É POSSÍVEL PERDER A SALVAÇÃO? LUCIANO SUBIRÁ // HERNANDES D. LOPES - JESUSCOPY
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- Опубликовано: 5 сен 2024
- Nesse vídeo colocaremos dois pontos de vista diferente de dois pastores muitos renomados ( LUCIANO SUBIRÁ) e (HERNANDEZ DIAS LOPES)
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![Quando o pregador está amargurado I LUCIANO SUBIRÁ - [Cortes do HUB]](http://i.ytimg.com/vi/cR3Xmq58raE/mqdefault.jpg)
Uma vez salvo, salvo pra sempre, os que saíram nunca foram salvo!!
E disse Jesus...Aqueles que meu Pai me deu, ninguém as arrebatará das minhas mãos!!
Fácil de resolver, quem crê que se perde então que se esforce para não perder e quem crê que não se perde descanse naquele que a asegurou.
Sim, se crê que não se perde, descanse em quem a assegurou, mas, siga o que JESUS sempre ordenava, depois de uma cura, ou libertação: "vai-te, e não peques mais".
Ou seja, se pecar, vai voltar ao estado que estava, ou até um estado pior.
Sendo assim, seguindo a Doutrina de JESUS, pode se perder a Salvação, mas, não é o desejo de JESUS.
"E ela disse: Ninguém, Senhor. E disse-lhe Jesus: Nem eu também te condeno; vai-te, e não peques maus".
João 8:11
"Depois Jesus encontrou-o no templo, e disse-lhe: Eis que já estás são; não peques mais, para que não te suceda alguma coisa pior".
João 5:14
DEUS disse a Moisés que riscará o nome daquele que pecar contra ELE, do SEU LIVRO.
Temos que crer em toda A BÍBLIA, e não apenas das partes agradáveis...
Quem crê que não perde, se torna igreja de Laodicéia, acha que já está salvo e não faz nada pelo reino, pensa ser rico e que está vestido, mas é um pobre, desgracado e mu
@@pescadordealmaa mostre bíblicamente o que acabou de afirma, sem fugir, sem fazer perguntas, sem trocar de assunto, onde no texto escrito para pessoas em Laodicéia diz que eles acreditavam que a salvação eterna não se perdia?
@@andrebenitez98 Que diz as escritura? "A palavra de Deus está junto de ti, na tua boca e no teu coração, com a boca confesso o senhor Yauhushua hamachia e com o coração creio que Deus o ressucitou" também diz " com a boca faz confissão para salvação e com o coração se crê para justiça" mas podeis alguém dizer "mas em que crerei? E o que confessarei?" Não está escrito que já fomos sepultados juntamente com Yauhushua na cruz? E na semelhança da sua morte tbm fomos? E como Ele foi ressuscitado de entre os mortos, nos, os que cremos tbm fomos, de maneira que o homem velho morreu, e com ele, todas as suas obras más, agora em novidade de vida, não vivo mais eu, mas Cristo vive em mim, e assim n entrego mais meus membros para concupsencia da carne, mas entrego meus membros como sacrifício vivo de aroma agradável a Deus. não vem de obras, para que ninguém se glorie, não vem de nós, mas de Deus e isso é maravilhoso para nós, pois Ele diz "eu chamo as coisas que não são, como se já fossem" ora, ainda estou no pecado, não recebi o espírito santo e não nasci de novo, mas eu creio e falo, pois Ele honra os que o honram. se Ele me chamou para ser santo e irrepreensível, faço confissão e creio que já o sou, não por minha força de vontade, mas pela minha fé na promessa Dele, essa é a paciência dos santos e assim, Ele se reconciliasse consigo mesmo, pois Ele não aceita obras da carne, mas do espírito. Portanto plantai em época e fora de época
@@andrebenitez98 sobre o texto está escrito "quem dera fora frio ou quente" o frio é o homem sem entendimento que mesmo nessa condição tenta obedecer a Deus, o quente tem entendimento e se santifica para ser aprovado e nascer denovo, com espírito santo. O morno, diz "Estou rico e abastado e não preciso de coisa alguma" não tem obras, não tem nada, acha que já está salvo e busca viver a sua própria vida, fazendo suas vontades e concupsencia, este é o crente que continua na carne e diz "sou salvo pela graça, pois tenho fé" este não entende o que é a graça e nem a fé
Se a salvação dependesse do homem, jamais seríamos salvos!
não depende, mas tu virar as costas pra cristo é colocar ele de volta na cruz
@@marinsfabioSalvação não depende do homem, sim de Deus. Portanto, é óbvio que não se perde.
@@marinsfabioSe você vira as costas pra Cristo, é porquê nunca foi salvo.
@@lucas1.3.48 não é isso que a palavra diz, ela diz que somos salvos pela graça através da fé. Ninguém conhece o coração do próximo, a pessoa pode crer naquele momento mas com as circunstâncias da vida acabar se afastando
@@marinsfabio O verdadeiro salvo, permanece. 1° João 2;19. Leia e aceite os fatos.
Qdo somos salvos, não temos prazer em estar em pecado.
Se vive na prática do pecado, nunca teve encontro verdadeiro com Jesus!
Uma vez li esse relato de Jhon Wesley e Jorge Whitfield sobre o respeito mútuo de ambos. Creio que é isso que precisamos ter em nossa caminhada: Cristo em nós a esperança da Glória!!!
A lei ( Os 10 mandamentos) veio para nos mostrar que o homem não consegue viver perfeitamente. Jesus vem e cumpre a lei por nós. A salvação é pela GRAÇA. Até o arrependimento é produzido em nós pelo Espírito Santo, a fé é produzida pelo Espírito Santo. Até o coração grato em nós é produzido por Deus através do Seu Espírito Santo.
Por isso viveremos pra Ele uma vida em prazer de obediência. Nunca que a pessoa que é salva vai querer pecar deliberadamente, poderemos até pecar mas a tristeza vem em nós...
Louvado seja Deus por seu AMOR em enviar Cristo, o nosso Salvador. "Eis ai o CORDEIRO de Deus que tira o pecado do mundo...
Sem santidade ninguém habitará com Deus.
Aquele que perseverar até o fim será salvo.
Eu penso mais como Luciano Subirá, a salvação é pela graça, é um presente (pois nenhum de nós merecemos), mas creio q se eu escolher n aceitar e viver uma vida pecaminosa até o fim, já era.
Eu tinha um problema imenso com o capítulo de Hebreus 6, por já ter me desviado dos caminhos do Senhor. Mas pela própria graça e misericórdia do próprio Senhor, voltei pros caminhos dEle (PS: me desviei, não apostatei). Agora entendo perfeitamente que minha salvação não está nas minhas próprias mãos, mas nas mãos daquele que começou a boa obra em mim!
Então vc nasceu pra ser salva, e eu talvez pra ser perdido.
@@alexandrewesley2243 Não, A vontade de Deus é que todos sejam salvos ! Mas muitos não serão pq nem todos vão crer !
@@alexandrewesley2243 Deus amou o Mundo( ou seja; todas as pessoas, em qualquer tempo e lugar), que DEU( iniciativa dele), seu filho, para que todo (veja bem; sem distinção de pessoas), que NELE crê, não pereça, antes, tenha a vida eterna!
@@alexandrewesley2243 não Irmão, se você tava nesse vídeo não é por acaso, mergulhe na palavra e você conheçerar O SENHOR INTIMAMENTE e terá a alegria da salvação e se alegrará NELE
Guarda o q tem para q ninguém roube tua coroa (está escrito)
Os náufragos na fé( está escrito)
A advertência de Hebreus 6 e 10
Não precisa de um seminário teológico, é só ler e pronto.
Mas, é claro q se alguém se desviar do caminho, mas depois retornar, Deus perdoa. E agora tome cuidado para não pecar de próposito.
Se fosse possível perder, com certeza a gente perderia, todos nós!
Negativo. Basta estudar a palavra. Há muitas advertências sobre como perder a salvação e como deixar de cometer pecados ocultos. De Deus nada escondemos.
A biblia diz : quem perseverar ate o fim , sera salvo .a nossa salvação é desenvolvida
@@teteuetete5798 Esse texto fora de contexto gera essa confusão, o contexto do texto é sobre o povo judeu 👍🏿👍🏿
Isso está escrito em Mateus 29?
@@teteuetete5798o que você tá dizendo é que o sacrifício de Jesus não foi suficiente pra nós trazer salvação.
Quando eu era Arminiano eu assistia muito o Luciano Subirá, mas depois de conhecer a doutrina reformada e como um bom Presbiteriano eu me deleito nos sermões do Rev. Hernandes Dias Lopes. Mas são dois homens de Deus
Guarda o q tem para q ninguém roube tua coroa (está escrito)
Os náufragos na fé( está escrito)
A advertência de Hebreus 6 e 10
Não precisa de um seminário teológico, é só ler e pronto.
Uma coisa interessante é ao invés de olhar só Arminio e Calvino é ver a perspectiva de Jonh Wesley q já escutei falar q dizia q sua perspectiva estava a um fio do Calvinismo, porém tinha uma diferença q se ele estivesse certo, a afirmação calvinista seria extremamente perigosa.
@@lucasdequeirozfranca5291 isso não é novidade, ha no calvinismo tmb nuances que se estiverem certas a afirmação arminiana é perigosa, logo estamos falando de uma espada de dois gumes.
@@lucasdequeirozfranca5291 isso não tem haver com salvação.
Exato, a salvação se depender do ser humano, ninguém se salva pois ninguém consegue preencher os requisitos para agradar a Deus de tal forma que Ele goste. Por isso a salvação é uma graça e Deus tem os seus eleitos desde o ventre.
Hernandez Dias Lopes é um deleite aos meus ouvidos.
Sem forçar nenhum texto bíblico,eu me esforço todos os dias para manter a santidade para um dia por misericórdia alcançar o céu.
E quem disse que quem crê que salvação não se perde não se esforça ? O erro de vocês é pensa que quem defende que a salvação nao se perde vive de qualquer maneira.
@@MrMarmota não coloque palavras na minha boca. Não disse nada a respeito de perder a salvação ou ganhar..🤪
sou calvinista, presbiteriano e eleito antes da fundação do mundo, porque eu tenho um pai que me escolheu !
*Independente da ideologia calvinista e arminiano, quem conheceu a Jesus tem que lutar dia a dia pra permanecer ter alegria pela salvação e continuar nesse caminho que nos levará aos céus*
Vc acabou de descrever a teologia arminiana 😂
Fato
Eu não concordo com essa bosta destas teologia de arminiano por que nunca existiu isso desde de Adão até chegar 100 antes de Jon Wesley so a uns 600 a 700 anos pra cá que existe está discussão Eu acredito na Bíblia pra salvação
Não posso perder aquilo que não fui eu que conquistei.
Pode sim meu brother. Eu já perdi um presente que recebi. O certo é dizer: o doador não toma o presente de volta mas o receptor pode rejeitar o presente. Pois foi um presente, não uma obrigação imposta.
Sendo assim, como é que nós escaparemos do castigo se desprezarmos uma salvação tão grande?
Hebreus 2:3
@@CanalCristao86 O doador não toma o presente de volta?
Como explicar Êxodo 32. 32-33
Que diz:
32 Agora, pois, perdoa o seu pecado; se não, risca-me, peço-te, do teu livro, que tens escrito.
33 Então, disse o SENHOR a Moisés: Aquele que pecar contra mim, a este riscarei eu do meu livro.
Ou seja, Deus escreveu no seu livro e ele pode apagar tbm.
@@maoe7923 Salvação não é um bem, é um ato.
O texto de êxodo não complica em nada o entendimento. Você pode pedir, chorar, fazer prova, o que for para Deus tirar seu nome do livro da vida, ele simplesmente e diz: Não.
@@Leitura_Comentada Aquele que pecar contra mim, a este riscarei eu do meu livro.
Ponto.
Mais você pode perder aquilo que te foi dado.
Luciano subirá Está no caminho certo
O caminho que minimiza a eficácia da obra PERFEITA do Senhor Jesus na cruz do Calvário, é "descer ladeira abaixo". Imagina Deus o Pai designando seu Eterno Filho, o Unigênito do Pai, Deus de Deus, Luz de Luz, verdadeiro Deus de verdadeiro Deus, que por nós homens e por nossa salvação desceu e foi feito carne, e se fez homem (essa é a humilhação do Redentor), sofreu, e ressuscitou ao terceiro dia, mas, depois de tudo isso, não pode garantir a salvação de ninguém? A salvação é então uma possibilidade, e não uma garantia? Que absurdo! Que afronta ao Senhor e à sua obra!
Se perde, quando perde? Quando peca? Então todos perdem a salvação todo dia...
Mas se fomos chamados por Deus, ele nos ajuda, nos santificando... A salvação é um projeto perfeito. O Senhor Jesus é maravilhoso
Disse Jesus as minhas ovelhas ninguém arrebatara da minha mão.
Pelos frutos se conhece!!!!!!!!!!
Houve transformação!!!!!!!!
A não perda da salvação não é um pilar do calvinismo, mas é um pilar das santas escrituras que é a palavra de Deus.
Na perspectiva de Deus ninguém perde, pois ele sabe os seus eleitos, na perspectiva do homem perde, pois não sabemos quem vai permanecer.
Não sabe quem um dia teve a salvação, né?
Se ninguem.perde .entao vamos a la praia
Melhor comentário... parabéns.. CCB
@@teteuetete5798você já conheceu alguém que em pecado falou: vou continuar assim, já estou salvo mesmo! Ninguém em sã consciência faria isso, meu amigo. Pra mim o arminianismo acaba sendo uma cultura do medo. "Tem que vigiar, se não perde a salvação." Crente imaturo precisa ser levado no cabresto. Quando um cristão alcança a maturidade de entender que nunca, em hipótese alguma, vai fazer algo que o faça merecer a salvação. Ele apenas confia na graça de Deus. Porque quando eu luto contra o pecado é o Espírito Santo agindo em mim, quando eu busco Santidade é a imagem de Deus refletida em mim e quando eu busco a salvação é o sacrifício de Jesus Cristo sendo completado em mim.
Os dois são mestres e muito sinceros com sua fé, e com certeza, se vêem como irmãos em Cristo acima de qualquer divergência teológica. Só que ainda assim, a postura que a gente tem é de querer ficar discutindo o que não temos certeza pra se sentir superior aqueles que seguem outra doutrina. O céu é um só, galera, e a gente vai estar lá junto
Guarda o q tem para q ninguém roube tua coroa (está escrito)
Os náufragos na fé( está escrito)
A advertência de Hebreus 6 e 10
Não precisa de um seminário teológico, é só ler e pronto.
Só é um repasse do recado de alerta
O pastor Hernandes Dias Lopes está correto quando diz que são assuntos de segunda ordem. Já o pastor Luciano Subirá na minha opinião tb está correto quando diz que o propósito não é julgar e sim ajudar as ovelhas a se manterem na fé.
@@cicerosistemas perfeito, concordo plenamente!
OS SACERDOTES DO REI: 1 Pedro 2 vs. 9 - “Mas vocês são a raça escolhida, OS SACERDOTES DO REI, a NAÇÃO completamente dedicada a Deus, o povo que pertence a Ele. Vocês foram escolhidos para ANUNCIAR os atos poderosos de Deus, que os chamou da ESCURIDÃO para a sua maravilhosa LUZ.”
Os crentes que TROCAM a OBEDIÊNCIA aos Ensinamentos e Mandamentos do SENHOR JESUS CRISTO pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos “papas” evangélicos e do FALSO "cristianismo": São a raça escolhida? São sacerdotes do Rei? São a NAÇÃO completamente dedicada a Deus? Estão JUSTIFICADOS pela fé, pelo sangue e pela Graça?
O APÓSTOLO PEDRO RESPONDE: Atos 3 vs. 22-23 Quando ANUNCIAVA a Jesus, Pedro diz aos judeus no Templo: “Porque Moisés disse: “Do meio de vocês o Senhor Deus escolherá para vocês um profeta, assim como ele me escolheu. OBEDEÇAM a TUDO que ELE lhes disser. AQUELE QUE NÃO OBEDECER SERÁ SEPARADO DO POVO DE DEUS E DESTRUÍDO.”
João 3 vs. 31 ao 36 - “Aquele que VEM de cima É O MAIOR de todos, e quem vem da terra é da terra e fala das coisas terrenas. Quem vem do céu está ACIMA de todos. Ele fala daquilo que viu e ouviu, mas NINGUÉM aceita a sua mensagem. Quem ACEITA a sua mensagem dá prova de que Deus é verdadeiro. Aquele que Deus ENVIOU diz as palavras de Deus porque Deus dá do seu Espírito sem medida. O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.” É só “crer” e DECLARAR?
João 8 vs. 43 ao 47 - JESUS diz ao “povo de Deus”: “Por que é que vocês NÃO ENTENDEM o que digo? É porque NÃO QUEREM OUVIR a minha mensagem. VOCÊS SÃO FILHOS DO DIABO e querem fazer a vontade dele. Desde a criação do mundo ele foi assassino e nunca esteve do lado da verdade porque não há verdade nele. Quando o diabo MENTE, está apenas fazendo o que é o seu costume, pois é mentiroso e pai de TODAS as mentiras. E, porque eu digo a verdade, vocês não creem em mim. Qual de vocês pode provar que eu tenho algum pecado? Se digo a verdade, por que não creem em mim? Quem é de Deus ESCUTA as palavras de Deus. Vocês não escutam as palavras de Deus porque não são Dele.” Obs.: Escutar, É OBEDECER!
Hebreus 5 vs. 7 ao 9: “Durante a sua vida na terra, Jesus fez orações e súplicas, em voz alta e com lágrimas, ao Deus que o podia salvar da morte. E as suas orações foram atendidas porque ele era dedicado a Deus. Embora fosse o Filho de Deus, ele aprendeu, por meio dos seus sofrimentos, A SER OBEDIENTE. E, depois de aperfeiçoado, tornou-se a fonte da SALVAÇÃO ETERNA para TODOS os que LHE OBEDECEM.” Obs.: PARA OS QUE LHE OBEDECEM!
Mateus 10 vs. 34 ao 36 - Jesus AFIRMA: “Não pensem que eu vim trazer PAZ ao mundo. Não vim trazer paz, MAS A ESPADA. Eu vim para pôr os filhos contra os pais, as filhas contra as mães e as noras contra as sogras. E assim os piores inimigos de qualquer pessoa serão os seus próprios parentes.” Obs.: A Espada, É A VERDADE.
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FAL$O$ "apóstolos" e "profetas", dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, dos CANTORES e ÍDOLOS evangélicos, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
QUEM QUISER ENTRAR NO REINO DE DEUS PRECISA NASCER DE NOVO.
João 3 vs. 5 ao 7 - Jesus diz a Nicodemos: “Eu afirmo que NINGUÉM pode ENTRAR no Reino de Deus se não nascer da água e do Espírito. A pessoa nasce FISICAMENTE de pais humanos, mas nasce ESPIRITUALMENTE do Espírito de Deus. Por isso não se admire de eu dizer que TODOS vocês PRECISAM Nascer de Novo.”
A ÚNICA maneira de “Nascer de Novo” É: reconhecer os pecados, se arrepender e pedir perdão a Deus EM NOME de Jesus, que pagou o preço, aceitar o batismo nas águas, RENUNCIAR à própria vontade e a todo tipo de ensino religioso HUMANO e OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor Jesus nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
É isso que nos LIBERTA do espírito DESTE mundo, QUE ESTÁ CONDENADO, e nos traz o Espírito Santo, que é o Espírito do NOVO NASCIMENTO, da VERDADEIRA LIBERTAÇÃO e da Vida Eterna.
João 8 vs. 31 e 32 - JESUS diz aos que CREEM Nele: "SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os LIBERTARÁ."
QUAL É A CONDIÇÃO, IMPOSTA por Jesus, a quem deseja CONHECER A VERDADE e ser Liberto?
JESUS CRISTO: O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA.
João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO?
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos trazer um NOVA ALIANÇA que foi SELADA com o sangue Dele.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos oferecer, DE GRAÇA, o Reino de Deus.
AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO:
João 18 vs. 36 - Jesus AFIRMA: “O meu Reino NÃO É DESTE mundo!”
João 14 vs. 30 Jesus diz aos discípulos: “Não posso continuar a falar com vocês por muito tempo, pois está chegando AQUELE que MANDA NESTE mundo. Ele não tem poder sobre mim; mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que, por isso, FAÇO TUDO QUE ELE MANDA.”
O Diabo, AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO, é mestre na arte DO ENGANO.
Jesus Cristo, A PALAVRA DE DEUS, Salva, Cura e Liberta a TODOS que Nele creem E LHE OBEDECEM.
Os outros, mesmo "crendo em Deus" e falando EM NOME de Jesus, VIVEM ENGANADOS pelo espírito DESTE mundo que SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus".
Após RESSUSCITAR, e ANTES DE VOLTAR AO PAI, o Senhor Jesus deixou esta ORDEM aos discípulos, ou seja, a TODOS que desejam segui-LO: Mateus 28 vs. 18 ao 20 - "Recebi todo o poder no céu e na terra. Portanto, vão a todos os povos do mundo e façam que sejam meus seguidores, batizando esses seguidores em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo E ENSINANDO-OS A OBEDECER A TUDO O QUE TENHO MANDADO."
É isso o que nós, cristãos, devemos fazer, e fazer DE GRAÇA, usando para isso o dinheiro das OFERTAS. Pois foi assim que Cristo e os apóstolos ANUNCIARAM o Evangelho da Salvação e o Reino de Deus.
Luciano é fera demais ❤
Já fui presbiteriana, mas o concordo 100% com Luciano Subirá.
Sinto muito, irmã! Deve ser horrível, viver a incerteza da eficácia da obra de Cristo, realizada no Calvário.
Eu fico com argumento que mais glorifica a Jesus Cristo 🙏🏾
Conheci a Cristo revelado em 1980, na assembleia de DEUS, deixei de frequentar a igrejas vários anos, não conseguia ficar em nenhuma, mas o temor permaneceu, eu sentia um desejo ardente da presença de DEUS, mas colocaram um fardo tão pesado que eu não conseguia viver em liberdade....até o dia que comecei a estudar a Bíblia na Prebisteriana, e entender que aquele desejo ardentemente de estar com DEUS, era o ESPÍRITO SANTO me atraindo para o PAI na pessoa de CRISTO, abandonei a religiosidade e com ela o pecado...
Hoje sou livre fujo do pecado ,hoje estou a serviço do Reino em uma igreja Reformado!
Você foi escolhida no ventre da sua mãe, é isso que os Arminianos não entendem. Jesus é irresistível , nós nós afastamos de Deus, mas, de Ele nós tiver escolhido, mais cedo ou mais tarde retornaremos ao primeiro amor; isso aconteceu comigo também .
A três anos saímos da assembleia de Deus, pra uma igreja Batista tradicional posso dizer foi uma liberação arrespeito desse pesamento!!
Dois mestres da palavra, tema bastante interessante, porém a linha de entendimento do Pr. Subirá me inlucidou mais... Louvado seja Deus pela vida destes grandes pastores
Sim ,dois mestres , Luciano Subirá e Douglas Gonçalves.
Os presbíta são bons de letra mas ruin do Espírito…Lucianinho mata a doutrina deles…ficam doídos com ele…cara é um poço de azeite…o Hernandes mesmo disse “era dos nossos” ou seja se era, era mesmo. A salvação só é garantida quando o pecado é aniquilado…leia Ezequiel 13
A salvação e pela graça meu irmão, ela é uma dádiva, nós não a conquistamos para perde-la. É um assunto um tanto complexo para ser explicada em apenas 1 vídeo.
@@alexboston25 Bem desrespeitoso seu comentário amigo. Então eu posso dizer que os "penteca" são iletrados e de falso fogo? Você já conviveu de perto com um irmão presbiteriano para saber se somos "bons de letra mas ruin do Espírito"??
@@alexboston25 Estude a história de Jonathan Edwards, George Whitefield, dos puritanos, do próprio Hernandes, e verás como você está errado.
O complicado é que há dezenas de textos que dão a entender as duas visões 😅!
Crê na mais fácil quem ñ quer abandonar aa velhas práticas.
A porta é estreita.
Eu fico com Jesus!
Depende de quem salvou. Se foi Deus, está salvo, pois Deus não falha nunca, e aquele que começou a boa obra há de terminá-la até o Dia de Cristo Jesus. Se foi você que se salvou, aí tenho minhas dúvidas se o ser humano tem alguma virtude suficiente para amar a Deus e ao próximo como a si mesmo.
Minha humilde opinião como um ex-ateu é: Eu nunca quis Deus, se não fosse Deus, eu jamais teria me arrependido e crido, não foi por mero convencimento ou eloquência de pregador algum, mas foi o próprio Cristo que destruiu todas as minhas "fortalezas" e me encontrou cego, nu e pobre, sem nada a oferecer, porém, Cristo me salvou. Por isso não confio em mim mesmo, sou muito cético e rebelde, sou falho demais. Não fosse Cristo, eu estaria morto.
Outro ponto que gostaria de salientar é o de que apenas o Cordeiro sabe quem são os salvos e não salvos, eu julgo ser salvo no sentido de ter conhecido Cristo e ter me maravilhado, porém se for enviado ao inferno, Deus estará sendo justo comigo apenas, eu pequei muito e não mereço um céu, a única possibilidade para mim é Cristo me querer junto dEle, por amor e misericórdia que impedem que eu seja aniquilado hoje mesmo.
Muito bom meu irmão. Mas não esqueça, a certeza da nossa salvação é algo vital na vida do crente.
Eu fui convertida apenas pelo Espirito Santo. Nenhum crente pregou para mim, eu não conhecia nenhum e nunca tive contato com um antes. Ninguém da minha família conhecia a bíblia, nem lado materno nem paterno. Fui convertida em casa, no meu quarto, lendo a Bíblia sozinha. Eu e o Espírito Santo, aos meus 38 anos. Antes disso eu procurava Deus em todas as religiões orientais e ocidentais, mas rejeitava Jesus, porque para mim a Sua figura era uma crianção da igreja católica, que eu nunca gostei.
Resumindo, O Próprio Deus me salvou. Glória a Deus 🙏
Cristo é tudo, corramos para ele.
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Os náufragos na fé( está escrito)
A advertência de Hebreus 6 e 10
Não precisa de um seminário teológico, é só ler e pronto.
Excelente meu irmão em Cristo 🙏👏👏👏👏👏
Penso como o pastor Luciano subirá. Respeito quem pensa diferente. Amo as pregações do Reverendo e vou continuar seguindo e ouvindo pq me edifica e sei que os dois são homens de Deus.
Colocou os meus pensamentos em palavras.
É verdade mas não tem como afirmar que não se perde a salvação ao menos que o orar antes de dormir pedindo perdão de alguma coisa que eu fiz e não me lembro e Deus tirar minha vida dormindo e por que todos os dias temos batalhas tentações e situações adversas Hebreus capítulo seis está bem claro a todos nós E a fé sem obras é morta esse negócio de uma vez salvo salvo para sempre vai rodar muita genteTiago 2:15 Se um irmão ou irmã estiver necessitando de roupas e do alimento de cada dia
Tiago 2:16 e um de vocês lhe disser: “Vá em paz, aqueça-se e alimente-se até satisfazer-se”, sem porém lhe dar nada, de que adianta isso?
Tiago 2:17 Assim também a fé, por si só, se não for acompanhada de obras, está morta.
Tiago 2:18 Mas alguém dirá: “Você tem fé; eu tenho obras”.
Mostre-me a sua fé sem obras, e eu mostrarei a minha fé pelas obras.
Tiago 2:21 Não foi Abraão, nosso antepassado, justificado por obras, quando ofereceu seu filho Isaque sobre o altar?
Tiago 2:22 Você pode ver que tanto a fé como as obras estavam atuando juntas, e a fé foi aperfeiçoada pelas obras.
Tiago 2:23 Cumpriu-se assim a Escritura que diz: “Abraão creu em Deus, e isso lhe foi creditado como justiça”
e ele foi chamado amigo de Deus.
Tiago 2:24 Vejam que uma pessoa é justificada por obras, e não apenas pela fé.
Tiago 2:25 Caso semelhante é o de Raabe, a prostituta: não foi ela justificada pelas obras, quando acolheu os espias e os fez sair por outro caminho?
Tiago 2:26 Assim como o corpo sem espírito está morto, também a fé sem obras está morta.
Então é melhor vigiar 48h por dia, e não pecar a nenhum momento, vai que nesses instante de pecado Jesus volte, aí já era.....
Ter essa linha de pensamento é desacreditar de Deus e no seu plano de salvação.
@@ronaldo.rossetti As escrituras pedem mudança de comportamento,os apóstolos falam isso em diversas passagens então entendemos que se fui salvo devemos nos santificar e evitar as práticas antigas, n posso após ser salvo continuar pecando sem parar acreditando que no final vou ser salvo...
@@christhofanesherbert1059qualquer pecado sendo deliberado ou não, macula a santidade de Deus, por isso a justificação pela fé, salvação não se perde, e isso não significa não ter que viver uma vida de santidade
Pastor Hernandes é conciliador, cheio do amor de Deus..não discute. Apresenta a palavra somente
Maravilhoso!!
Satanás também é cheio de amor … levando muitos para o abismo
@@alexboston25 Satanás cheio de amor? Kkkkkkk Comparar Satanás com Hernandes? Kkkkkkk
@@JoaoVictor-gf1tr meu amigo satanás usa a estratégia de falar do amor irresponsável … isso é o que mais mata os crentes hoje
@@alexboston25 cala tua boca panguão vai estudar
@@viniciuslinhares4382 🫣
Que classe do reverendo Hernandes Dias Lopes, quanta firmeza ao falar, mansidão no falar. Que Deus continue lhe usando pastor, o senhor tem a sabedoria que vem de Deus. Louvado seja o Cordeiro Santo por sua vida. Que Deus lhe abençoe!
Ele é diferenciado no Falar mesmo.
Ele transmite muita paz e segurança! Gosto muito das exposições dele! Afasta de forma muito bem fundamentada essa insegurança de perda da salvação ! Tb creio que a obra é de Deus mediante a crucificação de Cristo na cruz do calvário , bastando a nós crermos, se não foi através de ato nosso para recebermos a salvação, também não dependerá de ato nosso para perdermos a salvação . Qto a santificação aí sim eu creio ser um processo que vamos nos aperfeiçoando de fé em fé! Muito obrigada Pai por sua graça imerecida, muito obrigada Jesus por sua entrega e imenso amor! 👑🧎🏻♀️
Guarda o q tem para q ninguém roube tua coroa (está escrito)
Os náufragos na fé( está escrito)
A advertência de Hebreus 6 e 10
Como os próprios presbiterianos da igreja de Hernandes Días Lopes diz: "Sola scriptura"
@@lucasdequeirozfranca5291 sim. Não tem perda de salvação. Próximo
@@lucasdequeirozfranca5291 te faço uma pergunta: como poderia um Deus perfeito e todo poderoso fazer algo imperfeito e com pouco poder? Agora o homem sim, este é imperfeito e jamais vai poder salvar a si mesmo. Então entenda que é uma heresia gravíssima afirmar que a salvação funciona em coparticipação com o homem ou que ela pode ser perdida. As Sagradas Escrituras nos ensinam que o pecado contaminou o homem de tal forma que ele se tornou total e completamente incapaz de escolher Deus por si próprio e por isso que a salvação é somente mediante a graça de Deus. Deus faz com que Seu Espírito Santo nos convença do pecado, da justiça e do juízo e não nós que escolhemos ser salvos. Deus não é uma criança maldosa que nos coloca numa situação onde sendo pecadores e imperfeitos correndo o risco de no último momento de vida pecar e perder a salvação. Essa teoria chega a ser infantil.
Com certeza tem como perder... E quem diz isso é a Bíblia. É bom quando um pastor usa a Bíblia e não uma linha teologia... Que benção, pastor Luciano!!! Deus continue te abençoando!!!
Assistiu a toda a resposta do rev. Hernandes? Ele despejou texto bíblico. A Bíblia é muito clara, ninguém nem nada pode arrebatar as ovelhas que Deus confiou a Cristo.
Me deleito nas pregações do reverendo Hernandes. A salvação não depende de nós, graças a Deus 🙏
Deus dá a salvação. Mas suas ações te levam para o céu ou para o inferno. Ou então, vc pode virar as costas pra Deus, viver os prazeres do mundo... E mesmo assim vai ser salvo? Isso é ilógico.
A Bíblia diz "eis que ponho diante de vcs o caminho largo e o estreito. ESCOLHA o estreito". Ou seja, vc pode escolher sim! Essa responsabilidade é nossa!
@@estrelasp5378 A salvação vem pela graça , porém essa graça transfoma o que faz com que não vivamos na prática de iniquidades porque fomos regenerados pelo Espírito. A porta estreita é uma alegoria sobre Viver uma vida amando à Deus e amando ao próximo com Deus nos amou, porque amando ao Senhor, não seremos idólatras, não cobiçaremos o que não nos convêm, não seremos imorais, sensuais, libertinos,impuros, invejosos, preguiços, desobedientes aos pais e rebeldes tendo como principal consequência que caminharemos irrepreensíveis não só no nosso caminhar em comunhão com Deus como também na nossa convivência com a criação de Deus levando-nos a exergar e amar o nosso próximo assim como Deus nos exerga e nos ama.
@@estrelasp5378Ilógico é dizer que Deus me dará salvação e ao mesmo tempo ser eu mesmo que decido ser salvo ou nao, contradição.
Guarda o q tem para q ninguém roube tua coroa (está escrito)
Os náufragos na fé( está escrito)
A advertência de Hebreus 6 e 10
Não precisa de um seminário teológico, é só ler e pronto.
Ao contrário do que o Pr. Luciano Subirá disse, o processo não pode ser abortado porque, todo o processo também é obra de Deus. Veja: "Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie" (Efésios 2:8,9). Graça - salvação - fé: tudo vem de Deus!
mas existem diversos processos que, como você disse, vem de Deus e ele abortou, certo?
@@shacarioca Errado!
" não extinguais o espírito" " tendo cuidado pra que ninguém se prive da graça de Deus" " guarda o que tens pra que ninguém tome a tua coroa" " QUEM quiser vir após mim negue a si mesmo tome a sua cruz e siga-me" todos versículos de alerta e exortação para a busca e perseverança da santidade, se os eleitos são predestinados para salvação exclusivamente por decisão de Deus e ele opera sozinho a salvação nos eleitos toda a salvação e a graça é irresistível a eles porque alerta-los a perserverar e a buscar a santificação e o relacionamento com Deus? Isso não deveria ser necessário já que o senhor faria toda a obra sozinha no homem e ele não precisaria ter responsabilidade com isso. Deus ele convida e instiga o homem oferecendo salvação mas cabe a ele aceitar e deixar que essa graça opere nrle, o mérito continua sendo de Cristo mas a responsabilidade prla sua salvação ou condenação é do próprio homem.@@nettomaraba
2 mestres com pensamentos diferentes, gosto de ouvir os dois pregando.
Na minha humilde opinião, os dois maiores pregadores da Palavra na atualidade, cada um com suas peculiaridades doutrinárias, que muito mais enriquecem nosso diminuto conhecimento das Escrituras, do que provocam qualquer tipo de divergência. Como pontuou o Rv. Hernandes, no fim, seremos salvos exclusivamente pela Graça. Que dupla maravilhosa e abençoada!
Augustus Nicodemos entra neste páreo TBM
OS SACERDOTES DO REI: 1 Pedro 2 vs. 9 - “Mas vocês são a raça escolhida, OS SACERDOTES DO REI, a NAÇÃO completamente dedicada a Deus, o povo que pertence a Ele. Vocês foram escolhidos para ANUNCIAR os atos poderosos de Deus, que os chamou da ESCURIDÃO para a sua maravilhosa LUZ.”
Os crentes que TROCAM a OBEDIÊNCIA aos Ensinamentos e Mandamentos do SENHOR JESUS CRISTO pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos “papas” evangélicos e do FALSO "cristianismo": São a raça escolhida? São sacerdotes do Rei? São a NAÇÃO completamente dedicada a Deus? Estão JUSTIFICADOS pela fé, pelo sangue e pela Graça?
O APÓSTOLO PEDRO RESPONDE: Atos 3 vs. 22-23 Quando ANUNCIAVA a Jesus, Pedro diz aos judeus no Templo: “Porque Moisés disse: “Do meio de vocês o Senhor Deus escolherá para vocês um profeta, assim como ele me escolheu. OBEDEÇAM a TUDO que ELE lhes disser. AQUELE QUE NÃO OBEDECER SERÁ SEPARADO DO POVO DE DEUS E DESTRUÍDO.”
João 3 vs. 31 ao 36 - “Aquele que VEM de cima É O MAIOR de todos, e quem vem da terra é da terra e fala das coisas terrenas. Quem vem do céu está ACIMA de todos. Ele fala daquilo que viu e ouviu, mas NINGUÉM aceita a sua mensagem. Quem ACEITA a sua mensagem dá prova de que Deus é verdadeiro. Aquele que Deus ENVIOU diz as palavras de Deus porque Deus dá do seu Espírito sem medida. O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.” É só “crer” e DECLARAR?
João 8 vs. 43 ao 47 - JESUS diz ao “povo de Deus”: “Por que é que vocês NÃO ENTENDEM o que digo? É porque NÃO QUEREM OUVIR a minha mensagem. VOCÊS SÃO FILHOS DO DIABO e querem fazer a vontade dele. Desde a criação do mundo ele foi assassino e nunca esteve do lado da verdade porque não há verdade nele. Quando o diabo MENTE, está apenas fazendo o que é o seu costume, pois é mentiroso e pai de TODAS as mentiras. E, porque eu digo a verdade, vocês não creem em mim. Qual de vocês pode provar que eu tenho algum pecado? Se digo a verdade, por que não creem em mim? Quem é de Deus ESCUTA as palavras de Deus. Vocês não escutam as palavras de Deus porque não são Dele.” Obs.: Escutar, É OBEDECER!
Hebreus 5 vs. 7 ao 9: “Durante a sua vida na terra, Jesus fez orações e súplicas, em voz alta e com lágrimas, ao Deus que o podia salvar da morte. E as suas orações foram atendidas porque ele era dedicado a Deus. Embora fosse o Filho de Deus, ele aprendeu, por meio dos seus sofrimentos, A SER OBEDIENTE. E, depois de aperfeiçoado, tornou-se a fonte da SALVAÇÃO ETERNA para TODOS os que LHE OBEDECEM.” Obs.: PARA OS QUE LHE OBEDECEM!
Mateus 10 vs. 34 ao 36 - Jesus AFIRMA: “Não pensem que eu vim trazer PAZ ao mundo. Não vim trazer paz, MAS A ESPADA. Eu vim para pôr os filhos contra os pais, as filhas contra as mães e as noras contra as sogras. E assim os piores inimigos de qualquer pessoa serão os seus próprios parentes.” Obs.: A Espada, É A VERDADE.
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FAL$O$ "apóstolos" e "profetas", dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, dos CANTORES e ÍDOLOS evangélicos, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
Subirá tá longe de ser um dos maiores pregadores, ainda que seja um excelente pregador.
@@gabrielmiranda7020 Verdade, amigo!
@@vandodotrompete Como que pode uma pessoa se diz crente dizer uma imbecilidade dessas qual é a sua régua a sua medida pra fazer tal afirmação qual é a sua santidade experiência com a palavra de Deus parece que o que o pastor pregou são meias verdades por isso na sua concepção ainda não é filho de Deus um servo fiel! Tu é mais um reformado Armine ano
Os que são de Deus irão ter a santidade, assim mandou nosso Deus quando estava aqui na Terra.
Sejais santos como seu pai é santo. Concordo com o Luciano, devemos trilhar o caminho com propósito de santidade.
Perdendo ou não perdendo a salvação continue no caminho do evangelho
Parabens pelas palavras , A Salvacao e um Processo , ate o nosso fim !!!!!
Reverendo Hernandez sempre nos ensinando com mansidão de espírito. Que privilégio poder ouvi-lo! 😊🙏🙏🙏
Estou com Subirá 🙌🏽
Se existisse uma mínima possibilidade de perdermos a salvação, certamente não seríamos salvos.
Com que fundamento fiz isso ?
" se não te arrependeres tirarei do seu lugar o teu cástical" Ap 2.5
"Sê fiel até à morte e dar-te-ei a coroa de vida." Ap 2.10
A bíblia sempre mostra a salvação condicional.
Creio que essa passagem de Apocalipse diz respeito a galardão, e não especificamente sobre a salvação e a vida eterna, conforme texto em Rm. 10.9 a 10: Se, com a tua boca, confessares Jesus como Senhor e, em teu coração, creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo. Porque com o coração se crê para justiça e com a boca se confessa a respeito da salvação.
@@cristianotestai
"a inclinação á carne é morte , e a inclinação ao espírito é vida e vida com abundância."
Claro está que a pessoa pode cair da graça por sua renúncia às coisas do Espirito.
"Não extingais o Espirito"
Claro que podemos apagar o Espirito, fazer as obras da carne, praticando em continuo a concupiscência da carne.
A salvação é um dom de Deus nada fazemos para adquiri-la não vem por nenhuma obra do homem mas da graça de Deus.
Mas o homem pode perde-la quando se deleita no pecado e apaga o Espirito na sua vida com as suas obras continuamente de pecado sem arrependimento.
Pecado de morte e apostasia...
Acredito como o Luciano subirá com certeza..
Por incrível que pareça, se olharmos para esses assuntos, ainda mais diante de dois mestres, por mais antagônico que seja, um dia veremos que os dois estavam certos kkkk
Entendo bem, O Luciano, já estive em condição similar de imaginar que sabia tudo e que a matemática resolvia todas as questões, mas cresci espiritualmente e tive encontro com Jesus e após percebi a ação do Espírito Santo na minha vida. Um dia irá entender o que Deus tem preparado para os escolhidos. Esse nunca verão a morte. Jamais em tempo algum poderão perder a Salvação.
Kkkkk
O poder da salvação é totalmente vindo da trindade SANTA...... Até porque todas as pessoas nascem MORTA espiritualmente , como um morto pode escolher a vida eterna....se está morta ......pense.
Não sou calvinista, nem arminiano, estou me esforçando para ser um bom cristão; quem morreu por mim foi Jesus Cristo. O resto é o resto.
Acho que as duas visões se completam. Sou presbiteriano. Kkk
Eu também penso o mesmo! 👏🏾
Amo Luciano Subirá!
Quando vejo o Subirá falando me dá a sensação que ninguem pode se achar completamente salvo pra nao cair em pecado, como se o medo de ir pro inferno nos fizesse parar de pecar. Ja quando ouço o Hernandes falando eu vejo bíblia.
Eu vendo esses vídeos porque perdi meu marido recentemente ele acreditava em Jesus porém morreu afastado sinto medo dele ter perdido a salvação mais senti de escrever isso DEUS E HOMEM DE UMA PALAVRA DESDE O VENTRE SOMOS ESCOLHIDOS UMA VEZ O NOME ESCRITO NO LIVRO DA VIDA PRA SEMPRE ESCRITO DEUS NAO VAI APAGAR SOMOS SALVOS POR MISERICÓRDIA GRACA E AMOR DE DEUS PARA COM NOS ❤
Seu marido foi salvo. Jesus disse em João cap. 6:44 : "Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia."
reverendo Hernandes, sábio, resolveu fácil a questão.
Quem perseverar até o fim será salvo, pronto.
e quem começou a boa obra em você e vai termina-la ? você ?
@@Vitorlcs_gtrBom , isso está escrito em Marcos 13.13 . Você nunca leu ?
Aquele que está de pé, cuidado para que não caia! 1Cor 10:12
Dois pastores maravilhosos. Prefiro pensar que preciso me vigiar o tempo todo. Quando o Pai trás, as ovelhas precisam ser obedientes, mesmo sabendo que somos falhos, mas não podemos sair do encherto da árvore da vida. Muitas pessoas, querem ficar confortáveis seguem um evangelho que estão salvos de qualquer forma, continuam na prática do pecado. Mas as duas explicações foram maravilhosas. Podemos nos alimentar da palavra dos dois.
Guarda o q tem para q ninguém roube tua coroa (está escrito)
Os náufragos na fé( está escrito)
A advertência de Hebreus 6 e 10
Não precisa de um seminário teológico, é só ler e pronto.
@@lucasdequeirozfranca5291 coroa não se refere a salvação. Tudo é dEle por Ele e para Ele se a salvação dependesse de nós ninguém se salvaria Deus nos predestinou nos chamou nos justificou e nos glorificou leia romanos que entendenderá
Concordo c/ vc, @Lessa Prates!! Diante de tantas exortações e exemplos da Palavra, prefiro não arriscar, mas sim, perseverar, me esforçando por meio da Graça p/ permanecer no Caminho todos os dias.
Pois existe sim uma gde parcela de Deus operando na gente, e outra q cabe a nós cooperar e interagir tb c/ Ele (por meio da Graça e na Dependência do ESP. sempre.)
Essa ideia de uma vez salvos, salvos p/ sempre pode realmente levar muitos ao engano e a uma passividade ou mornidão no compromisso c/o Evangelho.
Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo. MT.24:13
🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Quem abraçou a doutrina Calvinista que ensina que não se perde a salvação e continua no pecado, este ainda não entendeu o verdadeiro Evangelho de Cristo, independentemente se a pessoa acredita que se perde ou que não se perde a salvação.
OS SACERDOTES DO REI: 1 Pedro 2 vs. 9 - “Mas vocês são a raça escolhida, OS SACERDOTES DO REI, a NAÇÃO completamente dedicada a Deus, o povo que pertence a Ele. Vocês foram escolhidos para ANUNCIAR os atos poderosos de Deus, que os chamou da ESCURIDÃO para a sua maravilhosa LUZ.”
Os crentes que TROCAM a OBEDIÊNCIA aos Ensinamentos e Mandamentos do SENHOR JESUS CRISTO pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos “papas” evangélicos e do FALSO "cristianismo": São a raça escolhida? São sacerdotes do Rei? São a NAÇÃO completamente dedicada a Deus? Estão JUSTIFICADOS pela fé, pelo sangue e pela Graça?
O APÓSTOLO PEDRO RESPONDE: Atos 3 vs. 22-23 Quando ANUNCIAVA a Jesus, Pedro diz aos judeus no Templo: “Porque Moisés disse: “Do meio de vocês o Senhor Deus escolherá para vocês um profeta, assim como ele me escolheu. OBEDEÇAM a TUDO que ELE lhes disser. AQUELE QUE NÃO OBEDECER SERÁ SEPARADO DO POVO DE DEUS E DESTRUÍDO.”
João 3 vs. 31 ao 36 - “Aquele que VEM de cima É O MAIOR de todos, e quem vem da terra é da terra e fala das coisas terrenas. Quem vem do céu está ACIMA de todos. Ele fala daquilo que viu e ouviu, mas NINGUÉM aceita a sua mensagem. Quem ACEITA a sua mensagem dá prova de que Deus é verdadeiro. Aquele que Deus ENVIOU diz as palavras de Deus porque Deus dá do seu Espírito sem medida. O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.” É só “crer” e DECLARAR?
João 8 vs. 43 ao 47 - JESUS diz ao “povo de Deus”: “Por que é que vocês NÃO ENTENDEM o que digo? É porque NÃO QUEREM OUVIR a minha mensagem. VOCÊS SÃO FILHOS DO DIABO e querem fazer a vontade dele. Desde a criação do mundo ele foi assassino e nunca esteve do lado da verdade porque não há verdade nele. Quando o diabo MENTE, está apenas fazendo o que é o seu costume, pois é mentiroso e pai de TODAS as mentiras. E, porque eu digo a verdade, vocês não creem em mim. Qual de vocês pode provar que eu tenho algum pecado? Se digo a verdade, por que não creem em mim? Quem é de Deus ESCUTA as palavras de Deus. Vocês não escutam as palavras de Deus porque não são Dele.” Obs.: Escutar, É OBEDECER!
Hebreus 5 vs. 7 ao 9: “Durante a sua vida na terra, Jesus fez orações e súplicas, em voz alta e com lágrimas, ao Deus que o podia salvar da morte. E as suas orações foram atendidas porque ele era dedicado a Deus. Embora fosse o Filho de Deus, ele aprendeu, por meio dos seus sofrimentos, A SER OBEDIENTE. E, depois de aperfeiçoado, tornou-se a fonte da SALVAÇÃO ETERNA para TODOS os que LHE OBEDECEM.” Obs.: PARA OS QUE LHE OBEDECEM!
Mateus 10 vs. 34 ao 36 - Jesus AFIRMA: “Não pensem que eu vim trazer PAZ ao mundo. Não vim trazer paz, MAS A ESPADA. Eu vim para pôr os filhos contra os pais, as filhas contra as mães e as noras contra as sogras. E assim os piores inimigos de qualquer pessoa serão os seus próprios parentes.” Obs.: A Espada, É A VERDADE.
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FAL$O$ "apóstolos" e "profetas", dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, dos CANTORES e ÍDOLOS evangélicos, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
A sabedoria e humildade do pastor Hernandes... é admirável ❤
Não sei vocês, eu que não vou arriscar, prefiro zelar pela palavra e acreditar que se eu não vigiar posso perde. Já pensou chegar diante de Deus e falar, ah senhor no meu entendimento eu não perderia salvação. Nada kkk vou vigiar e orar
Os escolhidos nao arriscam, porque o Espírito Santo conduz na presença do Senhor Jesus.
E da sabiduría.intercede.
A biblia diz que o amor de Deus é derramado em nossos coraçoes atravez do Espírito Santo 🙏meu maior prazer é aprender a palabra de Deus. Eu já lancei fora o medo eu confío en Deus, pois sei que sou escolhidas por Deus desde antes da fundaçao do mundo
Por isso mesmo, que tenho prezer em seguir apredendo e tudo isso é pela graça e misericordia do Senhor Jesus.
A horra e a gloria é do Senhor Jesus.
É uma questão difícil, felizmente o Senhor Jesus já se ocupou de solucioná-la: "NÃO fostes vós que escolhestes a mim, PELO CONTRÁRIO, eu vos escolhi a vós outros e vos designei para que o vosso fruto permaneça".
"Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas e apedrejas os que te foram enviados! Quantas vezes Eu quis reunir os teus filhos como a galinha reúne os seus pintinhos debaixo das suas asas, mas vós não o aceitastes!" Lc. 13:34 Ele q te chama, ele q te escolhe, mas quando alguém se perde, não foi pq ele não quis, nem pq não chamou, mas pq a pessoa foi rebelde.
@@lucasdequeirozfranca5291 Olá, Lucas! Sua posição é quase correta, mas ela é incompleta pois não contempla o todo da revelação bíblica. Vc percebe que, ao responder, vc se opôs ao meu comentário que é exatamente um texto bíblico? Vc não está tentando refutar uma ideia particular minha, está tentando refutar uma verdade bíblica.
Sim, vc está correto quando afirma que o castigo é a punição à rebeldia e rejeição ao chamado divino, de fato isso é bíblico e jamais foi negado. No entanto, vc erra ao não admitir que a Bíblia tbm afirma que a escolha dos salvos é uma escolha do próprio Deus. São duas verdades igualmente bíblicas e é incorreto afirmar apenas uma delas.
Os Reformados estão mais corretos, pois respondem à questão abraçando a bíblia toda afirmando as duas verdades, ao passo que é necessário fechar os olhos à boa parte das Escrituras para sustentar que o homem decide ir à Deus por conta própria.
Aqui vão três pontos importantes:
1. Ninguém busca à Deus por sua livre escolha (Romanos 3:11 não há ninguém que entenda, ninguém que busque a Deus);
2. Só pode vir a Jesus aqueles que são trazidos pelo Pai (João 6:44 Ninguém pode vir a mim, se o Pai, que me enviou, não o trouxer);
3. Ainda que para vir à Deus seja necessário a decisão do homem, é Deus quem lhe possibilita o querer atender e mais, o possibilita não só a querer, mas tbm realizar (Filipenses 2:13 pois é Deus quem efetua em vocês tanto o querer quanto o realizar, de acordo com a boa vontade dele).
Concordo mas uma pergunta só: JESUS vai viver sua vida ou você?
@@caraquequerqueocauafaleptkkk Esta é uma boa pergunta, vejamos: Gálatas 2:20 "Fui crucificado com Cristo. Assim, já não sou eu quem vive, mas Cristo vive em mim. A vida que agora vivo no corpo, vivo-a pela fé no filho de Deus, que me amou e se entregou por mim". Espero que ajude.
@@yuribernardo4805 então você não peca mais é isso?
Concordo com a visão do Pr Luciano Subirá. Orar e vigiar pra não perder a coroa 🙏🏼
Se a nossa salvação dependesse das forças dos nossos braços ela nem existiria.
@@oldslave_hms9665 Nao depende da força do seu braço, depende da sua santidade, temor, amor, fé e etc. E bom demais receber a salvação e fazer ou viver do jeito que quiser, mas vai ser salvo porque afinal de contas Deus te escolheu. Confia
Mateus 24:13 Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo.
Romanos 2:5 Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus, 6 o qual recompensará cada um segundo as suas obras,
Hebreus 12:14 Segui a paz com todos e a santificação, sem a qual ninguém verá o Senhor,
@@oldslave_hms9665 paulo diz que devemos completar a nossa salvação, ela é um processo , se permanecemos no processo até o fim estaremos com Jesus ,caso contrario não , Jesus não tira nada que Ele deu , mais nós podemos voltar atrás , abortar o processo !
@@neidekubiak9616 o caso é que não se pode abortar algo que não está sob seu controle. A salvação é uma obra completa e perfeita. Se alguém está salvo, a alegria da salvação produzirá um desejo irresistível pela santificação pois, sem esta ninguém verá o Senhor. Mesmo que esse alguém se desvie, o Senhor conhece os que são seus, e jamais os perderá. (João 6:37-40, Romanos 8:30, Filipenses 1:6)
Concordo com Luciano . A graça capacitadora de Cristo que nós faz atingir a estatura do varão perfeito. 😊
Eu respeito muito o pastor Luciano e ele é uma benção na minha vida com suas palavras de sabedoria, mas nesse ponto, eu estou com o pastor Hernandes, eu creio sim q a salvação é eterna, Cristo jamais me lançará fora dele e nada nesse mundo poderá me separar desse imenso amor!! Isso tem haver com identidade de filho, eu sei quem eu sou em Deus, eu sei que nEle eu sou amado, justificado, perdoado, escolhido, abençoado, favorecido em graça e prospero, sou nova criatura e restaurado ao primeiro amor, sou sal e luz, nação santa e terei vida em abundancia! Não preciso ficar perguntando pra Ele se eu ainda sou filho hoje ou se serei filho amanhã, pq uma vez adotado de Deus, eu fui selado e me tornei amalgamado com o espirito santo e a partir desse dia eu me tornei herdeiro e coerdeiro com Cristo para reinar com ele em glória na nova Jerusalém por toda a eternidade! Aleluiaaa!!! Que isso te gere fé, reafirme sua identidade em Cristo todos os dias até q isso se torne tão real quando ser filho dos seus pais aqui nessa terra, e vc jamais terá dúvidas em relação a isso novamente!!
Se vc estiver certo o pr Luciano não está errado, se assim fosse ele estaria predestinado a pensar assim 😅😂
Dá sim pra viver em harmonia e comunhão, com diferenças teologias sobre doutrinas fundamentais, o que não dá é ser patidário e faccionista sobre esse dois pensamentos, posso não aceitar o que meu irmão crer, mas tenho que viver com ele indo aos céus, falando sobre o assunto, tendo maturidade de não tornar o assunto uma briga pessoal.
Dois grandes mestres. Por fé, fico com o Subirá. Porém, estando certo ou errado, saberemos no céu.
Luciano prega o falso evangelho das obras condenado pelas Escrituras. Hernandes Dias Lopes ao invés de defender o evangelho passa a mão na cabeça daqueles que pregam o falso evangelho.
Pra mim um texto que explica bem é Efésios 2 1:10. A questão é saber definir o que é graça.
Concordo com o irmão Hernandes D. Lopes, o cristão pode perder o galardão, porem não a salvação
Guarda o q tem para q ninguém roube tua coroa (está escrito)
Os náufragos na fé( está escrito)
A advertência de Hebreus 6 e 10
Não precisa de um seminário teológico, é só ler e pronto.
Se foi salvo, era pra ser. Se não foi, era porque não era pra ser. Assim é fácil.
Mas abandonar uma vida de pecado e viver como o senhor ordena, aí é muito complicado.
Então optamos pela forma mais fácil: Viver a vida do jeito que quiser, afinal "somos todos pecadores. O amor de Deus supera tudo..." Eu sou o rei, faço o que quero; já tô salvo!
Não há salvação eterna, se não há arrependimento dos nossos pecados e se não há fé em nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo. A Biblia não fala, mas acredito que mesmo os anjos foram alertados que deveriam se arrepender e voltar a obediencia ao nosso Deus e mesmo assim decidiram continuar pecando e por isso foram expulsos da presença de Deus e perderam sua posição de filhos de Deus. Também nós por toda eternidade, estaremos diante de uma escolha, o pecado existirá em paralelo e de perto vai acompanhar a todos, mas nunca mais terá poder de influenciar fisicamente nossas decisões. Nesse sentido creio que a vida eterna é condicionada a estarmos sempre disposto livremete a servir nosso Deus.
"Mas o justo viverá pela fé! Contudo, se retroceder, minha alma não se agradará dele”.
Então isso responde que estava em Deus e perdeu a salvação. Ou seja, a salvação é no fim da vida, temos a certeza pela fé, mas é um processo, um alvo a ser alcançado e "aquele que permanecer até o fim esse será salvo". Resumindo, a pessoa está no caminho da salvação e no percurso, se perdeu e não alcançou o alvo no fim de tudo!
Não que eu tenha alcançado, mas uma coisa faço, prossigo para o alvo, pelo prêmio da vocação que é Cristo.
É impressionante a sabedoria do Pastor Hernandes Dias Lopes….
A única coisa que sei é que Deus na sua onisciência, já sabe, quem será salvo. Se há participação do homem nesse processo de salvação pelo arbítrio, não sei...Eu só sei que estamos sendo sabatinados todos os dias, num processo de santificação. Tem dias que andamos 1 passo para trás e outros que avançamos p frente. Mas sei que Deus, o Espírito Santo, o pp Jesus Cristo e até mesmo os anjos que acampam ao nosso redor, então conosco nessa caminhada, iluminando nosso caminho, até o dia do maravilhoso Encontro, com Jesus, o Rei dos Reis!
Concordo plenamente com o Luciano Subira.
Acredito que sim, exista a possibilidade de perder a Salvação, o texto em Mateus 11.12 , um dos textos que falam sobre o reino de Deus, a salvação pode sim, ser tirada de nós, diante das nossas ações, escolhas entre outros fatores.
Penso como o Luciano subirá, sempre entendi a bíblia assim durante todos os anos que li. Gosto de ambos os pregadores, mas eu acredito mto mais nessa linha de raciocínio que o Luciano explica.
Assim sereia muito fácil 👀
Somos salvos e aí e a 🎉
💯 de acordo com Luciano Subirá 🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Você está equivocada!
Se eu entendi que eu não sou ninguém nesse mundo, que Ele me tirou do inferno por meio da Graça e misericórdia de Jesus naquela Cruz, eu entendo que eu preciso dedicar a minha vida inteira para Ele! Eu não sou NADA sem Jesus!
Esse é o raciocínio do calvinismo, é um raciocínio de extrema humildade diante de Deus, pq eu não sou NINGUÉM sem ELE!
Espero ter esclarecido um pouco desse tema, que é tão extenso e profundo! ☺️
@@Thais643 desculpa mas não entendi 🤔
Quem está limpo limpe-se mais, quem está sujo suje-se mais. Quem acha que pode fazer o que quiser e vai ser salvo espere passar pra eternidade pra tirar a dúvida.
Se permanecermos em Cristo,seremos salvos para sempre.
Vc permanece em Cristo pq é salvo e não pra ser salvo.
A maravilha da Graça de Deus, é que Ele nos mantém unidos a Cristo. Pare e pense: se dependesse de nós, ficaríamos firmes?
É de Graça do início ao fim e é por e para Cristo o tempo todo.
@@ppp1516 Vamos falar da carta as sete igrejas???
@@brunobrito4194 a Graça de Deus é força para que venhamos a permanecer firmes. Nos por nós mesmo não conseguimos mais com a graça sim . E precisamos
Você não é salvo
Sempre tive essa duvida sobre salvação, até que um dia até que um dia me veio uma vontade imensa de ler a biblia.
Eu tive o privilegio de nascer em um berço cristão, porém eu não era um convertido de fato!
Eu estranhei essa vontade, só que quando eu conheci o Deus da biblia não escutar sobre Deus na boca dos outros mais sim o Deus da biblia! Algo mudou fortemente dentro de mim não consegui para de me deliciar nas escrituras!
Foi como se uma escama fosse tirada dos meus olhos! Conforme fui me aprofundando cada vez mais, eu me deparei com a teologia reformada e o calvinismo.
De começo eu achei que era heresia, mas eu comecei a analisar bem as escrituras eu deixei que elas falassem o que elas queriam falar e não o que eu queria interpretar.
Então não teve mais volta jesus me laçou com o seu laço de amor! Eu nunca tive um temor tão grande no meu coração do que como eu estou agora! Jesus tirou a escama do pecado dos meus olhos! Como eu poderia viver uma vida lasciva e pecaminosa depois disso? Eu só posso me curvar e adorar o seu santo nome! A salvação vem do Senhor! Como eu poderia me salvar? Como eu poderia viver uma vida lasciva depois desse grande privilegio? Cabe eu lutar cada dia! Pois a vitoria já está ganha!
Me tornei um cristão reformado e Calvinista.
Você não pode perder o que você não conquistou, a Salvação foi conquistada na cruz por Cristo.
Só tem que tomar cuidado a pessoas desviadas se sente confortável e fala Jesus vai ter misericórdia.mas lembra do filho pródigo que Jesus encinou
Tô com o Luciano subirá 👏
Boa sorte, irmão!🤔
Eu vejo que os dois pr tem texto bíblico para defender sua tese.porem eu fico com a tese do pr Luciano porque se Deus escolheu uns para ser salvo e outros não foge o caráter bondoso misericordioso justo de Deus
E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão.
Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.
João 10:28,29
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8,9
1 Pedro 1.3-5 afirma veementemente: "Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que, segundo a sua muita misericórdia, nos regenerou para uma viva esperança, mediante a ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos, para uma herança incorruptível, sem mácula, imarcescível, reservada nos céus para vós outros que sois guardados pelo poder de Deus, mediante a fé, para a salvação preparada para revelar-se no último tempo". - 1º- muita misericórdia (eleos - sua graciosa fidelidade); 2º- nos regenerou (anagennēsas - uma nova vida gerada por Deus); 3º- herança incorruptível (aphtharton - incorruptível e imperecível, mas além disso, pode significar "não assolada por nenhum exército inimigo"); sem mácula (amianton - incorruptível, incontaminável); guardados pelo poder de Deus (tetērēmenēn - "manter em vista", guardar, proteger). São termos fortíssimos, que GARANTEM a segurança da salvação efetuada por Cristo. A salvação não trata de "lançar um colete salva-vidas" para um homem se afogando. Trata de um Deus soberanamente poderoso que "ressuscita o morto". A afirmação de que é possível a perda da salvação é religião antropocêntrica, pois a segurança (neste caso) depende totalmente do homem. Essa afirmação vilipendia o poder, a graça, o amor de Deus. É um desprezo blasfemo à doutrina da adoção em Cristo.
O que falar do texto: AQUELE QUE PERSEVERAR ATÉ O FIM SERÁ SALVO?
A graça não isenta minha participação no processo. Como diria Bonhoeffer "GRAÇA BARATA"
No texto não tem "?" (Interrogação), mas sim "." (Ponto). Se você estiver se referindo ao texto de Mateus 24:13 este texto se refere aos ELEITOS Conforme estar no contexto [Mateus 24:18, 24, 31] e não a TODOS. E os Eleitos segundo as Palavras do nosso Apóstolo Paulo Deus os manterão irrepreensíveis e Santos [Efésios 1:4; 2Tessalonicenses 2:13].
Esse texto d Mateus 24 não fala d salvação eterna, e sim o do corpo no dia da grande tribulação.
Ou vc acha q temos CAPACIDADE d perseveramos para nos salvar? Sendo q nós pecamos sempre.
Aceitamos Jesus como nosso Senhor e Salvador, mas ainda continuamos PECADORES. Ou vc não peca mais?
Se vc ainda não entendeu o plano d salvação eterna, vc precisa se esforçar para compreender o q Espírito Santo nos ensina.
Salvação não é por OBRAS!
A partir do momento q vc precisa perseverar para ser Salvo ou para se manter Salvo, se vc não sabe isso também é OBRA.
"Porque pela GRAÇA sois salvos, mediante a FÉ; e isto NÃO VEM de vós; é dom de Deus; não de OBRAS, para que ninguém se glorie."
Efésios 2:8-9
GRAÇA é um favor IMERECIDO.
O único merecimento q nós tínhamos, era a condenação eterna. Mas Deus em sua infinita Misericórdia enviou Jesus para morrer pelo nossos pecados na cruz.
Para todo o q nEle crer, não pereça, mas tenha a vida eterna.
@@Okilhas é o que eu também penso.
@@vitoramorimnssa passagem seria inútil se o Senhor não soubesse que existirão os que não perseverarão. Essa passagem é um alerta. Sabemos que os eleitos perseverarão, pois no livro de Pedro deixa claro que somos eleitos pela presidência de Deus. Ou seja, Deus elegeu os que perseveraram até ao fim, e não o contrário, tipo: eleger antes, para que perseverassem até ao fim. Por isso o Senhor alerta que devemos perseverar até ao fim, pois, de outro modo, não seremos salvos. Eu vejo esse evangelho sendo transversal a toda Bíblia.
Pela graça sois salvos, por meio da fé.... A fé que dá acesso a graça, é adquirida através do conhecimento de Deus, por meio da Palavra que é pregada, ensinada, proclamada ...... Não posso acreditar que as pessoas nasçam umas salvas outras condenadas ao inferno de uma forma predestinada, não faz sentido todo o esforço para se pregar o evangelho a toda criatura, como Jesus disse: quem crer e for batizado.....
Pastoreei uma igreja onde o líder do louvor me confessou em aconselhamento que sofria com tendências homossexuais. Ele havia sido educado no calvinismo, e apesar das minhas argumentações, ele não mudou de ideia. A grande pergunta dele era (geralmente feita chorando) "por que Deus não me escolheu pra salvação?". Ele acreditava que a soberania de Deus havia o escolhido pra ser um perdido e não pra ser um salvo. Por fim "sem escolha" ele abandonou o ministério, caiu na promiscuidade e nas drogas.
Eu sei que não é exatamente isso que o calvinismo prega, mas tenho certeza que ela causa dano, como nesse caso.
não sei que perigo o arminianismo gera, (esse declarado no vídeo é raríssimo, eu não conheço ninguém que sofre com incerteza de salvação) mas o calvinismo claramente desanima pessoas de viverem em santidade com a conversa de "você não pode fazer nada a respeito"
Além do mais, existe um princípio teológico que é o da ênfase bíblica. Quanto mais importante um assunto, mais vezes ele vai ser tratado e repetido na bíblia. Não vejo sentido em pegar dois três versículos e basear toda uma doutrina em cima de algo tratado superficialmente.
O texto base da predestinação faz parte de uma saudação de Paulo à igreja de Éfeso. Não é nem o tema central da epístola. Paulo cumprimenta o povo "o pessoal, tudo bom? Que bom que vocês são povo de Deus, escolhidos por Ele. Então, tudo bem por aí?". Textos isolados não podem gerar toda uma vertente teológica, isso vai contra os próprios princípios da teologia sistemática
Muito bom argumento, parabéns!
Amigo, respeitosamente eu considero seu comentário completamente equivocado.
1º Sou calvinista e as doutrinas da graça é o que mais me dar consolo e alegria no senhor nos momentos difíceis, já passei por situações que só consegui deitar e dormir porque tinha a convicção da minha salvação, e que ela era assegurada por Cristo.
2º O calvinismo não prega que não podemos fazer nada para nos santificar, muito pelo contrário, prega que somos salvos de forma uni-lateral, ou seja, apenas da parte de Deus, sem termos nenhuma participação nisso. Mas no que se refere a santificação temos sim papel ativo nisso, nos apropriado dos meios de graça.
3º Infelizmente o rapaz que você citou não entendeu a diferença entre tentação e pecado, e que mesmo pecadores e completamente depravados, o amor de cristo é grande o suficiente para nos perdoar e nos santificar.
Pra mim o calvinismo torna um Deus amoroso é misericordioso em um Deus carrasco, que criou alguns somente para perdição, o que é antagônico quando ele diz que quer que todos se salvem, que morreu por todos.
Na palavra diz que Ele está a porta e bate, QUEM ABRIR (uma reação, de fé)
Esse assunto de predestinação é muito doloroso, pessoas ficam presas nessas ideias, a mente vira terreno pra satanás cirandar.
Os que ensinam os cristãos, que a salvação se perde, fundamentam sua salvação na própria santidade, e utilizam a famigerada blasfemia contra o Espírito Santo como argumento implacável. Os que creem e ensinam que a salvação é eterna, ensinam que a salvação depende única e exclusivamente do que Deus fez e faz na vida do cristão.
@@andriamaia8190 não moça problema e que.muitas.oessoas não intende o assunto calvinismo ele nos torna totalmente.depedente de Deus , já o arminianismo divide a cruz em meio a meio
A salvação é para todos. João 3;16. É um dom de Deus para todos. Se é para todos não pode hever predestinação incondicional.
Se uma vez salvo, salvo para sempre, qual o sentido de orar? Para que eu precisaria buscar mais a Deus se a minha salvação já está garantida independente do que eu faça?
Para o processo de santificação. Outra coisa nós oramos porquê NÓS precisamos do Senhor e não ele de nós e é na oração que buscamos o relacionamento com quem definitivamente dependemos para a santificação!.
@@paulacristina6286u nao preciso me santificar se eu já estou apta para ir para o céu. Se a minha salvação já foi garantida, eu não preciso de mais nada. Eu só precisaria me santificar se eu corresse risco de estar menos “santa” diante de Deus. Mas como eu já irei pro céu mesmo, não faz sentido eu querer me santificar. Já tenho todo o necessário para subir.
eu sou presbiteriano, mas eu gostei do debate, nunca tinha ouvido o pastor Luciano falando até hoje. já respeito muito! O diálogo é válido sempre!
Eu penso q a gente tem q aceitar os textos mais claros e tentar entender os mais difíceis:
Guarda o q tem para q ninguém roube tua coroa (está escrito)
Os náufragos na fé( está escrito)
A advertência de Hebreus 6 e 10
Não precisa de um seminário teológico, é só ler e pronto.
Então acredito q pode perder, mas não é nada fácil.
Prego o evangelho e sempre que me entregam um tema eu busco o ensino do Pr. Hernandes ele tem conhecimento teológico o estudo sobre apocalipse dele pra mim é o melhor que existe
Eu concordo com o pastor Luciano.
Admiro a humildade do pastor Hernandes Dias Lopes!
Se colocar os dois pastores juntos só sai graça e respeito, assim todos devem debater.
Se pudéssemos conquistar a salvação por nossos méritos, preenchendo certos requisitos dados por Deus, até acreditaria que estaríamos sujeitos a "Perder a Salvação" depois de conquista-lá, mas como ela é um presente (Graça) de Deus e ele escolhe pra quem vai dar, creio que ele sustenta em Cristo Jesus, até o fim, todos que a recebem. De todos que me deste, nenhum se perdeu (João 18-9) Paz.
Por mais que haja alguma retórica teologica dos homens...a salvação é um dom de Deus! Está nas mãos Dele...não depende de ação humana!
Seguir a paz com todos e a santificação sem a qual ninguém verá o Senhor
O que é a santificação? 🤔
@@Sousa842povo não entende que santificação/santidade é diferente de salvação
nenhum dos que meu Pai me deu irão se perder!
Porque ele já sabe quem tá salvo😅 a gente que não persevere na caminhada é santidade não pra vê, se a gente vai tá nessa lista.
Salvação é o mais precioso presente de DEUS, pago por um alto preço! Cabe a nós aceitar, receber e tbm cuidar desse presente com extrema cautela para não abrir mão daquilo que recebemos.
Você não consegue aceitar por conta própria porquê é depravado em seus pecados(Romanos 3;11). Você só crer, se Deus quiser fazer com que você creia.
Ouvindo estes pastores abençoados, inteligentes e estudiosos, eu me convenço do que ambos dizem. Eu acredito que o foco principal é o AMOR, se de fato amarmos Deus acima de tudo, nos amarmos e amarmos o próximo, seremos pessoas melhores e pessoas melhores, tornam o mundo melhor, aleluiaaaaaa!