Techniquement, l’absence de sonde de Van Neumann observée est exactement le même paradoxe que la machine à remonter dans le temps : S’il en existait ne serait-ce qu’un exemplaire, on en aurait déjà partout. 😀
Je n'ai pas envie d'un yfood, merci, mais je te remercie! Jamais je n'ai imaginé que nous puissions etre la 1er forme de vie "avancé" (si on peux ce définir ainsi vue la merde que nous faisons avec nos connaissances et compétences) et de par ce fait 1er civilisation technologique de l'univers!!! ca m'ouvre un panel de réflexion que je n'avais pas envisagé! Merci pour tes video et la pertinence de tes sujet ainsi que ta manières de les aborder. Bonne continuation
Beaucoup de "et si" et de "peut-être", mais qu'est-ce que ce genre de questions a pu me tenir éveillé et me faire rêver depuis que je suis gamin ! J'adore ça ! Chouette video !
Pour que cette boîte puisse se reproduire cela nécessiterait un complexe industriel impossible à créer avec si peu de ressource de base... Car pour reproduire des machines ou ordi évolués il faut des 10aines d'éléments différents (fer, silicium, manganèse, terres rares,...) qu'il faut trouver et raffiner...
@chtrouvpadnom J'ai un "certain âge" et, il y a quelques décennies; j'étais comme vous, tenue éveillée par ce même type de questions: "Et si on avait un petit appareil sur nous qui nous permettrait de voir et d'entendre qui on veut n'importe où dans le monde?" "Et si on disposait d'une source de savoir quasi infinie dans une petit bidule portable?" "Peut-être y aura t-il des algorithmes capable de faire de comprendre des choses inaccessible à l'esprit humain ( comme deviner les repliements d'une protéine, gagner un humain au jeu de go, etc) " "Et si c'était une "fausse bonne idée" que de bruler toute cette énergie fossile dans un système thermodynamiquement clos?" Les réponses du futur d'hier arrivent :)
Salut Arnaud, j'ai découvert ta chaine à l'époque de tes 3 vidéos de ton "expérience social" avec les CROP CIRCLE. Depuis j'ai eu l'occasion de regarder bon nombre, aller j'avoue, l'intégralité des vidéos de ta chaine, grâce à ta chaine j'ai également découvert d'autres youtubeurs comme 12Parsec, Lisoir, Stard... et bien d'autres tous ne traitant pas que du spatiale. Je suis quelqu'un de curieux. J'ai accepté les divers évolutions de ta chaine, mais s'il y a un point qui me donne toujours envie de te suivre c'est ta façon de narrer tes histoires FELICITATION RESTE COMME TU ES, NE CHANGE RIEN
C'est la seule chose que j'ai trouvée bien ici, car l'histoire est débile. Il parle de quelques milliards mais avec ça ta même pas de quoi envoyer ce truc dans l'espace. Je n'ai pas du tout aimé.
Quand Arnaud a dit "un engin capable de se répliquer de manière totalement autonome", la première qui m'est venu en tête était les réplicateurs dans Stargate SG1
Je vais conserver le point de vue optimiste :) Et si vous ne l’avez pas encore lu je vous conseille la trilogie « Nous sommes Bob » de Dennis E Taylor. Une petite pépite de SF avec une intrigue centrée sur une sonde de Von Neumann
Pour ceux que le sujet intéresse, il y a une série de boisson de SF qui traite de ce sujet : " nous sommes Bob" de Dennis Taylor. Personnellement j'ai adoré, c'est plein d'humour et optimiste. Sinon contenant la présence d'une autre civilisation dans l'univers, il y a aussi la théorie de la forêt sombre qui est très bien abordé dans les bouquins du "problème à trois corps" (le bouquin j'ai bien dit, pas la série).
C'est un fait que si on réfléchit à la logique du truc c'est très probable : sonde doit récupérer des matières premières -> sonde revient sur terre et (re)découvre les humains -> humains détruisent toutes les matières premières -> sonde doit détruire humains pour récupérer les matières premières. Le karma incarné dans une machine.
On se sera auto sabordé bien avant cela… Pas besoin d’attendre plusieurs millénaires et un hypothétique voyage interstellaire d’une IA pour ça… Ou alors cela a-t-il déjà eu lieu ?… Cf Matrix 😅
Dans Stargate sg1, il y a justement un épisode ou un peuple sur une planète voit un vaisseau terraformeur arriver et bousiller leur environnement pour les grands remplacer 😂🫠
les replicateur dans stargate sont baser sur les machine de newman... meme que lorsque carter comprend grace au experience mener sur les replicateur par thor, elle dit justement que ce sont des machine de newman...
Cela ressemble plus aux Xenons, dans la série de jeux par le studio Egosoft. Mais c'est moins connu, alors tu es pardonné :p Les Xenons sont précisément des machines auto-réplicantes lancées par l'humanité pour terraformer des planètes (elles sont d'ailleurs originellement désignées sous le nom de "terraformers"). Sauf que bien sûr, ça tourne mal, sinon ce ne serait pas marrant.
Bon sang Arnaud, que ta conclusion me fait plaisir !! Je trouve ça ABERRANT que des gens d'aujourd'hui affirment solidement ancrés dans leurs bottes ce qui sera possible ou pas d'ici 100 ans, 1000 ans etc. Merci de rappeler que nous n'en savons rien. Vraiment, ça fait du bien que d'entendre ça, d'autant plus que comme tu le dis, le passé est BOURRE d'exemples démontrant que nul ne connait l'avenir
Surtout que l'on SAIT que la théorie d'Einstein est incomplète : rien n'est infini dans l'Univers, or les équations d'Einstein se mettent à délirer à l'approche des singularités, de l'échelle galactique (cf. matière et énergie noires), de la physique quantique, et... de la vitesse de la lumière. Comme celle de Newton qui se trouve actuellement "réduite" à ce qu'il se passe autour d'une planète pas trop lourde (et qui reste vraie sur ce domaine), il est probable que la prochaine théorie va "restreindre" celle d'Einstein à un sous-ensemble de l'Univers, probablement quelque chose de l'ordre du sub-galactique, du "pas trop petit", des masses "pas trop lourdes" et enfin des vitesses "pas trop élevées". Et ouvrir de nouvelles possibilités... Car n'oublions pas qu'invalider TOTALEMENT une théorie qui se révèle capable de décrire autant de choses est quasiment impossible (encore une fois, cf. celle de Newton à notre échelle). Celle d'Einstein a permis des avancées non-négligeables (comme le GPS), et ne pourra pas être juste mise à la poubelle. Mais à l'heure actuelle, il y a une sorte de "folie religieuse" autour de la théorie d'Einstein, qui voudrait qu'on n'ait même pas le droit de DISCUTER des limites de sa validité - alors que l'on SAIT qu'elle en a, c'est ça le pire ! Elle est érigée en quasi-dogme, et défendue bec et ongles par certains qui, de façon manichéenne, croient que discuter du domaine de validité de la Relativité est identique à vouloir jeter ladite théorie (et à aller pisser sur la tombe d'Einstein en plus). À l'heure actuelle, il est clair que tout ce qui touche aux extrêmes de l'Univers - vitesse de la lumière, trous noirs, galaxies dans leur globalité - est mal connu / compris. C'est pareil pour la physique quantique qui délire à plein tubes lorsqu'on tente d'appliquer la théorie à "grande échelle" (échelle supérieure à l'atome, donc) et la Relativité qui délire au niveau atomique (en fait, largement avant ça, même). Le "pont" entre les deux est encore à découvrir, et la complétion de la Relativité aux extrêmes l'est tout autant. Et tant que ce n'est pas découvert, il est - au mieux - prétentieux de penser que certaines choses sont impossibles. Par contre, il est juste de dire "on n'en sait rien" ou "on ne voit pas comment faire", ou encore "Y'a un truc qui merde, mais lequel ???". Mais ces questions ont toujours fait avancer la Science, et n'ont rien de nuisible.
Il y a une très forte probabilité pour que nous ne soyons plus là dans moins d'un siècle à la vitesse du réchauffement climatique actuel. Nous sommes déjà à +1.3 ° C, on est sûr que l'on dépassera les + 2°C mais à + 5°C il n'y a plus d'autorégulation donc cela peut ensuite monter très vite. Dans le meilleur des cas on se retrouvera à vivre en haute montagne et au Moyen-Age. Je rappelle qu'à partir de 31 °C et 60 % d'humidité on commence à mourir d'hyperthermie
@@yannduchnock Non. C'est sordide à dire, mais si jamais c'est le cas, il va y avoir des morts par millions / milliards, oui, mais cela va détendre la demande en ressources (notamment énergétiques et alimentaires), donc ce sera climatisation à tous les étages, 24/7, et ça va bien se passer pour les pays les plus avancés - beaucoup moins bien pour ceux qui se complaisent dans la religion avant toute autre chose, ou dans les révolutions de républiques bananières pour passer les longues soirées d'hiver. La Terre a connu suffisamment d'extinctions DE MASSE pour garantir que : 1) La vie ne va pas s'éteindre pour si peu, 2) Si des cons de piafs arrivent à survivre à ça, tu crois VRAIMENT que l'espèce dominante, avec sa technologie, ne va pas y arriver ?
@@mac_lak Dans l'histoire de la planète il n'est jamais arrivé un changement aussi rapide. Aucune espèce ne peut s'adapter donc il va y avoir un effondrement des écosystèmes. Sinon évidemment que la vie ne pas pas disparaître au fond des océans. A l'époque des Dinosaures les Oiseaux ont survécu parce qu'ils pouvaient changer de milieu en volant et peuvent de nourrir de tout : graines, fruits, insectes, etc.. Ce n'était pas exactement un problème climatique. Néanmoins les Dinosaures marins aussi ont disparus. Non, les climatiseurs ne vont pas suffire, parce que la nourriture ne pas va être produite sous climatiseur et parce que de toutes manières les réserves de pétrole sont en cours d'épuisement. Plus jamais la demande sera satisfaite par l'offre. Il n'y aura donc pas assez d'énergie pour cela. Il suffit d'une sécheresse ou d'une inondation pour qu'il y ait une famine et importé la nourriture suppose encore de l'énergie pour le transport. Il faut aussi de l'énergie pour les semis, les récoltes, le transport et la chaîne du froid...
Merci beaucoup, super vidéo, courte mais très efficace. Comme d’habitude ça donne beaucoup à réfléchir et comme d’habitude je n’oublie pas de lever les yeux au ciel 🚀✨
La vidéo est super interessante malgré le fait que je sur kiffe tes vidéos histoire sa fait quand même du bien de voir de l’astronomie… de toute façon tout les thèmes que tu aborde a ta façon me donne envie de regarder donc continue ce que tu aime faire et fais nous aimer ce que tu aime 👏🏻💪🏻👌🏻
Je suis né l’année de Spoutnik, c’est dire que je ne suis pas un perdreau de l’année. Toute ma vie j’ai été passionné par la conquête spatiale que j’ai suivie pas à pas et toute ma vie j’ai espéré qu’on découvre une vie extra terrestre. Maintenant il ne me reste plus assez de temps et je me console en me disant que je deviend rai un ET en me transformant en poussières d’étoile....j’aurai alors réalisé mon rêve ....😊
J'ai revu avec plaisir cette video parce que en regardant le titre je le suis demandé de quoi elle parle. Pour m'apercevoir que j'avais laissé un pouce bleu (ou de tout autre couleur). Comme je l'ai dit plus haut , c'était agréable à regarder.
Belle ballade mentale ! Merci. Certaines idées sont reprises dans la serie Battlestar Galactica, a voir pour ceux qui ne connaissent pas, même si un peu datée. 💙😘
Merci pour cette vidéo, qui parle d'un des sujets qui me tiennent à cœur, et pour lequel je rencontre souvent des levées de bouclier lorsqu'ils sont abordés.
J'ai souvenir d'un numéro de science et vie Junior de 2002 environ qui parlait de cela avec le titre "Ils sont là mais ils se taisent" et cela m'a marqué.
Pour tout ceux qui voudraient lire un livre de SF avec ce genre de sonde comme intrigue principal, essayez ''Nous sommes légions, nous sommes Bob'' de Dennis E Taylor (très bonne trilogie).
Quand j'étais ado, j'étais abonné à Science et Vie Junior. Et je me souviens d'un hors série sur les extra terrestres avec un long dossier sur le paradoxe de Fermi, puis un scénario fiction qui reprenait ce que tu viens de dire dans la vidéo : La Terre subissait une invasion de robots extra terrestres, issus de machines auto réplicantes devenues hostiles après des millions d'années d' "erreurs" dans le programme de réplication. Cette histoire date de plus de 20 ans, mais elle m'a profondément marqué. La vidéo était géniale, merci.
Pour le vaisseau il serait également possible que les passagers soient en hibernation (grâce à une technologie futuriste) en y sortant qu'au terme du voyage
Comme d'hab' Très bon développement : Le premier film que j'ai vu était " la machine à remonter le temps" , il y a plus d'un demi-siècle, ce qui m'a, à un peu moins vite que la lumière, sous mon préau de collège, propulsé dans la relativité, et la cosmologie, et donc l'astrophysyque mais pas que. Bref j'apprécie beaucoup ce que tu fais, du master -12, au master +12, assimilable, je pense, moi qui ai enseigné durant une trentaine d'années, toutes matières confondus et à presque tout niveaux . Merci encore 😘 🐔🤺🇨🇵
Il y a quand même une hypothèse très forte dans ce raisonnement : c'est qu'une équipe de robots arrivants sur une planète inconnue soit en capacité de collecter et raffiner les ressources nécessaires à leur réplication plus vite que leur usure propre. Eh oui, parce qu'une fois sur un nouvel astre, le matos s'use ! Et pour continuer à le faire fonctionner il faut vidanger l'huile, remplacer des pièces etc... donc utiliser les ressources locales pour fabriquer ces pièces. C'est donc une course contre la montre qui s'engage dès l'instant où le groupe de machine atterrit ! Et honnêtement, quand on voit le nombre de ressources différentes nécessaires pour la fabrication de nos objets technologiques, on peut se demander si c'est réellement possible de miner tout ça sur place, pour une équipe d'une vingtaine de robots. Sans déconner, il faut trouver du fer, du carbone, du cuivre, de l'or, de l'étain, du zinc, du cobalt, du lithium, de la silice exploitable, du chrome, du titane, de l'azote, de l'argent, de l'aluminium, du platine, du vanadium, du plomb, du brome, du nickel etc... et une base organique pour fabriquer tous les plastiques. LOL Bonne chance à l'équipe de robots, parce qu'il va falloir ouvrir un sacré paquet de mines, et sans user trop vite les foreuses sinon rapidement on ne pourra plus remplacer les tarières qui servent à miner. Bref, si aujourd'hui on est capable de maintenir un niveau technologique aussi élevé ce n'est pas que grâce à cette technique, c'est surtout grâce au système mondialisé qui exploite toutes les mines accessibles du monde en permanence pour fournir les éléments de base à cette technologie, et qui transporte sur de très longues distances ces matières pour les centraliser dans les raffinerie et les usines. 20 robots, même sur terre, n'iraient pas bien loin avant de tomber en panne...
les machines de von neumann est un concept intéressant,mais le tout est savoir se ce sera possible dans un futur plus ou moins proche,vidéo trés intéressante
La série de vidéo sur l'astrologie reste dans mon top 3 des meilleurs vidéo de RUclips, je la conseil à tout le monde. ( ça et celle sur les crop circle 😊)
il y a un point non abordé : - si on considère le temps que met une génération de sonde pour atteindre un nouveau système stellaire, compte tenu de la distance moyenne entre ceux ci. - si on considère la survenue d'évènements cosmiques capable de détruire ou d'inactiver une sonde, "supernovæ, fusion de trou noir ou d'étoile a neutrons, jets de plasma sur plusieurs années lumière -si enfin on considère la récurrence de ces événements sur une période donnée comment ceux ci vont ils pouvoir impacter la progression des sondes sur la "colonisation" de la galaxie ou plus simplement sont ils "capables" d'agir comme un "antivirus" qui statistiquement limite la progression des sondes "chaque axe de progression trouvant le phénomène qui lui sera fatal" et/ou va "stériliser" la zone initiale/confinée ou bien le taux de réplication/diffusion des sondes est il supérieur a la capacité des éléments cosmiques aléatoire les "inactivant" laissant une probabilité d'un chemin plus ou moins complexe vers une exploration totale de la galaxie. on peut aussi envisager un front parcourant la galaxie "a la manière d'un blob" qui ne repasse pas au même endroit s'il découvre des traces de son passage, et qui fait interminablement le tour de celle ci ne repassant au même endroit que lorsque le temps et les remaniements sidéraux ont été suffisant pour effacer la précédente visite. peut être sommes nous les restes d'un précédent passage, ou à l'aube du suivant, ou rien de tout cela en fait, la réponse peut difficilement venir de nous, ni être absolue.
Pour ce qui est de la limitation de la propagation des sondes. Je dirait que les points le plus sensibles sont les premiers voyages. Car on a ici affaire a un phénomène exponentiel. Une fois qu'une sonde a atteint sa destination elle créer une usine qui peut alors créer des millier d'autres sondes, voir plus. Si une catastrophe à lieu au début du processus c'est possible d'éradiquer complètement le faible nombre existante, mais plus la colonisation progresse plus il y a d'usine et donc plus il y a de sonde. Assez rapidement cela devient inarrêtable. Il y aura probablement des sonde des von-neumann qui échoueront, mais le fait que que des être aussi fragiles que nous, aient pu évoluer pendant 4 milliards d'année sur Terre sans dommage, me fait penser que ces catastrophes sont encore relativement rares a cette échelle de temps, et donc sur une échelle de 10 millions d'année, les sonde n'ont rien a craindre. La comparaison avec un virus infectant un être vivant est je trouve peu adaptée. Certes la réplication du virus possède ce même genre de croissance exponentielle, mais il ne faut pas oublier qu'un être vivant à aussi évolué pendant des millions de générations pour développer des système de defense efficace contre les virus. Tandis qu'ici on parle de la galaxie, qui a priori n'a pas de système évolutif et donc sans système de defense. Si on voulais une comparaison plus adéquate, il faudrait plutôt regarder la propagation de la vie au tout début quand elle est apparut sur Terre, et surprise elle en a conquis les moindre recoins. Ou la propagation du premier virus informatique, sur les premier ordinateur qui n'avaient alors aucune défense.
C'est ce que je pensais peut etre que l'espace interstellaire est beaucoup plus filtrant qu'on l'imagine. Il y a peut étre des dangers pour la navigation sous estimés.ou inconnus. Peut étre aussi que la maintenance sur des siècles dans le vide n'est pas aussi simple.
La grande question c'est comment une telle industrie pourrai avoir suffisamment de ressources et d'énergie pour fonctionner. Dans l'espace il y a t'il suffisamment de silice a fin de répliquer suffisamment de machines? Plus on s'éloigne d'une etoile plus il sera difficile de trouver les ressources nécessaires.
@@doxwell Pas le choix il faut faire un maximum de stock avant le voyage et lancer une ou plusieurs sondes qui resteront au minimum de leur activité avec une source d’énergie nucléaire jusqu’à l'arrivé dans un nouveau système ou elles pourront forer les astéroïdes.
Ce que j'aime bien avec cette exercice de penser (comme celui du troue de verre) c'est qu'il est facile d'imaginer la vie extra terrestre, mais très difficile de ce dire (ni niveau probabilité) qu'on soit les 1er
Des robots qui se répliquent tout seul ? Mais quelle folie ! Vous connaissez le scénario apocalyptique nommé "gelée grise" (Grey Goo) ? Parce que c'est exactement ce qu'on peut voir dans Stargate avec les réplicateurs. Plus récemment dans le jeu Horizon Zero Dawn. Et la y a de quoi flipper.
C'est une des hypothèses expliquant l'absence de signe de vie extraterrestre. Quelqu'un quelques part dans la galaxie a eu cette idée, et ça a fini par évoluer en accumulant les erreur de réplication pour devenir des prédateurs.
Intéressant en effet! Tout cela est possible probablement d'ici 150 ou 200 ans et qui dit que ses sondes n'existent pas car je crois qu'elles sont la mais que vous ne les avez pas vue! Et oui on n'est pas les premiers!
J'ai toujours pensé que la meilleure réponse à Fermi est que nous sommes les premiers, c'est à nous de rédiger les directives premières après avoir fait toutes les conneries.
Pareil, comme avait dit Arnaud dans une de ses vieilles vidéos « Peut être que l’ancienne civilisation primordiale venue des tréfonds des âges sombres de l’univers dans la SF, c’est nous » L’univers est jeune, le soleil aussi, et ses cousines ont toutes des âges proches (a l’échelle de l’univers du moins) vu que le concept même de naine jaune n’était pas toujours possible, et vu à quel point les conditions qui nous ont péril d’apparaître étaient rares et qu’en plus il a fallu les faire durer longtemps, rien n’exclue que nous soyons les premiers ou parmi les premiers à parvenir au stade de civilisation, on est possiblement les assyriens ou les romains de l’univers, et quelque part il y aurait une grande civilisation à peu près au même stade que nous ou un peu plus avancé et qu’on est littéralement sur le point de se croiser, tels Rome et la Chine !
Il y a une hypothèse qui postule qu'une civilisation n'aurait pas pu apparaître très tôt dans l'univers du fait de la rareté des éléments lourds. L'apparition de la vie nécessite des éléments qui ont nécessité d'être fabriqués dans des supernovas, des collisions d'étoiles à neutrons et autres cataclysmes astronomiques. Même si des formes de vie seraient apparues très tôt sans métaux et terre "rares" suffisamment abondantes pas de technologie avancée.
@@yoanparizot4145et @elgrandefleau7359 Le Soleil, et donc la Terre, est de troisième génération, l'univers est jeune, à son adolescence. Question : Pourquoi les amerloquains ont-ils inventé le mythe des ovnis et ETs après le WWII ? Les humains ont inventé DIEU pour devenir ses anges, se donner un idéal, maîtriser la bête, se donner des lois, Tu ne tueras pas, tu seras hospitalier avec l'étranger, tu aimeras ton prochain. Pourquoi ces grands cons dominateurs se sont-ils inventé des doubles, des adelphes, après avoir terrassé l'Adolf ? # je pose la question Y-a-t-il un ethnologue dans la salle ?
Le plus gros soucis de ton système c’est : - la consommation de ressources Chaque capteur/outil/réplicat consomme de la ressource à fonctionner, donc il n’est pas possible de prouver une réplication infinie avec une disponibilité de ressource finie*. *En effet, même dans le cas où l’univers dans son ensemble _serait_ infini, les ressources disponibles dans l’environnement de chaque réplique sont limitées. D’autant que chaque réplique entre en competition directe avec les autres. 😊
Il te parle de fusion nucléaire, pour l’énergie çà ne devrais pas poser de problème. Pour les répliques, elles peuvent avoir des mécanismes de coopération, d'un point de vue technique c est une goutte d'eau dans le développement de ce genre de boite
Bonjour, je vous propose la lecture de la trilogie "Nous sommes BOB" de Dennis E. Taylor ! D'excellents romans qui explorent les possibilités de ce type de sonde.
"All of this has happened before. All of this will happen again" So Say We All ! Dans quelques années/siècles on découvrira l'existence de notre 13e colonies quelques part dans les étoiles :D
Bonjour, je pense qu'une hypothèse a été oublié : une machine autonome extraterrestre a croisé la route de la terre à une époque où la vie existait déjà mais avant qu'elle soit / nous soyons en mesure de la détecter. On peut faire l'hypothèse que par éthique cette civilisation / machine ait continué son chemin sans s'implanter afin de laisser la vie primitive existante suivre son développement et son évolution naturelle. "Vie primitive", vis à vis de cette civilisation, en fait, il n'est pas besoin de remonter bien loin dans notre passé en fait.
@@m2trispoil735 Imagine un instant. On est peut être juste des machines biologique avec inscrit dans notre code source une directive qui nous pousse a nous répliquer et nous étendre encore et encore génération apres génération. La "boite a outil" c'est juste une poignée de cellule capable de se multiplier encore et encore et qui finiront inévitablement par envoyer a leur tour des poignées de cellules ailleurs pour se répliquer. (je prépare le scénar pour l'envoyer à Hollywood)
Ou que la machine autonome est programée pour éviter de se faire remarquer et qu'elle ressemble à un astéroide. Si elle détecterait une planètes abritant des formes de vie, les sondes qu'elle y enverait seraient camouflées pour ne pas être remarquées, en ressemblant à des insectes ou des oiseaux, par exemple, si elle voulait analyser la Terre. Ou même à des humains si on veut aller plus loin. Mais on peut aussi supposer qu'une sonde ayant un tel niveau de technologie n'aurait en fait pas besoin d'envoyer des sondes directement sur une planète pour l'étudier, on commence bien à pouvoir analyser l'atmosphère des exoplanètes à notre niveau actuel. En fait si elle voulait analyser le système solaire, elle pourrait très bien le faire en restant dans les ceintures d'astéroides les plus externes sans toucher au reste. Dans ce cas là elles seraient difficiles à detecter avec notre technlogie actuelle.
excellent exemple contre ces théories de "Terre unique berceau de vie". Il y a tellement de variables pour tomber pile sur une planète "viable", qui porte la vie et avec une civilisation assez évoluée.
Juste une question alors : Pourquoi ne voit-on pas ces machines de Neuman, si elles ont ensemencées la galaxie ? Se sont-elles éteinte, comme une espèce en voie de disparition ? (puisqu'on est bien sur une logique évolutionniste, ici).
je savais avant même de regarder cette vidéo qu’elle allait me procurer les mêmes émotions que celle sur le paradoxe de Fermi. Elle les rejoint dans mon top4 de tout ce que j’ai pu voir sur un écran jusqu’à aujourd’hui! J’espère vraiment un jour pouvoir en disserter avec toi. Du moins avant la tombe ou notre passage au Transhumanisme… 😂
Je pense que la meilleur façon de voyager dans l’espace c’est celle montrée dans la série Raised By Wolves. Le vaisseau est contrôlé par une IA, des humanoïdes font la maintenance et 20 ans à l’approche de la planète des ovlues sont fécondés (on sait déjà congeler des ovules et des spermatozoïds) dans une matrice puis les enfants sont éduqués et prèts lorsqu’ils arrivent sur la nouvelle planète qui a déjà été préparée pour leur arrivée.
Il y a une hypothèse qui n’est jamais posée. Si aucune civilisation n’a conquis l’espace ce n’est peut-être pas parce qu’elle n’a pas atteint le niveau de développement technologique nécessaire mais parce qu’elle a bifurqué sur un chemin de développement ou l’expansion vers de multiples planètes a perdu tout intérêt pour elle.
D'accord, mais qu'est ce qui serais assez important pour perdre l'intérêt d'une expansion, sachant que sur une planètes les ressources sont trop limité et que la sur-population diminue la place et ressource disponible, et si la civilisation extraterrestre à besoin d'un écosystème pour survivre comme les arbres pour nous, conquérir l'espace devient une obligation.
J'aurais tendance a dire que c'est peu probable pour une civilisation un minimum curieuse... je veux dire par là que même si tu atteins un niveau technologique qui t'assure un confort absolu, sans consequence environementale incontrolable, et un niveau démographique stable, si tu en es arrivé là c'est que tu avais quand même une certaine soif de découverte, et rien que pour ça ça vaut le coup de mettre en place une telle architecture
@@TheAllPlayeur c'est vrai que il y a egalement cette problématique... sans parler d'autres catastrophes ... je doute que dans 300 ans l'humanité soit capable d'arrêter une exoplanète de la taille de Vénus qui fonce vers la terre... alors le "backup" est bienvenu
Super video sur les sondes de Von Neumann ! Si vous aimez la lecture SF et que vous recherchez un bouquin sur le sujet, je recommande la trilogie "Nous sommes Bob", qui aborde les sondes de Von Neumann sur un ton leger et décalé :)
Si elle est à des millions d'années lumière alors elle n'est pas dans notre galaxie. Et dans ce cas pas de contact possible. Pour info le diamètre de notre galaxie fait un peu plus de 105.000 années lumière.
salut Arnaud . je ne peux pas m'empêcher de pensait à battel stars Galactica . P.S super série. merci encore pour toutes tes vidéos, ça fou encore le vertige de penser ha toute cette distance et de temps pour les projets théoriques dans l'espace. et j'imagine toujours aux scientifiques qui ne verront jamais leur projet aboutir dû au manque d'immortalité. je trouve ces métiers passionnants et frustrants. j'aime beaucoup tous les vidéos que tu réalises dans ce tip de sujet. cordialement mais salutation distinguait
il y a un épisode de Stargate SG-1 basé sur le scénario d'une telle machine qui ensemence une planète et qui croise de la vie intelligente mais ne la detecte pas
il y a tt de meme une autre hypothese, Une ia est une "entité" tres rationnelle, si elle s'est émancipée de son créateur, meme si elle peut tendre vers une expansion illimitée, je ne vois pas pourquoi elle tenterai des bonds possiblement importants, qui ds l'absolu ne servent à rien sauf si elle est focalisée sur des conditions où la vie "organique" est possible et donc éventuellement belliqueuse(pourquoi le serait-elle?). Les contraintes à son développement sont infiniment moindres que la notre de simples cailloux lui suffisent. Une telle boite a pu etre crée, son ia s'est "libérée" et elle draine intégralement une zone puis passe à une autre sans AUCUN interet à venir à nous. Elle crée une civilisation et avance que par nécessité "vitale". Peut etre qu'une ou plusieurs zones de l'univers éloigné (bcp trop loin pr nous qui sommes tt de meme tres "limités" ds ces echelles) sont totalement sous contrôle de réplicants et on est juste pas encore entrés en conflit de territoire et de ressources
Envie d'un Yfood ?
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-10% avec le code ASTRONO-RUclips
Techniquement, l’absence de sonde de Van Neumann observée est exactement le même paradoxe que la machine à remonter dans le temps :
S’il en existait ne serait-ce qu’un exemplaire, on en aurait déjà partout. 😀
et sinon, des nouvelles de ton coiffeur?
tu as trop jouer a X3 Terran Conflict!
Du Zouk Love du Zouk Love !!!
Je n'ai pas envie d'un yfood, merci, mais je te remercie! Jamais je n'ai imaginé que nous puissions etre la 1er forme de vie "avancé" (si on peux ce définir ainsi vue la merde que nous faisons avec nos connaissances et compétences) et de par ce fait 1er civilisation technologique de l'univers!!! ca m'ouvre un panel de réflexion que je n'avais pas envisagé!
Merci pour tes video et la pertinence de tes sujet ainsi que ta manières de les aborder.
Bonne continuation
Beaucoup de "et si" et de "peut-être", mais qu'est-ce que ce genre de questions a pu me tenir éveillé et me faire rêver depuis que je suis gamin ! J'adore ça !
Chouette video !
Et c'est avec tous ces questionnements que l'Homme a réussi à découvrir tant de choses et à s'envoler hors de la Terre ^^ 😎
Bonjour Arnaud, je suppose que tu as déjà fait la lecture du Roman Spin de Robert Charles Wilson ?
Pour que cette boîte puisse se reproduire cela nécessiterait un complexe industriel impossible à créer avec si peu de ressource de base... Car pour reproduire des machines ou ordi évolués il faut des 10aines d'éléments différents (fer, silicium, manganèse, terres rares,...) qu'il faut trouver et raffiner...
@chtrouvpadnom
J'ai un "certain âge" et, il y a quelques décennies; j'étais comme vous, tenue éveillée par ce même type de questions:
"Et si on avait un petit appareil sur nous qui nous permettrait de voir et d'entendre qui on veut n'importe où dans le monde?"
"Et si on disposait d'une source de savoir quasi infinie dans une petit bidule portable?"
"Peut-être y aura t-il des algorithmes capable de faire de comprendre des choses inaccessible à l'esprit humain ( comme deviner les repliements d'une protéine, gagner un humain au jeu de go, etc) "
"Et si c'était une "fausse bonne idée" que de bruler toute cette énergie fossile dans un système thermodynamiquement clos?"
Les réponses du futur d'hier arrivent :)
Salut Arnaud, j'ai découvert ta chaine à l'époque de tes 3 vidéos de ton "expérience social" avec les CROP CIRCLE. Depuis j'ai eu l'occasion de regarder bon nombre, aller j'avoue, l'intégralité des vidéos de ta chaine, grâce à ta chaine j'ai également découvert d'autres youtubeurs comme 12Parsec, Lisoir, Stard... et bien d'autres tous ne traitant pas que du spatiale.
Je suis quelqu'un de curieux.
J'ai accepté les divers évolutions de ta chaine, mais s'il y a un point qui me donne toujours envie de te suivre c'est ta façon de narrer tes histoires
FELICITATION RESTE COMME TU ES, NE CHANGE RIEN
@@sphinx_7133 👍🏻
C'est la seule chose que j'ai trouvée bien ici, car l'histoire est débile. Il parle de quelques milliards mais avec ça ta même pas de quoi envoyer ce truc dans l'espace. Je n'ai pas du tout aimé.
Toute personne qui a déjà regardé Stargate sait que des robots capables de se répliquer de façon autonome est une mauvaise idée :p
Samuel est un réplicateur 😂
@@prenomnom9990 Non, je suis un Goa’uld, voyons !
Je dirais plutôt le replicateur numéro 5.
Yes, les replicators et leurs variantes, qui ont mis des douilles aux Asgards et aux Goa'uld 😱😱😱😂
😂
Quand Arnaud a dit "un engin capable de se répliquer de manière totalement autonome", la première qui m'est venu en tête était les réplicateurs dans Stargate SG1
Battle star galactica
pareil !
Moi j’ai plutôt pensé à un robot capable de se plier en deux pour pouvoir… comprenne qui pourra… et c’est pas glorieux…😅
@@christophedidier6758 marylin Manson ...
@@Benoit-Pierre noon… ?
Bon…
Pourquoi un chien se laiche la bite?
Parce qu’il peut le faire !!! 😅
Je vais conserver le point de vue optimiste :)
Et si vous ne l’avez pas encore lu je vous conseille la trilogie « Nous sommes Bob » de Dennis E Taylor. Une petite pépite de SF avec une intrigue centrée sur une sonde de Von Neumann
C'est lequel le point de vue optimiste ? Je vois tout en noir ou gris.
Merci pour le conseil de lecture
Pour ceux que le sujet intéresse, il y a une série de boisson de SF qui traite de ce sujet : " nous sommes Bob" de Dennis Taylor.
Personnellement j'ai adoré, c'est plein d'humour et optimiste.
Sinon contenant la présence d'une autre civilisation dans l'univers, il y a aussi la théorie de la forêt sombre qui est très bien abordé dans les bouquins du "problème à trois corps" (le bouquin j'ai bien dit, pas la série).
Envoyer une sonde automatisé qui après 3-4 rebonds revient te coloniser..
C'est comme ca que je vois notre destin :p
Oui, j'y ai pensé aussi - on pourrait l'appeler le syndrome du boomerang
C'est un fait que si on réfléchit à la logique du truc c'est très probable : sonde doit récupérer des matières premières -> sonde revient sur terre et (re)découvre les humains -> humains détruisent toutes les matières premières -> sonde doit détruire humains pour récupérer les matières premières. Le karma incarné dans une machine.
Le boomerang de Neuman. Ca ferait un chouette film :)
Star trek, Vger ...
On se sera auto sabordé bien avant cela… Pas besoin d’attendre plusieurs millénaires et un hypothétique voyage interstellaire d’une IA pour ça… Ou alors cela a-t-il déjà eu lieu ?… Cf Matrix 😅
Dans Stargate sg1, il y a justement un épisode ou un peuple sur une planète voit un vaisseau terraformeur arriver et bousiller leur environnement pour les grands remplacer 😂🫠
Pour ceux qui chercheraient : Saison 4 épisode 9 - Terre brûlée / Scorched Earth
Cela me rappelle beaucoup les réplicateur des Stargate SG1 ¨¨
Si on ajoute avec ça Skynet, ça va être un futur super optimiste
les replicateur dans stargate sont baser sur les machine de newman... meme que lorsque carter comprend grace au experience mener sur les replicateur par thor, elle dit justement que ce sont des machine de newman...
Cela ressemble plus aux Xenons, dans la série de jeux par le studio Egosoft. Mais c'est moins connu, alors tu es pardonné :p
Les Xenons sont précisément des machines auto-réplicantes lancées par l'humanité pour terraformer des planètes (elles sont d'ailleurs originellement désignées sous le nom de "terraformers"). Sauf que bien sûr, ça tourne mal, sinon ce ne serait pas marrant.
Battle star galactica
@@steevelapointe1152 je ne me souvenais plus de ça merci.
@@theslay66 en effet, je ne ne connaissais pas ce jeu
Bon sang Arnaud, que ta conclusion me fait plaisir !!
Je trouve ça ABERRANT que des gens d'aujourd'hui affirment solidement ancrés dans leurs bottes ce qui sera possible ou pas d'ici 100 ans, 1000 ans etc. Merci de rappeler que nous n'en savons rien. Vraiment, ça fait du bien que d'entendre ça, d'autant plus que comme tu le dis, le passé est BOURRE d'exemples démontrant que nul ne connait l'avenir
Surtout que l'on SAIT que la théorie d'Einstein est incomplète : rien n'est infini dans l'Univers, or les équations d'Einstein se mettent à délirer à l'approche des singularités, de l'échelle galactique (cf. matière et énergie noires), de la physique quantique, et... de la vitesse de la lumière.
Comme celle de Newton qui se trouve actuellement "réduite" à ce qu'il se passe autour d'une planète pas trop lourde (et qui reste vraie sur ce domaine), il est probable que la prochaine théorie va "restreindre" celle d'Einstein à un sous-ensemble de l'Univers, probablement quelque chose de l'ordre du sub-galactique, du "pas trop petit", des masses "pas trop lourdes" et enfin des vitesses "pas trop élevées". Et ouvrir de nouvelles possibilités...
Car n'oublions pas qu'invalider TOTALEMENT une théorie qui se révèle capable de décrire autant de choses est quasiment impossible (encore une fois, cf. celle de Newton à notre échelle). Celle d'Einstein a permis des avancées non-négligeables (comme le GPS), et ne pourra pas être juste mise à la poubelle. Mais à l'heure actuelle, il y a une sorte de "folie religieuse" autour de la théorie d'Einstein, qui voudrait qu'on n'ait même pas le droit de DISCUTER des limites de sa validité - alors que l'on SAIT qu'elle en a, c'est ça le pire ! Elle est érigée en quasi-dogme, et défendue bec et ongles par certains qui, de façon manichéenne, croient que discuter du domaine de validité de la Relativité est identique à vouloir jeter ladite théorie (et à aller pisser sur la tombe d'Einstein en plus).
À l'heure actuelle, il est clair que tout ce qui touche aux extrêmes de l'Univers - vitesse de la lumière, trous noirs, galaxies dans leur globalité - est mal connu / compris. C'est pareil pour la physique quantique qui délire à plein tubes lorsqu'on tente d'appliquer la théorie à "grande échelle" (échelle supérieure à l'atome, donc) et la Relativité qui délire au niveau atomique (en fait, largement avant ça, même). Le "pont" entre les deux est encore à découvrir, et la complétion de la Relativité aux extrêmes l'est tout autant.
Et tant que ce n'est pas découvert, il est - au mieux - prétentieux de penser que certaines choses sont impossibles. Par contre, il est juste de dire "on n'en sait rien" ou "on ne voit pas comment faire", ou encore "Y'a un truc qui merde, mais lequel ???". Mais ces questions ont toujours fait avancer la Science, et n'ont rien de nuisible.
Il y a une très forte probabilité pour que nous ne soyons plus là dans moins d'un siècle à la vitesse du réchauffement climatique actuel. Nous sommes déjà à +1.3 ° C, on est sûr que l'on dépassera les + 2°C mais à + 5°C il n'y a plus d'autorégulation donc cela peut ensuite monter très vite. Dans le meilleur des cas on se retrouvera à vivre en haute montagne et au Moyen-Age. Je rappelle qu'à partir de 31 °C et 60 % d'humidité on commence à mourir d'hyperthermie
@@yannduchnock Non. C'est sordide à dire, mais si jamais c'est le cas, il va y avoir des morts par millions / milliards, oui, mais cela va détendre la demande en ressources (notamment énergétiques et alimentaires), donc ce sera climatisation à tous les étages, 24/7, et ça va bien se passer pour les pays les plus avancés - beaucoup moins bien pour ceux qui se complaisent dans la religion avant toute autre chose, ou dans les révolutions de républiques bananières pour passer les longues soirées d'hiver.
La Terre a connu suffisamment d'extinctions DE MASSE pour garantir que :
1) La vie ne va pas s'éteindre pour si peu,
2) Si des cons de piafs arrivent à survivre à ça, tu crois VRAIMENT que l'espèce dominante, avec sa technologie, ne va pas y arriver ?
@@mac_lak Dans l'histoire de la planète il n'est jamais arrivé un changement aussi rapide. Aucune espèce ne peut s'adapter donc il va y avoir un effondrement des écosystèmes. Sinon évidemment que la vie ne pas pas disparaître au fond des océans. A l'époque des Dinosaures les Oiseaux ont survécu parce qu'ils pouvaient changer de milieu en volant et peuvent de nourrir de tout : graines, fruits, insectes, etc.. Ce n'était pas exactement un problème climatique. Néanmoins les Dinosaures marins aussi ont disparus.
Non, les climatiseurs ne vont pas suffire, parce que la nourriture ne pas va être produite sous climatiseur et parce que de toutes manières les réserves de pétrole sont en cours d'épuisement. Plus jamais la demande sera satisfaite par l'offre. Il n'y aura donc pas assez d'énergie pour cela. Il suffit d'une sécheresse ou d'une inondation pour qu'il y ait une famine et importé la nourriture suppose encore de l'énergie pour le transport. Il faut aussi de l'énergie pour les semis, les récoltes, le transport et la chaîne du froid...
Une vidéo d’astronomie ça fait plaisir !
Le genre d'épisode que j'adore. Un mélange de concept scientifique, d'idées folles mais réalistes, etc .... Bref, fantastique.
Merci beaucoup, super vidéo, courte mais très efficace. Comme d’habitude ça donne beaucoup à réfléchir et comme d’habitude je n’oublie pas de lever les yeux au ciel 🚀✨
Après l’expérience de pensée sur les trous de vers, c’est extrêmement plaisant d’avoir une nouvelle vidéo de ce format !!
Ça me rappelle un l'épisode de Futurama. Avec Bender qui s'auto République c'est un véritable cauchemar !
C'est lequel ?
Répliquer bender, déjà de base vive l idée 🤔🤔
J'ai défoncé mon grille-pain a coups de marteau il me regardait de travers
Oui magos cette individus la!!!!
Grille-pain live matter !
Insérer ici une image de grille-pain avec des googly-eyes.
maintenant c'est le marteau qui te regarde bizarrement...
La vidéo est super interessante malgré le fait que je sur kiffe tes vidéos histoire sa fait quand même du bien de voir de l’astronomie… de toute façon tout les thèmes que tu aborde a ta façon me donne envie de regarder donc continue ce que tu aime faire et fais nous aimer ce que tu aime 👏🏻💪🏻👌🏻
Je suis né l’année de Spoutnik, c’est dire que je ne suis pas un perdreau de l’année. Toute ma vie j’ai été passionné par la conquête spatiale que j’ai suivie pas à pas et toute ma vie j’ai espéré qu’on découvre une vie extra terrestre. Maintenant il ne me reste plus assez de temps et je me console en me disant que je deviend rai un ET en me transformant en poussières d’étoile....j’aurai alors réalisé mon rêve ....😊
Un fossile martien me suffira bien.
Tu es fait de poussières d'étoiles, donc déjà en partie extraterrestre.
Mais ton aspiration est merveilleusement poétique !
La sonde revient des milliers d'années plus tard : "WE ARE THE BORG, RESISTANCE IS FUTILE"
🤣🤣
Le retour de l'astronomie sur la chaîne astronogeek! ❤❤❤
Bonjour, cela rappel les romans " Nous sômmes BOB", j'adore, merci pour tes vidéos.
C'est exactement le bobiverse
De très bon romans 😊
J´ai lu des retours dessus, mais cela disait souvent que ça avait mal vieilli. Vous en pensez quoi ?
J'ai revu avec plaisir cette video parce que en regardant le titre je le suis demandé de quoi elle parle. Pour m'apercevoir que j'avais laissé un pouce bleu (ou de tout autre couleur).
Comme je l'ai dit plus haut , c'était agréable à regarder.
Deux mots pour décrire cette vidéo... : "MASS EFFECT" 😁 c'est le premier truc que ça m'évoque.
Bordel , moi pareil ! J'y ai pensé en premier avant SG1 et même les Borgs , ainsi que Data
Belle ballade mentale ! Merci.
Certaines idées sont reprises dans la serie Battlestar Galactica, a voir pour ceux qui ne connaissent pas, même si un peu datée. 💙😘
Youhouh une nouvelle vidéo d'Astronogeek
Merci pour cette vidéo, qui parle d'un des sujets qui me tiennent à cœur, et pour lequel je rencontre souvent des levées de bouclier lorsqu'ils sont abordés.
J'ai souvenir d'un numéro de science et vie Junior de 2002 environ qui parlait de cela avec le titre "Ils sont là mais ils se taisent" et cela m'a marqué.
Emmanuel, tu en sais trop xD
je l'avais aussi,, c'est exactement à ce N° que je pensais en regardant cette vidéo x)
on a jamais évoqué les aliens muets dans les théories 👽
Toujours le fun de t entendre parler de choses et d autres, mais ca fait du bien de t entendre parler du ciel et de ce qui se passe.... Merci
De par mon travail de préparateur de commandes, je prépare les produits Yfood, à chaque fois ça me fait penser aux géniales sponsos d'Astronogeek !
Dis toi bien que chaque commande que tu mets en paquet, c'est grâce à Seppele!
@@cheeseparis1 exactement je risque de choper l'accent alsacien a force !
Une vidéo à l’ancienne qu’est-ce que ça fait plaisir merci beaucoup elle était incroyable❤
Pour tout ceux qui voudraient lire un livre de SF avec ce genre de sonde comme intrigue principal, essayez ''Nous sommes légions, nous sommes Bob'' de Dennis E Taylor (très bonne trilogie).
La suite est sortie, je ne les ai pas encore lus
@@mariannegiroud8131 suite genre plus que trilogie ? Parceque moi je conseillait
- nous sommes légion
- nous sommes nombreux
- tout ces mondes
@@mariannegiroud8131 nous sommes nombreux et tout ces mondes ?
Ou bien ya eu une suite a la trilogie de Bob ?
@@raoulmdj6683 il y a 2 autres livres mais je ne sais pas s'ils sont déjà traduits
Une suite aux 3 premiers à priori
C'est toujours cool quand tu te mets à parler d'astro
Tu fais de l'excellent contenu continue comme ça Arnaud !
Olé le week-end commence parfaitement
Cela faisait plus d'un an que j'avais pas regardé les vidéos et franchement l'imitiation belge Alsacien elle me tue j'adore franchement 😂😂😂
Bon conteur, et compteur. Bravo.
Incroyable! J'adore le style de cette vidéo!
Starman. John Carpenter. 1984. Amitié Universelle. Bon film.
Excellent vidéo comme toujours, tu es vraiment un narrateur captivant. N'oublions pas que les probabilités sont faites pour être déjouées!
... Une autre hypothèse, bien plus flippante, est celle de la forêt sombre telle que magistralement décrite par Liu Cixin ^^
trop sombre l´histoire de cette damme...
Et bien merci, je ne connaissais pas du tout cet auteur et ses livres ont l'air pas mal du tout !
@@SuperDdou il y a une serie sur le premier livre: the 3 body problem
J'ADORRRRE ce type d'efforts Intellectuel.
MERCI 🙏👍💪
C'est presque parfait. En prononçant "fone Noye-mann" c'était top :-)
Merci pour cette vidéo, ça fait gamberger juste ce qu'il faut.
Cette théorie est une révélation pour moi, un nouveau déverrouillage pour l'esprit très puissant !
Un grand merci pour cette vidéo 😀
Et ainsi naquirent les Borg et/ou les Réplicateurs !
et les Cyclons
je dirais pas non à 7 of 9 ou Caprica 6, D'ana ou Sharon😁
Quand j'étais ado, j'étais abonné à Science et Vie Junior. Et je me souviens d'un hors série sur les extra terrestres avec un long dossier sur le paradoxe de Fermi, puis un scénario fiction qui reprenait ce que tu viens de dire dans la vidéo : La Terre subissait une invasion de robots extra terrestres, issus de machines auto réplicantes devenues hostiles après des millions d'années d' "erreurs" dans le programme de réplication. Cette histoire date de plus de 20 ans, mais elle m'a profondément marqué.
La vidéo était géniale, merci.
Pour le vaisseau il serait également possible que les passagers soient en hibernation (grâce à une technologie futuriste) en y sortant qu'au terme du voyage
La fameuse fugue cryothermique comme dans Hypérion (va lire ce livre il est génial)
Film "Passengers" avec Chris Pratt, jai adoré.
Comme d'hab' Très bon développement :
Le premier film que j'ai vu était " la machine à remonter le temps" , il y a plus d'un demi-siècle, ce qui m'a, à un peu moins vite que la lumière, sous mon préau de collège, propulsé dans la relativité, et la cosmologie, et donc l'astrophysyque mais pas que.
Bref j'apprécie beaucoup ce que tu fais, du master -12, au master +12, assimilable, je pense, moi qui ai enseigné durant une trentaine d'années, toutes matières confondus et à presque tout niveaux .
Merci encore 😘
🐔🤺🇨🇵
Il y a quand même une hypothèse très forte dans ce raisonnement : c'est qu'une équipe de robots arrivants sur une planète inconnue soit en capacité de collecter et raffiner les ressources nécessaires à leur réplication plus vite que leur usure propre.
Eh oui, parce qu'une fois sur un nouvel astre, le matos s'use ! Et pour continuer à le faire fonctionner il faut vidanger l'huile, remplacer des pièces etc... donc utiliser les ressources locales pour fabriquer ces pièces.
C'est donc une course contre la montre qui s'engage dès l'instant où le groupe de machine atterrit !
Et honnêtement, quand on voit le nombre de ressources différentes nécessaires pour la fabrication de nos objets technologiques, on peut se demander si c'est réellement possible de miner tout ça sur place, pour une équipe d'une vingtaine de robots.
Sans déconner, il faut trouver du fer, du carbone, du cuivre, de l'or, de l'étain, du zinc, du cobalt, du lithium, de la silice exploitable, du chrome, du titane, de l'azote, de l'argent, de l'aluminium, du platine, du vanadium, du plomb, du brome, du nickel etc... et une base organique pour fabriquer tous les plastiques. LOL
Bonne chance à l'équipe de robots, parce qu'il va falloir ouvrir un sacré paquet de mines, et sans user trop vite les foreuses sinon rapidement on ne pourra plus remplacer les tarières qui servent à miner.
Bref, si aujourd'hui on est capable de maintenir un niveau technologique aussi élevé ce n'est pas que grâce à cette technique, c'est surtout grâce au système mondialisé qui exploite toutes les mines accessibles du monde en permanence pour fournir les éléments de base à cette technologie, et qui transporte sur de très longues distances ces matières pour les centraliser dans les raffinerie et les usines.
20 robots, même sur terre, n'iraient pas bien loin avant de tomber en panne...
les machines de von neumann est un concept intéressant,mais le tout est savoir se ce sera possible dans un futur plus ou moins proche,vidéo trés intéressante
Excellent 😊
La série de vidéo sur l'astrologie reste dans mon top 3 des meilleurs vidéo de RUclips, je la conseil à tout le monde.
( ça et celle sur les crop circle 😊)
il y a un point non abordé :
- si on considère le temps que met une génération de sonde pour atteindre un nouveau système stellaire, compte tenu de la distance moyenne entre ceux ci.
- si on considère la survenue d'évènements cosmiques capable de détruire ou d'inactiver une sonde, "supernovæ, fusion de trou noir ou d'étoile a neutrons, jets de plasma sur plusieurs années lumière
-si enfin on considère la récurrence de ces événements sur une période donnée
comment ceux ci vont ils pouvoir impacter la progression des sondes sur la "colonisation" de la galaxie
ou plus simplement sont ils "capables" d'agir comme un "antivirus" qui statistiquement limite la progression des sondes "chaque axe de progression trouvant le phénomène qui lui sera fatal" et/ou va "stériliser" la zone initiale/confinée
ou bien le taux de réplication/diffusion des sondes est il supérieur a la capacité des éléments cosmiques aléatoire les "inactivant" laissant une probabilité d'un chemin plus ou moins complexe vers une exploration totale de la galaxie.
on peut aussi envisager un front parcourant la galaxie "a la manière d'un blob" qui ne repasse pas au même endroit s'il découvre des traces de son passage, et qui fait interminablement le tour de celle ci ne repassant au même endroit que lorsque le temps et les remaniements sidéraux ont été suffisant pour effacer la précédente visite.
peut être sommes nous les restes d'un précédent passage, ou à l'aube du suivant, ou rien de tout cela en fait,
la réponse peut difficilement venir de nous, ni être absolue.
Pour ce qui est de la limitation de la propagation des sondes. Je dirait que les points le plus sensibles sont les premiers voyages. Car on a ici affaire a un phénomène exponentiel.
Une fois qu'une sonde a atteint sa destination elle créer une usine qui peut alors créer des millier d'autres sondes, voir plus.
Si une catastrophe à lieu au début du processus c'est possible d'éradiquer complètement le faible nombre existante, mais plus la colonisation progresse plus il y a d'usine et donc plus il y a de sonde. Assez rapidement cela devient inarrêtable.
Il y aura probablement des sonde des von-neumann qui échoueront, mais le fait que que des être aussi fragiles que nous, aient pu évoluer pendant 4 milliards d'année sur Terre sans dommage, me fait penser que ces catastrophes sont encore relativement rares a cette échelle de temps, et donc sur une échelle de 10 millions d'année, les sonde n'ont rien a craindre.
La comparaison avec un virus infectant un être vivant est je trouve peu adaptée. Certes la réplication du virus possède ce même genre de croissance exponentielle, mais il ne faut pas oublier qu'un être vivant à aussi évolué pendant des millions de générations pour développer des système de defense efficace contre les virus. Tandis qu'ici on parle de la galaxie, qui a priori n'a pas de système évolutif et donc sans système de defense.
Si on voulais une comparaison plus adéquate, il faudrait plutôt regarder la propagation de la vie au tout début quand elle est apparut sur Terre, et surprise elle en a conquis les moindre recoins. Ou la propagation du premier virus informatique, sur les premier ordinateur qui n'avaient alors aucune défense.
C'est ce que je pensais peut etre que l'espace interstellaire est beaucoup plus filtrant qu'on l'imagine.
Il y a peut étre des dangers pour la navigation sous estimés.ou inconnus.
Peut étre aussi que la maintenance sur des siècles dans le vide n'est pas aussi simple.
La grande question c'est comment une telle industrie pourrai avoir suffisamment de ressources et d'énergie pour fonctionner.
Dans l'espace il y a t'il suffisamment de silice a fin de répliquer suffisamment de machines?
Plus on s'éloigne d'une etoile plus il sera difficile de trouver les ressources nécessaires.
@@doxwell Pas le choix il faut faire un maximum de stock avant le voyage et lancer une ou plusieurs sondes qui resteront au minimum de leur activité avec une source d’énergie nucléaire jusqu’à l'arrivé dans un nouveau système ou elles pourront forer les astéroïdes.
Ce que j'aime bien avec cette exercice de penser (comme celui du troue de verre) c'est qu'il est facile d'imaginer la vie extra terrestre, mais très difficile de ce dire (ni niveau probabilité) qu'on soit les 1er
Des robots qui se répliquent tout seul ? Mais quelle folie !
Vous connaissez le scénario apocalyptique nommé "gelée grise" (Grey Goo) ?
Parce que c'est exactement ce qu'on peut voir dans Stargate avec les réplicateurs. Plus récemment dans le jeu Horizon Zero Dawn.
Et la y a de quoi flipper.
C'est une des hypothèses expliquant l'absence de signe de vie extraterrestre. Quelqu'un quelques part dans la galaxie a eu cette idée, et ça a fini par évoluer en accumulant les erreur de réplication pour devenir des prédateurs.
@@cmdrgrokwix2682 Horizon Zero Dawn est absolument magnifique...
Techniquement parlant nous ne verrions pas les aliens débarquer mais les robots qui les ont remplacés. Hors nous n'avons vu ni les uns ni les autres.
Une de tes meilleures vidéos réalisées selon moi
Ça me fait penser à Star trek le premier film 😊
Vger
Intéressant en effet! Tout cela est possible probablement d'ici 150 ou 200 ans et qui dit que ses sondes n'existent pas car je crois qu'elles sont la mais que vous ne les avez pas vue! Et oui on n'est pas les premiers!
Sa fessait depuis longtemps que j'attendais une vidéo sur l'espace tros bien 🤩
Belle video, toujours parfaitement ecrite et réfléchis ! Je te félicite je réagis pas souvent 🫡😁👨🚀
La petite histoire du début avec les robots fait beaucoup penser à factorio
Enfin de l'astro ! merci Arnaud ! On ait friands de l'astronomie narrée par astronogeek, pas vrai les copains !
Dans le premier film Star Trek, la sonde Voyager que l'humanité avait oublié revient revient avec toute une surprise lol
C'est pas le machin avec le chant des baleines ? 😮😂
@@gogolpremier5536 non, les baleines à bosse c'est le quatrième ;)
Toujours aussi passionnant, merci 😚
J'ai toujours pensé que la meilleure réponse à Fermi est que nous sommes les premiers, c'est à nous de rédiger les directives premières après avoir fait toutes les conneries.
Pareil, comme avait dit Arnaud dans une de ses vieilles vidéos « Peut être que l’ancienne civilisation primordiale venue des tréfonds des âges sombres de l’univers dans la SF, c’est nous »
L’univers est jeune, le soleil aussi, et ses cousines ont toutes des âges proches (a l’échelle de l’univers du moins) vu que le concept même de naine jaune n’était pas toujours possible, et vu à quel point les conditions qui nous ont péril d’apparaître étaient rares et qu’en plus il a fallu les faire durer longtemps, rien n’exclue que nous soyons les premiers ou parmi les premiers à parvenir au stade de civilisation, on est possiblement les assyriens ou les romains de l’univers, et quelque part il y aurait une grande civilisation à peu près au même stade que nous ou un peu plus avancé et qu’on est littéralement sur le point de se croiser, tels Rome et la Chine !
Il y a une hypothèse qui postule qu'une civilisation n'aurait pas pu apparaître très tôt dans l'univers du fait de la rareté des éléments lourds. L'apparition de la vie nécessite des éléments qui ont nécessité d'être fabriqués dans des supernovas, des collisions d'étoiles à neutrons et autres cataclysmes astronomiques.
Même si des formes de vie seraient apparues très tôt sans métaux et terre "rares" suffisamment abondantes pas de technologie avancée.
@@yoanparizot4145et @elgrandefleau7359
Le Soleil, et donc la Terre, est de troisième génération, l'univers est jeune, à son adolescence. Question : Pourquoi les amerloquains ont-ils inventé le mythe des ovnis et ETs après le WWII ? Les humains ont inventé DIEU pour devenir ses anges, se donner un idéal, maîtriser la bête, se donner des lois, Tu ne tueras pas, tu seras hospitalier avec l'étranger, tu aimeras ton prochain. Pourquoi ces grands cons dominateurs se sont-ils inventé des doubles, des adelphes, après avoir terrassé l'Adolf ? # je pose la question Y-a-t-il un ethnologue dans la salle ?
Mais graaaaaaave on a vue pleiiiiiin d'trucs grâce à toi 😂 et merci pour ça ❤
Le plus gros soucis de ton système c’est :
- la consommation de ressources
Chaque capteur/outil/réplicat consomme de la ressource à fonctionner, donc il n’est pas possible de prouver une réplication infinie avec une disponibilité de ressource finie*.
*En effet, même dans le cas où l’univers dans son ensemble _serait_ infini, les ressources disponibles dans l’environnement de chaque réplique sont limitées. D’autant que chaque réplique entre en competition directe avec les autres. 😊
Il suffit juste d'en créer assez pour fabriquer quelques nouvelles sondes usines et aller voir ailleurs.
Il te parle de fusion nucléaire, pour l’énergie çà ne devrais pas poser de problème. Pour les répliques, elles peuvent avoir des mécanismes de coopération, d'un point de vue technique c est une goutte d'eau dans le développement de ce genre de boite
Bonjour, je vous propose la lecture de la trilogie "Nous sommes BOB" de Dennis E. Taylor !
D'excellents romans qui explorent les possibilités de ce type de sonde.
Ça me rappelle Battlestar Galactica
Et son spin-off Caprica
"All of this has happened before. All of this will happen again"
So Say We All !
Dans quelques années/siècles on découvrira l'existence de notre 13e colonies quelques part dans les étoiles :D
Avec Stargate c'est parmi les meilleurs serie de sf ❤️
@@TheViiper250 Stargate, Star Trek, Battlestar Galactica et The Expanse pour moi sont le top tiers des séries SF
@@ShinAragami 👍+ For All Mankind, Firefly, Perdus dans l'espace et Raised by Wolves
Bon sujet ! Je ne connaissais pas du tout ! Merci même si c'est sûrement pas pour bientôt ! À la revoillure !
Je rêve d'un monde parall-le ou Astronogeek est notre Isaac Arthur national
J’aime bien ces épisodes où tu me fais rêver… merci !
Bonjour, je pense qu'une hypothèse a été oublié : une machine autonome extraterrestre a croisé la route de la terre à une époque où la vie existait déjà mais avant qu'elle soit / nous soyons en mesure de la détecter. On peut faire l'hypothèse que par éthique cette civilisation / machine ait continué son chemin sans s'implanter afin de laisser la vie primitive existante suivre son développement et son évolution naturelle. "Vie primitive", vis à vis de cette civilisation, en fait, il n'est pas besoin de remonter bien loin dans notre passé en fait.
Ou que nous sommes la conséquence d'un ensemencent
@@m2trispoil735 Imagine un instant. On est peut être juste des machines biologique avec inscrit dans notre code source une directive qui nous pousse a nous répliquer et nous étendre encore et encore génération apres génération.
La "boite a outil" c'est juste une poignée de cellule capable de se multiplier encore et encore et qui finiront inévitablement par envoyer a leur tour des poignées de cellules ailleurs pour se répliquer.
(je prépare le scénar pour l'envoyer à Hollywood)
Ou que la machine autonome est programée pour éviter de se faire remarquer et qu'elle ressemble à un astéroide. Si elle détecterait une planètes abritant des formes de vie, les sondes qu'elle y enverait seraient camouflées pour ne pas être remarquées, en ressemblant à des insectes ou des oiseaux, par exemple, si elle voulait analyser la Terre. Ou même à des humains si on veut aller plus loin. Mais on peut aussi supposer qu'une sonde ayant un tel niveau de technologie n'aurait en fait pas besoin d'envoyer des sondes directement sur une planète pour l'étudier, on commence bien à pouvoir analyser l'atmosphère des exoplanètes à notre niveau actuel. En fait si elle voulait analyser le système solaire, elle pourrait très bien le faire en restant dans les ceintures d'astéroides les plus externes sans toucher au reste. Dans ce cas là elles seraient difficiles à detecter avec notre technlogie actuelle.
excellent exemple contre ces théories de "Terre unique berceau de vie".
Il y a tellement de variables pour tomber pile sur une planète "viable", qui porte la vie et avec une civilisation assez évoluée.
Très intéressante vidéo 👍
Nous sommes les Grands Anciens !
Ou alors juste les Petits Nouveaux ! Et qu'on a réussit TOUT SEUL les pyramides et autres !!
@@jotarozabuza8072 après tout, une pyramide c'est juste un triangle 😸
Super intéressant ! Ce serait sympa d'aborder ta conception de l'évolution et de l'apparition de la vie sur Terre (si ce n'est déjà fait).
Théorie fun: la vie est peut être d'origine extra-terrestres et donc nous sommes nous même des machines de Neumann.
Juste une question alors : Pourquoi ne voit-on pas ces machines de Neuman, si elles ont ensemencées la galaxie ? Se sont-elles éteinte, comme une espèce en voie de disparition ? (puisqu'on est bien sur une logique évolutionniste, ici).
D'où les livres divin, Dieu c'est Alf.
Déception.
Non. Aucune trace géologique. Un commencement ex-nihilo, s'a ce remarque.
Mais @@jacqueslheureux9161c'est peut être toute la vie terrestre le résultat de la semence et pas juste l'humanité
Voilà, par exemple !
C'étais vraiment intéressant, j'aime bien ta façon de raisonnée, merci.
7:17 moi je dis si l'égo d'un type plein aux as nous permet d'en apprendre plus sur l'univers, moi je prends. :P
Surtout si c'est l'égo Stars Wars !
A ce propos, je recherche un Millénium Falcon et la figurine de Darky, si quelqu'un a !?
je savais avant même de regarder cette vidéo qu’elle allait me procurer les mêmes émotions que celle sur le paradoxe de Fermi. Elle les rejoint dans mon top4 de tout ce que j’ai pu voir sur un écran jusqu’à aujourd’hui! J’espère vraiment un jour pouvoir en disserter avec toi. Du moins avant la tombe ou notre passage au Transhumanisme… 😂
1:08 Techniquement, l’homme EST une machine capable de se répliquer, fabriquée par l’homme
L’homme serais il par définition artificiel ? 🙃
fabriqué != engendré
La série des 4 épisodes dont tu parles fait partie de mon best-of RUclips. Je les conseille vivement à tous ceux qui ne les ont pas vus !
Je pense que la meilleur façon de voyager dans l’espace c’est celle montrée dans la série Raised By Wolves.
Le vaisseau est contrôlé par une IA, des humanoïdes font la maintenance et 20 ans à l’approche de la planète des ovlues sont fécondés (on sait déjà congeler des ovules et des spermatozoïds) dans une matrice puis les enfants sont éduqués et prèts lorsqu’ils arrivent sur la nouvelle planète qui a déjà été préparée pour leur arrivée.
faudrait juste étudier l'effet chez l'enfant d'une éducation sans parents ni semblable
les Borgs font comme ça.
@@camaradeKC Il y a un film sur le sujet "I am mother" disponible sur Netflix. Une enfant élevée par un Robot ...
J'ai adoré tes sujets son vraiment vraiment un stimulant
tu es le meilleur Arnaud! tres belle réflexion dans cette video
Il y a une hypothèse qui n’est jamais posée. Si aucune civilisation n’a conquis l’espace ce n’est peut-être pas parce qu’elle n’a pas atteint le niveau de développement technologique nécessaire mais parce qu’elle a bifurqué sur un chemin de développement ou l’expansion vers de multiples planètes a perdu tout intérêt pour elle.
D'accord, mais qu'est ce qui serais assez important pour perdre l'intérêt d'une expansion, sachant que sur une planètes les ressources sont trop limité et que la sur-population diminue la place et ressource disponible, et si la civilisation extraterrestre à besoin d'un écosystème pour survivre comme les arbres pour nous, conquérir l'espace devient une obligation.
J'aurais tendance a dire que c'est peu probable pour une civilisation un minimum curieuse... je veux dire par là que même si tu atteins un niveau technologique qui t'assure un confort absolu, sans consequence environementale incontrolable, et un niveau démographique stable, si tu en es arrivé là c'est que tu avais quand même une certaine soif de découverte, et rien que pour ça ça vaut le coup de mettre en place une telle architecture
Une espece a pour instinct de prosperer, et a terme elle doit coloniser l espace pour survivre a son etoile
@@TheAllPlayeur c'est vrai que il y a egalement cette problématique... sans parler d'autres catastrophes ... je doute que dans 300 ans l'humanité soit capable d'arrêter une exoplanète de la taille de Vénus qui fonce vers la terre... alors le "backup" est bienvenu
Théorie déjà très connu t’as rien inventé dsl
Super video sur les sondes de Von Neumann ! Si vous aimez la lecture SF et que vous recherchez un bouquin sur le sujet, je recommande la trilogie "Nous sommes Bob", qui aborde les sondes de Von Neumann sur un ton leger et décalé :)
Peut être que cette civilisation existe déjà à des millions d'années lumières mais nous n'avons toujours pas de contact
Si elle est à des millions d'années lumière alors elle n'est pas dans notre galaxie.
Et dans ce cas pas de contact possible.
Pour info le diamètre de notre galaxie fait un peu plus de 105.000 années lumière.
@@bravocharles9347 effectivement raison de plus 😉
Si, elle a eu contact, c est nous!! Mais on cherche au mauvais endroit... Nous sommes des terrestres extra venu d une autre vision perçu
salut Arnaud .
je ne peux pas m'empêcher de pensait à battel stars Galactica .
P.S super série.
merci encore pour toutes tes vidéos, ça fou encore le vertige de penser ha toute cette distance et de temps pour les projets théoriques dans l'espace.
et j'imagine toujours aux scientifiques qui ne verront jamais leur projet aboutir dû au manque d'immortalité.
je trouve ces métiers passionnants et frustrants.
j'aime beaucoup tous les vidéos que tu réalises dans ce tip de sujet.
cordialement mais salutation distinguait
Nous sommes BOB!
Nous sommes légions
Merci beaucoup pour votre vidéo technique ! C'est mieux que les chamailles ❤❤❤
PREUM'S !
Salut Ben!
@ludwigvanzappa9548
Salut dwig 😃🙋♂️
🥇🥇👍👍👏👏
Cool le retour d’Astronogeek
il y a un épisode de Stargate SG-1 basé sur le scénario d'une telle machine qui ensemence une planète et qui croise de la vie intelligente mais ne la detecte pas
Il y a le premier album de la BD sillage qui traite ce sujet
Merci Arnaud pour cette vidéo super bien j'ai kiffé
il y a tt de meme une autre hypothese,
Une ia est une "entité" tres rationnelle, si elle s'est émancipée de son créateur, meme si elle peut tendre vers une expansion illimitée, je ne vois pas pourquoi elle tenterai des bonds possiblement importants, qui ds l'absolu ne servent à rien sauf si elle est focalisée sur des conditions où la vie "organique" est possible et donc éventuellement belliqueuse(pourquoi le serait-elle?).
Les contraintes à son développement sont infiniment moindres que la notre de simples cailloux lui suffisent.
Une telle boite a pu etre crée, son ia s'est "libérée" et elle draine intégralement une zone puis passe à une autre sans AUCUN interet à venir à nous.
Elle crée une civilisation et avance que par nécessité "vitale".
Peut etre qu'une ou plusieurs zones de l'univers éloigné (bcp trop loin pr nous qui sommes tt de meme tres "limités" ds ces echelles) sont totalement sous contrôle de réplicants et on est juste pas encore entrés en conflit de territoire et de ressources
Demande à un ia quel intérêt elle aurait de le faire pour elle-même... Réponse : aucun...
Merci pour l'épisode et pour le stagiaire que tu fais gentiment travailler!! 🤣🤣
tout ça, c'est le scenario dans Horizon zero dawn. sauf que les machines restent sur terre et exterminent l'humanité a cause d'un bug.
Toujours un plaisir de regarder tes vidéos.
Vger nous guette
merci Arnaud, j'adore l'idée du vaisseau-monde ♥