다. 따라서, 전기차 브레이크에서 생성되는 분진은 그 발생량이 매우 적어서 환경에 큰 영향을 주지 않습니다. 브레이크는 제동을 하기 위한 장치이며 생명과도 직결됩니다. 브레이크를 평가하는데 있어서 가장 중요한 항목은 제동력과 신뢰성입니다. 즉, 정비편의성이 좀 떨어지더라도, 또는 분진이 조금 더 발생하더라도, 원가가 더 비싸더라도 제동력이 더 강한 브레이크를 적용하는 것이 훨씬 더 중요합니다.
@@94wogns잘못알고 계시네요. 1. volvo, scania 등등, 꽤 많은 수의 대형 트럭들이 디스크 브레이크를 사용하고 있습니다. 2. 드럼 브레이크는 신품, 차가운 조건에서는 순간 마찰계수가 높기 때문에 브레이크가 잘 듣지만 이는 아주 잠깐입니다. 브레이킹 중에는 비열이 낮은 금속 재질의 특성 때문에 순식간에 뜨거워져서 브레이킹 성능이 빠르게 저하됩니다. 열이 외부로 빠져나가기 어려운 구조이기 때문이죠. 베이퍼락 현상도 심하구요. 3. 디스크 브레이크는 마찰계수는 드럼 브레이크의 순간 마찰계수보다 더 낮지만, 디스크 패드에 가해지는 실린더 압력은 드럼 내부의 슈가 팽창하는 힘보다 훨씬 더 크기 때문에 실질적인 순간 제동력은 거의 비슷합니다. 그러나, 디스크는 브레이킹 중에도 마찰계수의 변화가 적어서 안정적인 브레이킹 성능을 발휘합니다. 그 때문에 고속에서 긴급으로 풀 브레이킹을 하면 드럼보다 훨씬 더 짧은 제동거리를 보며줍니다. 게다가, 디스크 타입은 비가 와도 눈이 와도 브레이크 성능에는 큰 영향이 없지요.
와....이게 다시 뜨네.... ㅎㅎㅎ Id4 처럼 드럼브레이크 들어간 Q4이트론 타고 다니는 애아빠 입니다..4만키로 운행 하고 s90도 타고 다니지만 막상 차주들은 드럼브레이크 어쩌고 불만 없습니다! 잘 서요.... 아니.. ㅈㄴ 잘서요....그냥....그래서 성로형 말하고 싶은게 뭔지 저는 알 것 같습니다 아! 불만이 있다고 하면 브레이크 캘리퍼 커버 이쁜걸 샀는데 4짝 다 못끼고 전륜에만 2짝 끼울수 밖에 없어서 좀 아쉬운거? 그런건 있습니다
제목부터가 이중잣대라고 까고 시작하는데 이게 건전하고 건강한 토론?? 오토기어측은 이건 유튜버들이 싸움붙을 문제가 아니라 제조사를 까야하고 제조사를 욕할문제라고 분명히 선을 그었음. 상대방 유튜버한테 뭐라 하지말라고 당부까지하고. 어찌보면 그렇게 배려를 해줬는데 이곳은 왜 자꾸 디스하면서 어그로를 끌까요? 점점 짜증이 나려고 하네요.
지구가 둥근지 평평한지 꼭 로켓타고 날아가봐야 되나.. 보급형 전기차니까 비용문제에서 여러가지를 타협했겠지만 그 여러가지 라는게 소재라던가 옵션이라던가.. 드럼브레이크는 절대적인 구조적 한계가 있고, 일상영역에서 문제가 없다한들 구태여 더 보급화되고 대중화된 디스크브레이크를 장착하지 않은것은 당연히 5천만원짜리 보급형 전기차를 구입하는 보편적인 소비자 시각에서는 강력한 물음표를 던진말한 주제 아닌가.. 드럼브레이크의 합리성에 대해 쉴드칠게 아니라.. 차라리 디스크브레이크에 대한 선택옵션의 유무에 대해서 아쉬움을 논했다면 더 설득력 있었을텐데 아쉽네요.
동감입니다. 타보면 물론 좋겠죠. 신뢰가 쌓인 모트라인에서 올해의 차로 선정하실 정도니 안타봐도 좋다고 믿습니다. 하지만 김정민씨가 말씀하신 포인트는 안전에 대한 확률의 문제이다보니 다른문제와는 결이 다르다고 생각합니다 양보할수 없다고 여겨집니다. 저또한 테슬라의 오토파일럿이 아무리 좋다고 하더라도 '아직'은 믿지않고 직접운전하는거와 비슷합니다. 검증이 더 필요하달까요... 제 목숨과 관련된 일이기 때문입니다.
타보고 얘기하자는데 드럼브레이크가 가진 문제는 장기간 사용하면서 누적된 분진 때문에 발생하는 거 아닌가? 꼴랑 시승 며칠 하고서 타봤더니 괜찮더라 하는 게 맞나? 아니면 극한상황에서 브레이크 성능 부족이 없다는 걸 테스트 해보기라도 했나? 그 것도 안하고 안 타봤으면 말을 말아라 식으로 얘기하는 게 맞나?
분진에 관한 내용에 대해서만 한글자 적고 갑니다. 브레이크 분진 문제는 오래 전부터 꽤 이슈가 되었던 내용이기에, 많은 관련 연구가 있었고, 해당 내용은 'brake dust collection'이나 'brake dust absorber'같은 표제어로 검색하면 많은 내용이 나옵니다. 개인적으로는, 앞으로의 브레이크는 이러한 방향으로 발전해야 한다고 생각합니다. 드럼 브레이크의 한계는 명확하기 때문에 ID4에서도 후륜에만 드럼 브레이크가 장착되어 있고, 막상 상대적으로 분진이 많이 발생하는 전륜에는 디스크 브레이크가 장착되어 있습니다. 또한 윤성로 대표님께서 말씀하신 대로, 차량의 컨셉(성능, 디자인)에 따라 디스크 브레이크는 앞으로도 계속 쓰일 것이기 때문입니다.
@@danielmoder2197 드럼브레이크의 폐쇄성으로인한 정비성의 불리함, 그리고 내부에서의 고장을 육안으로 식별하기 어렵고 실제 고장이 일어나도 증상자체가 바로 안나타나다가 한방에 나타남 (휠실린더 누유 /브레이크슈 파손 / 분진에 의한 슈와 드럼의 고착 /전자식 파킹브레이크의 로터 고착 등등) 기본적으로 정비성 자체가 좋지 못하니 고장이 났는지 뭐가 망가졌는지 알수 없는 상태로 운행하게됨 물론 주기적으로 점검하면됨 다른차량들 공기압보면서나 리프트에 차한번 올려보면 되는 점검을 굳이 타이어 빼고 드럼 탈거 해서 확인하면됨 대신 돈들어감 브레이크 점검하는데 웬 돈이 들어가느냐라고 말할거면 그냥 점검안하고 고장날때까지 타면됨
@@danielmoder2197 해당하는 말씀은 좀 이해가 안가는게..그렇게 따지면 지금것 엔트리모델들도 드럼브레이크 사용하지않던 역사는 어찌 설명을 하시려고 위와같은 예시를 드셨나요;; 환경규제와 안전을 동일시 해야지 결국 환경문제를 위해 드럼을 사용함으로 해결하려는 발상을 비판한걸 그럼 모두 고성능 브레이크 답시다!로 비아냥 거리시는건 궤변이죠 뭐 결국 지금의 드럼 브레이크의 신뢰성이 어느정도 담보되었느냐로 판가름이 나는건데 일단 매카니즘적으로 드럼브레이크의 구조상 분명히 전세대 기술임에 틀림없고 아직 보완해야할 사항이 많다고 판단되니 비판의 목소리가 나오는것이고요(저역시 해당 전문가분들의 일반적 의견만 본 상태)이걸 단순히 회생재동때문이라는 이유로 신뢰가 담보되었다고 하기에는 지금 컨티넨탈이 개발한 드럼브레이크가 전세대에 비해 뭔가 기술적 혁신이 있는건 아니니까요..좀 예시의 핀트가 많이 어긋나신것같습니다
소프트웨어 세팅하며 비용이는다는 애기는 일단 사실이 아닙니다. Contiential 사 공식 카탈로그 보시면 Plug and Play/모듈형으로 각 드럼브레이크 한 코너당 토크 센서가 있어 차량 인티그레이션이 무척 쉽다고 설명하며 자사 E-Pedal 회생 제동 시스템과 ESC에 자동으로 언동 된다고 되있습니다. 즉 이미 가격에 포함되있는거죠. 여기서 브레이크 bias나 브레이크 압력을 간단하게 ESC 단계에서 조절 가능해서 간단하고 저렴하다! 가 세일즈 포인트입니다. 하여튼 부품 가격에 이 소프트웨어가 포함된거고 더 저렴한건 팩트입니다. 그리고 컨티넨탈 공식에서도 이 시스템이 "저렴하고" "가볍고" "컴팩트"하다고 광고합니다. 원가 절감이라기보다는 전기차가 비싸니 4만불, 5만유로 미만으로 차량 가격을 맞추자! 라고해서 장착한것 같고 대부분의 가격절감이 소비자에게 돌아온것도 팩트인것 같습니다. 실제로 해외 가격을 보면 ID.4/ID.3가 주행거리가 300키로 이상인데도 타사 전기차에 비해 3천유로/달러식 가격이 저렴하니 말이죠. 그렇지만 이러한 낮은 가격측정을 위해, 현대와 다르게 800V 시스템도 빼고해서 실제로 희생 제동 능력도 낮은데 브레이크도 드럼이니 소비자가 걱정하는건 사실이고 여러 의견이 나올수도 있다고 생각합니다. 실제로 ID.3 트랙 주행 영상을 보니 브레이크보다 배터리 과열이 먼저 되는거 보니 브레이크 성능이 충분하다고 볼수도 있겠네요. 하지만 왜 계속 "더 좋은 성능"을 강조하시는지 모르겠어요.. 제조사도 그런애기를 안하는데.. 오토기어랑 모트라인에서 미시령 한번 가시죠? ㅎㅎ
영상을 둘다 자세히 다시 봤는데 일단 제 의견은 드럼식 채용은 원가절감 목적의심을 지울순없다 입니다. 전자제어모듈로 드럼을 제어한다...솔직히 어려운것도 아니고 개발비가 솟구칠만한 설계도 못된다고 보는데요... 원가절감이 무작정 나쁜건 아니라는거에는 공감합니다 모든 회사중 원가절감안하는 회사없지요. 따지고 보면 맥퍼슨스트럿도 원가절감인데 왜 2022년 전륜바퀴에 맥퍼슨이 왠말이냐!며 따지는 사람은 없지요 (토션빔도 마찬가지) 허나 드럼 롤백 이 이번 결정으로 첫유행이 되서 모든 하위 양산형 ev류 에 드럼이 들어가게 되는 사태가 벌어진다면 전공자로서,드라이브매니아 로서,그냥 자동차를 무척 좋아하는 사람입장으로서도 상당히 거부감이 들것같기는 합니다. 이건 평소같았으면 정교한 멀티링크를 달아야할판에 짜잔! 양측 비틀림을 전자제어하는 새로운 토션빔을 개발했으니 앞으로 이걸 넣겠습니다! 대충 이런느낌인것을 지울수는없네요.... 심지어 옛날에 이미 폭바측에서 분진흡착형디스크 까지 개발해놓구선 분진때문에 드럼을 쓴다라는건 더 믿음이가질않습니다
@@YoonSungro 아쉽지만.. 폭바 상위라인업에 그걸 쓰고 있다는 말씀 자체가.. 논리적으로는 드럼브레이크가 폭바가 원가절감의 목적으로 적용했다는걸 역설적으로 반증하고 있다고 생각합니다. 이미 잘 개발한 기술이 있으니 그걸 원가절감하면서 성능은 유사하거나 약간 부족하도록 개선하고 만드는게 폭바 연구소와 엔지니어의 역할일텐데.. 개발비도 아낄겸 그냥 드럼 달자- 한걸로 보이는거죠.. 과거 sm6 토션빔 사태때 서로 양극에 서서 서로 강하게 비판하고 주장하던 사람들의 내용의 구조와 논리, 그리고 이번 드럼과 디스크 브레이크 상황이 다르다고 느껴지는게 없어요.. 그나마 sm6는 새로운 타입의 토션빔(AM링크인가 그랬죠?) 이기라도 했지.. 폭바 드럼은 새로운 타입이 들어간것도 아닌 것 같던데요...
처음 또는 오랫만에 댓글 남깁니다. 사실 현재 기준 드럼브레이크가 맞다 해도 아직은 초반이라 정답일지는 아무도 모릅니다. 지금 상황에서 제일 중요한건 누가맞냐가 아니라 다시 적용한 드럼 브레이크가 건전한 토론과 자동차 전문채널들의 충분한 검증으로 제조사가 계속 긴장하고 올바른 차를 출시 할 수 있도록 작용하는게 가장 바람직한 것 같습니다. 어떤 채널이든 까지 않고 서로 좋은 방향으로 성장할 수 있도록 두 채널 다 응원합니다.
맞는 말씀 이십니다. 그런데 오토기어는 ID4의 드럼 브레이크가 소비자에게 "안전 마진"을 줄여 안 좋은거다라는 주장을 하면서 'ID4의 안전에 관한 테스트 결과나 영상 하나 없이' 주장하는 것에 대한 의문인 거죠.. 막상 이 의견을 물어보면 내가 왜 ID4 드럼브레이크를 테스트 해야하냐 ? 라고 답하는 이상한 현상..
@@tennishelper 구조상 디스크가 더 좋을수밖게없는데 대기업이 드럼을 달았다고 성능도 무조건 좋겠지? 하고 착각하는게 너무 아쉽습니다 . 이론상 드럼이 제동력이 더 강하나 그것은 어디까지나 단순히 제동능력만봤을때고 현실에선 열이 발생하기때문에 페이드로 인한 마찰손실이 자기제동력보다 비교가 안될정도로 훨씬 크게 작용하죠.또한 스프링아래하중도 더 증가하고요 그럼에도 대형화물차에 사용하는 이유는 워낙 무거운 기본 중량 때문에 아래하중 유무가 의미가없고 페이드 일어나기전 기본적인 제동력 자체가 강해야해서(보조브레이크장치도 많으니 물리제동을 페이드 일어날만큼 많이안써도 적당히 상쇄가됨) 아직까진 사용중이나 장거리 고정밀운반차량이나 특위험물운반차량은 디스크방식을 사용하죠 아무리 생각하고 변수를 고려해봐도 디스크가 더 좋을수밖에없습니다 사실상 이미 폭바 측에서 몇년전에 분진흡착형디스크를 개발했으면서 드럼을 달았다는게 아이러니죠
타보니까 괜찮더라 하는 접근도 위험할수 있습니다. 자동차 리뷰어들과 일반 소비자 간의 간극이 있다고 생각하는 점인데... 리뷰어들은 대부분 하루, 길어야 몇일 성로님 같은 경우는 일주일 남짓 타보는 것으로 아는데 자동차를 그정도 타보고 매주마다 다른 차를 타고 비교하면서 느껴지는 것과 몇년동안 소유하고 한 자동차만 타면서 정비해야 하는 소비자의 입장은 다를수밖에 없습니다. 드럼브레이크도 당연히 일주일 정도 일상주행 위주로 타면 아무 문제 없고 좋다고 느낄수 있겠죠. 하지만 2ㅡ3년 길면 5년 이상 차량을 몰고다닐 소비자 입장에서는 기존 유지보수 부분에 있어서 큰 문제점을 발생했던 드럼을 믿고 살수 있는지는 한번 생각해보셔야 합니다
@아픽 그런면에서 타보니까 괜찮더라는 접근은 무책임한 발언일수도 있다는 겁니다. 과거 구조와 비교하여 브레이크 바이 와이어를 통한 제어나 일부 소재를 달리한걸 제외하면 기존 드럼과 구조가 같고 이를 통해 추후 정비 나 장기간 소유시에 문제가 발생한 가능성이 있다는건 예측이 가능합니다. 리뷰어들아 3년 5년 후를 책임져주지 않습니다. 다만 그 시기에 대해 아예 고려도 안하고 리뷰하는건 아니다 싶다는 거죠
컨트롤 대상에 포함된 하드웨어가 다른데, 4발디스크 버전과 2발디스크/2발드럼 버전의 메커니즘 차이가 있지 않을까요? 같은 MacOS라도 CPU 하드웨어가 다른 인텔맥과 실리콘맥에 각각 탑재된 MacOS가 완전히 같지는 않듯이…2발드럼 버전의 4발디스크 버전과 다른 메커니즘을 구축하는 데에는 일련의 테스트를 통한 업데이트 과정을 거쳤을 거고요. 거기에 포함되는 소프트웨어 개발자들의 인건비나, 여러차례 만들어졌을 다양한 버전의 id4/q4 프로토타입의 생산가…등등 이런 것들이 결국 개발비용 아닐까요?
드럼브레이크 : 디스크브레이크보다 정비편의성도 떨어지고 이것으로인한 정비가격 상승, 디스크보다 떨어지는 제동성능(특히 산길이 많고 국토의 70%가 산지인 한국에서는 디스크보다 좋을래야 좋을수가 없음) 브레이크 분진? 분진을 잡으려면 다른 대책을 강구해야지 드럼으로 바꾸는건 마치 디젤차가 유로 5 유로 6 대응하기 힘들다고 디젤딸딸이 단종시키고 전부 휘발유 차만 타! 이거랑 하등 다를 바 없음. 규제가 강화되면 dpf나 scr방식처럼 대안을 찾아야지 응 그러면 디스크 빼버리고 드럼 넣어~ 하는건 대안이 될 수 없음. 규제 빡세다고 드럼 넣은거 옹호하는 분들, 내일 당장 디젤엔진 없애도 과연 옹호할 수 있을지?
이렇게 논점 이탈해서 헷갈리는 사람들이 문제야. 전기차의 드럼브레이크 얘기하는데 자꾸 기존 드럼이 어쩌고. 그건 누구나 다 아는 사실이고, 지금 새로운 전기차 시대에는 회생제동이 작동하니까 매우 부하가 적은 리어브레이크에 드럼을 써도 낮은 온도에서도 제동력나오고, 분진등 기타 등등에서 유리할 수도 있다는 얘기를 하는데 무조건 드럼 나쁘다 회생제동도없는 포터 끌고 들어와서 나쁘다 하니까 답답하네. 나도 포터도 타지만 고착 겪어본 적이 없는데 도대체 얼마나 오래 차량관리를 안 했는지 그저 답답할 따름, 드럼브레이크인 20년 된 마이티도 잘 타고 있는데. 유지보수 안 되면 모든 차는 흉기고 굴러다니는 폭탄이요.
진짜 전기차 안타본사람들 댓글 웃기네요 전기차중에서도 특히 폭바 아우디 포르쉐차 타보면 물리브레이크를 거의 안씁니다 다른회사와 다르게 브레이크 밟는 만큼만 회생제동을 하고 부족한부분만 물리 브레이크를 쓰는데 타이칸 타면서 물리브레이크를 너무 안써서 일부러 제동 강하게 해보면 일상주행에서 미친놈처럼 운전하거나 급브레이크시 아니면 쓸일이 없습니다 그러니 녹슬고 차갑게 유지되어 제동력이 오히려떨어질 수 있는거죠 또 분진이 차려면 일반내연기관의 수십배는타야 문제가 생길 것으로 예상됩니다
궁금한게 구조적이나 소재적인 측면에서 업그레이드된건 어떤거에요? 저는 진짜 드럼브레이크 때문에 이 세상 하직할뻔했거든요. 눈길에서 브레이크 갑자기 진짜 5프로도 안밟았는데 빡 밟힌것처럼되서. 고장도 아니래요 분진때문에 그런다고 청소해줬는데 한달도 안지나서 또 같은 현상으로 젖어있는 배에 차 이동하다가 빡 멈추면서 미끄러져서 다른차 박을뻔한 기억 진짜 저한테는 너무 안좋은 기억이라 타보고 판단하자 이게 안될거 같아요. sm6 am링크도 그렇게 욕했던 사람들 타보고 결정하자 해서 결국은 없어졌잖아요. am링크도 고속도로 항속주행에서는 확실히 효과있는 장치였습니다. 그렇지만 많은 단점을 커버하지 못했죠 개발비 50억이 날아간거죠. 제 스탠스는 구조적 업그레이드나 소재변경등 확실히 단점이 커버가 됐다하면 한 3년뒤쯤은 타볼거 같습니다. 물론 전기차에서는 회생제동이 있기에 큰 의미가 없지만 분명 전기차에 달고 나오면 엔트리급 내연기관차들도 분명 변화할거라보고 기업들은 그래왔으니까 기업들에 대한 신뢰가 없는데 믿고 타보자는 나는 조금 어려울거 같다. 차라리 옵션 선택사항으로 선택만 해주게 한다면 비판하고 싶진않다.
음 성로님께서 주장하시는 부분 테스트를 하지않고 왜 판단하냐 이신데 예시로든 펠리세이드 브레이크 시스템이나 시동꺼짐은 사람들을 이해시키는 가장 빠른 부분이 '테스트' 였던것이었고 드럼브레이크는 이미 수많은 사람들의 피로 '검증된' 사항이라고 생각됩니다. 단순히 타보고 결정하자 라고 넘길만한 부분이 아니지 않을까 하는 생각됩니다
자동차학과 학생이라 이 주제를 교수님께 여쭤 보니 딱 한 말씀 하시더군요. 드럼브레이크가 좋다면 아우디에도 넣겠지. 이트론 Q4에도 들어갔는데요? 라고 말씀드리니 제일 싼 모델이잖아. 라시면서 모터쇼에 나온 이트론 시리즈와 각 브레이크 파츠 사진을 보여주시더군요. 학교에서 디스크브레이크와 드럼브레이크가 어떻게 다른지는 귀가 닳도록 듣고 봤는데 회생제동과 유로7이라는 변수에 대해서 앞으로 어떻게 변화가 될지 궁금해지네요.
@@papa6410지금 논쟁이 한쪽에서는 드럼브레이크는 위험하니 쓰지 말자는 것이고 여기에서는 드럼브레이크도 전기차 특성과 결합하면 위험하지 않다 라고 하는 것이 핵심 아닌가요? 그럼 드럼브레이크와 디스크브레이크 중 어느 것이 더 낫냐고 말하면 당연히 베이퍼록과 페이드현상이 덜한 디스크브레이크겠지요. 다만 유로7의 분진규제와 기존 드럼브레이크의 단점이 전기차 회생제동이 커버를 할 수 있다는 것이 폴크스바겐&컨티넨털의 주장입니다. 어차피 디스크가 더 나은줄 알지만 드럼브레이크를 적용한 것은 원가절감 차원이라고 의심이 드는 것이고 원가를 줄이려면 자동차 안전에서 가장 중요한 제동장치보다 다른 요소에서 원가를 줄이는 것이 더 바람직하지 않냐고 상대측에서는 주장하고 있구요. 저는 원가를 줄이면서도 안정성을 신뢰할 수 있다면 드럼브레이크라도 상관이 없다고 생각합니다. 다만 소비자 입장에서 확인할 방법이 없는 상태에서 제조사의 말을 고지 곧대로 믿을 순 없으니 이러한 불안감은 제조사에서 실험데이터로 증명하면 될 것입니다. 개인적으로는 승용차의 디스크브레이크 및 드럼브레이크는 물론 경운기에 사용되는 습식블록브레이크와 건설중기의 드럼브레이크, 카라반의 드럼브레이크와 전기브레이크도 다 까봤습니다. 드럼브레이크는 크기와 스프링 수 등이 차이가 좀 나지만 구조는 거기서 거기 입니다. 미국식 카라반의 전기브레이크의 경우 유압 휠실린더가 아닌 전기 마그네틱 실린더를 사용하니 베이퍼록현상은 없겠네요.
오토기어에서 지속적으로 주장하고있는건 ID4가 안좋다는 얘기가아니라 드럼브레이크를 쓴 폭스바겐에 문제가 있다는거 아닌가.. 물론 차는 좋은거맞죠 드럼브레이크 채용한거? 제동능력에 문제없는것도 맞음 근데 일단 드럼브레이크가 디스크브레이크에 비해 일반적으로 가격이 저렴한것이 펙트기에, 굳이 드럼을 채용했다는건 폭스바겐이 다른곳에 좀더 투자했을지는 몰라도 원가절감을 시도한거라고 보는게 합리적인것도 맞음 차가 구리다는게 아님 차는 좋아 근데 드럼브레이크는 선넘은건 맞지
띠용.. 적어도 진위여부를 모르는 상태에서 합당한 의견을 도출한건 윤성로임. 쟤가 한 말은 운 좋으면 맞는거고 운 안 좋으면 틀린거잖아; 차를 소개하고 알리는 사람으로서 추측과 경향성에 기대어 정보를 전달하면 안되지,, 만약 하나하나 뜯어 고쳐서보니 오토기어 말이 맞을지라도 이 의견이 불확실한 정보였다는 부분에서 달라지는건 없음.
르노삼성에서 SM6 토션빔쓰면서 세팅을 잘해서 좋다라고 했다.. 사람들은 저렴하니까 쓴거 라고 했다.. 폭스바겐에서 ID4에 드럼썼다. 좋다고 했다. 앞으로의 미래라고했다. 사람들은 싸서 쓴거잖아 했다. 지금당장타는데 당연히 지장없지..아니그럼 차나온지 일년도 안됬는데 드럼에 문제가 생기겠나?? 예전차 타면서 노후화 되면서 드럼 실린더 터져본사람들의 기억은 좋은기억이 아닌것도 팩트임..
음, 일단 드럼브레이크의 다른 문제들은 다 차지하고 넘어가더라도요, abs건 다른 전자제어 시스템으로 작동하는 브레이크건 간에 디스크브레이크와 드럼브레이크의 큰 차이가 하나 있는데요, 디스크 브레이크는 브레이크오일이 실린더를 누르는 압력에 따른 제동력이 일정합니다. 1만큼 오일압을 주면 1만큼의 제동력이, 그리고 10만큼 오일압을 주면 10만큼의 제동력이 나와요. 그런데 드럼브레이크는 자기배력작용이라고 하는 구조적인 시스템때문에 오일압에 따른 제동력이 리니어하지가 못합니다. 아, 물론 적은 오일압을 주고도 큰 제동력을 얻을수 있다는 장점은 있습니다. 그렇지만, 정밀하게 제동력을 컨트롤할수가 없다는겁니다. 오일압을 드럼브레이크 제동력에 맞춰서 컨트롤하면 되는 문제 아니냐? 라고 하기에는 드럼브레이크의 제동력은 슈가 조금씩 닳을 때마다 변해서, 예측이 어렵습니다. 또한 전 , 후진시 제동력도 다르고요. 또 브레이크 오프 응답성이 디스크브레이크에 비해서 느립니다. 그말은 곧 abs시스템처럼 슬립을 방지하려고 제동력을 잠시 off해야 하는상황에서도 off가 늦게 된다는거죠. 그러면 그만큼 슬립시간이 길어질수밖에 없고요.....
영상에서 그렇게 설명했는데 또 디스크와 드럼의 물리적인 구조에 대해서만 파고 들어가시네요 게다가 내연기관에서의 제동력과 성능에 집중하면 본인이 생각한 결과가 도출될 수 있겠지만 전기차 제동 시스템은 회생 제동이라는 방식과 결합해 브레이크와 같이 로직화 되어 제동되는 시스템인데 왜 또 브레이크 단일 시스템 성능만 논하냐고요 답답하시네…
@@stpoet9600 타 보아야만 알수있는게 아닌것도 있죠;;; 드럼브레이크 특성이 그런걸 어떡합니까. 폭스바겐이 쓰는 브레이크에 특별히 뭔가 구조적으로 어떤 개선이 있었던것도 아니라면요. 회생제동으로 제동력이 추가가 더 되서 절대적인 제동력은 부족하지 않다 라고 말하신다면 그건 저는 모르는부분이니 제동력이 부족하다! 라고는 말 안하겠습니다. 하지만 제동력이 정밀한 컨트롤 측면에서는 절대 디스크브레이크를 따라올수가 없죠 드럼브레이크는. 회생제동의 컨트롤을 완벽히 해도 드럼브레이크의 제동력이 컨트롤 안되면 그건 컨트롤 미스가 있을수 있다고 할수있는거죠. 아예 드럼을 떼버리면 모를까.
(드럼 브레이크가 좋아져서 성능에도 문제가 없다면, 전륜에도 드럼 브레이크를 적용하면 어떨까요???) 패드 분진 이야기를 했습니다만, 그 분진이 후륜이 아니라 전륜에서 대부분 발생합니다. 분진 때문에 드럼 브레이크를 적용했다면, 전륜에도 하는 것이 맞습니다. 후륜에 드럼 적용 시, 분진 감소 효과가 크지 않습니다.
영상내용 : 폭스바겐의 주장도 있고, 시청자의 주장도 있다. 상충 할 수 있는 부분이 있다는 거 인지하고 있다. 다만 아직 정확한 결과가 도출 된게 없으니 데이터가 쌓인 다음에 이야기 해도 된다고 생각한다. 원가절감이라는 의견에 대해서는 단순히 부품값이라는 단적인 측면만 가지고 정의 내릴 수는 없는 것이라 생각한다. 성로님은 본 차량을 타봤고, 문제가 없다고 느꼈기 때문에 상품성 전반을 고려하여 우수한 평가를 내린 리뷰를 업로드 한 것이다. 다소 분명한 기조를 가지고 드럼 브레이크에 관한 강한 의견을 피력하시는 분들은 한 번 타볼 기회가 생겼으면 좋겠으며, 그 체험으로 얻은 데이터를 통해 보다 건강한 토론의 장을 희망하고 있다.
언덕에서 내려오기 등등의 일상영역 실험은 브레이크 성능 테스트에서 아무짝에도 쓸모가 없습니다 그런데서 조차 브레이크가 성능의 한계를 보여준다면 그건 해당차량에 쓰면 절대 안되는 브레이크를 쓴 거니까요 극한의 환경에서 회생제동을 포함한 해당 자동차의 모든 제동 자원이 투입되었을 때 유의미한 차이가 난다면 그 브레이크는 돈 값을 하는 겁니다 그런 차이에도 불구하고 상대적으로 값싼 드럼 브레이크를 썼다면 폭바는 원가절감이니 꼼수니 하는 욕을 얻어먹어도 싸고요 하지만 극한 환경에서 후륜 드럼브레이크와 디스크 브레이크가 유의미한 차이를 전혀 보여주지 못한다면 오토기어측은 잘못된 정보를 전한것에 대한 사과를 해야 할 것입니다 그런데 양측의 주장을 모두 들어보니 지금 포인트가 완전히 빗나가 있네요 모트라인 측에서 일상영역에 전혀 문제가 없는데 타보지도 않고 뭐하는거냐는 주장을 하시는 거라면 전혀 합의점을 찾지 못할 것으로 보입니다 같은 차종으로 후륜 드럼브레이크와 디스크 브레이크 간 풀 브레이킹 성능을 비교할 방법이 없기 때문입니다 저도 타보고 괜찮으면 상관 없다는 주장은 아니라고 봅니다 요즘도 그러는 지 모르겠지만 이전에 아베오가 최상위 트림만 후륜에 디스크 브레이크를 쓰고 하위 트림은 모두 드럼브레이크를 썼었습니다 당연히 제동 비중이 낮은 후륜에 드럼 브레이크를 쓴다고 해서 일상영역에 문제가 생길리가 전혀 없었는데도 소비자들은 상당히 껄끄러워 하고 불안해 했던 기억이 납니다 살면서 그런일을 겪을 확률이 제로에 가까운데도 단 1미터를 서지 못해서 내차가 낭떠러지로 떨어져버리지는 않을까 걱정하게 되는게 브레이크입니다 브레이크의 성능은 일상영역이 아니라 그 단 1미터를 위해 존재해야 한다고 생각합니다
@@Volanteas7998 맞습니다 싸구려 브레이크 쓰는 싸구려 차죠 그리고 그건 좀 다른 문제 같은데요? 대부분의 사람들이 끼긱거리는 소음을 소름끼쳐하는데 그걸 잡아내는 장점을 택한거니까요 차라리 환경규제 때문에 어쩔 수 없었다 하고 말았으면 깔끔했을지도 모르겠지만 성능의 차이가 없다라고 한다면 얘기가 달라지죠 현대도 유기패드가 제동성능의 차이가 없다는 헛소리를 하진 않습니다
아이디4가 해외에선 출시된지 한참 지난 차입니다. 이미 2년전에 외국에서도 지나간 떡밥이고 님 논리 대로 개쩌는 드럼브레이킹 시스템이 확실 하다면 새로 출시 될 예정인 타이칸에도 리어 드럼이 들어가주면 됩니다. 아니면 아우디 새로 출시될 고급 전기차 라인업에도 드럼브레이킹 시스템이 들어가나 지켜보자구요. 전 안들어갈 거라는데 모트라인 구독 알람 걸겠습니다.
@@Motline 그리고 타보고 말하자는데서 이해가 안갑니다. 지금 타기엔 괜찮을 수 있죠. 드럼브레이크 단점이 타자마자 바로 쓰레기네 할 성질의 것은 아니니까요. 역사가 말해줍니다. 드럼이 왜 사장되어 왔는지는 누구보다 잘 아실 테고요. 이쯤 하시고 몇년 지켜보시죠. 어느 방향으로 시장이 브레이크방식을 결정할 지는 아무도 모르는 겁니다. 단가가 오르더라도 디스크 흡착방식으로 갈지 드럼패드 흡착방식으로 갈지 모르는 거죠. 하지만 설계상으로 드럼방식이 획기적으로 바뀐게 없어보여서 전 일단 그쪽은 보류 스탠스인건 맞습니다.
원가 절감 자체는 맞다고 보는게, 이러니 저러니 해도 드럼 자체가 제조단가를 내리기 쉽죠. 원가절감이라고 해서 무조건 품질이 떨어지는 것도 아닌게 컨티넨탈이 폭스바겐에서 제시한 요구사항은 전부 충족했을거라서 성능도 괜찮긴 할겁니다. 다만 드럼의고질적인 문제들은 충분히 시간이 지난 뒤에야 나올텐데 저는 회의적으로 봅니다. 구조적으로 해결이 쉽지 않는 문제들이라서요. 물론 제조사 보증기간 내에 문제가 생길 확률은 거의 없겠지만요.
정비 해보면 압니다.... 드럼타입은 정비성이나 안정성에서 취약한게 맞아요... 또하나 회생제동시스템에서 폭스바겐이 타사보다 월등하다면 수긍할만하지만 그런것도 없습니다... 20년 정비하면서 본결과 디스크 타입 켈리퍼가 터진횟수보다 드럼타입 휠실린더 터진 횟수가 월등히 많습니다 여기서 문제는 디스크 타입의 제동장치의 문제는 어느정도 육안으로 식별이 가능하지만 드럼타입의 제동장치는 육안으로 식별이 힘들다는점 마지막으로 궁금한것이 id4 또는 폭스바겐쪽 차량중에 원페달 드라이빙이 되는 차량이 있나요??
''드럼브레이크가 원가절감이 아니다''라고 하면서 부적절하게 테슬라 예를 드시네요. 그러면서 ''전기차와 내연기관의 브레이크 작동방식이 완전히 다르다. 드럼과 함께 작동하는 Blake by Wire 모터랑 같이 연동해서 제동하고 드럼으로 전자제어 까지 하는 시스템 얼마들었는지 모른다. '' ??? 디스크브레이크로 전자제어까지하는 시스템 만들었으면 이런 논란 없었죠. 드럼브레이크로 전자제어하는 시스템을 만들어서 문제라는거에요. 자꾸 기존 내연기관 드럼이랑 완전 다른 브레이크 처럼 포장하시는데 내용물 보면 그게 그거에요. 유압식 실린더 때문에 열받으면 베이퍼록현상이 생길 수 밖에 없고 폐쇄형 구조의 단점인 페이드현상을 해결했다는 증거가 없습니다. 테슬라는 카메라로 라이다가 생각나지 않을 만큼의 FSD시스템을 만들었지만 ID4의 드럼브레이크는 디스크였다면~ 하는 아쉬움이 남을 수 밖에 없는 구조에요. 윤성로님은 그런 증거도 없으면서 전자제어식이니까 괜찮을꺼야~! 원가절감이라는 증거도 없어~!! 이러고 있는 겁니다..
@@Motline 정말 신기해요 도대체 성로가 이야기하는 포인트를 잡지를 못해요. 맞다 틀리다가 아니구요. 그냥 저 사람이 이야기 하는 그 포인트에 대해서 반박을 해야 하는데 완전 딴소리 하니 성로 댓글도 이해됨. 그냥 내 차냐 리뷰해줘.ㅋ 썩차임 E55amg ㅋ 모트라인 화이팅ㅎㅎ
오토기어 모트라인 미생 다 봤는데 드럼브레이크의 한계가 명확하고 그들이 말한 brake by wire가 얼마나 적용이 되어 있는건지도 명확하지도 않고 기업이 무조건 악한 거야? 아니잖아 하는데 무조건 악한건 아니지만 기본적으로 이익추구 집단임 이건 어느 회사나 마찬가지기 때문에 기업을 곧이 곧대로 믿으면 안됨 폭바가 뭔 사고를 친 지 다 잊어버린 모양 폭바가 친환경을 내세우는게 과연 진짜 친환경을 위한건지 저기들 이익을 위한 포장인지 잘 생각해봐야 할 듯 현재 명확하게 단점으로 드러난 드럼브레이크의 한계를 어떻게 극복할지는 앞으로 지켜봐야 겠지 만 우려되는게 사실임
이분은 같은 영상 본거 맞음? 미생에서 제조사가 드럼 선호하는 이유를 여러개 나열했는데, 그 중 하나가 원가절감이었다. 원가 절감, 회생제동으로 인한 뒷브레이크 노후화, 연비향상, 분진 및 친환경 < 특히 분진 문제는 미생도 엄청 찬성하고 조만간에 규제가 생길거라고 함. 문해력이 떨어지는거임? 아님 기억 왜곡하는거임?
웃기다 이분은 전에도 그렇지만 내뱉은 말에 논리적 한계가 있어도 뒤에 잡스러운 말들로 어떻게든 우기고본다. 결국 결론은 기업 입장에선 원가는 절감된게 맞고 폭바가 얼만큼의 혁신을 이뤄냈는지는 모르겠으나 드럼의 태생적인 구조적 한계를 몇단계나 극복한 디스크 브레이크가 더 좋은 옵션인것도 사실. 그리고 타기엔 좋을지 몰라도 주행을 떠나 정비의 영역으로가면 어찌되었건 디스크보다 훨씬 더 불편한 부분이 많고 관리가 까다롭다는 점. 관리를 안했을 시에 디스크는 제동력 감소지만 드럼은 제동력 감소 + 팬텀 브레이크, 브레이크를 밟았을때 제동력 차이에서 오는 빗길, 눈길, 빙판길 같은 특수 상황에서의 예기치 못한 움직임이라던지 꽤 많은 위험성을 가지고 있다는건 사실이다. 고로 현재 상태의 차는 괜찮을지 몰라도 시간이 지날수록 상품의 가치는 디스크보다 떨어진다고 볼 수 있을 듯 하다.
두 채널 모두 좋아하는 사람으로서, ID4가 상품성이 좋다라는것에는 저도 어느정도 동의합니다만 기본적으로 드럼브레이크 시용함은 원가절감이라 생각합니다. 이게 원가절감이 아니라면 왜 엔트리모델에만 넣었을까요? 유로7 대응을 위해서? 그렇다면 모든 모델에 넣어야죠. 물론, 보통의 일상주행에서는 드럼브레이크 사용해도 이질감, 성능저하는 같은건 거의 없을거라 생각합니다만 드럼브레이크 단점, 모두 알잖아요~ 만약 강원도나 험한 산길을 달리다 회생제동에 문제가 생긴다면 드럼브레이크만으로 브레이킹을 해야한다? 아찔합니다. 만약이란게 있잖아요. 그래서 보험이란것도 들고... 저는 만에하나를 위해서라도 드럼브레이크는 배제되어야 하는게 맞다고 생각합니다. 성능이 낮은 엔트리 모델에만 쓴다면 어느정도 수긍할수도 있지만 그래도 안전을 가지고 타협하는건 음... 만에하나라도...
둘다 좋아하는 채널인데 이번에 쇠교수님의 논지가 이상합니다. 원가절감이 단순히 부품값만 가지고 생각한다는것이 이해가 안가네요. 쇠교수님 논리로 소프트개발비 등 다빼고 단순 부품값으로 저렴하다 칩시다. 그게 왜 시승하고서 괜찮네 문제는 없다고 한 유투버에게 마치 폭스바겐 알바 취급하는 태도는 비겁해보입니다. 이건 윤대표님 떠나서 시승기를 보면 드는 상식적인 생각 아닌가요? 시승 영상에서 드럼을 찬양해서 야 이제 모든차에 드럼써야한다 폭바만 타자 선전이라도 했나요? 그럼에도 쇠교수님 영상을 보니, 시승하고서 주관적인 의견을 낸 윤대표님 의견에 폭바 선전하는 일등공신 알바 마냥 공격적인 스탠스와 오만한 태도로 구는 쇠교수님에게 실망이 큽니다. 본인 의견만 다 맞고 나머지 유튜버들 공부해야하나요? 차는 타봐야 아는거 아니겠습니까. 예전에는 타봐야 안다고 영상에서 말씀하시던 분이 갑자기 독선적이고 이중적인 잣대를 보고서 실망이 참 크네요 두 채널 다 좋아하는데 싸움 방향?이 답답해서 적습니다.
![한국에도 이런 유튜브 채널이 있네요 [feat. #오토뷰 ]](/img/1.gif)
/보충
"그렇게 좋으면 타이칸에 쓰겠지"
-> 타이칸 및 아우디 상위 라인업 전기차에는 PSCB라는 브레이크 시스템을 사용하여 성능과 분진을 모두 잡습니다.
또한 차량의 컨셉에 따라 추후에도 계속 일반 디스크 브레이크를 사용하는 차량들도 있을 것이라 생각합니다.
현재 그 극심한 배기가스 규제 속에도 롤스로이스는 여전히 12기통 차량을 판매하고 있는 것 처럼요.
그리고 드럼브레이크를 업그레이드 하는 방법 이외에도 브레이크 분진을 잡기 위한 많은 기술들이 개발되고 있는 것으로 알고 있습니다.
앞으로 올 브레이크의 변화가 흥미롭습니다!!
맞아요.
앞으로 어떤식으로 발전할수있을지에 대한 생각하고 토론하는 그런 발판이 되었으면 좋겠습니다
거기 채널 광신도들 제발 거기가서 놀아라~~~ 느그 방장 이젠 댓삭튀도 하신다~~
타이칸 어쩌구 하는 사람들은 롤렉스하고 카시오도 같은 잣대로 보려나 가격과 이미지와 용도와 성능과 성격 따위 개나 줘버리나?
@@blackluke 오토기어님 본인 입맛 안 맞으면 차단하므로 답이 없습니다..
까더라도 타보고 까야지. 그리고 오토X어 이중잣대는 원래 유명하죠.
와 1년전 영상보고 느낀다. 구토기어는 본인 불리한댓글 싹지우고 신도들만남음. 모트라인은 까던 어쩌던 있는그대로 놔둠 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ 쇠교주는 진짜 사라지는게 답이다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 이때 한번 시험해보자고 했는데 오토기어에서 뺐었구나 ㅋㅋㅋㅋ 본인 목숨 위험하다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 쫄보 ㅋ
성지순례 왔습니다.
id4 구매자들에게 "10만원 추가하면 후륜에도 디스크 브레이크 넣어줄게, 옵션 추가할래?"라고 물어보면 100명 중 99명은 옵션 추가할 듯.
윤 대표님은 그래도 드럼 브레이크 선택하실 건가요?
드럼브레이크가 더 좋다는 소리가 아닌데? 이해가 안가나? 그리고 10만원 차이가 날지 더 날지 어떻게 알죠? 100만원 차이 난다면 어쩔건데?
말도 안되는 가정은 하지 말자고.
@@comp534 이게 맞지
오토기어에서 반박 영상이 올라왔습니다.
요지는 다음과 같습니다.
1. 드럼브레이크의 슈(마찰 패드)를 움직이는 유압시스템이 전기모터로 바껴야한다.
그래야 베이퍼록(온도가 올라가 유압시스템이 말이 안듣는것)현상에서 자유로워진다.
2. 드럼브레이크가 디스크에 비해 취약 할 수 밖에 없은 페이드 현상(열이 오르면서 마찰력이 떨어지는 현상)
을 덜어내기 위한 소재 개혁이 있어야 한다.
김정민씨는 지금 id4에 들어가 있는 드럼 브레이크는 기존 드럼 브레이크에 비해
전자제어만 들어갔지 기존 유압시스템이 그대로 사용되어 있어 베이퍼록 현상이 개선되지 않았으며
소재 개선도 특별이 이뤄진게 없으니 페이드 현상도 개선되지 않았다.
따라서 기존 내연기관에 들어가 있는 드럼브레이크와 큰 차이 없을 것이라 주장하고 있습니다.
반면 모트라인 윤성로 대표는 ''id4에 들어간 드럼브레이크가 디스크브레이크 보다 원가절감이라고 할 수 있는 근거가 없다''
라고 하면서 그 근거로 전자제어가 들어간 새로운 전기차용 드럼드라이크 라고 주장합니다.
여기에 얼마만큼의 개발비가 들어갔을지 모르기 때문에 원가절감인지는 아무도 모른다고 주장합니다.
즉 기존 내연기관 드럼브레이크와 id4의 전자제어가 들어간 드럼브레이크는 다르게 봐야한다는것입니다..
''기존 구 드럼브레이크와 큰 차이가 있을 수 있다 (윤성로) vs 기존 드럼브레이크와 별 차이 없다 (김정민)''
누구 말이 좀더 신뢰성 있을까요?
브레이크 시스템 전문가인 자동차 미생 유튜브 영상(1편, 2편)을 보면
id4에 들어간 콘티낸탈 드럼브레이크는 기존 드럼브레이크와 구조상 큰 차이가 없다는(유압시스템, 소재)
전제하에서 설명하고 있긴합니다.
정답~!
정민이형 승이네요...
성로야 비빌 언덕이 아니네 그냥 찌그러져 있어
지금와서 생각해보면 애초에 온도가 올라갈 일도 거의 없었다. 전기차는 애초에 후륜 브레이크를 거의 사용하지 않았다.
자동차 미생하고 오토기어 영상 다보고왔는데..... 왠만하면 기술덕후들 건들지마요 ㅠㅠ 윤성로님이 무슨말씀하시는지는 알겠지만 영상을 다보고오니까 소비자로선 드럼은 용납이 안되는 부분이네요...
저는 약간 이렇게 받아들여집니다.
앞으로 자동차 속도는 20km 로 제한할테니 다칠일 없으니까 제조사에서 원가도 절감할겸, 차안에서 편하게 거주하시라고 안전벨트는 뺄게요. 라는 내용괴 비슷하게 받아들여집니다만,, 드럼브레이크와 안전벨트는 안전과 직결되어 있기 때문에 서로 민감하게 다루는듯 합니다.
브레이크가 이렇게 논란이 됐던 적이 있을까
두 채널 덕에 공부 많이 하고있습니다 ㅎㅎㅎ
작년에 북미에서 한바탕했는데 왜 이제 터지는건지…
@@user-ce9ub2rv9g 북미에서는 결론이 어떻게 났나요?
있죠. 펠리세이드 김여사편
리뷰보고 성로짱 응원하려-
아이오닉5 계약한거 취소하고
ID4 계약하고 왔습니다
모트라인 화이팅!!!
흉기차 누가 타노!!
@@honguy75 결론 나고 마고 할게 있음? ㅋㅋㅋ 답은 나온건데 이제 덕후가 애쓰는거지
윤성로 대표님, 잘못알고 계시는 것이 있습니다.
동일한 크기(로터와 드럼 직경, 패드와 슈의 갯수가 같은)의 디스크 브레이크와 드럼 브레이크 제동력을 비교하면 디스크 브레이크의 제동력이 더 우수합니다.
이는 실험 결과에 의해 증명된 것입니다.
아울러, 전기차에 장착된 디스크 패드는 동일한 소재와 크기를 갖는 내연기관 자동차의 디스크 패드보다 훨씬 더 적게 마모됩니다.
따라서, 전기차 브레이크에서 생성되는 분진은 그 발생량이 매우 적어서 환경에 큰 영향을 주지 않습니다.
브레이크는 제동을 하기 위한 장치이며 생명과도 직결됩니다.
브레이크를 평가하는데 있어서 가장 중요한 항목은 제동력과 신뢰성입니다.
즉, 정비편의성이 좀 떨어지더라도, 또는 분진이 조금 더 발생하더라도, 원가가 더 비싸더라도 제동력이 더 강한 브레이크를 적용하는 것이 훨씬 더 중요합니다.
어질어질하네요.
이게 다 어디서 듣고 쓴 내용입니까??????
진짜 인터뷰 한번 요청드립니다.
sr.yun@motline.com
드럼브레이크 쓰는 대형차량들 전부 설계자가 바보라서 드럼브레이크 넣었다는 주장인가요?
@@94wogns잘못알고 계시네요.
1. volvo, scania 등등, 꽤 많은 수의 대형 트럭들이 디스크 브레이크를 사용하고 있습니다.
2. 드럼 브레이크는 신품, 차가운 조건에서는 순간 마찰계수가 높기 때문에 브레이크가 잘 듣지만 이는 아주 잠깐입니다.
브레이킹 중에는 비열이 낮은 금속 재질의 특성 때문에 순식간에 뜨거워져서 브레이킹 성능이 빠르게 저하됩니다.
열이 외부로 빠져나가기 어려운 구조이기 때문이죠.
베이퍼락 현상도 심하구요.
3. 디스크 브레이크는 마찰계수는 드럼 브레이크의 순간 마찰계수보다 더 낮지만, 디스크 패드에 가해지는 실린더 압력은 드럼 내부의 슈가 팽창하는 힘보다 훨씬 더 크기 때문에 실질적인 순간 제동력은 거의 비슷합니다.
그러나, 디스크는 브레이킹 중에도 마찰계수의 변화가 적어서 안정적인 브레이킹 성능을 발휘합니다.
그 때문에 고속에서 긴급으로 풀 브레이킹을 하면 드럼보다 훨씬 더 짧은 제동거리를 보며줍니다.
게다가, 디스크 타입은 비가 와도 눈이 와도 브레이크 성능에는 큰 영향이 없지요.
@@chemickychoi6712 그냥 모트라인 인터뷰 요청 받아들이셔서 인터뷰나 함 하시죠.
와....이게 다시 뜨네.... ㅎㅎㅎ
Id4 처럼 드럼브레이크 들어간 Q4이트론 타고 다니는 애아빠 입니다..4만키로 운행 하고 s90도 타고 다니지만 막상 차주들은 드럼브레이크 어쩌고 불만 없습니다! 잘 서요.... 아니.. ㅈㄴ 잘서요....그냥....그래서 성로형 말하고 싶은게 뭔지 저는 알 것 같습니다 아! 불만이 있다고 하면 브레이크 캘리퍼 커버 이쁜걸 샀는데 4짝 다 못끼고 전륜에만 2짝 끼울수 밖에 없어서 좀 아쉬운거? 그런건 있습니다
아 캘리퍼는 좀 섭섭하겠네요😂
건전하고 건강한 토론문화... 요즘 대한민국 차바닥에 정말 필요한거죠
차바닥뿐만 아니라 어디든 똑같아요 여기서 분탕질치는 놈들 있는가 하면 저쪽에도 드럼무새네 경량충이네 별소리가 다나옵니다
건전하고 건강한 토론문화... 좋죠 좋은데 한 쪽은 ..
상대방의 가치관이 다르기에, 상대방의 의견 또한 다르다는 것을 받아들이지 않는게 참.....
이미 모트라인 워딩 자체가 꼬우면 연락해라는 말툰데 제대로 토론 되겠다 그치?
제목부터가 이중잣대라고 까고 시작하는데 이게 건전하고 건강한 토론??
오토기어측은 이건 유튜버들이 싸움붙을 문제가 아니라 제조사를 까야하고 제조사를 욕할문제라고 분명히 선을 그었음.
상대방 유튜버한테 뭐라 하지말라고 당부까지하고. 어찌보면 그렇게 배려를 해줬는데 이곳은 왜 자꾸 디스하면서 어그로를 끌까요?
점점 짜증이 나려고 하네요.
드럼브레이크가 좋다고 한번의 시승으로 어찌알까 성로님 엉덩이는 신의 엉덩이인가?
상품성을 갖추고 나온 차니까 일상영역에서는 탈만하겠지 . 자꾸 즨기차시대의 세로운 드럼브레이크라 말을하지만 드럼의 태생적 한계에 따른 우려를 말하는건데. 무조건 자기 엉덩이가 맞다고 하네.
그럼 타보지도 않고 입으로만 떠드는 그입은 신의입인가?
@@khkim9880 에휴 그냥 일상에서야 타는데 지장없겠지 .. 그걸 말하는게 아닌데 아 이렇게 이해가안가나? ㅜㅜ
@@jingu86 그럼 뭘말하는건데?
gv60때는 일상에서 문제없으니까 좋은차라면서요 사람이 왜케 줏대가 없습니까
일상영역에 문제가없으면 그게 좋은거아닌가? 국민 대다수가 극한의,환경에서 타고 매주,써킷쳐나가는것두 아닌데 ㅋ
지구가 둥근지 평평한지 꼭 로켓타고 날아가봐야 되나..
보급형 전기차니까 비용문제에서 여러가지를 타협했겠지만 그 여러가지 라는게 소재라던가 옵션이라던가..
드럼브레이크는 절대적인 구조적 한계가 있고, 일상영역에서 문제가 없다한들 구태여 더 보급화되고 대중화된 디스크브레이크를 장착하지 않은것은
당연히 5천만원짜리 보급형 전기차를 구입하는 보편적인 소비자 시각에서는 강력한 물음표를 던진말한 주제 아닌가..
드럼브레이크의 합리성에 대해 쉴드칠게 아니라..
차라리 디스크브레이크에 대한 선택옵션의 유무에 대해서 아쉬움을 논했다면 더 설득력 있었을텐데 아쉽네요.
드럼문제는 1~2일 사용기가 아니라 내구도 부분인데... 두분다 id4 실주행 5만키로 이상 타고 테스트하실껀 아니잖아요. 두분 다 문제에 대한 관점이 다르다고 생각하죠.
개인적인 경험상 단기 경험 또는 이론상으로 이야기했다가 실제 결과상으로 개털린경험이 둘다 있어서 실제 팩트 나오지 않는이상 뭐 둘 다 맞을수도 틀릴수도 있지 합니다.
이말이 팩트임 신차타면서 당연히 셋팅 잘되어있어 좋겠죠
10년되고 그이상 되었을때....
15만키로 보증... 요즘 누가 차를 15만이상 타냐 이럴려나??? ㅎㅎㅎ
사고나면 니가관리를 못해서 그렇지 이럴려나? ㅎㅎ
그정도 타면 디스크방식도 고장나 이럴려나?ㅎㅎ
@@Cassiopeia221 뒷바퀴 급재동시 덤으로 노후화까지 더해서 밀리면..본인 관리 소흘이지.. 이럴꺼같음.. 어휴.. 자동차 회사들이 한계테스트를 괜히 하는게 아니고 특히 브레이크는 안전 문제인데..여기서는 일상생활 운행에 문제 없음 이러고들있네.뒷바퀴 브레이크 떼어도... 와~~안쓰는거 녹도안생기고. 없으니 속이 후련하네 이럴사람들임..
그럼 정기점검은 왜 있나요 ? 걍 아무 중고차나 사지
동감입니다. 타보면 물론 좋겠죠. 신뢰가 쌓인 모트라인에서 올해의 차로 선정하실 정도니 안타봐도 좋다고 믿습니다. 하지만 김정민씨가 말씀하신 포인트는 안전에 대한 확률의 문제이다보니 다른문제와는 결이 다르다고 생각합니다 양보할수 없다고 여겨집니다. 저또한 테슬라의 오토파일럿이 아무리 좋다고 하더라도 '아직'은 믿지않고 직접운전하는거와 비슷합니다. 검증이 더 필요하달까요... 제 목숨과 관련된 일이기 때문입니다.
타보고 얘기하자는데 드럼브레이크가 가진 문제는 장기간 사용하면서 누적된 분진 때문에 발생하는 거 아닌가? 꼴랑 시승 며칠 하고서 타봤더니 괜찮더라 하는 게 맞나? 아니면 극한상황에서 브레이크 성능 부족이 없다는 걸 테스트 해보기라도 했나? 그 것도 안하고 안 타봤으면 말을 말아라 식으로 얘기하는 게 맞나?
대부분의 차 리뷰는 꼴랑 며칠 타보고 이루어지고 있음.
영상은 제대로 보고 답글을 다는것임?
꼴랑 며칠 조차도 안타보고 전기차드럼브레이크 까고 있는 것이 오토기어임.
그래서 타보고 말씀하시는 거에요?
드럼브레이크가 장착된 qm3를 6년째 마트용으로 타고 있습니다. 제동성능에 전혀 지장이 없습니다. 단 드럼이 친화경이거나 새로운 시스템이라 생각하지는 않습니다. 원가절감이라 생각합니다. 단 사용에는 전혀 문제되지않습니다 마트용으로는 ...
미생님이 분석하기로
소매가로 2배 차이 난다고 함
도매가 원가 10~15달러 부품도
소매가 150~200달러라고 말하는거 보면
팩트는 원가절감이 맞긴 함
대기업이 어떤넘들인데 돈 아끼는데는
머리가 비상함
단지 뒷바퀴라서 안전에 비중이 낮으니
돈이랑 타협을 볼뿐
ㄹㅇㅋㅋ 어떻게 봐도 원가절감 맞음
그렇게 따지면 원가절감하려고 다 드럼브레이크 넣고 좋다고 이미지 메이킹 하지 않으려나요 ?
덧붙이자면 공임비도 무시 못할듯
디스크는 육안검사 패드검사 패드교체로 끝이지만
드럼은 분해해야 해서 귀찮은 정비사 만나면 통짜로 교체하자고 우길수도
근데 디스크녹이 스는건 심각하긴 하네요
근데 드럼 분진가루로 고착화되는건?
시간을 두고 지켜봐야 하나봅니다
@@user-umseokdae첫 스타트를 폭스바겐이 끊은거임
다른기업들도 눈치 보고 있을 뿐
유로7 실행되면 분진가루 줄여야하니
@@Jin-ip1hs 그럼 순전히 원가 절감을 위한 드럼 적용이 아니니 원가절감이다 ! 라고 외치기엔 좀 논리 어긋나는거 아닌가용
드럼 브래이크의 문제는 잠깐 타본다고 판단할 수 있는 문제는 아닌 것 같습니다. 한계 상황으로 몰아 결과를 보는 테스트를 통해서만이 확인 가능한 문제로 보입니다.
근데id4는 이미 유럽에서 2020년에 판매한차임 뭘더 검증함
@@khkim9880 판매 = 검증 ? 예 알겠습니다.
@@smc5272 ㅋㅋㅋ2년팔던거 22년에 들어왔자나 유럽에서 문제가 있었음 판매중지 되지않았을까?판매중지 안당한것만 봐도 어느정도 검증은된거지
@@smc5272 ㅋㅋㅋ2년팔던거 22년에 들어왔자나 유럽에서 문제가 있었음 판매중지 되지않았을까?판매중지 안당한것만 봐도 어느정도 검증은된거지
@@khkim9880 예 알겠습니다.
잘봤습니다.
ID4리뷰도 봤는데 리뷰도 좋았습니다.
충분히 할말을 한것같은데 조금먀 자기 생각과 안맞으면 달려드네요.
왜이렇게 극단으로 치닫는지 모르겠네요
수고하셔요
분진에 관한 내용에 대해서만 한글자 적고 갑니다.
브레이크 분진 문제는 오래 전부터 꽤 이슈가 되었던 내용이기에,
많은 관련 연구가 있었고, 해당 내용은 'brake dust collection'이나 'brake dust absorber'같은 표제어로 검색하면 많은 내용이 나옵니다.
개인적으로는, 앞으로의 브레이크는 이러한 방향으로 발전해야 한다고 생각합니다.
드럼 브레이크의 한계는 명확하기 때문에 ID4에서도 후륜에만 드럼 브레이크가 장착되어 있고,
막상 상대적으로 분진이 많이 발생하는 전륜에는 디스크 브레이크가 장착되어 있습니다.
또한 윤성로 대표님께서 말씀하신 대로, 차량의 컨셉(성능, 디자인)에 따라 디스크 브레이크는 앞으로도 계속 쓰일 것이기 때문입니다.
하나의 브레이크 시스템으로 통일되는게 아닌 두가지의 다른 특성의 브레이크로 조절해가며 쓰는거겠네요
이젠 4바퀴 다 드럼으로 넣겠다고 하던데 잘 될지 정말 궁금하네요. 새로 개발했을텐데 정말 변화를 이끌 수 있을지 기대됩니다.
그분께서 드럼브레이크가 미래라고 또 떠듭디다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 교주님
@@danielmoder2197 드럼브레이크의 폐쇄성으로인한 정비성의 불리함,
그리고 내부에서의 고장을 육안으로 식별하기 어렵고 실제 고장이 일어나도 증상자체가 바로 안나타나다가
한방에 나타남 (휠실린더 누유 /브레이크슈 파손 / 분진에 의한 슈와 드럼의 고착 /전자식 파킹브레이크의 로터 고착 등등)
기본적으로 정비성 자체가 좋지 못하니 고장이 났는지 뭐가 망가졌는지 알수 없는 상태로 운행하게됨
물론 주기적으로 점검하면됨 다른차량들 공기압보면서나 리프트에 차한번 올려보면 되는 점검을
굳이 타이어 빼고 드럼 탈거 해서 확인하면됨
대신 돈들어감
브레이크 점검하는데 웬 돈이 들어가느냐라고 말할거면 그냥 점검안하고 고장날때까지 타면됨
@@danielmoder2197 해당하는 말씀은 좀 이해가 안가는게..그렇게 따지면 지금것 엔트리모델들도 드럼브레이크 사용하지않던 역사는 어찌 설명을 하시려고 위와같은 예시를 드셨나요;;
환경규제와 안전을 동일시 해야지 결국 환경문제를 위해 드럼을 사용함으로 해결하려는 발상을 비판한걸 그럼 모두 고성능 브레이크 답시다!로 비아냥 거리시는건 궤변이죠
뭐 결국 지금의 드럼 브레이크의 신뢰성이 어느정도 담보되었느냐로 판가름이 나는건데 일단 매카니즘적으로 드럼브레이크의 구조상 분명히 전세대 기술임에 틀림없고 아직 보완해야할 사항이 많다고 판단되니 비판의 목소리가 나오는것이고요(저역시 해당 전문가분들의 일반적 의견만 본 상태)이걸 단순히 회생재동때문이라는 이유로 신뢰가 담보되었다고 하기에는 지금 컨티넨탈이 개발한 드럼브레이크가 전세대에 비해 뭔가 기술적 혁신이 있는건 아니니까요..좀 예시의 핀트가 많이 어긋나신것같습니다
소프트웨어 세팅하며 비용이는다는 애기는 일단 사실이 아닙니다. Contiential 사 공식 카탈로그 보시면 Plug and Play/모듈형으로 각 드럼브레이크 한 코너당 토크 센서가 있어 차량 인티그레이션이 무척 쉽다고 설명하며 자사 E-Pedal 회생 제동 시스템과 ESC에 자동으로 언동 된다고 되있습니다. 즉 이미 가격에 포함되있는거죠. 여기서 브레이크 bias나 브레이크 압력을 간단하게 ESC 단계에서 조절 가능해서 간단하고 저렴하다! 가 세일즈 포인트입니다. 하여튼 부품 가격에 이 소프트웨어가 포함된거고 더 저렴한건 팩트입니다.
그리고 컨티넨탈 공식에서도 이 시스템이 "저렴하고" "가볍고" "컴팩트"하다고 광고합니다. 원가 절감이라기보다는 전기차가 비싸니 4만불, 5만유로 미만으로 차량 가격을 맞추자! 라고해서 장착한것 같고 대부분의 가격절감이 소비자에게 돌아온것도 팩트인것 같습니다. 실제로 해외 가격을 보면 ID.4/ID.3가 주행거리가 300키로 이상인데도 타사 전기차에 비해 3천유로/달러식 가격이 저렴하니 말이죠.
그렇지만 이러한 낮은 가격측정을 위해, 현대와 다르게 800V 시스템도 빼고해서 실제로 희생 제동 능력도 낮은데 브레이크도 드럼이니 소비자가 걱정하는건 사실이고 여러 의견이 나올수도 있다고 생각합니다. 실제로 ID.3 트랙 주행 영상을 보니 브레이크보다 배터리 과열이 먼저 되는거 보니 브레이크 성능이 충분하다고 볼수도 있겠네요. 하지만 왜 계속 "더 좋은 성능"을 강조하시는지 모르겠어요.. 제조사도 그런애기를 안하는데..
오토기어랑 모트라인에서 미시령 한번 가시죠? ㅎㅎ
영상을 둘다 자세히 다시 봤는데
일단 제 의견은 드럼식 채용은 원가절감 목적의심을 지울순없다 입니다. 전자제어모듈로 드럼을 제어한다...솔직히 어려운것도 아니고 개발비가 솟구칠만한 설계도 못된다고 보는데요...
원가절감이 무작정 나쁜건 아니라는거에는 공감합니다 모든 회사중 원가절감안하는 회사없지요. 따지고 보면 맥퍼슨스트럿도 원가절감인데 왜 2022년 전륜바퀴에 맥퍼슨이 왠말이냐!며 따지는 사람은 없지요
(토션빔도 마찬가지)
허나 드럼 롤백 이 이번 결정으로 첫유행이 되서 모든 하위 양산형 ev류 에 드럼이 들어가게 되는 사태가 벌어진다면 전공자로서,드라이브매니아 로서,그냥 자동차를 무척 좋아하는 사람입장으로서도 상당히 거부감이 들것같기는 합니다.
이건 평소같았으면 정교한 멀티링크를 달아야할판에 짜잔! 양측 비틀림을 전자제어하는 새로운 토션빔을 개발했으니 앞으로 이걸 넣겠습니다! 대충 이런느낌인것을 지울수는없네요....
심지어 옛날에 이미 폭바측에서 분진흡착형디스크 까지 개발해놓구선 분진때문에 드럼을 쓴다라는건 더 믿음이가질않습니다
폭바는 상위라인업에 PSCB 사용하고 있습니다.
여기 동감합니다. 왜 계속 추가적인 펙트적 내용없는 감성적인 영상들을 계속 올리시는지 모르겠네요.
어찌됐든 소비자입장에서 손해되는 스펙저하입니다.
@@YoonSungro 아쉽지만.. 폭바 상위라인업에 그걸 쓰고 있다는 말씀 자체가.. 논리적으로는 드럼브레이크가 폭바가 원가절감의 목적으로 적용했다는걸 역설적으로 반증하고 있다고 생각합니다.
이미 잘 개발한 기술이 있으니 그걸 원가절감하면서 성능은 유사하거나 약간 부족하도록 개선하고 만드는게 폭바 연구소와 엔지니어의 역할일텐데.. 개발비도 아낄겸 그냥 드럼 달자- 한걸로 보이는거죠..
과거 sm6 토션빔 사태때 서로 양극에 서서 서로 강하게 비판하고 주장하던 사람들의 내용의 구조와 논리, 그리고 이번 드럼과 디스크 브레이크 상황이 다르다고 느껴지는게 없어요.. 그나마 sm6는 새로운 타입의 토션빔(AM링크인가 그랬죠?) 이기라도 했지.. 폭바 드럼은 새로운 타입이 들어간것도 아닌 것 같던데요...
@@YoonSungro 드럽게 우기네 ㅉ. 실험까지 한다햇으니 입장 더해보믄대것네 아님또핑게찾던가
흠 모트라인 팬인데… 참 이번에 인정안하는게 이전 누구 모습이 보이는데…..
처음 또는 오랫만에 댓글 남깁니다.
사실 현재 기준 드럼브레이크가 맞다 해도 아직은 초반이라 정답일지는 아무도 모릅니다. 지금 상황에서 제일 중요한건 누가맞냐가 아니라 다시 적용한 드럼 브레이크가 건전한 토론과 자동차 전문채널들의 충분한 검증으로 제조사가 계속 긴장하고 올바른 차를 출시 할 수 있도록 작용하는게 가장 바람직한 것 같습니다.
어떤 채널이든 까지 않고 서로 좋은 방향으로 성장할 수 있도록 두 채널 다 응원합니다.
맞는 말씀 이십니다. 그런데 오토기어는 ID4의 드럼 브레이크가 소비자에게 "안전 마진"을 줄여 안 좋은거다라는 주장을 하면서 'ID4의 안전에 관한 테스트 결과나 영상 하나 없이' 주장하는 것에 대한 의문인 거죠.. 막상 이 의견을 물어보면 내가 왜 ID4 드럼브레이크를 테스트 해야하냐 ? 라고 답하는 이상한 현상..
오토기어는 애초에 검증할 생각도 없고 그냥 지 고정관념 가지고 까기만 바쁨
@@Ronnie_Coleman 공감합니다. 그래도 저는 두채널이 티격태격하며 이슈화 한 덕분에 드럼 브레이크? 뭐지? 하고 조금이나마 공부하게 된 계기가 되었어요. 최소한 앞으로 드럼 브레이크 존재도 모르고 차 구매하는 일은 줄었다고 생각합니다.
@@tennishelper 구조상 디스크가 더 좋을수밖게없는데 대기업이 드럼을 달았다고 성능도 무조건 좋겠지? 하고 착각하는게 너무 아쉽습니다 . 이론상 드럼이 제동력이 더 강하나 그것은 어디까지나 단순히 제동능력만봤을때고 현실에선 열이 발생하기때문에 페이드로 인한 마찰손실이 자기제동력보다 비교가 안될정도로 훨씬 크게 작용하죠.또한 스프링아래하중도 더 증가하고요 그럼에도 대형화물차에 사용하는 이유는 워낙 무거운 기본 중량 때문에 아래하중 유무가 의미가없고 페이드 일어나기전 기본적인 제동력 자체가 강해야해서(보조브레이크장치도 많으니 물리제동을 페이드 일어날만큼 많이안써도 적당히 상쇄가됨) 아직까진 사용중이나 장거리 고정밀운반차량이나 특위험물운반차량은 디스크방식을 사용하죠
아무리 생각하고 변수를 고려해봐도
디스크가 더 좋을수밖에없습니다
사실상 이미 폭바 측에서 몇년전에 분진흡착형디스크를 개발했으면서 드럼을 달았다는게 아이러니죠
@@PVICOSTan 3:54 , 4:11 , 5:51 초 영상이 답변이 될 것으로 보입니다.
이번엔 실망일세.
같은 전기차에 드럼브레이크 달린차, 디스크브레이크 달린차가 가격이 같다면 어떤 차 구입할까요?
그렇게 전기차에 드럼이.좋다면 왜 힘을 가장 많이 받는
전륜은 안넣고 후륜에만 넣을까요?
지금까지 재밌게 봤는데
이번건은 지지할수가없네요.
알고리즘이 또..😂😂
드럼브레이크에 문제는 겨울에 제동력이 현저히 떨어진다에 한표 또한 영하10도이상 떨어지면 터질수있다!! 경험자로서 개인적인생각입니다
드럼은 너무 많은 단점으로 없어졌었죠. 그런데 문제점을 다 아는 폭바가 슬며시 다시 꺼내니 문제인 것입니다.
실제로 id4에 들어가는 드럼 브레이크를 분해해보고 옛날 드럼 브레이크랑 어떻게 구조가 개선이 되었는지 진짜 진보된 기술에 드럼 브레이크가 들어가는지 확인해보는건 어떨까요?
요세 차는 이게좀 애매한게 소프트웨어 컨트롤이 있어서 안되요..
옛날 드럼이랑 구조는 같더라도 컨트롤 모듈로 극복 가능해서
중요한 핵심을 못 잡으신것 같은데 저 사람이 하는 이야기는
원가절감 나쁜놈들 하는데 실제 차량 거동에 아무런 문제가 없다면 무조건 까야하는게 맞는건가 이겁니다 거기에 부연설명을 붙인거
드럼은 거기서 거기임 아무리 발전해도
그렇게 좋았으면 앞에도 드럼 달았어야지 모순이잖아
@@daewoo2118 앞뒤 브레이크에 걸리는 하중이 다르기에 가능한거죠
@@Duduzzing 그래서 안 달아도 되는 드럼을 왜 뒤에는 달았는지...앞에도 달면 논란이 될까요?
타보니까 괜찮더라 하는 접근도 위험할수 있습니다. 자동차 리뷰어들과 일반 소비자 간의 간극이 있다고 생각하는 점인데...
리뷰어들은 대부분 하루, 길어야 몇일 성로님 같은 경우는 일주일 남짓 타보는 것으로 아는데 자동차를 그정도 타보고 매주마다 다른 차를 타고 비교하면서 느껴지는 것과 몇년동안 소유하고 한 자동차만 타면서 정비해야 하는 소비자의 입장은 다를수밖에 없습니다.
드럼브레이크도 당연히 일주일 정도 일상주행 위주로 타면 아무 문제 없고 좋다고 느낄수 있겠죠. 하지만 2ㅡ3년 길면 5년 이상 차량을 몰고다닐 소비자 입장에서는 기존 유지보수 부분에 있어서 큰 문제점을 발생했던 드럼을 믿고 살수 있는지는 한번 생각해보셔야 합니다
@아픽 그런면에서 타보니까 괜찮더라는 접근은 무책임한 발언일수도 있다는 겁니다. 과거 구조와 비교하여 브레이크 바이 와이어를 통한 제어나 일부 소재를 달리한걸 제외하면 기존 드럼과 구조가 같고 이를 통해 추후 정비 나 장기간 소유시에 문제가 발생한 가능성이 있다는건 예측이 가능합니다. 리뷰어들아 3년 5년 후를 책임져주지 않습니다. 다만 그 시기에 대해 아예 고려도 안하고 리뷰하는건 아니다 싶다는 거죠
제일 합리적인 의견입니다.
@아픽 그러니까 성급하게 괜찮다고 말하는것도 잘못된거죠. 전문가도 아닌 일반인이 며칠타고 괜찮다고 하는게 믿을만할까요. 롱텀으로 시험하고 나와도 결함들이 뒤늦게 발견되고 하잖습니까. 더더군다나 안전과 직결되는 브레이크라면 아주 보수적으로 접근하는게 맞다고 생각합니다.
타보니까 괜찮더라는 위험하다라 생각하는 사람은 gv60도 위험하게 생각하겠네ㅋㅋ
아니 전기차 리어 디스크가 문제가 있다잖아요.
공감되는 많은 말 중에 한가지만 짚고 가면 brake by wire 시스템은 드럼에만 들어가는 것을 목적으로 개발된 것이 아니기 때문에 BbW 시스템 개발 비용을 드럼 브레이크 비용에 포함하는 것은 맞지 않아 보여요
컨트롤 대상에 포함된 하드웨어가 다른데, 4발디스크 버전과 2발디스크/2발드럼 버전의 메커니즘 차이가 있지 않을까요? 같은 MacOS라도 CPU 하드웨어가 다른 인텔맥과 실리콘맥에 각각 탑재된 MacOS가 완전히 같지는 않듯이…2발드럼 버전의 4발디스크 버전과 다른 메커니즘을 구축하는 데에는 일련의 테스트를 통한 업데이트 과정을 거쳤을 거고요. 거기에 포함되는 소프트웨어 개발자들의 인건비나, 여러차례 만들어졌을 다양한 버전의 id4/q4 프로토타입의 생산가…등등 이런 것들이 결국 개발비용 아닐까요?
드럼브레이크 : 디스크브레이크보다 정비편의성도 떨어지고 이것으로인한 정비가격 상승, 디스크보다 떨어지는 제동성능(특히 산길이 많고 국토의 70%가 산지인 한국에서는 디스크보다 좋을래야 좋을수가 없음) 브레이크 분진? 분진을 잡으려면 다른 대책을 강구해야지 드럼으로 바꾸는건 마치 디젤차가 유로 5 유로 6 대응하기 힘들다고 디젤딸딸이 단종시키고 전부 휘발유 차만 타! 이거랑 하등 다를 바 없음. 규제가 강화되면 dpf나 scr방식처럼 대안을 찾아야지 응 그러면 디스크 빼버리고 드럼 넣어~ 하는건 대안이 될 수 없음. 규제 빡세다고 드럼 넣은거 옹호하는 분들, 내일 당장 디젤엔진 없애도 과연 옹호할 수 있을지?
수동 스파크랑 포터를 타본 사람으로써 드럼은 절대 다시 나타나면 안된다는데 공감하는 1인 입니다.
어느날 수동차가 언덕에서 안밀리더라구요. 가보니 실린더 고착. 또 어느날 브레이크가 안들어 사고나고 폐차했는데 원인은 실린더파열로 브레이크액이 질질 흘러나온게 문제였죠. 포터를 몰때도 실린더 고착으로 두번이나 드럼교환한적이 있죠. 앗세이 꽤 비쌉니다..저는 드럼은 쇠교수말대로 "안타봐도, 안느껴봐도" 퇴출 되어야하는 시스템이 맞다고 생각합니다. 똑같은 유압 실린더타입 드럼은 얘기 들어볼필요도 없습니다.
이 양반아 전기차 리어드럼브레이크 얘기하고 있는데 수동 스파크랑 포터 갖다대면 어떡하나...
@@papa6410 난독증임?ㅋㅋㅋ 내연이던 전기차던 근본적으로 다르지 않은 유압식 드럼브레이크인게 핵심이고, 난 정비성에대해 얘기하는데 뭔 전기차 드럼얘기하고 난리냐? 그러 ID4 드럼 비교하러면 다른 드럼브레이크 탑재한 전기차 갖고와야되는거냐? 넌 쇠교수랑 윤성로가 전기차 드럼브레이크로 논쟁하는것 같음? 어디가서 글쓰지마 난독증 티나
@@jwhan4100 애초에 이 논쟁의 시작이 전기차+드럼브레이크였다고 이양반아 처음부터 복습좀 하고와
@@jwhan4100
넌 쇠교수랑 윤성로가 전기차 드럼브레이크로 논쟁하는것 같음? 엥??
id4가 전기차 아니였어?새로운 발견이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이렇게 논점 이탈해서 헷갈리는 사람들이 문제야. 전기차의 드럼브레이크 얘기하는데 자꾸 기존 드럼이 어쩌고. 그건 누구나 다 아는 사실이고, 지금 새로운 전기차 시대에는 회생제동이 작동하니까 매우 부하가 적은 리어브레이크에 드럼을 써도 낮은 온도에서도 제동력나오고, 분진등 기타 등등에서 유리할 수도 있다는 얘기를 하는데 무조건 드럼 나쁘다 회생제동도없는 포터 끌고 들어와서 나쁘다 하니까 답답하네. 나도 포터도 타지만 고착 겪어본 적이 없는데 도대체 얼마나 오래 차량관리를 안 했는지 그저 답답할 따름, 드럼브레이크인 20년 된 마이티도 잘 타고 있는데. 유지보수 안 되면 모든 차는 흉기고 굴러다니는 폭탄이요.
그래도 전 전기차에 드럼브레이크가 달려있으면 구매선상에서 제외하고싶어요. 시대를 역행하는느낌이들어요. 좋은차에는 안달리니까요.
맞습니다
당연히 시승시 밟는 제동력이야 잘 들고 잘 서겠죠
문제는 같은회사 상급 모델은 디스크브레이크 채택이라는 가불기가 존재하니까
논리를 펼치면서도 스스로 머쓱한거잖아요 차라리 타보니 드럼이 디스크 보다 좋더라
타이칸도 드럼 넣어야 된다고 주장하면 설득력이라도 있지
영상 보기는 했냐?왜자꾸 같은말만 앵무새같이 반복하는지
@@ejqm3254 영상이 뭐? 타보고 브레이크 밟아 보는게 도대체 무슨 의미가 있는 행위인데?
@@Domcobb 당연히 차니깐 브레이크니깐 타보고 브레이크 밟아보고 해야되는게 정상아닌가?
@@봉구-c6t 애초에 주장하는게 드럼브레이크의 제동력이 핀트가 아닌데
시승해서 브레이크 밟아 보고 잘 서면 헤헤 잘서네 하면서 입 다물어야 됨?
@@Domcobb 그럼 넌 뭐가문젠데 멍청한놈아
뒤쪽 디스크 브레이크가 잘쓸일이없어서 드럼브레이크도 괜찮은니까 잘 쓸일도 없는 안전벨트는 2점식으로 에어백은 운전석만 해도 괜찮을거같아요
어허! 회생제동에 대해서 공부하고 전기차는 새로운 시각으로 바라보세요!
억지보소 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@Motline 강철겨털님도 새로운 시각이긴 하네요
@@Motline 새로운 시각으로 헛소리좀 해봤습니다
ruclips.net/video/z3iqFDTWgu0/видео.html
자동차 미생(브레이크 전문가)님 영상 보면 답 나옴.
진짜 전기차 안타본사람들 댓글 웃기네요
전기차중에서도 특히 폭바 아우디 포르쉐차 타보면 물리브레이크를 거의 안씁니다
다른회사와 다르게 브레이크 밟는 만큼만 회생제동을 하고 부족한부분만 물리 브레이크를 쓰는데 타이칸 타면서 물리브레이크를 너무 안써서 일부러 제동 강하게 해보면 일상주행에서 미친놈처럼 운전하거나 급브레이크시 아니면 쓸일이 없습니다
그러니 녹슬고 차갑게 유지되어 제동력이 오히려떨어질 수 있는거죠
또 분진이 차려면 일반내연기관의 수십배는타야 문제가 생길 것으로 예상됩니다
전 차 알못이고 가끔 들어오는 채널인데 이 분의 주장처럼 '니가 옳냐? 내가 옳냐? 한번 까보자' 이게 아니라 한번 경험해보고 서로의 생각을 얘기해보자. 기본적으로 태도에 상대방에 대한 존중이 깔려 있어서 너무 좋네요.
공감합니다.
기본적으로 태도가 상대방에 대한 존중요?
다른 사람들 까는 영상은 하나도 안보셨나봐요 ㅋㅋ
제목만봐선 시비터는거같은데 ㅎ
@@jabimalrakas5982 저 영상에서는 그렇다는거죠. 다른 영상요? 네 다 안봐서 모르겠어요
아이폰 칩 싸구려 넣어놓고 니네는 이성능이면 충분하고 아무문제 없다 하지만 돈은 똑같이 받음
두 채널 다 응원하는 구독자 많은데 더 이상 해당 주제로 확장하지 말고
만나서 서로의 의견을 경청하고 더 발전적인 채널이 되길 원합니다. 파이팅
뮬타기마라 구토기어
@@komericanblues643 일상생활 가능하냐
@@jay-cu9kj 일상이 힘겨워? 뭐 이런 일에 일상 운운이야 재오야 젓도 아닌 재오야
리뷰보고 성로짱 응원하려-
아이오닉5 계약한거 취소하고
ID4 계약하고 왔습니다
모트라인 화이팅!!!
흉기차 누가 타노!!
@@Generallee85 누가 타긴 울며 겨자먹기로 대안이 없으니 타지 ㅋㅋㅋ
차를 주제로 주거니 받거니 하시는 중에 양쪽을 다 들어보면서 저 같은 일반인의 지식은 계속 늘어나네요. 스트레스 많이 받으시겠지만 좋은 기능도 못지 않게 크다는걸 알아주세요. 감사합니다
윤성로의 리뷰는 전문성 보다는 느낌 느낌위주로 보면 됩니다. 과학이랑은 먼 전문성이랑은 먼~ 그런 리뷰
근데 드럼이 누가봐도 줮같으니까 상급라인에 안들어가지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
상급은 돈을 더 받아도 되니 pscb같은 브레이크로 유로7 대응을 합니다!
궁금한게 구조적이나 소재적인 측면에서 업그레이드된건 어떤거에요?
저는 진짜 드럼브레이크 때문에 이 세상 하직할뻔했거든요.
눈길에서 브레이크 갑자기 진짜 5프로도 안밟았는데 빡 밟힌것처럼되서.
고장도 아니래요 분진때문에 그런다고 청소해줬는데 한달도 안지나서 또 같은 현상으로 젖어있는 배에 차 이동하다가 빡 멈추면서 미끄러져서 다른차 박을뻔한 기억 진짜 저한테는 너무 안좋은 기억이라
타보고 판단하자 이게 안될거 같아요.
sm6 am링크도 그렇게 욕했던 사람들 타보고 결정하자 해서 결국은 없어졌잖아요.
am링크도 고속도로 항속주행에서는 확실히 효과있는 장치였습니다.
그렇지만 많은 단점을 커버하지 못했죠
개발비 50억이 날아간거죠.
제 스탠스는 구조적 업그레이드나 소재변경등 확실히 단점이 커버가 됐다하면 한 3년뒤쯤은 타볼거 같습니다.
물론 전기차에서는 회생제동이 있기에 큰 의미가 없지만 분명 전기차에 달고 나오면 엔트리급 내연기관차들도 분명 변화할거라보고 기업들은 그래왔으니까
기업들에 대한 신뢰가 없는데 믿고 타보자는 나는 조금 어려울거 같다.
차라리 옵션 선택사항으로 선택만 해주게 한다면 비판하고 싶진않다.
승차감 개같아서 없어졌고, 드럼도 브레이킹 개같으면 알아서 없어질거에요.
드럼이 없어지던가 오토기어가 없어지던가 뭐 둘중 하나 없어지겄지
@@Motline 참 댓글 이쁘게 다시네요..드럼이 없어지면 당신도 없어 질겁니까?이 글은 캡쳐해야 겠네요...
@@Motline와 이건 좀 선 씨게 넘네
이런 기회에 서로 배우는거죠
폭바는 이미 전례가 있어서 의심이 많이 가는거죠
전례는 현기가 더 있는거 아님?ㅋㅋㅋ
한쪽은 전례고 한쪽은 여전히진행중아님?
화장실로 따지면 푸세식인데 옆에 디퓨저 놓고 비데기능 추가하면 푸세식도 좌변기 못지 않게 쾌적하다는 말씀이신거죠?
능지가 딸리니 예를들어도 더럽게 드네 ㅋ
모트라인: 일단 싸보고 비교하시죠
오토기어: 더러워서 굳이 푸세식 좌변기 비교 안한다
@@papa6410 니 능지보다는 나을듯
비교가 안맞아
모트라인:물에 탄산을 넣었더니 탄산수야 먹어봐
오토기어:물에 탄산을 넣어봤자 물이야 똑같애 안먹어도 알어 안먹어
음 성로님께서 주장하시는 부분
테스트를 하지않고 왜 판단하냐 이신데
예시로든 펠리세이드 브레이크 시스템이나 시동꺼짐은 사람들을 이해시키는 가장 빠른 부분이 '테스트' 였던것이었고
드럼브레이크는 이미 수많은 사람들의 피로 '검증된' 사항이라고 생각됩니다. 단순히 타보고 결정하자 라고 넘길만한 부분이 아니지 않을까 하는 생각됩니다
그냥 드럼브레이크면 모르겠는데 브레이크 바이 와이어 시스템이 포함되어있으니깐 그렇죠...?
오래전에 노사징과의문제때문에 신경 만히쓰실때 모트라인카케어제품 이것저것 구매해서 사용하면서 조금이라도 도음이됄까하면서 응원했었는데 이제는 쫌 아쉽네요
그동안 컨텐츠 잘봤습니다 안뇽~~
한글이나 배워라 ㅋㅋㅋ
영상에 KM77 비교를 하시는부분 있어서 찾아봤는데
ruclips.net/video/aBNvLe-BF7Q/видео.html
이건 오토기어 모트라인 둘다..이상한거 아닌가?
미생님 설명 들어봐도 단점도 명확하고 장점도 명확하던데
서로 그냥 한쪽은 단점 한쪽은 장점을 주장하니..뭐 어쩌라는건지..둘다 맞는건데...
오토추종자들이 이상한거지 모트는 드럼이 들어가서 더좋단얘기도 아니고 드럼이 들어갔음에도 성능차 안느껴짐 정말좋은상품성.인데 오토추종자들은 드럼하나에 꽂혀서 아닌데?원가절감인데?빼액 ㅇㅈㄹ중인데
@@ejqm3254 ㄹㅇㅋㅋ
@@ejqm3254 ㄹㅇㅋㅋㅋ
자동차학과 학생이라 이 주제를 교수님께 여쭤 보니 딱 한 말씀 하시더군요. 드럼브레이크가 좋다면 아우디에도 넣겠지. 이트론 Q4에도 들어갔는데요? 라고 말씀드리니 제일 싼 모델이잖아. 라시면서 모터쇼에 나온 이트론 시리즈와 각 브레이크 파츠 사진을 보여주시더군요. 학교에서 디스크브레이크와 드럼브레이크가 어떻게 다른지는 귀가 닳도록 듣고 봤는데 회생제동과 유로7이라는 변수에 대해서 앞으로 어떻게 변화가 될지 궁금해지네요.
언제 드럼브레이크가 좋다고 했냐? 어휴 좀..
@@papa6410지금 논쟁이 한쪽에서는 드럼브레이크는 위험하니 쓰지 말자는 것이고 여기에서는 드럼브레이크도 전기차 특성과 결합하면 위험하지 않다 라고 하는 것이 핵심 아닌가요? 그럼 드럼브레이크와 디스크브레이크 중 어느 것이 더 낫냐고 말하면 당연히 베이퍼록과 페이드현상이 덜한 디스크브레이크겠지요. 다만 유로7의 분진규제와 기존 드럼브레이크의 단점이 전기차 회생제동이 커버를 할 수 있다는 것이 폴크스바겐&컨티넨털의 주장입니다.
어차피 디스크가 더 나은줄 알지만 드럼브레이크를 적용한 것은 원가절감 차원이라고 의심이 드는 것이고 원가를 줄이려면 자동차 안전에서 가장 중요한 제동장치보다 다른 요소에서 원가를 줄이는 것이 더 바람직하지 않냐고 상대측에서는 주장하고 있구요.
저는 원가를 줄이면서도 안정성을 신뢰할 수 있다면 드럼브레이크라도 상관이 없다고 생각합니다. 다만 소비자 입장에서 확인할 방법이 없는 상태에서 제조사의 말을 고지 곧대로 믿을 순 없으니 이러한 불안감은 제조사에서 실험데이터로 증명하면 될 것입니다.
개인적으로는 승용차의 디스크브레이크 및 드럼브레이크는 물론 경운기에 사용되는 습식블록브레이크와 건설중기의 드럼브레이크, 카라반의 드럼브레이크와 전기브레이크도 다 까봤습니다.
드럼브레이크는 크기와 스프링 수 등이 차이가 좀 나지만 구조는 거기서 거기 입니다. 미국식 카라반의 전기브레이크의 경우 유압 휠실린더가 아닌 전기 마그네틱 실린더를 사용하니 베이퍼록현상은 없겠네요.
@@zerowing76 전기차 리어브레이크 안써서 디스크가 휘어서 교체받은 1인
오토기어님의 포커스가 드럼은 안 좋은 거다, 원가 절감이다 라는 쪽에 픽스를 두고 계속해서 지켜보겠다 라는 입장이 맞나요?
오토기어에서 지속적으로 주장하고있는건 ID4가 안좋다는 얘기가아니라 드럼브레이크를 쓴 폭스바겐에 문제가 있다는거 아닌가..
물론 차는 좋은거맞죠 드럼브레이크 채용한거? 제동능력에 문제없는것도 맞음
근데 일단 드럼브레이크가 디스크브레이크에 비해 일반적으로 가격이 저렴한것이 펙트기에,
굳이 드럼을 채용했다는건 폭스바겐이 다른곳에 좀더 투자했을지는 몰라도 원가절감을 시도한거라고 보는게 합리적인것도 맞음
차가 구리다는게 아님 차는 좋아 근데 드럼브레이크는 선넘은건 맞지
잠깐 탈때는 단점이 별로 안느껴지겠지만….. 운용할수록 한계가 명확함. 그걸 폭스바겐이 어떻게 해결할지 궁금하고 흥미롭다
2년 전에 출시하고 외국에서 엄청 비난 받았지요. 한국에 조용히 들이다가 이런 사태가 벌어지니 폭바 입장에선 괴로울 것입니다.
@@jaesikmoon4661 그렇군요…. 출시 2년이 지난 지금 유럽에선 어떤 평가를 내렸는지 궁금하네요~~그리고 사견입니다만 앞으로 한동안은 어떤 브레이크시스템을 장착했느냐에 따라 차량의 성격을 알수도 있겠네요~
@리치 아니요. 모트라인에서 이러는 것이 더 싫을 수 있지요. 확실한 단점이 있는데 조용히 넘어가야 하는데 ... 그런데요 님 말이 짧네요. 매너 좀 지켜주세요.
ㅋㅋㅋㅋ 둘다 맞는말을 해서 만나서 테스트도 하고 장단점 분석도 하고 끝장토론하는것 한번 보고싶네요
띠용.. 적어도 진위여부를 모르는 상태에서 합당한 의견을 도출한건 윤성로임. 쟤가 한 말은 운 좋으면 맞는거고 운 안 좋으면 틀린거잖아; 차를 소개하고 알리는 사람으로서 추측과 경향성에 기대어 정보를 전달하면 안되지,, 만약 하나하나 뜯어 고쳐서보니 오토기어 말이 맞을지라도 이 의견이 불확실한 정보였다는 부분에서 달라지는건 없음.
@@Palan24 공감합니다
@@Palan24 어떤 부분에서 그렇게 말씀하시는건지요 '쟤'라고 표현할만큼 오토기어의 주장이 터무니없다고 생각하지는 않습니다.
@@초이123 잘 알겠으니까 주장만 펼치지 말고 차 구해서 타보고도 같은 생각인지나 알려달라고 좀 해요 타보고 그런 주장 내세우면 그냥 그러려니 하겠는데 안타보고 뭔 말이 그렇게 많은겨 ㅋㅋ
뭐가 둘다 맞는말이에요
답답하네
아직도 오토기어 맹신하는분들 맞네 아오
🍠 🍠 🍠 🍠 🍠
오토기어 광신도들 또 난리네...
자동차미생 채널 보니 모트라인 말이 안 된다는 생각이 드네
르노삼성에서 SM6 토션빔쓰면서 세팅을 잘해서 좋다라고 했다.. 사람들은 저렴하니까 쓴거 라고 했다.. 폭스바겐에서 ID4에 드럼썼다. 좋다고 했다. 앞으로의 미래라고했다. 사람들은 싸서 쓴거잖아 했다. 지금당장타는데 당연히 지장없지..아니그럼 차나온지 일년도 안됬는데 드럼에 문제가 생기겠나?? 예전차 타면서 노후화 되면서 드럼 실린더 터져본사람들의 기억은 좋은기억이 아닌것도 팩트임..
SM6 타봤더니 승차감 거지같아서 뚜드러 맞은 얘기는 어디 갔나요.
드럼 브레이크는 정비시 판단도 필요합니다. 전에 타던 차량 드럼 내부와 패드 마찰로 턱이 생겨서 빠지지 않아서 정비하기 정말 드럽게 힘들었습니다. 이런 문제점까지 해결되었는지 판단하셔야 합니다.
내연차 얘기 아닌가요?
친한 랩퍼끼리 디스곡 올리는거같아서 보는 입장에서는 흥미롭고 재밋네요~
이런대화가 오갈수록 시청자는 얻는 지식이 많아집니다. 화이팅!
음, 일단 드럼브레이크의 다른 문제들은 다 차지하고 넘어가더라도요, abs건 다른 전자제어 시스템으로 작동하는 브레이크건 간에 디스크브레이크와 드럼브레이크의 큰 차이가 하나 있는데요, 디스크 브레이크는 브레이크오일이 실린더를 누르는 압력에 따른 제동력이 일정합니다. 1만큼 오일압을 주면 1만큼의 제동력이, 그리고 10만큼 오일압을 주면 10만큼의 제동력이 나와요. 그런데 드럼브레이크는 자기배력작용이라고 하는 구조적인 시스템때문에 오일압에 따른 제동력이 리니어하지가 못합니다. 아, 물론 적은 오일압을 주고도 큰 제동력을 얻을수 있다는 장점은 있습니다. 그렇지만, 정밀하게 제동력을 컨트롤할수가 없다는겁니다. 오일압을 드럼브레이크 제동력에 맞춰서 컨트롤하면 되는 문제 아니냐? 라고 하기에는 드럼브레이크의 제동력은 슈가 조금씩 닳을 때마다 변해서, 예측이 어렵습니다. 또한 전 , 후진시 제동력도 다르고요. 또 브레이크 오프 응답성이 디스크브레이크에 비해서 느립니다. 그말은 곧 abs시스템처럼 슬립을 방지하려고 제동력을 잠시 off해야 하는상황에서도 off가 늦게 된다는거죠. 그러면 그만큼 슬립시간이 길어질수밖에 없고요.....
제동력 자체를 드럼 브레이크 단일로 하는게 아니라 회생제동등 여러가지 제동 장치가 개입 되는라 이건 제조사의 테스트 결과나 타본 사람들의 테스트 리뷰를 봐야 알겁니다.
영상에서 그렇게 설명했는데 또 디스크와 드럼의 물리적인 구조에 대해서만 파고 들어가시네요
게다가 내연기관에서의 제동력과 성능에 집중하면 본인이 생각한 결과가 도출될 수 있겠지만 전기차 제동 시스템은 회생 제동이라는 방식과 결합해 브레이크와 같이 로직화 되어 제동되는 시스템인데 왜 또 브레이크 단일 시스템 성능만 논하냐고요 답답하시네…
@@stpoet9600 드럼 브레이크 단일은 아니겠죠. 그렇다 해도 드럼브레이크를 컨트롤 하는게 어렵다는겁니다. 정확히 컨트롤 되지 않는 제동력은 전자제어장치에 어울리지 않죠,,,,,
@@김재동-w5n 타보셨나요? 님 말대로라면
폭스바겐은 제대로 컨트롤 안되는 자동차를 판매 하는거네요?
@@stpoet9600 타 보아야만 알수있는게 아닌것도 있죠;;; 드럼브레이크 특성이 그런걸 어떡합니까. 폭스바겐이 쓰는 브레이크에 특별히 뭔가 구조적으로 어떤 개선이 있었던것도 아니라면요. 회생제동으로 제동력이 추가가 더 되서 절대적인 제동력은 부족하지 않다 라고 말하신다면 그건 저는 모르는부분이니 제동력이 부족하다! 라고는 말 안하겠습니다. 하지만 제동력이 정밀한 컨트롤 측면에서는 절대 디스크브레이크를 따라올수가 없죠 드럼브레이크는.
회생제동의 컨트롤을 완벽히 해도 드럼브레이크의 제동력이 컨트롤 안되면 그건 컨트롤 미스가 있을수 있다고 할수있는거죠. 아예 드럼을 떼버리면 모를까.
논쟁을 모두 봐왔는데
양 측 말 모두 그렇게 생각할만함
다만 영상에서 걸리는 부분은
윤성로씨가 말하는 건전한 토론 문화 그건 평소의 본인부터 지키시는게 어떠할지
조롱하고 거칠게 표현하고 평소 행실이 그러니까 더 까이는 부분도 있음.
id4 대란인데 안사나요? 올해의차인데?
실린더 형식 경차 몃대 있다 고착 다되서 올 바라시 했다 개빡친다 지금 실린더 드럼형식 브레이크와 전기차에 들어가는 드럼 브레이크 차이가 없다면 쓰레기라고 감히 말한다 드럼 브레이크 적용된 중고차 사서 리프트 뛰어서 뒷바퀴 돌려봐라 고착으로 돌아가는지 ㅋㅋ
그래서 실린더 알루미늄 쓰는것 같더라구요.
시간 지나보면 알 수 있을듯.
몃대
몃대??
바라시가 모에요? ㅋㅋㅋ
@@Blue-ry8yq 오버홀이라고 보심됩니다
(드럼 브레이크가 좋아져서 성능에도 문제가 없다면, 전륜에도 드럼 브레이크를 적용하면 어떨까요???) 패드 분진 이야기를 했습니다만, 그 분진이 후륜이 아니라 전륜에서 대부분 발생합니다. 분진 때문에 드럼 브레이크를 적용했다면, 전륜에도 하는 것이 맞습니다. 후륜에 드럼 적용 시, 분진 감소 효과가 크지 않습니다.
영상내용 : 폭스바겐의 주장도 있고, 시청자의 주장도 있다. 상충 할 수 있는 부분이 있다는 거 인지하고 있다. 다만 아직 정확한 결과가 도출 된게 없으니 데이터가 쌓인 다음에 이야기 해도 된다고 생각한다. 원가절감이라는 의견에 대해서는 단순히 부품값이라는 단적인 측면만 가지고 정의 내릴 수는 없는 것이라 생각한다. 성로님은 본 차량을 타봤고, 문제가 없다고 느꼈기 때문에 상품성 전반을 고려하여 우수한 평가를 내린 리뷰를 업로드 한 것이다. 다소 분명한 기조를 가지고 드럼 브레이크에 관한 강한 의견을 피력하시는 분들은 한 번 타볼 기회가 생겼으면 좋겠으며, 그 체험으로 얻은 데이터를 통해 보다 건강한 토론의 장을 희망하고 있다.
언덕에서 내려오기 등등의 일상영역 실험은 브레이크 성능 테스트에서 아무짝에도 쓸모가 없습니다 그런데서 조차 브레이크가 성능의 한계를 보여준다면 그건 해당차량에 쓰면 절대 안되는 브레이크를 쓴 거니까요
극한의 환경에서 회생제동을 포함한 해당 자동차의 모든 제동 자원이 투입되었을 때 유의미한 차이가 난다면 그 브레이크는 돈 값을 하는 겁니다 그런 차이에도 불구하고 상대적으로 값싼 드럼 브레이크를 썼다면 폭바는 원가절감이니 꼼수니 하는 욕을 얻어먹어도 싸고요
하지만 극한 환경에서 후륜 드럼브레이크와 디스크 브레이크가 유의미한 차이를 전혀 보여주지 못한다면 오토기어측은 잘못된 정보를 전한것에 대한 사과를 해야 할 것입니다
그런데 양측의 주장을 모두 들어보니 지금 포인트가 완전히 빗나가 있네요
모트라인 측에서 일상영역에 전혀 문제가 없는데 타보지도 않고 뭐하는거냐는 주장을 하시는 거라면 전혀 합의점을 찾지 못할 것으로 보입니다
같은 차종으로 후륜 드럼브레이크와 디스크 브레이크 간 풀 브레이킹 성능을 비교할 방법이 없기 때문입니다
저도 타보고 괜찮으면 상관 없다는 주장은 아니라고 봅니다
요즘도 그러는 지 모르겠지만 이전에 아베오가 최상위 트림만 후륜에 디스크 브레이크를 쓰고 하위 트림은 모두 드럼브레이크를 썼었습니다
당연히 제동 비중이 낮은 후륜에 드럼 브레이크를 쓴다고 해서 일상영역에 문제가 생길리가 전혀 없었는데도 소비자들은 상당히 껄끄러워 하고 불안해 했던 기억이 납니다
살면서 그런일을 겪을 확률이 제로에 가까운데도 단 1미터를 서지 못해서 내차가 낭떠러지로 떨어져버리지는 않을까 걱정하게 되는게 브레이크입니다
브레이크의 성능은 일상영역이 아니라 그 단 1미터를 위해 존재해야 한다고 생각합니다
음..굉장히 공감합니다.
그럼 국산차에 제동력이 약간 떨어지는 대신 소음면에서 유리한 유기 패드를 주로 적용하는 것에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 단 1m라도 희생하면 안된다는 관점에서는 국산차 대부분이 제동장치에 원가절감을 한 위험한 차량인가요?
@@Volanteas7998 맞습니다 싸구려 브레이크 쓰는 싸구려 차죠
그리고 그건 좀 다른 문제 같은데요? 대부분의 사람들이 끼긱거리는 소음을 소름끼쳐하는데 그걸 잡아내는 장점을 택한거니까요
차라리 환경규제 때문에 어쩔 수 없었다 하고 말았으면 깔끔했을지도 모르겠지만 성능의 차이가 없다라고 한다면 얘기가 달라지죠
현대도 유기패드가 제동성능의 차이가 없다는 헛소리를 하진 않습니다
@@map_on_erd 수입차들은 메탈릭 패드 달고도 잘만 팔리는데 현대의 원가절감 아닐까요? 고작 소음 클레임 때문에 고객의 생명을 위협하는 제조사이지 않나요?
@@Volanteas7998 그거와 이거는
별개문제죠. 수입차들도 분진많다고
클레임거는 사람 많죠. 현기도 그런
문제를 아는거고요.
아이디4가 해외에선 출시된지 한참 지난 차입니다.
이미 2년전에 외국에서도 지나간 떡밥이고 님 논리 대로 개쩌는 드럼브레이킹 시스템이 확실 하다면
새로 출시 될 예정인 타이칸에도 리어 드럼이 들어가주면 됩니다. 아니면 아우디 새로 출시될 고급 전기차 라인업에도 드럼브레이킹 시스템이 들어가나 지켜보자구요.
전 안들어갈 거라는데 모트라인 구독 알람 걸겠습니다.
타이칸에는 pscb가 이미 들어가고 있습니다.
그걸로 유로7 대응 가능.
이년전 지나간 떡밥이면 어떻게 결론 났는지 궁금하네요. 링크 있으면 부탁드려요.
그리고 제 기억엔 드럼이 개쩐다라고 한적 없는거같은데 타이칸이 왜 나오고 아우디가 왜 나오는지 모르겠네요 ㅎㅎ
정답을 정해놓지 말고 보는건 어떤가요
이전 영상을 보신건지는 모르겠다만
폭스바겐그룹의 고성능 전기차들에는
PCCB라는 고가의 브레이크 시스템이 들어갑니다.
ID4에 PCCB를 넣기엔 원가가 너무 비싸서
일반 디스크와 드럼 중에 차선책을 선택한거라고
보는게 맞을 듯 싶습니다.
@@Motline 이미 댓글 다셨네
속도보소 ㄷㄷ
@@Motline
그리고 타보고 말하자는데서 이해가 안갑니다.
지금 타기엔 괜찮을 수 있죠. 드럼브레이크 단점이 타자마자 바로 쓰레기네 할 성질의 것은 아니니까요.
역사가 말해줍니다. 드럼이 왜 사장되어 왔는지는 누구보다 잘 아실 테고요.
이쯤 하시고 몇년 지켜보시죠. 어느 방향으로 시장이 브레이크방식을 결정할 지는 아무도 모르는 겁니다. 단가가 오르더라도 디스크 흡착방식으로 갈지 드럼패드 흡착방식으로 갈지 모르는 거죠.
하지만 설계상으로 드럼방식이 획기적으로 바뀐게 없어보여서 전 일단 그쪽은 보류 스탠스인건 맞습니다.
원가 절감 자체는 맞다고 보는게, 이러니 저러니 해도 드럼 자체가 제조단가를 내리기 쉽죠.
원가절감이라고 해서 무조건 품질이 떨어지는 것도 아닌게 컨티넨탈이 폭스바겐에서 제시한 요구사항은 전부 충족했을거라서 성능도 괜찮긴 할겁니다.
다만 드럼의고질적인 문제들은 충분히 시간이 지난 뒤에야 나올텐데 저는 회의적으로 봅니다. 구조적으로 해결이 쉽지 않는 문제들이라서요.
물론 제조사 보증기간 내에 문제가 생길 확률은 거의 없겠지만요.
두채널 다 응원합니다
전에 니로 플하 협찬했던차주입니다... 하체리뷰하면서 5만km주행했던차 뒷바퀴 디스크가 아예 닳지도않은 출고 스월마크가 있었다는 말을 해주셨던게 기억이나네요ㅎㅎㅎ
안녕하세요!!! 잘 지내십니까!!!! :)
정비 해보면 압니다.... 드럼타입은 정비성이나 안정성에서 취약한게 맞아요...
또하나 회생제동시스템에서 폭스바겐이 타사보다 월등하다면 수긍할만하지만
그런것도 없습니다...
20년 정비하면서 본결과 디스크 타입 켈리퍼가 터진횟수보다 드럼타입 휠실린더 터진 횟수가
월등히 많습니다
여기서 문제는 디스크 타입의 제동장치의 문제는 어느정도 육안으로 식별이 가능하지만
드럼타입의 제동장치는 육안으로 식별이 힘들다는점
마지막으로 궁금한것이 id4 또는 폭스바겐쪽 차량중에 원페달 드라이빙이 되는 차량이 있나요??
괜히 또 이것저것 가져다 붙이는거보니..... 좀 딱하네
안전마진논리로 따지면 모닝도 6p pccb달아주고 트레일러처럼 에어브레이크까지 달아줘야댐. 안전은 타협하면 안되니깐. 6p pccb안달렸으면 다 원가절감임.
아 아니다 모두 트레일러 덤프트럭보다 안전하지못하니까 일반승용차는 절감용차라고 바꿔부릅시다
자전거에선 디스크보다는 드럼브레이크로 더.재미있게 탈 수 있습니다
특히 자전거로 드리프트가 가능한 브레이크가 드럼브레이크입니다
나쁜게 아니고 성능이 다르뿐이라고 생각되네요
''드럼브레이크가 원가절감이 아니다''라고 하면서 부적절하게 테슬라 예를 드시네요.
그러면서 ''전기차와 내연기관의 브레이크 작동방식이 완전히 다르다.
드럼과 함께 작동하는 Blake by Wire 모터랑 같이 연동해서 제동하고
드럼으로 전자제어 까지 하는 시스템 얼마들었는지 모른다. '' ???
디스크브레이크로 전자제어까지하는 시스템 만들었으면 이런 논란 없었죠.
드럼브레이크로 전자제어하는 시스템을 만들어서 문제라는거에요.
자꾸 기존 내연기관 드럼이랑 완전 다른 브레이크 처럼 포장하시는데
내용물 보면 그게 그거에요.
유압식 실린더 때문에 열받으면 베이퍼록현상이 생길 수 밖에 없고
폐쇄형 구조의 단점인 페이드현상을 해결했다는 증거가 없습니다.
테슬라는 카메라로 라이다가 생각나지 않을 만큼의 FSD시스템을 만들었지만
ID4의 드럼브레이크는 디스크였다면~ 하는 아쉬움이 남을 수 밖에 없는 구조에요.
윤성로님은 그런 증거도 없으면서 전자제어식이니까 괜찮을꺼야~!
원가절감이라는 증거도 없어~!! 이러고 있는 겁니다..
난 더이상 모르겠다 이제.
그냥 평생 디스크 타라
@@Motline 이 답글은 많이 추한데
@@Motline 그만 힘빼고 시승기나 올려줘 형ㅋㅋㅋ
@@Motline 정말 신기해요
도대체 성로가 이야기하는 포인트를 잡지를 못해요. 맞다 틀리다가 아니구요. 그냥 저 사람이 이야기 하는 그 포인트에 대해서 반박을 해야 하는데 완전 딴소리 하니 성로 댓글도 이해됨.
그냥 내 차냐 리뷰해줘.ㅋ 썩차임 E55amg ㅋ
모트라인 화이팅ㅎㅎ
@@nanro482 ㅋㅋㅋㅋ엉덩이 시승기
서로 싸울 이유도 없어 보이고요. 모트라인이 직접 id4 내리막 극한 브레이킹 테스트를 한번 해주시면 될 것 같습니다.
유럽은 우리나라보다 고바위 산들이 훨씬 많아서 브레이크 가혹환경인데 왜 아직까지 유럽에서 죽은 사람도 없고 이슈가 안되고 있나요?
내리막길 100키로씩 밟고 다니나요?
회생제동 모드로 내려오면 브레이크 밟을 일도 없습니다~
@@ubuntunux 진짜 답답하네. 내가 말하는건 전기차 그리고 특히 bbw에서 사고난걸 말하는거라고. 유럽에서
Id4나 q4 출시된지. 2넌 다 되어가는데 이슈가 있냐고?
우리나라만 이상한놈한테. 선동당하고 있네
내연기관 사고에서 벗어나라
이건 그냥 죽으라는 이야긴데??
justin lee 니가 해라
내리막길에 극한으로 달리는 사람이 어디 있냐?
미친놈이냐?
운전하지 마라
다른 사람 피해준다
@@mjk662 이런사람 특) 아이오닉5에 드럼들어가면 흉기는 역시 원가절감으로 사람죽인다고 떠벌리고다님
두 채널 모두 응원합니다. 시장에서 드럼이 살아남느냐 없어지느냐. 궁금하네요.
근데 운전석쪽에 있는 전좌석 오토창문 이나 외관에 하이그로시 말고 플라스틱 썻다고 원가절감 오지게 한다고 욕하던 채널 아님? 주행에는 상관없는??
그건 고지도 제대로 안하고 그걸 파노라마 썬루프랑 묶어서 옵션질을 해서 문제였던거고.
@@Motline 그것도 그럼 제조사측 얘기 들어보죠
@@Motline 사람이 왜이리 고집이 세요? 드럼브레이크도 원가절감인데 안전에 직결되는 원가절감이잖아요. 그럼 하이그로시 대신 플라스틱 쓴 것보다 훨씬 소비자 입장에선 안좋은거 아닙니까?
원가절감임을 인정하는게 그렇게 기분이 막 나빠요?
이거지 이거..두 채널의 이런 토론 너무좋아요~~^^
원가절감 1등은 현기차죠.
어디 폭스바겐 따위가 원가절감으로 덤비나요.
안 보이는 구석구석 허접한 내장제들 기가막혀 웃음만 나옵니다.
수입차 절대 비싼거 아니고 현기차가 저가형차일 뿐이라 생각합니다
오토기어 모트라인 미생 다 봤는데 드럼브레이크의 한계가 명확하고 그들이 말한 brake by wire가 얼마나 적용이 되어 있는건지도 명확하지도 않고
기업이 무조건 악한 거야? 아니잖아 하는데
무조건 악한건 아니지만 기본적으로 이익추구 집단임
이건 어느 회사나 마찬가지기 때문에 기업을 곧이 곧대로 믿으면 안됨
폭바가 뭔 사고를 친 지 다 잊어버린 모양
폭바가 친환경을 내세우는게 과연 진짜 친환경을 위한건지 저기들 이익을 위한 포장인지 잘 생각해봐야 할 듯
현재 명확하게 단점으로 드러난 드럼브레이크의 한계를 어떻게 극복할지는 앞으로 지켜봐야 겠지
만 우려되는게 사실임
윤성로대표가 말을 되게 신사적으로 잘하시네. ㅇㅌㄱㅇ 에선 교활한 워딩에 속지 말라느니 공부하라느니 자극적인 말을 잘 하던데
그냥 저에게 넌 무슨브레이크를 선택할래라 묻는다면
디스크 선택할꺼 같아요
드럼브레이크 SM3 탈때 너무 별로라서요 ㅎㅎ 지금 기술력에는 모르겠지만 터지면 끝이라는 기억이 ㅠㅠ
전에 쇠교수님 채널에서 전기차 시대 독일차를 너무 까셔서, 성능이외의 감성, 자기만족 역시 물건을 구매하는데 중요한 요인인데, 모든걸 다 성능으로 귀결시켜 판단하는게 과연 어떨까 싶다라는 논조로 최대한 정중히, 기분 안나쁘도록 ㅎㅎ
혹시 김정민씨가 '웃기지도 않습니다. 헛소리 집어치우십시오' 라고 댓글 단거 맞죠? 그거 박제돼서 인터넷 여기저기 돌아다니던데
@@origamiwith5226
아뇨. 전 그냥 소리소문없이 지워졌드라구요 ㅋㅋㅋ
먼말인지 이해가 안되네.;;;
자동차미생에서도 드럼브레이크를 제조사가 엄청 선호한다고 하더만요 원가도 그렇고 단순해서 ㅎㅎㅎ
미생 그분꺼 한창 보다 이젠 안봄 옛날에 테슬라 깐것도 그렇고 현기칭찬하면서 일본차 까는것도 그렇고
@@진진자리-v1c 이사람 테빠인데 뭔 테슬라를까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원가가 싸면 당연히 선호하죠 ㅎㅎ
이분은 같은 영상 본거 맞음?
미생에서 제조사가 드럼 선호하는 이유를 여러개 나열했는데, 그 중 하나가 원가절감이었다.
원가 절감, 회생제동으로 인한 뒷브레이크 노후화, 연비향상, 분진 및 친환경 < 특히 분진 문제는 미생도 엄청 찬성하고 조만간에 규제가 생길거라고 함.
문해력이 떨어지는거임? 아님 기억 왜곡하는거임?
미생에서 패드 분진이 엄청 유해하다, 환경규제 필요하고 패드 분진을 별 문제 아닌것처럼 사소하게 넘어갈 문제가 아니라는식으로 얘기도 했음
근데 왜 두분은 다른 이슈로 싸우지..?? 주장하는 논점의 방향이 아예 다른데..한쪽은 성능 그자챔, 한쪽은 기업의 숨겨진 의도.. 뭐지..이 논쟁 신기해..아! 그리고 성로찡은 누가 자기의견을 탁! 까면 팍! 발사되는게 귀여워ㅋ
오토기어... 예전 한참 보다가 손절한지가 몇 년. 고집 쎄고 본인 틀린 거 인정 절대 안하고 맨 국뽕 반일 반미.. 차 파는 데 각 조건상 일본에서 현대가 실패한 이유가 명확한데 계속 일본 욕하고 미국차 욕하고.... 그 영상 이후론 너무 색깔이 있어서 안봄
일본에서 현기가 실패한 이유는 한국에서 랙서스를 제외한 나머지 일본 브렌드가 힘을 못쓰는거하고 같음 내수 브랜드가 막강해서 앵간한 상품성이 있는거 아닌이상 안팔림
gv60 건때도 오토뷰랑 오토기어 다 봤었고, 이번 ID4건도 모트라인과 오토기어 다 봤는데, 논리적인 부분은 모트라인이 갑이네요.
애초에 오토기오는 논리가 편향되어있음ㅋ 이중잣대 적절함
@@hhj6412 ㅇㅈ 유불리에 따라 말이 바뀔 때가 있죠. 앞뒤가 다름.
공차무게도 어마어마한데 채소 2-3년뒤에 비교해보면 쉽게 답이나올것 같은데요 한번 드럼브레이크 타본사람은 절대 드럼브레이크 달린 차 안삽니다 ㅎㅎ
두분 다 맞는말씀이고
해석하는 시각 차이고
덕분에 소비자도
다양한 시야를 갖게 되네요.
두 채널 모두 고맙습니다.
(그리고 말꼬리무는건 그만하면 좋겠어요)
그건 상대방에 말씀하세요.
@@comp534 어휴~
영상 안나와도 되지 않나 싶으면 나오네요 계속....
동감입니다
먼저 시비튼 사람이 누군데 ㅋㅋㅋㅋ
대표님, 트림 가격 똑같으면 전기차 후륜 드럼브레이크달린거, 디스크브레이크달린거, 둘중에 뭐 사야돼요?
ID.4 기준이라면 무조건 드럼인 것 같습니다!
님은 같은 가격받고 파는 차에 매트릭스 LED랑 어댑티브 댐퍼, 리어 드럼 구성하겠어요 아니면 고정식 LED램프, 고정식 댐퍼에 리어 디스크 넣어 팔겠어요?
6:18 옛날 드럼이랑 지금이랑 제어로직이 다르다 하시는데 그건 디스크도 마찬가지지 않을까요??
웃기다 이분은 전에도 그렇지만 내뱉은 말에 논리적 한계가 있어도 뒤에 잡스러운 말들로 어떻게든 우기고본다. 결국 결론은 기업 입장에선 원가는 절감된게 맞고 폭바가 얼만큼의 혁신을 이뤄냈는지는 모르겠으나 드럼의 태생적인 구조적 한계를 몇단계나 극복한 디스크 브레이크가 더 좋은 옵션인것도 사실. 그리고 타기엔 좋을지 몰라도 주행을 떠나 정비의 영역으로가면 어찌되었건 디스크보다 훨씬 더 불편한 부분이 많고 관리가 까다롭다는 점. 관리를 안했을 시에 디스크는 제동력 감소지만 드럼은 제동력 감소 + 팬텀 브레이크, 브레이크를 밟았을때 제동력 차이에서 오는 빗길, 눈길, 빙판길 같은 특수 상황에서의 예기치 못한 움직임이라던지 꽤 많은 위험성을 가지고 있다는건 사실이다. 고로 현재 상태의 차는 괜찮을지 몰라도 시간이 지날수록 상품의 가치는 디스크보다 떨어진다고 볼 수 있을 듯 하다.
윤성로가 예전에 자기가 병신취급하면서 싸우던 그 인간 닮아가는 느낌이네요 논리적으로 아무리 설명해줘도 그냥 귀닫고 내가 맞아 이지랄하는중
@@suyurian 난 그 반대로 보임 타보지도 않고 까고 내말이 다맞는데 윤성로 왜반박을해? 이러는거같음
이건 한 5년지나서 실사용자들 평가가 어찌될지 궁금하다 ㅋㅋ 과연 결과적으로 누가 맞을까..?
그분은 의견 다르면 댓삭하는 졸렬함도 갖추고있어서 절대 안짐 ㅋㅋ
사람은 내가몰랐던 진실을알게됐을 때 2가지이다 내가가진 잘못된부분을인정안하거나 잘못된부분을 더믿게된다
@@semi-con 이건 너무 졸렬한데?
컨셉이고 나발이고, 화 잘내고 목소리만 큰 사람치고 논리적인 사람은 없다.
비꼬는 말투 좀 고치세요.
어딜 봐서 목소리만 큰건가요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이렇게 논리적으로 설명을 해주는대도 아직 이런 소리나 하고 있다니..
일상생활이 가능한가 싶다 ㄷㄷ
두 채널 모두 좋아하는 사람으로서, ID4가 상품성이 좋다라는것에는 저도 어느정도 동의합니다만 기본적으로 드럼브레이크 시용함은 원가절감이라 생각합니다. 이게 원가절감이 아니라면 왜 엔트리모델에만 넣었을까요? 유로7 대응을 위해서? 그렇다면 모든 모델에 넣어야죠. 물론, 보통의 일상주행에서는 드럼브레이크 사용해도 이질감, 성능저하는 같은건 거의 없을거라 생각합니다만 드럼브레이크 단점, 모두 알잖아요~ 만약 강원도나 험한 산길을 달리다 회생제동에 문제가 생긴다면 드럼브레이크만으로 브레이킹을 해야한다? 아찔합니다. 만약이란게 있잖아요. 그래서 보험이란것도 들고... 저는 만에하나를 위해서라도 드럼브레이크는 배제되어야 하는게 맞다고 생각합니다. 성능이 낮은 엔트리 모델에만 쓴다면 어느정도 수긍할수도 있지만 그래도 안전을 가지고 타협하는건 음... 만에하나라도...
몇개 영상에서 계속 설명해주고 있는데 못알아듣고 또 이런댓글 올리고있음 환장한다ㅎㅎ
그 만약에 대비를 위해서 고성능 차에 적용하는 세라믹 브레이크를 넣어달라고 우깁시다!
@@고졍럽 다른 채널의 브레이크 관련 영상도 좀 보시길... 그리고 컨티넨탈의 드럼도 일반적인 드럼브레이크와 그다지 다를바가 없음. 나도 무턱대고 까는게 아니라 만에하나라도 발생할지도 모르는 상황에서의 드럼브레이크의 아쉬움을 말하는것임.
@@고졍럽 아니 어떤 영상을 봐도 같은 차량인데 엔트리모델에만 넣어논 설명은 없는데요?
둘다 좋아하는 채널인데 이번에 쇠교수님의 논지가 이상합니다.
원가절감이 단순히 부품값만 가지고 생각한다는것이 이해가 안가네요.
쇠교수님 논리로 소프트개발비 등 다빼고 단순 부품값으로 저렴하다 칩시다.
그게 왜 시승하고서 괜찮네 문제는 없다고 한 유투버에게 마치 폭스바겐 알바 취급하는 태도는 비겁해보입니다.
이건 윤대표님 떠나서 시승기를 보면 드는 상식적인 생각 아닌가요? 시승 영상에서 드럼을 찬양해서 야 이제 모든차에 드럼써야한다 폭바만 타자 선전이라도 했나요?
그럼에도 쇠교수님 영상을 보니,
시승하고서 주관적인 의견을 낸 윤대표님 의견에 폭바 선전하는 일등공신 알바 마냥 공격적인 스탠스와 오만한 태도로 구는 쇠교수님에게 실망이 큽니다.
본인 의견만 다 맞고 나머지 유튜버들 공부해야하나요?
차는 타봐야 아는거 아니겠습니까.
예전에는 타봐야 안다고 영상에서 말씀하시던 분이 갑자기 독선적이고 이중적인 잣대를 보고서 실망이 참 크네요
두 채널 다 좋아하는데 싸움 방향?이 답답해서 적습니다.
무식한게 신념을 가지면 용감해진다
두분의 의견을 존중합니다
그치만 전 디스크가 좋아요
이게 논란이 될 부분인가.. 드럼보다 디스크가 안전마진이 훨씬 좋으니 소비자 입장에서 드럼을 환영할 이유가 없는데..
오..... 마지막 굿굿 ㅎㅎ 두 분 콜라보 적극 기대합니다~!
만나서 얘기하면 금방 잘 푸실듯 재미있는 실험도 설계해서 같이 하면 좋겠네요 ㅎㅎ
그걸 기대하겠지만 그짝이 피할껄?ㅋㅋㅋㅋ
만약에 현기가 먼저 드럼꼈으면,,,자료고 실주행느낌이고,나발이고 상종도 안했을거 같은데,,,