Kühler auf der CPU Verschieben. Verbessert das die hohen Temperaturen von Ryzen 7000? (+B650 Launch)

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  • Опубликовано: 14 дек 2024

Комментарии • 291

  • @EnergyEric
    @EnergyEric 2 года назад +165

    Was vielleicht ein bischen uberschaut worder ist, ist das mit dem Offset gute 1300 mehr Punkte erziehlt worden sind.... Trotz dem manuellem OC. Ich weiß nicht ob das noch in die Fehlertoleranz fallen sollte, aber ich finde das ist schon ein Punkt den man nicht vernachlässigen kann. Es waren ja bei beiden Läufen HW info und CPU-Z an.
    Aber wie immer gutes Video, direct die offset mounting oder sowas wie z690 mounting kits finde ich immer mit die Spannensten Themen.

    • @der8auer
      @der8auer  2 года назад +143

      Einfach mega wie gut ihr beim Video aufpasst. Keine Ahnung wie ich das übersehen habe. Ehrlich gesagt habe ich auch nicht erwartet dass sich der Score trotz manuellem OC ändert. Werde mir das auf jeden Fall noch mal anschauen und teste. Dann gibts ein Update Video :)

    • @herrausragend4537
      @herrausragend4537 2 года назад +4

      Mit den Mehrpunkten ist mir auch aufgefallen, aber dazu jetzt noch nen extra Kommi? Nö! Du warst schneller mit dem schreiben und gucken :D

    • @ESPViper100
      @ESPViper100 2 года назад

      @@der8auer Schau dir mal das Video von GN zu dem Thema an. Die neuen Ryzen gehen immer an ein thermisches Limit. Wenn du also besser kühlst, ist mehr Leistung drin, bei gleicher Temperatur.

    • @BBFPV
      @BBFPV 2 года назад +1

      Hätte mich auch gewundert, mein 3700X läuft mit offset min. 5K kühler. Aber krass das der schon drosselt obwohl man glaubt es gäbe noch headroom bei dem temps.

    • @zDennii
      @zDennii 3 месяца назад

      Gabs da noch ein Update zu? , find in den Videos nichts :D

  • @Boom-rd9qk
    @Boom-rd9qk 2 года назад +3

    dein OC Custom-Befestigungsrahmen erst heute vor 5min beim 5600x verbaut und gleich 5Grad weniger. Super verarbeitet und ganz easy zu benutzen. Vielen Dank für deine Custom Ideen.

  • @NovaValentis
    @NovaValentis 2 года назад +119

    Falsches Fazit! Dein Cinebenchergebnis nach dem offeset ist ca. 8,3% besser als das davor. Das ist doch schon einiges? Das throtteln hat anscheinend später begonnen weil mehr Luft nach oben war.

    • @Adrian-jn9ov
      @Adrian-jn9ov 2 года назад +8

      Eben Ryzen 7000 geht immer an die 95grad Grenze wenn es kann und man es im uefi nicht umstellt. Bessere Kühlung heißt dann immer nur mehr performance aber nicht einen kühleren Chip (was absolut okay ist wenn 95grad der CPU nichts machen)

    • @der8auer
      @der8auer  2 года назад +136

      Das "geht an 95°C" sollte nur für den automatischen Betrieb gelten oder mit PBO. Bei manuellem CPU OC wie hier im Video ändert die CPU nichts von selbst. Aber keine Ahnung wie ich das übersehen habe. Da ist es einfach Mega, dass ihr so gut aufpasst und den möglichen Fehler gefunden habt! Danke dafür das werde ich auf jeden Fall nachtesten.

    • @NovaValentis
      @NovaValentis 2 года назад

      @@der8auer Ja das habe ich auch von AMD so gelesen, aber bezweifle, dass die Regelung so tatsächlich geschrieben wurde. Ich würde eine feine PID Regelung benutzen um das meiste rauszuholen und das würde dann in etwa diese Ergebnisse bringen. Bei dieser Generation muss man whs. für "kleinere" Kühlverbesserungen immer einen Rechenleistungstest mit benutzen. Irgendwo innerhalb 87-92°C ist whs. der Punkt unter dem sich die Leistung nicht ändert.

    • @NovaValentis
      @NovaValentis 2 года назад +1

      @@Adrian-jn9ov Ja ich denke da gibt es eine gewisse Fehlkommunikation. Was du sagst ist richtig, es regelt so, dass T nicht über 95° geht. D.h. aber auch, dass man darunter schon zu regeln beginnt, falls der Anstieg der Kurve zu groß ist. Sonst müsste man genau bei 95° viel zu stark regeln was whs. unschöne Nebeneffekte hätte.

    • @boogybubbles903
      @boogybubbles903 2 года назад

      @@NovaValentis du PC Freak hast einfach Mail vom Chef bekommen 💪👍

  • @dieuris97
    @dieuris97 2 года назад +2

    10:45 könntest du das Nanocarbon einmal genauer unter die Lupe nehmen? Klingt nach schummelei!!! xDD

  • @MegaMeatGrinder
    @MegaMeatGrinder 2 года назад +7

    Würd mich tatsächlich interessieren was es bringt, den Heatspreader zu läppen bzw. massiv an dicke weg zuschleifen. Und wie es dann mit der Kühler- Kompatibilität aussieht.

  • @ZeroB4NG
    @ZeroB4NG 2 года назад +2

    Was ich mal generell gerne durchgetestet sehen würde, was niemanden zu jucken scheint ist SOUND.
    Ich sehe gerade dass viele Boards scheinbar kein 5.1 mehr haben, die meisten haben auch keinen TOSlink port mehr... sieht so aus als ob ich meine alte Asus Xonar D2X weiter reiten darf.
    Ich muss der einzige bekloppte sein der noch ein 5.1 system am PC hängen hat.

  • @Miezekilla
    @Miezekilla 2 года назад +8

    cooles Video
    Zumindest bei diesem Thema ist die "out of the box" - Konfiguration relativ optimiert und man brauchst kein Offset oder Rahmen *hust* Intel 12th Gen *hust*
    Bezüglich des PCIE-Slot Hebels gibt es aber Berichte, dass dieser mit dicken Backplates kollidiert - vielleicht kannst du dir das einmal anschauen, du solltest ja einige Modelle zum testen haben :)

  • @speedy6238
    @speedy6238 2 года назад +3

    Minute 11:00 Roman vermutet einen Preis von 250-300 EUR. Gerade nachgeschaut: Der Preis aktuell (Mitte Oktober 2022) geht bei 480 EUR los. Die Hersteller haben den Bezug zur Realität verloren.....
    Apropos Cashback: Um das zu erhalten, wird man vom Gigabyte noch "gebeten" im Online-Shop vom Händler eine Bewertung abzugeben. Ohne Bewertung, keine Cashback. Wenn die Sache für Gigabyte nicht nach hinten losgeht.

    • @urkent4463
      @urkent4463 2 года назад

      Gab's doch vor nem Jahr schon. Ansonsten ist die Quali doch einfach O.k.

    • @waldowaldo1980
      @waldowaldo1980 2 года назад +1

      Die Sache wird nicht nur für Gigabyte nach hinten losgehen...alle Mainboards ,egal welcher Hersteller und egal ob x670 oder b650 ....um diese Preise aufzufahren,müssen die bretter Hersteller und AMD doch wirklich alle 70 Tabletten auf einmal nehmen 😖
      Ihr wollt mir doch nicht erzählen das der Wechsel von PGA auf lga 250€ mehr kostet?
      Jahre lang dachte ich ..die Intel Chipsätze wären etwas überteuert...nun da wurde ich mit Release von am5 des besseren belehrt
      Mann kann nur hoffen das der ganze Schund bis 2027 im Regal liegen bleibt

  • @chbl1282
    @chbl1282 2 года назад +2

    Die Spannungswandler Temperaturen bei 230W Last auf der CPU grademal 52 Grad! Das kann sich doch sehen lassen ! Freue mich schon auf dein nächstes Video.

  • @Schorch1962
    @Schorch1962 2 года назад

    Wieder ein sehr informatives Video, der kleine Moment der Blindheit wurde ja schon aufgedeckt bei dem Cinebench Punkten. Auch wenn ich mit meiner CPU (Ryzen 9 3900X 12-Core) noch lange zufrieden sein werde, informiere ich mich gerne über neuere Typen, deren Leistungsfähigkeit, aber auch Problematik. Momentan bin ich eher von meiner RTX 2080 Ti genervt, die scheinbar altert, immer mehr heizt und mit ihren Lüftern einen startenden Düsenjet simuliert. Muß mal meinen Händler kontaktieren, hatte ja ein Komplettsystem mit Garantieverlängerung auf 4 Jahre gekauft.
    Deine ruhige Art und daß deine Katzen 😺😻 dir "helfen" dürfen, finde ich klasse. Habe dir jetzt endlich ein Abo da gelassen 😊

  • @Jonas-uz5np
    @Jonas-uz5np 2 года назад +5

    Interessantes Video auf jeden Fall! Aber könntest du offset Kühler noch in Verbindung mit Delid testen? Oder hat dann der I/O-Die ohne Heatspreder nicht mehr ausreichend Kontaktfläche?
    @Preis: "250-300€", grad Geizhals gecheckt: 479€! AUTSCH! Wenn das mit den Plattformkosten so bleibt, fürcht ich wird AM5 ein Flopp :(

  • @JensSi
    @JensSi 2 года назад +7

    mit dem dicken Heatspreader, könnte man den nicht abfräsen um n paar °C kühler zu werden?

    • @TheEvil909295
      @TheEvil909295 2 года назад

      Brauchst dann halt auch einen Kühler der dann immer noch ordnungsgemäße montierbar ist.

    • @Kommentierer
      @Kommentierer 2 года назад +1

      Viel niedriger wird man wohl nicht gehen können, der Loading Mechanism schließt ja fast mit dem Heatspreader ab. Dann hieße es Custom Heatspreader, Custom Loading Mechanism und weil die Höhe nicht mehr passt Custom Kühlermontage.
      Eigentlich hätte nur der Sockel höher sein müssen, um den Abstand zum Board gleich zu halten. Dann könnte der Heatspreader dünner bleiben.

    • @JensSi
      @JensSi 2 года назад

      @@Schinken_ deswegen meinte ich das. Gleicher Kühler einmal original und einma abgefräst. Halt mit DIY Hardware zum Befestigen. Dürfte für Roman ja kein Problem sein.
      Um halt eben zu testen wie viel Performance bzw. °C man für die Rückwärtskompatibilität aufgibt oder ob das so mit dem dicken Heatspreader schon so passt.

  • @Yue23
    @Yue23 2 года назад +1

    Moinsen,
    wann wird es die CPU Guards zu kaufen geben?
    Und wo kann man diese später bestellen?
    Danke und Gruß

    • @der8auer
      @der8auer  2 года назад +2

      Schätze ab nächster Woche. Wir haben heute an Händler verschickt.

  • @CxVercility
    @CxVercility 2 года назад +1

    Gibt es ein ETA für den CPU Guard?

  • @McDark84
    @McDark84 2 года назад +7

    Also um ehrlich zu sein, für den kleinen Mann, der nicht overclocked oder kaum Interesse dran hat, wird der Build mit nem B650E und evtl eher Richtung 7700 oder 7800, direkt mal um einiges erschwinglicher. Damit hat AMD zumindest wieder nen Angriffspunkt was den Kostenfaktor im PC-Bau angeht. Klasse Review, wie immer mit Rückgrat und Objektivität. Weiter so!

    • @KaiserMaggus
      @KaiserMaggus 2 года назад +4

      Das im Video gezeigte B650E Aorus Master liegt bei 499€ - also eher nicht "erschwinglich" :)

    • @shari_8410
      @shari_8410 2 года назад +1

      erschwinglich waren die die Boards der letzten Generation aber das ist egal ob B oder X oder B Oder Z bei Intel einfach nur noch utopischer Wucher ! man bezahlt jetzt einfach mal das 2-3 fache für ein Oberklasse Board welches vor 1-2 Jahren mal ''erschwingliche'' 245-260 € gekostet hat ! und heute bekommt man für das Geld mit viel Glück gerade mal gute Mittelklasse Boards ..

  • @MHWGamer
    @MHWGamer 2 года назад +1

    bei den Preisen der Mobos zieht sich mein aller Wertester aber sowas zusammen..
    500€ für ein B-Sockel. aka der Sockel für den kleinen Preis™ trotz guter Features.
    Wollte eigentlich auf die 7000er Reihe upgraden nach der jahrelangen Knechtschaft des 6600k, aber bei den Preisen gehe ich auf den alten b550 Sockel für die Hälfte des Preises

  • @hackstockswelt6743
    @hackstockswelt6743 2 года назад +2

    Arctic AIO 420 bietet direkt in der Rev 3.0 eine Offset an. Habe auch Videos gemacht ( nix besonderes ) wo das Offset was bringt. Ohne Offset wird er definitiv wärmer. Ich komme mit curve -20 +75 PBO im R23 über den Threadripper an erster Stelle. Was mich aber wundert ist, das weder auf dem Gigabyte Master noch auf dem MEG ACE 670e ich über 206 Watt komme. Egal was ich einstelle, Stock, PBO , etc. es werden in 230 genommen. Warum :)?

    • @dimakrutoj93
      @dimakrutoj93 2 года назад +1

      Der Mann der unter 95 Grad erreicht was geht

  • @Mike-wu2bw
    @Mike-wu2bw 2 года назад +2

    Hallo Roman, kannst Du nicht mit einer Wärmebildkamera die Hotspots der CPU finden um den Kühler dann dementsprechend zu platzieren?

  • @VADemon
    @VADemon 2 года назад

    Wie immer tolle und innovative Ideen, auch wenn es mal nicht klappt!

  • @timlolxP
    @timlolxP 2 года назад +1

    Bei den Preisen in Deutschland von Mainboards und CPUs, muss man erstmal die Finger von Ryzen 7000 lassen. Das ist ja unfassbar was da verlangt wird. Ich hoffe mal, dass gerade die Mainboards deutlich im Preis sinken werden ansonsten, machen Ryzen 5 und Ryzen 7 gar keinen Sinn mehr.
    Kaum zu glauben, dass Intel der Preisleistungssieger ist und das mit riesigem Abstand.

  • @Dragonheng
    @Dragonheng 2 года назад

    Bei den B boards muss man auf passen was man bekommt vorallem beim PCIe lanes für die GPU.
    Das thema Lane Sharing.. kommt bei den B sätzen auch stärker zu tragen.

  • @Ru5ty_Te4m
    @Ru5ty_Te4m 2 года назад

    Hi.
    Praktizierst du eigentlich elektrostatische Entladung bei Shiek ? Katzen können auch schnell elektrostatisch aufgeladen werden/sein.

  • @ThePwnij
    @ThePwnij 2 года назад

    Wo gibt es den CPU Guard zu kaufen? In den gängigen Shops ist nichts zu finden.

  • @LordNerevar
    @LordNerevar 2 года назад +4

    Hallo Roman, gibt es schon Neuigkeiten zum AM5 Delid-Tool und Montage-Rahmen für Direct-Die?
    Zum Aorus B650E Master: Das Board hat sogar 4x M.2 mit PCIe gen5. 2x M.2 direkt an die CPU angebunden, dazu noch 2x M.2, welche bei Bestückung 8 Lanes der GPU bekommen.

    • @der8auer
      @der8auer  2 года назад +12

      Ist alles in der Produktion. Will nächste Woche wahrscheinlich ein kurzes Update Video dazu machen

    • @drstoecker
      @drstoecker 2 года назад

      Nice!

  • @michaelb4047
    @michaelb4047 2 года назад +9

    Schönes Video Roman.. Heisst im Klartext. Mehr als eine 8+2 Konfig braucht keiner, der damit nicht OC Betreiben will.. Schade, ein B650E mit einer gescheiten 6+2 Konfig wäre ich auch happy gewesen. Buildzoid hatte das gleiche ja bei dem X760E Aorus erläutert. Ich verstehe die Hersteller, dass man Intel Konfigs kopieren will, aber die Preise sind auch in Verbindung mit en etlichen PCIe 5.0 Switches einfach viel zu teuer. Ich hätt ja gerne ein 6+2 Modell eines B650E Pro mit einem Preisbereich von 250€.. Träumen darf man ja
    Frage zum HS:
    Da der ja so dick ist, kann man den nicht planen? Wenn du sagen wir mal 2-3mm abnimmst und die Kühler anpasst, würde dann nicht die Kühlleistung auch besser und damit die Temperatur?

    • @niklas422
      @niklas422 2 года назад +1

      Das mit dem IHS planen wär mal ne Idee.

    • @justacomment1657
      @justacomment1657 2 года назад +1

      Die Idee unterstütze ich.
      Allerdings sind 2-3mm eher schleifen als planen... 🙈
      Könnte sein, dass man dann mit der Befestigung der Kühler kreativ werden muss.

    • @Sora-xm5xe
      @Sora-xm5xe 2 года назад +1

      Vergiss es. Das war ein Anderes mit nur ähnlichen Vorschlag. :D
      Selbst das 3t Teuerste von Gigabyte kostet schon 307€ und das ist nur ein B650 mit weniger Ausstattung.

    • @tobymarol7329
      @tobymarol7329 2 года назад +3

      Im Direct-Die Video hat man ja gesehen, dass Temperaturtechnisch noch viel zu holen ist. Allerdings hat man dabei wieder das Problem, dass durchs Abschleifen der IHS niedriger wäre als das retention bracket, man müsste also den Sockel auseinandernehmen, um den Prozessor mit einem dünneren IHS zu betreiben. Schade, dass da der Heatspreader so dick gemacht wurde, dass er so halb mit dem AM4-Mounting kompatibel bleibt. Vielleicht hat sich AMD aber auch extra Platz gelassen, um später wieder 3D Cache Modelle nachzulegen... wir werden sehen

  • @gucky4717
    @gucky4717 2 года назад

    Zu den Spannungswandlern, die Temperatur war auch außerhalb eines Gehäuses und mit AIO getestet. Ich habe ebenfalls ein Gigabyte Board, aber ein ITX im ITX Gehäuse.
    Bei mir sind die Temps ähnlich. 40°C im idle, 50°C unter Last ohne GPU und ca 60°C mit einer 3090FE, die warme Luft richtung Board bläst. Ich habe aber auch guten Airflow im NR200P.

  • @DJCryonic
    @DJCryonic 2 года назад +2

    Tja, dicker Heatspreader - schleifen wäre doch ne Option? Oder ist die Sockelhalterung so hoch das da nicht viel geht?

    • @007devilassassin
      @007devilassassin 2 года назад

      Das hatte ich auch im Sinn...und vielleicht kaufen wir dann die Sockelhalterungen bald extra weil die auch abgeschliffen werden ...oder noch übler wäre einen Kühler so zu bauen das er noch teilweise in die Öffnungen des Heatspreaders hineinragt.
      Zum Board habe ich gerade gesehen 479 € ist doch recht viel.

  • @Dancel_Qeyt
    @Dancel_Qeyt 2 года назад

    hattest du nicht zufällig noch irgendwo eine wärmebild kamera rum liegen??

  • @Sheppoo
    @Sheppoo 2 года назад

    Bei 10:00 sieht man das die anschlüsse der schleuche einen ram slot blockieren oder nicht ?

  • @DTVDaniel
    @DTVDaniel 2 года назад

    Wann kommen eigendlich deine delider und frames für die amd cpus

  • @tetrislunatic4290
    @tetrislunatic4290 2 года назад +3

    Wenn man bedenkt das die aktuellen 650 Boards alle je nach größe/Ausstattung 200-400€+ kosten werden, sollten die aber auch besser ordentlich Features haben.
    Im Vergleich konnte man zum Launch der B550er sogar bei kleinem Budget und Featureverzicht auf gut 70€ runter kommen.
    Irgendwie müssen AMD und Boardhersteller ja die aktuellen Preise rechtfertigen ^^

    • @galahad3315
      @galahad3315 2 года назад

      auf alternate is das aorus master b650e für 502€ gelistet rip :(

    • @tetrislunatic4290
      @tetrislunatic4290 2 года назад +2

      @@galahad3315 Naja dann kann man ja besser ein 400€ 670 Board nehmen 🤑 Selbe Ausstattung, einscheinend macht 670 vs 650 Chip keinen unterschied, aber höhere Zahl für weniger Geld .... Diese Hardware Generation is echt überteuerter Schrott :(

    • @johnscaramis2515
      @johnscaramis2515 2 года назад

      Es gibt diverse Gerüchte (u.a. MLID), die besagen, dass einige bis alle MB-hersteller für das erste Batch Mainboards 20% aufgeschlagen haben. Early-adopter-Zuschlag halt, wäre ja jetzt nix neues.

    • @mikemayer8293
      @mikemayer8293 2 года назад

      @@galahad3315 Schau mal bei Mindfactory. 309€ aktuell da

    • @tetrislunatic4290
      @tetrislunatic4290 2 года назад +1

      @@johnscaramis2515 Auch war. Nur würden diese 20% keine 150-200% Preissteigerung im Vergleich zur letzten Gen erklären.
      Early Adopter war schon immer teuer und selten sein Geld werd imo.
      Aber diese Generation, sei es MBs, RAM oder GPUs siet es einfach so hart nach CashGrap aus ... finde das schon heftig.

  • @Exodus1337
    @Exodus1337 2 года назад

    Zu 9:44
    Ist es möglich den IHS dünner zu fräsen und so die Kühlung zu verbessern? Stelle ich mir als interessante Alternative zum Direct-Die Kühlen vor.

  • @porkonfork2021
    @porkonfork2021 2 года назад +1

    bietest du für heatspreader für die cpus neuester generation an?
    (wenn die zu dick sind, könnte man doch die hälfte runterschleifen?)

  • @Lorien311
    @Lorien311 2 года назад

    CPU Guard wo kann man den kaufen, finde ihn leider noch nirgends.

  • @dobermann18
    @dobermann18 2 года назад

    Kannst du mal testen, ob schleifen was bringt?

  • @KingcoolSam
    @KingcoolSam 2 года назад +2

    ✌️ danke für deine Arbeit 👍

  • @chaospikachu6374
    @chaospikachu6374 2 года назад

    freue mich schon drauf danke ^^

  • @gemueseeintopf
    @gemueseeintopf 2 года назад

    Benötigt man eigentlich so einen CPU-Guard?

  • @psyotic1
    @psyotic1 2 года назад

    Hätte da zwei Bastelideen für dich.
    1. Headspreader schleifen und zwar ein gut was weg.
    2. Passgenauer Kühlkörper, also einer der über die Ränder nach unten geht und Quasi negativ zum Headspreader darstellt.

  • @DarthStarkiller
    @DarthStarkiller 2 года назад +1

    Interessant wären noch die Temperaturen bei geknöpftem Ryzen mit Kühleroffset, vielleicht schafft man da noch 25 oder 30°C insgesamt raus zu holen.

  • @albertmeilenstein9096
    @albertmeilenstein9096 2 года назад +1

    Moin auch. Ich finde es schon interessant wie du AIO´s immer testetest und Vergleiche ziehst. Doch vermisse ich etwas. Kannst du mal auch die Alphacool Eisbaer Pro Aurora 360 All-in-On, sowie auch die Alphacool Eisbaer Aurora 360 All-in-One testen? Mich würde da brennend interessieren wie die Eisbaer Aios so performen im Vergleich zu den anderen Anbietern und gerade wie die Eisbaer Pro Aurora so kühlt, diese hatte mir mal der Igor von Igors Labs empfohlen, als ich bei ihm mal etwas kommentiert hatte. Weil die Eisbaer Pro Aurora ja auch größer ist und den Ryzen Cpu komplett abdeckt und so ein dezentrales Aufsetzen überflüssig macht. Das wäre echt mal n Ding das mich und sicher auch sehr viele andere interessieren würde. Lieben Gruß auch mal an Dich und die Runde hier :)

  • @holzkopf3735
    @holzkopf3735 2 года назад +1

    Gibt es inzwischen eigentlich schon ne Ankündigung für ein Asus Workstation Board mit ECC-Mode Support. Meinetwegen könnte auch Supermicro sowas ruhig mal bauen…. REG Support wäre natürlich ultimativ aber das wird wohl mit den CPUs nicht gehen 😢

  • @Sora-xm5xe
    @Sora-xm5xe 2 года назад +2

    Ufff
    Also wenn selbst das nur 3t teuerste B650 bei Gigabyte schon 309€ und es nur 40€ Rabatt gibt, dann wird das hier gezeigte B650E Gigabyte Aorus MB garantiert 380-450€+ kosten. Auf das Mainboard wird es dann zwar 70€ Cashback geben, aber selbst damit wird das Board noch 310-380€+ kosten.
    Ich persönlich sehe bei solchen Preisen halt nicht richtig die Zielgruppe der Käufer. Generell kaufen sich geschätzt mal 95% der Leute die an der Mittelklasse Interesse haben ein 5600 und kein 7600. Der 5600 gibt es derzeit für 150, ein MB kostet 72€ und der DDR4 RAM ist auch noch viel günstiger. Ein 7600 mit Mainboard und DDR5 RAM zu kaufen ist derzeit 3mal so teuer(!) wie ein 7600 und dieser ist nur 25% schneller.
    Ergo dürften fast die einzigen Leuten die derzeit zu den Preisen einkaufen an dem 7900X und 7950X interessiert sein. Und diese Leute wo direkt nach Release kaufen und so viel Geld ausgeben, werden auch vermehrt zu einem X Chipssatz greifen.(Wenn schon, denn schon.) Aber die Preise sind halt viel zu heftig. Ist ja kein Wunder, dass AMD fast noch gar keine CPUs verkauft hat, obwohl diese vom Preis je noch okay sein. Ein 5800X gibt es für 279€ und ein 5800X3D der problemlos mit dem 7700X mithalten kann, kostet auch "nur" 419€.
    Keine Ahnung wie AMD es zulassen konnte, dass die Mainboards so teuer geworden sind und das die keine Günstigen B650 oder schon A Boards auf den Markt bringen. Die versauen sich doch ihren eigenen UVP Preis, weil Keiner einkauft und bald releast Intel seine CPUs. So warten die Leute und ansonsten hätte AMD schon ein Teil des Bedarf decken und viel mehr Umsatz einfahren können.

  • @J0HNWICK
    @J0HNWICK 2 года назад

    Gibt es so verschiebbare Mounting Fingsbums zu kaufen?

  • @m0rtl
    @m0rtl 2 года назад +1

    Tja. Hätte AMD die CPUs mal nicht mit einem zu dicken IHS ausgestattet wären es echt gute CPUs gewesen. So grenzen die CPUs an Abfall....

  • @QuitePale
    @QuitePale 2 года назад

    hi Roman. ist das lange warten beim booten des RAMs bei asus mainboards erkennbar durch den q-code 15?

  • @Hasbert1988
    @Hasbert1988 2 года назад +1

    Ich dachte mir schon, dass das B650E Aorus Master teuer wird, da das B550 Aorus Master schon über 300 Euro gekostet hat. Aber 480 bis 500 Euro für ein Board mit B-Chipsatz?! Vor 6 Jahren etwa haben das die Top X99 Boards gekostet.

  • @venc0r
    @venc0r 2 года назад

    Seh ich das falsch oder hatte der 2. Benchmark 1000 pt. mehr?

  • @mikedh6185
    @mikedh6185 2 года назад

    Mal ne Frage wenn der eine CCD 8° Celcius kälter ist, liegt das daran, das im Kühler der "Wasserstrom" von der CCD2 zur CCD1 geht? Kann man das so "ausrichten" dass der Wasserstrom evtl. anders läuft? Hab aber nicht die große Ahnung von WaKü ... ;)

  • @kopfsteinpflaster56
    @kopfsteinpflaster56 2 года назад

    Wann wird der delidder released?

  • @wookix
    @wookix 2 года назад

    Lohnt es sich, wenn man den IHS etwas abschleift? Also z.B. 50% des Materials abtragen?

  • @jlmpc8733
    @jlmpc8733 2 года назад

    der heatspreader steht ja doch schon fast 2mm über sockel klemme über. Willst du vielleicht mal probieren wie sich die temps verhalten, wenn man den so 1mm oder 1,3 abschleift? das wäre mal interessant

  • @MemphisMG86
    @MemphisMG86 2 года назад

    ich muss mal eben fragen diese offset teilchen gibts die auch als nen set irgendwo bei CK wenn ja LINK IT please.

  • @StefVR
    @StefVR 2 года назад

    Wo soll’s den ryzen 7000 guard denn geben ? Der ist nirgendwo gelistet…

  • @misterd7834
    @misterd7834 2 года назад

    Kurz zu Custom Wakü oder AiO: Also das Board ist jetzt nicht sooo billig finde ich... Mir wäre es sogar noch zu teuer. Ich komm halt aus ner Zeit wo die teuersten "OC-Boards" 350-400€ gekostet haben ^^ Also wenn ich dann 500€ für ein Board ausgebe hab ich auch noch das Geld für ne Dicke WaKü - so zumindest meine Meinung. Im Gegenteil, lieber etwas mehr Geld in die Kühlung als in ein Board das mir kaum Mehrwert bringt ^^ Also wäre wohl eine Anwendung mit dicker Custom Wakü nicht total unrealistisch denke ich aber ok, man kann ja hier schon sehen in welche Richtung es geht. Wie immer tolles Video

  • @phil19985
    @phil19985 2 года назад

    Hey, mich würde interessieren ob sich das kühler verschieben bei direct die lohnt.

  • @GAnimeRO
    @GAnimeRO 2 года назад

    Was ich mich frage, was wäre wenn man statt des Köpfens einfach den Heatspreader mit diesem Lapping dünner macht?
    Bei den älteren, verlöteten Ryzen hatte man ja mit dem Köpfen nicht viel an Temperaturen eingespart, ich glaub da meintest du sogar, dass sich bei denen das Köpfen eher nicht lohnt, weil das verlötet sein schon super ist.
    Wenn man jetzt bei den 7000ern einfach nur den Heaspreader dünner grinded, sollte man doch auch auf fast genau so gute temperaturen kommen, mit weniger Risiko als beim Köpfen?
    Wäre interessant mal zu sehen, wie das Resultat bei sowas wäre.

  • @TheNerd
    @TheNerd 2 года назад

    Die Firmware boostet auf eine Zieltemperatur. Wenn wir also ein 5 Grad besseres Kühlsystem montieren werden es trotzdem weiterhin über 90 Grad sein,
    weil die CPUs primär auf eine "Zieltemperatur" boosten.
    Seit PBO2 ist die "Mehrleistung" durchs übertakten im Vergleich zum Mehrverbrauch auch ziemlich marginal.
    5% mehr Leistung für 30-50% mehr Stromverbrauch... ich weiß ja nicht. Über die Jahre hinweg kommt da schon einiges an Geld zusammen, gerade bei einem 5950 der für den Professionellen einsatz gedacht ist.
    6h am Tag rendern in Maja/Blender etc bei 230-250 Watt oder 250-300 Watt ist über einige Jahre gerechnet doch schon so einiges.

  • @AndyFroehlich
    @AndyFroehlich 2 года назад

    glaube mehr und mehr das ich die amd´s überspringen werde und lieber auf nächstes jahr warte,auch wenn neuen gaming pc bauen wollte aber die temperaturen möcht ich nicht im sommer wissen , da warte ich lieber auf nächste generation aber informatives video wieder :)

  • @BassBoRa
    @BassBoRa 2 года назад

    Kannst du die OC Einstellungen mal zeigen?

  • @timoschiemann6542
    @timoschiemann6542 2 года назад

    Vielleicht bringt es etwas den Heatspreader zu schleifen

  • @drshepherd6567
    @drshepherd6567 2 года назад

    Was ist das für ein CPU Kühler den du da verwendest? Mit dem LCD Display?

  • @KarsonNow
    @KarsonNow 2 года назад

    Artic Cooling Liquid Freezer II Series bieten in aktuellen Revision ebenfalls Offset Montage an, ist als Montage-Kit für die AiO inbegriffen. Also man muss nichts dazu extra kaufen. 🤷‍♂️

  • @mahu142
    @mahu142 2 года назад

    wäre es denkbar, einen Tauschheatspreader im Zubehör anzubieten? Idealerweise stelle ich mir eine Vapor-Chamber vor - man darf ja noch träumen :-)

  • @LKrieger
    @LKrieger 2 года назад

    Hey Roman,
    Mobo Temp 3 99° ist allerdings schon heftig. Zu was gehört der denn?

  • @dario959-c5k
    @dario959-c5k 2 года назад

    Das Board kostet halt einfach 500€ ^^ kannste dir nicht ausdenken. Und ich dachte 250€ für mein jetziges Board sind schon zu viel.. Ich mein, wir reden hier über ein Mainboard das so viel kostet wie einst die TOP GPU. Bzw. gab es damals nicht mal wirklich CPUs die mehr gekostet haben ^^ Alles verrückt! Und so bleibe ich weiter bei meiner bewährten Hardware, die mir glücklicher Weise noch weitestgehend ausreicht. Ich sehe es einfach nicht ein, so viel Geld für Hardware zu zahlen - dafür ist mir das Zeug einfach zu schnelllebig.

  • @wowgamer-bo8rm
    @wowgamer-bo8rm 2 года назад

    hey roman ab wann wirds den den cpu guard zu kaufen geben oder kannst du uns ryzen besitzern da mal nen link schicken finde so nix im netz danke und gutes video wie immer

  • @RobMcFlash
    @RobMcFlash 2 года назад

    ...warum X Chipsatz hab ich mich bei AM4/Ryzen5k schon gefragt und mir deshalb ein B550 Mainboard gekauft.
    Bisher hab ichs nicht bereut.

  • @PRIMEVAL543
    @PRIMEVAL543 2 года назад +5

    Jayz hatte dich gefragt ob du die 5000er heatspreader ausprobieren kannst. Pls Mach das als nächstes

    • @Hellsfoul
      @Hellsfoul 2 года назад

      Ja das würde mich auch interessieren.
      AMD muss unbedingt bei den 3D Varianten das PCB von der CPU höher machen, damit sie dann einen dünneren Heat Spreader verwenden können.

  • @Patrick_9090
    @Patrick_9090 2 года назад

    4 m2 slots bringen aber auch nicht viel, wenn diese nur noch auf x1 laufen, sobald man eine zweite PCIE Karte einsteckt. Können das die x670 board nicht besser?

  • @arktossgaming5936
    @arktossgaming5936 2 года назад

    Wenn ich mir die Preise so anschauen, Cinebench hin oder her, dann stelle ich für mich persönlich fest: ich brauche diesen neuen Standard nicht.
    Mein AM4 system reicht vollkommen. Ich kann sowohl was CPU als auch RAM angeht auf meinem B550 noch Upgrades machen. Von einem 3000er Ryzen auf nen 5000er Ryzen, von meinem 3200MHz RAM auf gute 4000MHz.
    Das kommt mir Preiswerter als ein neues AM5 system.
    Zumindest aktuell.
    Ich glaube wir sind an dem Punkt angekommen, wo man sich wirklich überlegen muss: brauche ich das? Oder will ich es einfach nur haben weil es neu und besser ist/sein soll.
    Bestimmt gibt es personen die diese Verbesserte leistung brauchen, fürs Rendern zum Bleistift.
    Aber für den Ottonormal nutzer und gamer scheint mir der Mehrpreis nicht sinnhaft.
    Ist aber hier nur meine ansicht.
    Ihr könnt mir zustimmen oder auch nicht

  • @SeF001
    @SeF001 2 года назад

    "Wenn das Board dann 250 oder 300 Euro kostet..." kutz Link gechecked, minimum 479, eher 500+. Die Preise sind echt der Hammer diese Generation. Aber rundrum wird sich beschwert, dass die Verkaufszahlen so einknicken

  • @Borg2k9
    @Borg2k9 2 года назад

    Die AiO Arctic Liquid Freezer 420 kann man standardmäßig schon beim befestigen leicht nach unten verschieben.
    Wow 50 € günstiger als die entsprechende X670E Platine, das spricht nicht gerade für die B650E Platinen.

  • @MarcoTechExperience
    @MarcoTechExperience 2 года назад

    Ich weiss dass Video wurde von Gigabyte Bezahlt, aber ehrlich: Asus MSI oder Gigabyte board? Und wenn ich alle M2 slots befülle, hab ich da einbusen von GPU lanes? Sprich läuft da die GPU nur im x8, oder noch mit x16?

    • @der8auer
      @der8auer  2 года назад

      Kann man so heute eigentlich nicht mehr sagen weil alle Hersteller von der Hardware her mittlerweile richtig gute Produkte haben. Ist eher eine Frage der Ausstattung, Software, Optik.

    • @Amelie12
      @Amelie12 2 года назад

      Die frage ist eher ob Sata anschlüsse dafür deaktiviert werden
      Wenn ich den zweiten nvme bei mir nutzen würde, würden 2 der sata ports nicht mehr funktionieren.

    • @MarcoTechExperience
      @MarcoTechExperience 2 года назад

      @@Amelie12
      Sata stecker sind mir eigentlich egal, denn ich habe nur M2 SSD. Wichtiger ist für mich das die GPU noch mit x16 läuft, und nicht mit x8.

  • @emmata98
    @emmata98 2 года назад

    Direct die offset könnte etwas bringen.
    Aber die X-Motherbords sind sowieso unnütz für Gamer und casual Overclocker

  • @smallkidi
    @smallkidi 2 года назад

    Wenn der heat spreader so dick ist. Warum nicht paar millimeter abschleifen.? Fräsen? Würde das nicht funktionieren.? Ich verstehe auch nicht warum der so dick ist!

    • @fritzbox8750
      @fritzbox8750 2 года назад

      der ist so dick damit die Kühlsysteme des AM4 weiter benutzt werden können......nur deswegen !! sonst hättest du dir neue Kühlsysteme kaufen können....weil der AM5 wohl etwas tiefer liegt hat man den Heatspreader so hoch gebaut !!

  • @DJEglain
    @DJEglain 2 года назад

    Ich habe gehört (ich weiss aber nicht mehr wo, hier oder IgorsLab? Keine ahnung), dass es etwas macht wenn zb die AIO um 90° gedreht wird. Das in Kombination mit dem offset wäre cool wenn du es testen würdest.

  • @timon_2803
    @timon_2803 2 года назад

    Das Standoffbracked könnte auch ne Bärentatze sein xD Ich dachte erst das sieht so aus weil thermalGIZZLY xD Hab ich wohl wieder zuviel reininterpretiert ^^

  • @lupo2082
    @lupo2082 2 года назад

    Vielleicht könntest du den Heatspreader mal abschleifen!? Vielleicht bringt das Offset dann auch etwas mehr. Nur so als Idee

  • @Szene-Kaiserslautern
    @Szene-Kaiserslautern 2 года назад

    Ähm alles ganz schick 😉👍aber leider kostet das Board laut aktuellem Stand 479,- T€uros😲😲
    Mich würde da mal mehr als jedes auf die Hardware bezogene Video interessieren was da vor sich
    geht das durch die Bank weg jeder Hersteller aktuell solche Preise aufruft für seine B Series Boards.
    Als langjähriger Asus Käufer bin ich ja den Premium Aufpreis der ROG Boards durchaus gewohnt.
    Allerdings laut meinen aktuellen Recherchen bewegen sich alle etwas besseren B-Series Boards von Asus,
    Gigabyte und selbst MSI im Preisbereich der X670 und teilweise X670E Boards was absolut Unsinnig erscheint
    ...also mir zumindest🤔 und warum gibt es 2022 zum launch der Ryzen 7000 CPUs überhaupt noch Boards komplett
    nackt ohne Kühlung der Spannungswandler ect. und ohne Integriertes IO Shield für sagenhafte 200 € +++ WTF ?😂😂

  • @Stube36
    @Stube36 2 года назад

    10:04min Aorus Waterforce hat keinen Bock auf AMD und lässt sich vom Intel nicht abbringen. War übrigens bei meiner 280X VOR dem Firmwareupdate noch korrekt ..........

  • @sergejrepp89
    @sergejrepp89 2 года назад

    Wäre ein Experiment mit einem dünneren heatspreader interessant? Das "Ausdünnen" wäre doch bestimmt durch cnc Fräsen möglich?

  • @RealTaIk
    @RealTaIk 2 года назад

    An sich ist dieses mainboard schon geil, ich finds immer nur schade wenn ich neue mainboards sehe, dass sich die mainboards in den letzten 10 jahren gefühlt kaum weiter entwickelt haben.
    Wenn man sich die kühlkörper weg denkt sehen die halt immernoch genauso aus wie vor 10 jahren. Hab irgendwie gehofft das dort auch mal etwas mehr experimentiert wird, indem man z.B. die positionen von den RAM oder dem chipset verändert. Hätte auch gedacht dass mittlerweile eher e-atx und nicht atx der standard sein würde, denn während die konsolen alle größer werden, wird der PC gefühlt kleiner.(zumindest hatten wir früher alle tower pcs, mittlerweile ist eher midi-tower der standard geworden)
    Früher hab ich viel öfter mainboards gesehen die etwas anders probiert haben, heute sehen sie alle ziemlich gleich aus.

    • @Dunkelelf3
      @Dunkelelf3 2 года назад

      naja es hat halt auch einen grund warum alles ist wo es ist. ram sollte halt möglichst nah am cpu sein, weil es leistung kosten würde wenn der ram weiter weg ist. und das i/o hinten ist hat sich halt so etabliert. wer will den kabelsalat schon vorne? deswegen sind die pci-e slots wo sie sind damit die ausgänge hinten sind. neue boards würde bedeuten man müsste auch komplett neue gehäuse konzipieren.
      und wieso sollte man? was wir haben funktioniert doch. sehe nicht warum man irgendwas am mobo layout ändern sollte. und noch weniger welche verbesserung damit möglich wäre.

    • @RealTaIk
      @RealTaIk 2 года назад

      @@Dunkelelf3 da ist ja witzig :D
      du sagst weil du nicht siehst was für eine veränderung möglich wäre, möchtest du keine veränderung.
      Nur mal so, der größte nachteil eines ATX mainboards ist der sehr schlechte Airflow. Im gegensatz dazu gab es früher mal einen BTX mainboard mit deutlich besserem airflow, das hat sich aber nicht durchgesetzt weil BTX einfach teurer war als ATX.
      Heute wären die leute deutlich eher dazu bereit einen BTX board zu kaufen, wenn sie dadurch auch nur ein kleines bisschen bessere leistung rausbekommen als durch ein ATX board.
      "alles bleibt so wie es ist, weils funktioniert" ist übrigens eine unglaublich restriktive einstellung, man könnte glatt behaupten du bist beamter...

    • @Dunkelelf3
      @Dunkelelf3 2 года назад

      @@RealTaIk ich sage nicht das ich keine veränderung möchte. ich sage nur das eine veränderung ein umkippen von ziemlich vielen normen die es im pc bereich gibt bedeuten würde.
      wie gesagt sind die anordnung der komponenten auf mainboards ja nicht willkürlich, sondern sinnvoll.
      so ziemlich alle vorteile von btx gegenüber atx sind eigentlich mittlerweile relativiert, weil man eben nicht den kompletten pc nur durch den cpu kühllüfter belüftet, sondern durch aktive kühlung der wichtigsten komponenten und eben case fans viel mehr airflow hat als damals.
      ich sage nicht das veränderung grundsätzlich schlecht ist, aber wenn etwas funktioniert und eine veränderung keine wirklichen vorteile bringt dann muss man eben auch nicht das rad neu erfinden. VOR ALLEM wenn man es mit genormten teilen zu tun hat.

  • @corincorvus6679
    @corincorvus6679 2 года назад

    Tatsächlich wäre ein B650 Board genau das, was in meinen derzeitigen Rechner mit einem 7700x kommen würde und ich habe eine Custom Wakü mit Mo-Ra. Daher frage ich mich, wieso das so unglaubwürdig klingt? Allerdings kommt mir auch erst ein 7000x Series ins Haus, wenn es verlässliche Direct Die Adaptionen gibt.

    • @WirrWicht
      @WirrWicht 2 года назад

      Meinst du nicht ein B650E? Bei B650 ist PCIE5.0 doch nur optional. Une gerade bei dem Aorus Master B650E ist die Preisgestaltung schwierig. Nur 42€ weniger als das X670E Model.

  • @markroggemann5535
    @markroggemann5535 2 года назад

    Das b650e aorus master kostet Stand 10.10.2022 ca. 550€. Auch nicht grad ein Schnapper trotz 70€ Cashback ... :(((

  • @Iggy_swg
    @Iggy_swg 2 года назад

    Könnte das evtl der Grund sein warum sie den Heatspreader so gebaut haben, weil AMD das Prinzip dieses Offset Mountings eher nicht so cool findet ?

  • @xMinifutzi
    @xMinifutzi 2 года назад

    Bin was Mainboard angeht eher der Asus Fan, aber das gefällt mir auch echt gut.

  • @xKAISENx_
    @xKAISENx_ 2 года назад

    Lustig habe mir das Video zum B650 7600x angeschaut und die frage gestellt ob man einen 7800X3D auf solch einem Board betreiben könnte.. komme dann hier hin und sehe das Der 8auer einfach einen 7950X auf das Board knall... Danke Entscheidung für die Zukunft getroffen bitte weiter so..

  • @klauskleber5117
    @klauskleber5117 2 года назад

    Mal ne dumme Frage: wenn die CPU über 90° heiß wird, geht denn da noch ne Costum Wasserkühlung, wenn sich durch die Wärme die Rohre verziehen und das Ganze undicht werden sollte?

    • @Hurricane2k8
      @Hurricane2k8 2 года назад

      Das Wasser wird doch keine 90° warm...

  • @mpz_prod
    @mpz_prod 2 года назад

    Zum Thema Zukunftssicherheit: Ich habe vor einigen Wochen meinen i7 4790K abgelöst. Der hatte nun 8 Jahre Dienst bei mir. Abgelöst wurde er durch einen R7 5800X3D. Wieso Last Gen?
    - Ausgreifte Plattform und DDR4 Speicher.
    - 300€ günstiger zum Zeitpunkt des Kaufs bei gleicher oder sogar besserer Leistung.
    - Eine gut Dimensionierte Hardware reicht für einige Jahre. Das einzige was man häufiger tauscht ist die GPU.
    - Aber AM5 ist zukunftssicher! Ja, der support soll bis 2025 gehen. Danach ist es offen was geschieht. Ah und den TRx4 Sockel hat AMD auch einfach aus dem Mainstream gekickt. Also glaube ich dem Versprechen von Gewinnorientierten Unternehmen nicht und kaufe das beste Preis-/Leistungsverhältnis.
    Ich warte dann bis DDR5 und AM5 ausläuft, gucke ob es sich lohnt und kaufe dann in sagen wir 6 Jahren neu. Wenn da nicht schon AM6 ausläuft.

  • @Squilliam-Fancyson
    @Squilliam-Fancyson 2 года назад

    Soll um die 300€ zum Launch kosten. Wäre noch ok. 363€ für den 7600x sind aber definitiv zu teuer. Der 13600K wird zwischen 350-400€ kosten u inkl Z690 Board ist man deutlich günstiger unterwegs.(unter 600€ zB mit einem MSI Pro Z690-A(DDR 5)) Mal sehen ob Intel 13Gen auch schneller ist im Hexacore Sektor.

  • @kekman1997
    @kekman1997 2 года назад +1

    8:30 Pfusch am Bau D:

  • @kiprof4350
    @kiprof4350 Год назад

    Hi :)
    Ich muss sagen dass ich noch nie einen eigenen PC gebaut habe, also entschuldigt bitte meine Anfängerfragen.
    Heute bin ich auf den "Thermal Grizzly AMD Ryzen 7000 CPU Guard, Sockel AM5" gestoßen. Es scheint, dass dieses Produkt AMD-CPUs mit Wärmeleitpaste und so weiter schützen kann.
    Es sieht sehr nach Plastik aus. Kann es auf dem Sockel schmelzen? Leider habe ich keine Ahnung, ob ich es verwenden sollte.
    Vielen Dank!

  • @dobermann18
    @dobermann18 2 года назад

    Ich sehe schon kommen nach deinem Video wird direkt die kühlung oder weniger spannungswandler verbaut. 😂

  • @Withiny90
    @Withiny90 2 года назад

    Puh - hab noch ein Maximus ROG Board und habe mich damals mit 80 € Cashback gerade so über den knapp ~300 € teuren Kauf hinweggetröstet. Und jetzt kosten die Boards mit "kleinem" Chipssatz schon 500 €. Das tut weh.

  • @DroidBen
    @DroidBen 2 года назад +1

    Zur Werbung: nachdem ich nach bald 2y und 6 mal nachfragen noch immer auf mein Cashback von 80€ von Gigabyte warte, kann ich deren cashback-Angebote nicht mehr ernst nehmen. Als Antwort kriegt man immer, dass der Betrag ausbezahlt wurde.

  • @TechTalkTobi
    @TechTalkTobi 2 года назад

    abschleifen ? maschinell ? ... wäre das eine Alternative? Also nur für die Hardcore User natürlich ;)

  • @gruzelig7074
    @gruzelig7074 2 года назад

    machst du noch ein video zur intel arc a770?

    • @der8auer
      @der8auer  2 года назад +2

      hab keine :D Aber gerade mit den ganzen Launches auch nicht schlimm. Die Tage kommen 4090 Videos und dann gehts ja bald schon weiter mit 13900K

  • @PaffDaddyTR
    @PaffDaddyTR 2 года назад

    Board kostet 500 Euro...uff. Wieso b650 wenn die genausoviel kosten wie x670x.

  • @hassanhamdy27
    @hassanhamdy27 2 года назад

    Dinge, die die Welt nicht braucht. Trotzdem, danke für Deine Mühen. Kappe ab, hat wohl den größten Effekt.