JESUS é bem claro que não perdoar tira a salvação. Ver parábola do devedor incompassivo em Mateus 18.23-35. 35 “Assim também lhes fará meu Pai celestial, se cada um de vocês não perdoar de coração a seu irmão”.
A fonte primária onde podemos descobrir a posição de Santo Agostinho é a biografia de Peter Brown. Muita honestidade do Sr. Martinez. As obras de Santo Agostinho está fartamente publicada. Leiam Santo Agostinho.
Não sei se pode, mas vou sugerir um debate sobre o mesmo tema, porém com os seguintes debatedores: joão flávio martinez e reverendo ricardo moura lopes
Por que será que o Martinez tem problema com o Calvino? Por que não se volta para a Bíblia e lida com os textos bíblico deixando Calvino e Arminio de lado?
Minuto 1:11:30 o dia do Senhor agora é o domingo e não mais o sábado. Eita olha aí a apostasia da besta e do falso profeta. Daniel 7:25 cuidará em mudar os tempos e a lei, 8:14 e jogou a verdade por terra e o q fez prosperou.
A salvação é para quem crê. Você crê? O pastor batista não crê na segurança da vida eterna, isso é grave. Quem duvida da segurança da salvação entristece o Espirito Santo. 1 corintios 5:5 Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
Interessante que enquanto o calvinista pondera a sua teologia visão, o arminiano fica o tempo todo de cabeça baixa, no mínimo falta de respeito com o outro debatedor. A verdade é que esses debates não chegam a lugar algum.
O problema nao esta no evangelho, mas sim na "sintonia fina" gerada pelos mestres da lei. É essa sintonia que causa facção no corpo de Cristo. Podemos ter opinioes, mas nao podemos ter times no corpo de cristo.
Não é privilégio de Calvino, nem Calvino redescobriu a roda, a segurança da vida eterna para o salvo está nas escrituras. Basta crê. Jesus disse: crê somente. Toda o crente que não crê que o salvo não perde a salvação acha que pode dar uma ajudazinha para completar a salvação. No fundo é isso. É um falso crente.
Mateus 23:37 Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas, apedrejas os que a ti são enviados! quantas vezes """quis eu""""" ajuntar os teus filhos, como a galinha ajunta os seus pintos debaixo das asas, e vós """"não o quiseste!"""""
Protestante é um bicho curioso. Acha que basta ler a bíblia para chegar num sistema teológico desenvolvido no século XIV. Sinto em informá-lo mas por 1500 anos cristãos leram a bíblia e todos discordaram do que veio a ser o calvinismo. Inclusive vai estudar o desenvolvimento teológico de suas ideias, calvinismo é o ressurgimento da heresia maniqueísta da igreja primitiva, inoculada primeiro por Augustinho na fase final de sua vida e explicitada por Lutero e Calvino na Reforma Protestante.
Mateus 26:39 E adiantando-se um pouco, prostrou-se com o rosto em terra e orou, dizendo: Meu Pai, se é possível, “””passa de mim este cálice”””; todavia, não seja como “““eu quero”””, mas como “““tu queres”””. Não lhes parece muito estranho que o próprio Pai com o Filho e com o Espírito Santo tenham decretado algo na eternidade que, agora, o Filho encarnado iria se opor? Percebe-se que a vontade do Filho, nesse momento de dor, não era a do Pai. A do Pai era o “decreto”, mas a do Filho era sair fora daquilo, tamanho era o sofrimento. Pois bem, é possível isso? Deus elege algo, decreta algo, e o eleito sente exatamente o contrário do decretado? Ainda mais nesse caso da Trindade???
Discordo de usar o óculos e Armínio ou de Calvino para entender a Bíblia, pois eles vieram depois. Cuidem irmãos, a Salvação é para quem obedece (faz a vontade de DEUS, Mateus 7.21) a Palavra, e não para quem entende para obedecer. Podemos obedecer sem entender.
Impossível assistir um debate com Martinez, ele é deselegante. Quer ganhar na força. Igual o Faustão, interrompe o tempo todo, não deixa o outro desenvolver o raciocínio.
O reverendo é um ótimo professor. Mas o pr Martinez é apologeta e sabe defender muito bem seu ponto de vista e além do mais sabe provocar o outro debatedor.
O Pr Martinez se acha o dono da razão,gosta de criticar e tentar refutar a todos a quem ele N concorda, mas N gosta, e mt menos aceita, qdo é refutado, e fica c raiva da pessoa,e ainda pega cortes c comentários isoladas do contexto da fala , p tentar contradizer seu contra argumentador . Martinez é MT contraditória ao tentar combater a doutrina da predestinação, N sabe nem o sentido de várias palavras iguais,q estão no contexto de um capítulo ou capítulos da bíblia.
Meu Deus!!!! Arminiano sempre sendo desonesto. Falou falou e só falou asneira! Tudo oq ele falou de calvinismo foi desonesto. Esse cara deveria ser banido dos debates só pela desonestidade
At 16:14 “E certa mulher chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que temia a Deus, nos escutava e o Senhor lhe abriu o coração para atender às coisas que Paulo dizia”. Explica pra mim aí o que aconteceu antes dela atender a mensagem.
Ela foi regenerada??? Não, não foi. Ela foi convencida pelo Espírito Santo que era pecadora. Ela não foi regenerada. Deus abriu o entendimento. Isso não é ser regenerado. A regeneração vem depois que ela teve o entendimento aberto. Se você quiser discutir versículos, posso te enviar alguns sobre isso.
Nossa, regeneração e convencimento pelo espírito não são a mesma coisa, ou não trazem a mesma ideia? Pelo amor.. É cada malabarismo que os arminianos tentam pra negar os textos, chega a ficar feio. Quem não se torna espiritual não pode entender de coisas espirituais. Logo, sim, ela foi regenerada e passou a entender o que Paulo dizia pois eram coisas espirituais. Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente. Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido. Porque quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de Cristo. 1Co 2:14-16
Se Lídia temia a Deus ela já teria nascido de novo segunda sua própria teologia. Isso porque se ela ainda fosse totalmente depravada ela não temeria a Deus. No caso todos esses modelos são hereges, a conversão é e sempre foi entendida pela igreja primitiva como algo SINERGÍSTICO e envolve tanto a vontade humana e divina.
Está muito claro na Bíblia, uma vês que Adão e Eva pecaram automaticamente se perderam isso e' fato , mas deu uma segunda chance para o casal e também para todas as gerações que viriam abitar o planeta no futuro , portanto justiça é misericórdia partiram põe iniciativa divina , mas por causa da melhor coisa que Deus fez foi dar o livre arbítrio, o casal de fato esteve perdido por desobedeser Deus , mas , mas antes de desobedeser estavam salvos e continuariam eternamente , se não tivessem a liberdade de desobedeser Deus , eram livres para continuarem obedesen
Sendo ou não, Deus de fato sendo soberano , poderia desidir deichar o casal perdido ou ter dado a segunda chance, sendo asim Deus deu liberdade para escolher continuar salvo aproveitando a segunda chance , o perdão de Deus é continuar vivendo eternamente , mas não tirou as comsequemsias da desobidiemcia , a primeira morte por exemplo a dor o envelhecimento a morte natural por comsequemcia .
Somente , se o casal continua-se crendo em Deus e continua-se obedecendo teriam.vida eterna para sempre eternamente , isso.prova vida eterna em Cristo sobre comdisao ou vida eterna comdisional ,muito ao contrário do.pensamento Calvinista, que torna Deus autoritário.
Martinez é mal educado, o reverendo deu aula! 👏
Muito bom a teologia Calvinista dessa vez o pastor Martinez não apanhou tanto quanto da vez que debateu com o granconato no vejam so anos atrás
As vzs não responder ou não insistir é melhor, não é quem fala mais ou fala por último vence.
Um debate muito importante, só que da próxima vez coloque tempo de resposta, o Martines não deixa o outro falar.
Parabéns aos debatedores. Equilíbrio e profundidade.
Ótimo debate! O nível alto.
João Flávio interrompe o tempo inteiro, meu Deus do céu
JESUS é bem claro que não perdoar tira a salvação. Ver parábola do devedor incompassivo em Mateus 18.23-35.
35 “Assim também lhes fará meu Pai celestial, se cada um de vocês não perdoar de coração a seu irmão”.
Perde sim.....não perde não😅
A fonte primária onde podemos descobrir a posição de Santo Agostinho é a biografia de Peter Brown. Muita honestidade do Sr. Martinez. As obras de Santo Agostinho está fartamente publicada. Leiam Santo Agostinho.
O cara não tira calvino da cabeça
Sou da assembleia de Deus,mas o debatedor calvinista está de parabéns.
Achei o pr.Martines mal educado além de não usar muito o texto bíblico.
Pr Sezar um grande professor! Esse programa é muito revelante!
Não sei se pode, mas vou sugerir um debate sobre o mesmo tema, porém com os seguintes debatedores:
joão flávio martinez e reverendo ricardo moura lopes
Faltou um pouco de mediação. Importa ouvir o raciocínio do outro sem interromper.
Me incomodou demais
João Flávio Martinez é fera no Arminianismo.
Por que será que o Martinez tem problema com o Calvino? Por que não se volta para a Bíblia e lida com os textos bíblico deixando Calvino e Arminio de lado?
Minuto 1:11:30 o dia do Senhor agora é o domingo e não mais o sábado. Eita olha aí a apostasia da besta e do falso profeta. Daniel 7:25 cuidará em mudar os tempos e a lei, 8:14 e jogou a verdade por terra e o q fez prosperou.
A salvação é para quem crê. Você crê? O pastor batista não crê na segurança da vida eterna, isso é grave. Quem duvida da segurança da salvação entristece o Espirito Santo. 1 corintios 5:5 Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
Interessante que enquanto o calvinista pondera a sua teologia visão, o arminiano fica o tempo todo de cabeça baixa, no mínimo falta de respeito com o outro debatedor. A verdade é que esses debates não chegam a lugar algum.
Martinez faz sempre isso, ele não olha nos olhos do adversário só quer falar, não ouvir.
Ele está escrevendo
VERDADE . NAO CHEGA EM LUGAR NENHUM . SEMPRE JOGAM PRA QUEM ESTA OUVINDO OU ASSISTINDO . TIREM SUAS CONCLUSOES...😂😂😂
O problema nao esta no evangelho, mas sim na "sintonia fina" gerada pelos mestres da lei. É essa sintonia que causa facção no corpo de Cristo. Podemos ter opinioes, mas nao podemos ter times no corpo de cristo.
46:40 , Jesus chamou Judas e aí? Como terminou? 😂
Acredito que o debate deveria ser sem um calvinista. A visão do calvinista a gente já sabe.
Não é privilégio de Calvino, nem Calvino redescobriu a roda, a segurança da vida eterna para o salvo está nas escrituras. Basta crê. Jesus disse: crê somente. Toda o crente que não crê que o salvo não perde a salvação acha que pode dar uma ajudazinha para completar a salvação. No fundo é isso. É um falso crente.
Lamento dizer pro senhor que se for assim como você diz, então não existia crente no mundo até o século XVI.
Mateus 23:37 Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas, apedrejas os que a ti são enviados! quantas vezes """quis eu""""" ajuntar os teus filhos, como a galinha ajunta os seus pintos debaixo das asas, e vós """"não o quiseste!"""""
Pra ser calvinista leia a Bíblia, para ser arminiano discorde de Calvino! 😂
Protestante é um bicho curioso. Acha que basta ler a bíblia para chegar num sistema teológico desenvolvido no século XIV. Sinto em informá-lo mas por 1500 anos cristãos leram a bíblia e todos discordaram do que veio a ser o calvinismo. Inclusive vai estudar o desenvolvimento teológico de suas ideias, calvinismo é o ressurgimento da heresia maniqueísta da igreja primitiva, inoculada primeiro por Augustinho na fase final de sua vida e explicitada por Lutero e Calvino na Reforma Protestante.
Para ser calvinista leia a Bíblia? Onde tem heresia na bíblia?
Aí você lê a bíbliacompleta inúmeras vezes e, mantendo-se arminiano, vão dizer que você está lendo errado...
"Tás" brincando... tire Calvino e fique só com Jesus e acaba o calvinismo! por isso se chama "calvinismo"! kkkkkkkk!!
Mateus 26:39 E adiantando-se um pouco, prostrou-se com o rosto em terra e orou, dizendo: Meu Pai, se é possível, “””passa de mim este cálice”””; todavia, não seja como “““eu quero”””, mas como “““tu queres”””.
Não lhes parece muito estranho que o próprio Pai com o Filho e com o Espírito Santo tenham decretado algo na eternidade que, agora, o Filho encarnado iria se opor? Percebe-se que a vontade do Filho, nesse momento de dor, não era a do Pai. A do Pai era o “decreto”, mas a do Filho era sair fora daquilo, tamanho era o sofrimento.
Pois bem, é possível isso? Deus elege algo, decreta algo, e o eleito sente exatamente o contrário do decretado? Ainda mais nesse caso da Trindade???
Escreve um livro😂😂
Já escreveu. Vc que não sabe.
Que falta de educação do pastor Martinez, só olhava para o Pr. Presbiteriano quando estava na fala dele. Que coisa feia!
Esse pastor Arminiano precisa ser um pouco educado, ele só olha pro outro pastor quando ele fala. Que coisa!
Esse arminiano é chato hein? Fica interrompendo... É irritadinho... Precisa melhorar. Além disso, veio defender o indefensável!
Discordo de usar o óculos e Armínio ou de Calvino para entender a Bíblia, pois eles vieram depois. Cuidem irmãos, a Salvação é para quem obedece (faz a vontade de DEUS, Mateus 7.21) a Palavra, e não para quem entende para obedecer. Podemos obedecer sem entender.
Achei arrogante o pr Martinez, perdeu no debate
Como sempre arminianos inseguros . interrompendo.atrapalhando .pq se acham os donos da verdade
Impossível assistir um debate com Martinez, ele é deselegante. Quer ganhar na força. Igual o Faustão, interrompe o tempo todo, não deixa o outro desenvolver o raciocínio.
O reverendo é um ótimo professor. Mas o pr Martinez é apologeta e sabe defender muito bem seu ponto de vista e além do mais sabe provocar o outro debatedor.
Martinez reclama do Granconato, mas ele é o Granconato arminiano.
Perdeu o debate.
O Pr Martinez se acha o dono da razão,gosta de criticar e tentar refutar a todos a quem ele N concorda, mas N gosta, e mt menos aceita, qdo é refutado, e fica c raiva da pessoa,e ainda pega cortes c comentários isoladas do contexto da fala , p tentar contradizer seu contra argumentador .
Martinez é MT contraditória ao tentar combater a doutrina da predestinação, N sabe nem o sentido de várias palavras iguais,q estão no contexto de um capítulo ou capítulos da bíblia.
Meu Deus!!!! Arminiano sempre sendo desonesto. Falou falou e só falou asneira! Tudo oq ele falou de calvinismo foi desonesto. Esse cara deveria ser banido dos debates só pela desonestidade
Calvinismo é uma filosofia e o pr João está correto. A bíblia do reverendo só serve o que lhe apraz.
Tire Calvino e fique só com Jesus e acaba o calvinismo! por isso se chama "calvinismo"! kkkkkkkk!!
o cara é regenerado antes de crer????? afffffffffffffffffffffffffff
Sim, abs.
At 16:14 “E certa mulher chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que temia a Deus, nos escutava e o Senhor lhe abriu o coração para atender às coisas que Paulo dizia”.
Explica pra mim aí o que aconteceu antes dela atender a mensagem.
Ela foi regenerada??? Não, não foi. Ela foi convencida pelo Espírito Santo que era pecadora. Ela não foi regenerada. Deus abriu o entendimento. Isso não é ser regenerado. A regeneração vem depois que ela teve o entendimento aberto.
Se você quiser discutir versículos, posso te enviar alguns sobre isso.
Nossa, regeneração e convencimento pelo espírito não são a mesma coisa, ou não trazem a mesma ideia? Pelo amor.. É cada malabarismo que os arminianos tentam pra negar os textos, chega a ficar feio.
Quem não se torna espiritual não pode entender de coisas espirituais. Logo, sim, ela foi regenerada e passou a entender o que Paulo dizia pois eram coisas espirituais.
Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente. Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido. Porque quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de Cristo.
1Co 2:14-16
Se Lídia temia a Deus ela já teria nascido de novo segunda sua própria teologia. Isso porque se ela ainda fosse totalmente depravada ela não temeria a Deus. No caso todos esses modelos são hereges, a conversão é e sempre foi entendida pela igreja primitiva como algo SINERGÍSTICO e envolve tanto a vontade humana e divina.
Não dá pra levar esse Sr. Martinez a sério... É muito mal educado. E além de ser mal educado, ele é muito mal educado . Kkk
😂😂😂
Sem chance do Calvinista estar serto , com o discurso uma vês salvo salvo para sempre .
Está muito claro na Bíblia, uma vês que Adão e Eva pecaram automaticamente se perderam isso e' fato , mas deu uma segunda chance para o casal e também para todas as gerações que viriam abitar o planeta no futuro , portanto justiça é misericórdia partiram põe iniciativa divina , mas por causa da melhor coisa que Deus fez foi dar o livre arbítrio, o casal de fato esteve perdido por desobedeser Deus , mas , mas antes de desobedeser estavam salvos e continuariam eternamente , se não tivessem a liberdade de desobedeser Deus , eram livres para continuarem obedesen
Sendo ou não, Deus de fato sendo soberano , poderia desidir deichar o casal perdido ou ter dado a segunda chance, sendo asim Deus deu liberdade para escolher continuar salvo aproveitando a segunda chance , o perdão de Deus é continuar vivendo eternamente , mas não tirou as comsequemsias da desobidiemcia , a primeira morte por exemplo a dor o envelhecimento a morte natural por comsequemcia .
Somente , se o casal continua-se crendo em Deus e continua-se obedecendo teriam.vida eterna para sempre eternamente , isso.prova vida eterna em Cristo sobre comdisao ou vida eterna comdisional ,muito ao contrário do.pensamento Calvinista, que torna Deus autoritário.
O Arminiano é desrespeitoso e jocoso na maior parte do tempo.
Martinez é muito fraco, só deu alguns textos e mesmo assim foi refutado😂