Pleasure may not necessarily come from a desire? It is the case if we are talking about materialistic/tangible items that bring us satisfaction. How about if we walk into the nature and see the beauty in there, we find pleasure and it’s something we don’t carry any expectations beforehand? It applies to something come to us fresh and new which we have no knowledge about and thus our potential feelings/ judgements towards them. The idea of ‘disinterested contemplation’ may be good point to be further discussed - like we take pleasure in something because we judge it beautiful, rather than judging it beautiful because we find it pleasurable. Hope to carry on with more discussion regarding this topic :)
即係明明好幸福都痛苦啦喎，唔怪之得家純老公要偷食啦，但都有好多人冇偷食架喎。仲有，睇倒有人話叔本華嗰 d 似佛學。但佛祖係唔否定快樂嘅，所以佛教嘅宗旨都係離苦得樂，不過要係真正嘅快樂。一味強調人生只有痛苦，就好似痛苦係必然嘅。人唔可能餐餐omakase,但不至於餐餐食屎啩。同埋，我覺得人甘只有痛苦冇快樂，痛苦就變成常態，反而令我地麻木，正正係因為我地痛苦嘅時候會想到快樂，所以先會令我地覺得痛苦，而當中你會發覺當我地感到甚至知道快樂係真實，先會造就到痛苦都係真實嘅，又可以話雙方係互相造就嘅。人就係因為得唔到快樂所以痛苦，所以快樂要足夠真實先反映出痛苦都係真實嘅。好似我表弟細個好鍾意一個枕頭仔，有次我舅父攞左去冼，佢簡直傷痛欲絕。當中你會發覺有抌頭、冇枕頭都係事實，而其中需要枕頭必需存在 ，失去枕頭嘅痛苦先會存在 P.S.存在有好多形式，層級，初音嗰個層級嘅存在都係存在，因為你仍然喺一 d 形式上知到初音(快樂亦有分層級，佛教追求嘅係終極嘅快樂）
![ARGENTINA vs. PERÚ [1-0] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 12](http://i.ytimg.com/vi/xtI25ENDDSY/mqdefault.jpg)
![Coheed and Cambria - Searching for Tomorrow [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/hDsYGLbmadg/mqdefault.jpg)
水：見有啲室友問第二序欲望will to live，我講多啲啲。
第一序欲望好似吃喝玩樂嗰啲係欲望某個特定嘅對象，想食嘢嘅欲望追求嘅就係食到嘢，如此類推。
第二序欲望所欲望嘅就係（第一序）欲望本身，所以係欲望嘅欲望，呢種欲望總係希望繼續有欲望，而叔本華覺得呢個係人呢種意欲生物嘅本質嚟，人總係有呢種繼續想去意欲嘅要求。
人生之所以會悶，就係因為當你第一序嘅某啲欲望被滿足，咁你第二序想繼續有（第一序）欲望嘅欲望就會無咗對象，呢個欲望落空，佢無嘢再俾佢意欲，所以會好苦悶
打飛機永遠都不滿睇同一個作品
不斷輪迴滿足與不滿足之中不斷失落止血
first order desire: desiring X （e.g. 我*想*讀書）
second order desire: the desire of desiring X （e.g. 死喇我咁頹，我好*想*成為一個成日都*想*讀書嘅人呀）
多謝 Dr. White嘅解釋，概念清晰咗好多
1.慾望就係痛苦
2.人一係有第一序嘅慾望，一係有第二序嘅慾望（當第一序嘅慾望消除咗，第二序嘅慾望就變相唔滿足；當第二序嘅慾望消除咗，就意味住第一序慾望出現咗）
3.如果人有第一序嘅慾望，人就會痛苦
4.如果人有第二序嘅慾望，人就會痛苦
5.所以人必然會痛苦
成個思路大概係咪咁？
咦，咁我想挑戰一下呢個睇法。我想問，人嘅第二序意欲係希望自己繼續有意欲？（渴望自己繼續有渴望？）咁如果係咁，當第二個意欲被滿足，唔係應該去意欲其他嘢？而唔係無嘢俾我地再去意欲咩？如果我講得通，人應該係永遠嘅痛苦，而唔係悶？
有一段時間好忙，幾個final學唔明但都要夾硬日日溫書仲要返工，每日都精神崩潰就黎死，好想快啲考完。但係當考完試當晚，我竟然因為感覺漫無目的，覺得被社會拋棄而更加悲傷，跟住嗰幾日又keep住消沈。之後搭巴士嗰陣睇華仔哲學書，發現佢講嘅鐘擺根本exactly係我當下嘅狀態，即刻覺得好慰解，原來哩種消沈不過係人嘅本性。
這叫共鳴吧
可吳可以拍一集關於鹽叔既欲望同痛苦🤣🤣
感謝白水 呢條片真係講得好清晰🙇🏽♂️好想再聽更多華仔
TF, 對叔本華嘅觀點身同感受，也是我這些年最深刻嘅感受🤦 成日覺得生命充斥住大小痛苦，痛苦解決之後，連平淡地平庸著也是一種痛苦。要不斷地向外尋找刺激，物慾又好，同大自然、人類產生互動連結又好，沉醉喺網絡世界影視作品又好，追求社會地位都好，一切活動停下來時，我們不再對世界產生價值時，嗰種「沉悶」嘅狀態又返返嚟
留名等公布話鹽叔出軌係個局，係一個哲學 project。
感謝你 淺入深出 的解讀 。
你滿足了我想了解華仔的慾望 ，到片尾滿足了開始沉悶時， 你又帶出 我想 認識尼采 的欲望 ，繼續再繼續， 重複又重複， 慾望人生， 哈哈!
調轉頭諗，所有痛苦都有個solution會變快樂，家人死咗會痛苦但如果之後家人復活就快樂，你都可以話痛苦嘅本質係快樂嘅欠缺，所以人生係快樂嘅。
啲圖好易明
會唔會人就係鍾意鐘擺嘅過程
喺痛苦同沉悶徘徊間尋找意義同快樂
飲水個part 好好笑, 搞到我聽唔到博士泉講野要聽多次
想讀哲學，跟鹽叔一齊外遇
坐等荼毒室滿血回歸🔥🔥加油啊頂住啊你地
感謝你地咁深入淺出地去講解令外行人都覺得易明又有趣，剪片亦好用心加插好多搞笑而又相關嘅片段，繼續支持！
在還沒說尼采時，提到積極仔就想到他了🩵我自己本身也是認同悲觀主義，但是也特別喜歡看尼采的作品，每次看都會有被引導回正軌的感覺。但我個人覺得看卡謬的東西才讓我最不舒服，看完異鄉人崩潰了一個禮拜🤪
連登過嚟嘅揮個手😂
說話叔本華既思想影響左好多人
其實一d唔悲觀 只要你能夠睇得穿 佢完全可以係人生道路上幫到你
搞大人個肚墮埋胎仲痛苦，你哋 d真理都令人好痛苦喎
有老婆(沉悶)---> 偷食女(滿足)一>食厭(沉悶)--->再食第二條女(滿足)--->又食厭(沉悶)--->再再偷食(滿足……
呢吓正手抽擊好應棍 XDDDD
施主，出家啦
淫蟲一個
@@ericpun_hker 前提係: 中出 ,起唔唔止一個
佢中出老婆 再中出一個唔知佢有老婆既女仔
真係好有慾望 ,慾望個鐘擺好鐘擺
安全套唔該, 假如真係控制唔到自己情感
鹽叔不過完美演繹尋求人性真理
證明人類的天性，婚姻制度下出現既亂子。
邊個證明度，當段感情唔係真？
失望係荼毒青年初心係探究真理， 常常提出大膽問題去挑戰社會大眾既認知，但在最好的命題下卻規避忘記初心，隨波逐流。
憶苦思甜，因缺失而經驗世間苦；起菩提心，普渡眾生得樂！
短短地我又幾理解 & 認同叔本華講既野, 人生存係世上感受到最多就係不被滿足所帶黎既痛苦, 我地第一序既欲望可能已經有基本食飯訓覺, 成為食好多餐好靚既酒店西餐, 但我又冇錢, 我食左一次滿足了但又不能持續, 都幾有道理
甘死亡真係好事喎 😯😯😯
華大叔😊 係有錢仔， 唔使憂柴憂米。
只係唔使憂柴憂米，但又會有其他野憂。
叔本華都講過：
窮人所忍受的是困乏和痛苦，
富人所煎熬的是厭倦和空虛。
自從人們把地獄定義為痛苦後，
留給天堂的就只剩下無聊。
睇完我諗起佛學「是故空中無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色聲香味觸法。」咁樣就係擺脫痛苦既方法?
thx 白水。雖然唔係好認同叔本華 既 慾望=痛苦。但的確自成一派
多謝哲普之神。條片好濃縮精簡。
講得好好！好想再聽多啲華仔嘅哲學
呢條片講得生動左, 幾好
今次條片 啲動畫咁高汁
想聽陽光仔白水講積極仔
快
白水好嘢，讲的好清晰，睇咗两次
其實掉轉黎講都得 欲望=快樂 人去透過滿足欲望的過程去得到快樂 而得到滿足後又會產生出第二個欲望
做人咁痛苦 但如果有投胎既話通常都會想做返人 因為無左欲望就無左快樂
華仔好有佛學feel🤔
佢本來就受到佛學影響。
感覺上好接近😢
佛學好有華仔feel😂
聽完呢集覺得對佛學嘅理解都多咗😳
第一個point好似佛學,第二個就唔係
Schopenhauer is my spirit animal. He was my no.1 philosopher.
原來我自少諗嘢就好叔本華。悲觀主義令我感覺踏實，認清痛苦的本質，少D FF,反而會平靜安寧，
以前想睇叔本華去脫離痛苦，但愈睇愈痛苦，我以為係我解讀問題，無去研究太多，結果睇白水既總結，我真心唔知日後再唔再去睇華仔。🤣
叔本華係素來被稱為最悲觀、最憂傷嘅哲學家，佢話要永遠脫離痛苦嘅唯一辦法就係徹底否定生存意志，即係絕慾、甚至絕食而死......所以會愈睇愈痛苦。
@@非常名 我無另外再睇華叔既資料啦，單睇完條片，我覺得佢講緊，我地要包容＆接受痛苦，因為要起痛苦環境下得到滿足感才會有幸福？
好似做完運動可以休息＆飲凍野會有幸福感，因為運動本身有痛苦感。
會唔會出一條片 探討出軌的哲學？
關公大師出現鳥
唔知尼度會唔會del post嘅尼
可以引用罗素的事例
由鹹叔講返有說服力👍
不過真心講，鹹叔本身又唔係道德L
過吓冷河就算，無必要退出
期待佢返嚟
我估你係想講李小龍先生
大家都加油啊!
想係 哲學有計傾討論 了解更多
華仔有define 快樂，但係冇define 痛苦. 繼續推落去嘅話痛苦其實都有好多種，可能唔係全部都係我哋認識嘅不快樂
幾時有下集
聖經創世記說：人的痛苦係源自不聽上帝的忠告，吃了「分別善惡樹的果子」，
所以男人要汗流挾背才得糊口，女人要受生產之苦，但若悔改「信耶穌、得永生」之後，就是聖經所說的：「人活着不是單靠食物，乃是靠 神口裏所出的一切話」即是生存不只是「吃喝玩樂」就可以得到滿足！
還有就是得到心靈上的滿足，就是認識 神，跟祂和好。藉着相信主耶穌是 神的兒子，祂的寶血洗淨我們的罪，然後恢復 神兒女的身份，就可以在靈、魂、體方面都可以滿足，
得知人一生的目的就是認識 神，因為主耶穌說：「我就是道路、真理、生命」，人認識祂，就有了生命的價值及意義了。🕊️
因為我們 在物質宇宙中， 就要不斷滿足我們 軀體上 根本慾望 。不斷滿足慾望=有意慾的生存落去。
如果不是活在物質宇宙中，慾望 不再與物質掛鉤 ，那麼我們的慾望 就只是想追求 愛與善良？ 希望再多一集 更深入了解華仔。
啲圖好好笑😹 我覺得沉悶個位有啲難明，沉悶係因為 1. 快樂一瞬即逝 2. 1st order意慾好易被滿足，並唔持久，未能滿足second order第二序意慾....唔知有冇理解錯
我覺得，白水想講，快樂不持久可以係沈悶既其中一個原因，但係沈悶既主要原因（或者白水講既第二個原因）係：second order既意欲（既滿足？）要有對象，個對象就係first order既意欲，當後者被滿足（或因而消失），second order既意欲就會失去對象，因此，人會沈悶。
如果用表達式講，可能就係：A君（以second order既意欲）意欲著「（first order既意欲）意欲某樣嘢」，而括號既對象「消失」。
當然，如果你問「second order既意欲就會失去對象，因此，人會沈悶」既原因係咩，咁我都唔知，可能係因為，second order既意欲都係一種缺乏，o得不到滿足。（當然可以再問，如果second oder既意欲本身係一種缺乏，咁點解要用對象既方式去證明？；同埋，咁點解唔將得不到滿足既狀態講成一種痛苦而講成沈悶？--不過我答唔到呢d問題）
最後補充一點，first order既意欲好易被滿足似乎不必然代表快樂唔持久（你未必有表達呢個意思，我提出呢點只係覺得呢點幾有趣）
@@lol-sm3iw我諗簡單啲嚟講我地係追求緊慾望本身，即一生缺乏，所以呢個行為本身係悶，因為重複。所以先虛無。炎拳永生，總之說生存緊，所以都係悶。
下次講埋尼采！等你哋出片！
可參考"超級歪SuperY"的尼采編
好認同華仔
好想聽尼采 我對哲學嘅興趣最初就係因為對尼采好奇 好希望荼毒室可以重啟😢
奇異女俠玩救宇宙就係探討叔本華嘅虛無主義
😢但願其他人早日重新出發
其實尼彩都講過好多次，不過每次都唔夠喉，期待有更深入的講解。
聽完呢集好灰 完全係我嘅人生 跪求快啲講尼采
好睇易明
说的很好
積極仔仔條片係咪未出？😮
幾時有第二集講下樂觀仔🫡
用華仔呢個名即刻生動有趣咗
未理解第二序意欲，即係意思人係意欲緊自己嘅意欲？即係如果我想食嘢，我除咗想食嘢呢個意欲，我仲有我想有「想食嘢」呢個意欲？ 冇哲學底，唔明白，有冇Ching 教教我，謝謝
即係有得你食喇 然後你就怕唔知邊日無得食 驚失去
叔本華同白水都係髪型取勝
Thank you. 多謝講解！❤👍💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻
希望可以講埋尼采叔叔 謝謝！
可參考"超級歪SuperY"的尼采編
好想知積極仔嘅故仔 😍😍😍😍
好想聽尼采！！！
高質！想聽多啲呢啲
你片尾介紹咗尼采，又唔講解，搞到我對聽尼采有意慾，搞到我好痛苦。
無得聽尼采，消除唔到我想聽尼采嘅意慾，又搞到我好苦悶，而家我雙重痛苦。
白水你好嘢，仲勁過叔本華，ok you win.
白水唔講埋尼彩 吊9我地引 製造世人痛苦 要教訓佢講條30分鐘既積極仔
@@aml4913 可參考"超級歪"的尼采
@@alvinmark5558 屌我不如睇書睇文？ 我要聽白水條撚樣講麻 佢講野咁有啟發性 又長頭髮
鹽叔有料！！！！！！！👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
偷食是人生的本質？
豬文 我知你喊左 快啲開番live啦 唔係甘就接埋啊嘛
快啲開返live啦，等你哋
Lilian不缺水😂
哈哈 哈哈哈
有改有認有負責嫁, 不過點都好過校長, ANYWAY, 加油, 會等新野睇
期待快d講尼采
可參考"超級歪 SuperY"的尼采編
痛苦來自缺乏
期待尼采
可參考"超級歪SuperY"的尼采編
叔本華似乎都好明白"一夫一妻"制度係非常錯誤, 完全違反人類生理同心理既第二意慾, 註定終極地本質地痛苦....😨😭😖
Pleasure may not necessarily come from a desire?
It is the case if we are talking about materialistic/tangible items that bring us satisfaction.
How about if we walk into the nature and see the beauty in there, we find pleasure and it’s something we don’t carry any expectations beforehand? It applies to something come to us fresh and new which we have no knowledge about and thus our potential feelings/ judgements towards them.
The idea of ‘disinterested contemplation’ may be good point to be further discussed - like we take pleasure in something because we judge it beautiful, rather than judging it beautiful because we find it pleasurable.
Hope to carry on with more discussion regarding this topic :)
幾時出片教人落仔😊
以示中立，荼毒室應該開一集討論咸叔後現代出軌愛情主義哲學話題
自足常樂
依家你真係身同感受，仲有你個女fans~
王菲的《暧昧》徘徊在似苦又甜之间 夕爷係咪引用了华仔的话？
華仔有講過點樣擺脫痛苦嫁，講埋啦。
利申:華仔支持者
幾正 簡單認識左少少華仔
識搵錢嘉樂內傷噴水果一幕，剪接要加分+1
想聽 Amor Fati!
或者可唔可以咁回應
其實快樂本身唔一定淨係可以追求返嚟，人生之所以不痛苦就係你經常得到慾望(預期)之外嘅快樂 ?🤔
可唔可以研究下偷食晚哲學
如果死亡是痛苦，人生必然的经历
6:21 呢個係咩game嚟？
華仔講嘅快樂係咪可以接返甘仔podcast講果種捕風捉影嘅快樂🧐
The sims
以前嘅SIMS一玩就冇左一日真係好恐怖
可以詳細d
感謝你!
呢個世界冇話冇咗邊個唔得咖
快啲出黎啦 想聽你地鳩up呀 唔好咁就完咗個channel啦屌
即係明明好幸福都痛苦啦喎，唔怪之得家純老公要偷食啦，但都有好多人冇偷食架喎。仲有，睇倒有人話叔本華嗰 d 似佛學。但佛祖係唔否定快樂嘅，所以佛教嘅宗旨都係離苦得樂，不過要係真正嘅快樂。一味強調人生只有痛苦，就好似痛苦係必然嘅。人唔可能餐餐omakase,但不至於餐餐食屎啩。同埋，我覺得人甘只有痛苦冇快樂，痛苦就變成常態，反而令我地麻木，正正係因為我地痛苦嘅時候會想到快樂，所以先會令我地覺得痛苦，而當中你會發覺當我地感到甚至知道快樂係真實，先會造就到痛苦都係真實嘅，又可以話雙方係互相造就嘅。人就係因為得唔到快樂所以痛苦，所以快樂要足夠真實先反映出痛苦都係真實嘅。好似我表弟細個好鍾意一個枕頭仔，有次我舅父攞左去冼，佢簡直傷痛欲絕。當中你會發覺有抌頭、冇枕頭都係事實，而其中需要枕頭必需存在
，失去枕頭嘅痛苦先會存在
P.S.存在有好多形式，層級，初音嗰個層級嘅存在都係存在，因為你仍然喺一 d 形式上知到初音(快樂亦有分層級，佛教追求嘅係終極嘅快樂）
相對黎講，點解人嘅鐘擺唔係有趣（慾望未達成）同滿足嘅快樂（慾望達成）？
我覺得叔本華可能會講：
慾望本身係一種缺乏，因此，人既本質係痛苦。
所以，即使慾望未達成係有趣既，慾望達成係快樂既，但係由於慾望存在，所以人都係痛苦既；另一面，人係沈悶既
所以，即使你講既嘢啱，人依舊處於痛苦或沈悶之中（姐係兩者未必衝突）
叔本華除左厭女之外, 其他野都好岩聽
點解一碗悲傷牛肉麵唔夠味？因為要加少少鹽先可以吊出個湯底，嚟多支大青，就可以坐定定品嚐味蕾嘅觸角，如果有粉絲食完碗麵好傷心，唔緊要，過嚟，哥哥抱。
Pain is inevitable suffering is optional. You don’t just derive happiness from satisfying desire. Stand up emo nihilists !
可唔可以探討吓讀得書多同出軌之間有冇密切嘅關係？
尼采是存在主義，佢積極過頭都是苦海。
我prefer 叔本華，因為積極本身好辛苦，人最终都是零，為何要積極。
人總要有成就感
好想知叔本華點樣睇親情？佢同父母關係如何，又有無後代？
積極仔仔😂
返工痛苦，唔返工苦悶？
正是
😂
完全正確
如果有無限的金錢支撐到我唔使翻工,我唔會覺得苦悶
@@happywar4121 你講得出呢句即係你未達成到，到你做到你就唔會咁講😂
係咪中出女fans荼毒室😂😂😂