ТЕПЕРЬ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ ПОМОЧЬ В РАЗВИТИИ КАНАЛА (оборудование, сервисы и т.д.). Сбербанк: 2202 2032 7967 2820 ЮMoney (ex. Яндекс.Деньги): 4100 1219 3457 6 PayPal: paypal.me/nikolaytkachenko
Если у Пионеров прибрать накрученные верха, добавить громкость до средней или выше, то тонально всё выровняется и будет всем счастье! Отличный винтаж! И выпуск супер, сердце радуется! Спасибо.
Pioneer очень живо .Виной всему бас который как бы раздвигает границы восприятия .В ALLB Music Valentina 15 приближенность к фонограмме просто великолепная .Но Pioneer выдал чистую ,,Vобразную,, схему воспроизведения которая нравиться очень многим .
...для меня в мои 60 и в те "былые годы"....сейчас тоже естесственно Пионерчик клёвые и Живые и бас как надо с вибрацией внутри "за живое", а оригинал...помолчу о цифре, новые колонки - средние подовили всех...а на хрендос - где жизнь то...печально, ожидал большего ...... пример - когда то был на концерте Назарет с поющим Дэном - начинали ударные и это сразу Возбуждало Жизнью.... Рок н Ролл!!!!!!!
Так звук вещь субъективная, но зрелость слушателя определяется тем, чтобы он объективно оценивал то, что ему нравится. На концерте цепляет не качество звука, а давление и настроение толпы. А яркость частотки на краях диапазона это тоже не качество, это фирменность подачи. Но не нужно ее путать с достоверностью, натуральностью и прочим. Потому что последние определения это признаки скорее мониторности звучания и максимально опытный слушатель стремится скорее в эту сторону... Поэтому, "лучше" для каждого свое, но дорогое "лучше" стремится к мониторности, нежели к гипертрофированной эмоциональности. Поэтому очень часто все очень дорогие колонки звучат хорошо. А из дешевых надо выбирать мучительно долго, потому что они все кривые, но каждая по- своемому... 😂
@@flanger Николай! Да всё впорядке! У Назарет была всегда своя клёвая жила на концерте и отличались чётко и круто от многих!!! В 1983 в августе был на рок фестивале (стадион) целый день до полу ночи...и не в союзе. Группы были разные и ...интересные...Но в конце вышли ребята - полтора часика настраивали с мженериками ВСЁ, и выдали студийное качество уже на своей аппаратуре (к которой других не доп....со своим камионом с лэйбой рок банды) - это надо было услышать....так что у всех свои карманы ...и уши....каждый кайфует по - своему!!! У тебя Николай и с Огромной Благо дарностью...Самое (для меня) крутое, что я услышал...это колонки и сам звук Виктора!!!!!!! Будут такие свои свободные деньги обязательно закажу его ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА!!!!!!! Тебе Удачи!!!
Друзья, на вкус и цвет фломастеры разные. Не искажает звук только студийные мониторы, а мне больше понравились ALLB, у пионера вообще беда с верхней серединой, но это опять же субъективно.
Мне тоже показалось, что пионер интереснее сначала! Но потом я понял в чем дело! Этот звук я слышал в детстве и он более привычный. Но новая акустика звучит ровнее.
Для начала хочу поблагодарить Николая за такой увлекательный музобоз !!! Мне зашёл звук ALLB Music он ближе к оригиналу у Пионера середина немного зажата . Но кому-то понравится и Пионер))) Это моё личное мнение.
Да , уступает в основном по : сцене , объему , воздуху ..т.е. между инструментами ,мало места , теснятся они !!!!!!🎵🎼👸👍Это касается , почти всего винтажа , который я слушала !!!!!!!🎼🎵🎸👸
@@albertalbertov5835 Конечно !!!!! Поэтому и говорю !!!!! Был год назад , один курьёзный пример ...: У меня акустика Dali Helicon 400 , и есть у меня приятель , очень любит хороший звук ,но " залипает " постоянно на винтаже ( тем более в Финляндии , её оооочень много !!!) , Так вот , он сам предложил : давай протестируем акустику ,которую он прикупил ,и ими оказались как раз Pioneer HPM - 150 !!! ( Я их по памяти из детства уже представляла ,у папы была эта модель , ) я конечно согласилась ,самой было интересно !!!! Привёз приятель эту акустику , она в идеале , не копаная !!! Тест проводили на моём комплекте аудио техники : GRYPHON 120 усилитель , и GRYPHON CD /SACD SCORPIO , все кабеля : силовые , акустические и межблочные ( балансные ) тоже фирмы 🌷💗 GRYPHON - доверяю этой фирме и философия звука у неё ,мне подходит !!!!!! Музыкальный материал был от классики ,оперного искусства ,до рока ,джаза и нью- эйджа ..... короче ,разнообразный 👍👍👍Ну , и что вы думаете !!!???,.........Чуда не произошло !!!!!!!😁 ....... Первые прослушали Dali , затем подключили Pioneer ......... Сцена !!! сразу же ушла .... всё как-то скукожилось ....... Верхние частоты ,стали едкими и стеклянными ..... Средние частоты не плохие оказались , но грудных нот на вокале не показали !!! Мид бас не внятный и не выраженный ..... Бас по низким , не плохой но не глубокий и подсушенный ....... Динамика не плохая но как-то всё в одной плоскости ........ Многие акустические инструменты потеряли краски и колорит , обертона не интересные и примитивные ........ Короче .... я от них УСТАЛА !!!!!!!!!, Очень утомительный и назойливый звук исходил от этой акустики !!!!! Извините за прямоту , никого не хотела этим обидеть !!!!! Приятель конечно ,тоже согласился с этим !! Пример был очевиден !!! И очень показательный !!! Но ,настальгическая любовь к ретро - винтажу ....конечно же перевесила 😁😁😁Он их оставил Себе !!😁 Ну и Слава Богу !!!! Всё мирно , чинно и ....благородно !!! 👍🌷👁️🇫🇮🎼🎼🎼🎵🎵🎵👸 Тут философия такова : " Кесарю ,кесарево , а ...................!!!😁👍🌷👸
@@K.i.n455 спасибо за ответ извините а какой размер комнаты был в которой вы их прослушивали? у меня гостиная размером 40 метров там например эти хпм играют что надо но признаюсь что верха надо на - 3-- - 6 скручивать сч динамик имеет свойство задубения подвеса по этому нет нижней средней чистоты его надо обработать и сделать подвижным насчёт баса я ещё не видел ас которые могли играть низкий бас так брутально даже большинство сабвуферов для дома которые я слушал не могут этого и играет это всё в связки pioneer sx 1080 ну по поводу кабелей я сильно не заморачиваюсь всё просто оелбах и зоммер кабель всё очень бюджетно. пишу я так паршиво так как всего 5 классов советской школы закончил и уже 29 лет живу в германии.
У пионера очень живой звук, колонки прям дышат, за это его и люблю, не устаешь слушать, главное усилитель подобрать. Мне лично нравится с trio(до 74го или accuphace, но по сути это дело одних и тех же рук) и Denon но только топовые модели. Автор не даст соврать, колонки дышат звуком, приятно слушать
Не знаю на каких консервных банках слушает народ,однозначно на этом ролике Пионер звучит лучше, чем оригинальная запись,такой низ и прозрачность,что хочется слушать и слушать!!! Где скачать оригиналы в таком качестве?
А где спонсоры? 🤣 Это на каналах влад-картон мерседесы разыгрывают, там и монетизация отбивается и рекламные бюджеты... А у аудиофилов даже Михаил кепки или футболки не разыгрывает, не то, что колонки. А вы на моём микро бложике хотите мега подарков. 80% зрителей даже смотрят без подписки... 😂
Пионеры будто с включенным loudness играют,а allb играют с поднятой серединкой. Гораздо ровнее,но всё равно ощущение,что немного не так играют.чего-то не хватает будто.
Интересно. Познавательно. Стойка в черном лаке, конечно это круто. Но пользоваться ей будет просто невозможно. Каждую пылинку будет видно и все "пальцы" на себе оставлять будет. Такую только под стекло и в музей😁
Суперкрутой материал!!! Спасибо за такие интересные сюжеты :) Но винтаж к сожалению надо поставить в музей и не беспокоить прапрадедушку. У Пионера очень много сибилянтов в звуке, ш, щ, с. На роковых запилах жесткая интермодуляция на ВЧ, прям ухо режет. Откровенно V образная АЧХ, в итоге вокал очень жиденький и не выразительный. Но вот басы кстати были прикольные :) с хорошей атакой, драйвовые и довольно низко забирающиеся для винтажа. Очевидно 15шка там хорошая стоит, с нормальным мотором.
Так видео как раз и делали, потому что мало у кого есть понимание как звучит эта система, она жутко редкая и ни разу не дешевая. Но конечно же имеет своих поклонников.
И? В ролике 150-е. А "хорошее состояние" тоже относительно. В одном случае оно может быть нулевое, во втором и царапины хорошо. В данном случае Леонид произвел профилактику динамиков. Т.е. чтобы вы понимали, на таком уровне такая опция недоступна ни одному покупателю авито. И именно в таком виде точно такая же другая пара не играла бы как эта. Акустике уже 40 лет, не все так просто....
Вас цена пионеров смущает или что? Ну в айфоне 256Гб и 512Гб разница только на флешку, а по деньгам как-то не бьется... Продолжать? Не я цены устанавливаю и не я продаю и не мне их продали и не я устанавливаю редкость и доступность систем. Я констатировал факт, что есть данная система, которой была проведена полная профилактика специалистом высокого уровня и продана реальному покупателю. Более того, исключительно ради съемок ее придержали к отправке реальному владельцу. И уже на следующий день после съемок она была на месте и хрен кто теперь сможет увидеть эти системы вживую... А не то, чтобы послушать, подумать, пообсуждать, людям показать... Нет. У меня в видео есть, а на авито и ни у кого вживую - нет. 😁🤷♀️
В Пионерах на НЧ-динамиках стоят не родные резиновые подвесы,а должны быть подвесы из ППУ(пенополиуретан).С родными подвесами или аналогичными(есть на американском ebay) отдача по НЧ гораздо лучше.А так акустика действительно замечательная.Являюсь их счастливым обладателем.
Оригинал звучит лучше всего! ALLB Music Valentina 15 звучит более сбалансировано, но не хватает высоких частот, так как имеет провал в районе 8-10 кГц около 3 дБ, хороши для классики, вокала. У Pioneer HPM-150 задраны верхние частоты, провалена нижняя середина, но есть глубокие басы , подойдут для электронной музыки, эстрады, органа.
Спасибо за интересный сюжет! По мне, так зря у Пионера верхи задрали. Низов у них меньше, но они более собранные. В целом у ALLB более сбалансированный звук, но самых низов многовато.
Ну а какой же бас вы хотели от 15-дюймового динамика? Размер как раз имеет значение:)) Не "длинный ход" или обещания производителя, а реальный размер и реализация.
Дык у Пионера тоже 15 дюймов, но бас более плотный, нет гудения. Даже на спектрограмме видно, что этого гудения (бубнения) нет в оригинале и у Пионера, а у ALLB появляется. Может, конечно, влияние комнаты, но в данном случае на слух неприятно.
@@allbmusic-1853 Спасибо за терпение! Я действительно плаваю в теме и не могу точно описать своё восприятие. Это, конечно, нисколько не умаляет Ваш труд, вложенный в создание данной акустики. Буду учиться, в том числе благодаря Вам. Успехов и здоровья!
@@ruslansverchkov1408 Да не за что:)) Всё же это наша работа, в том числе и объяснять некоторые аспекты звуковоспроизведения. Вам всего наилучшего и да прибудет с вами Музыка!
"Доставило эстетическое удовольствие" - это НЕ ТО слово! - "Эстетический экстаз!". Это вот жалкое подобие описания моих чувств. Это было максимально интересное сравнение! КРАЙНЕ достойное противостояние. И очень непросто принять трезвое решение и ответить на вопрос: "Кто лучше?". У пионеров очень яркий низ, что несомненно доставляет и тональный баланс смещен в ту сторону. Субъективно они звучат приятнее уху. Но надо понимать что правильный звук - он, априори, как бы "суховат". И "Валентине" тоже нужно отдать дОлжное! Мне кажется, что при записи звука с нее было некое "неправильное"(назовем это так) размещение микрофона. В более ранних записях я слышал от этой АС тональный баланс куда ровнее. Комната, микрофон.. Не знаю что. Но что-то явно не то. Они играют лучше чем на данной записи! И для верного воспроизведения я бы выбрал их, но для акустического и эстетического балдежа... Ну Вы поняли 😉 Спасибо! ОЧЕНЬ круто!
Спасибо! Валентины так воспринимаются при прямом сравнении с оригиналом (без помещения) и заведомо более яркой акустикой. Конечно ровная акустика всегда будет звучать чуть менее ярче оригинала - во-первых, влияние помещения, во-вторых, на любой акустике в записи будет больше баса, чем на оригинальной фонограмме и этот бас немного будет маскировать и вч. Поэтому, нужно либо гипертрофировать частотку (отсюда и народная любовь к V-образным), либо условно не сталкивать с оригиналом. Но в данном случае нужна была очень честная калибровка слушателя по оригиналу. Иначе очевидно, что зритель автоматом более яркую систему принимал бы "за правду". Это именно психологическое восприятие и потом хрен кому что докажешь... P. S. Скачайте и послушайте только одну Валентину в исходнике. Когда другие системы не мешают, адаптируетесь молниеносно...
У всех колонок проблемы с Низами, но пионер вообще искажает конечно все тембры, современная колонка ALLB на порядок приближена к оригиналу за счёт середины ровной я думаю, только горб на низах подправить. Оригинал записи на порядок больше нравится, существенно.
Запись с помещением. Помещение присутствует специально и именно поэтому слушать запись надо в наушниках. Присутствие помещения дает бОльшее погружение и эффект присутствия. Т.к. в любом помещении (которое подходит акустике) будет подъем баса и это будет естественно. Оригинальная запись необходима только для калибровки слушателя, потому что по психологии 99% слушателей будут выбирать более яркий звук и оценивать его для себя как эталонный.
Николай, Спасибо за такие сравнения! Но запись лучше делать с точки прослушивания, АС разместить оптимально. А здесь Вы к сожалению испортили звук с валентины, так попали в противофазу между вч и сч. А пионеры надо поднимать над уровнем пола минимум 45см.
@@ГусьХ-х3г такой мидбасс получается от особого конструктива дифузора,его лёгкости и упрогости к диформации,магнитная система тоже важна,не только мощностью а особыми свойствами,катушка если на метале,то забудьте о скорасти. Вобщем пока неуслышиш в живую не поймёш,и ачх этого не показывает
Пионер шикарен! Великолепный бас, немного поджатая середина,но это не портит звук. Аллб- непонятное недоразумение. Звук какой-то выщербленный,множественные разрывы в диапазоне. И это сейчас то,когда и микрофоны измерительные есть и все возможности конструирования. Но ребята похоже поверили в свое "золотое ухо".. Николаю как всегда огромное спасибо! И да, верх у пионеров надо вернуть в ноль- опять "золотое ухо"...
@@allbmusic-1853 я как владелец hpm 150 знаю что подвесы сч динамика дубеют по этому нет низкой середины у вас в вашей великолепной студии находящихся hpm 150 так-как они имеют эту проблему. Посмотрев видео про ваш бренд и послушав в интервью ваш взгляд на звук понял что в большинстве с вами согласен что размер динамиков и размер ас большую роль играют.
Почитал комментарии и удивился, большинство хвалит пионеры.. если честно, это очень странно.. с таким подходом к звуку, тему о влиянии кабелей, действительно можно относить к-сфере фантастики) Спасибо Коля!
Pioneer рычит, гудит. НЧ как-будто в резонансе. Средние провалены+ есть резкие пики. Звук агрессивный, глухой и какой-то компрессированый. Чем-то напоминает звук музыкального центра из 90-х. 500т за это ?) Да за бесплатно не надо, жаль будет занимаемого ими места.
Если эти пионеры трудно купить то нафиг-они-нужны пусть за ними гоняются те у кого комплекс «дефицит» преобладает по жизни) японец который их купил в магазине в своё время не гонялся за ними а просто купил и слушал не парясь) всем больше разных колонок и без дефицита по жизни!) все системы играют по своему это и есть хорошо!)
не трудно их купить в германии часто встречаются я свои за 800 евро купил восстановил и кайфую да и вообще hpm 700 900 100 150 1500 1100 звучат по мне отлично.
Интересно, кто-нибудь обратил внимание на то, что у Пионеров выкручен регулятор ВЧ на полную? Леонид попытался поставить АС в равные условия, но получилось как всегда - думаю из десяти девять слушали звук либо на компьютерных колонках, либо на акустике, хотя перед каждым видео Николай просит использовать наушники. Да, у Тауэр 15 есть "завал" на 6кГц, что чуть приглушает сибилянты на вокале, зато у Пионеров горбыль на 7кГц, что и кажется "вкусным" и "ярким" звуком. Недаром кто-то написал ,что Пионер звучит лучше оригинала. Ведь глутомат всегда делает колбасу вкуснее. Лично мне ещё показалось, что у Коли что-то с уровнем записи не совсем хорошо. В наушниках ( Denon AH-D321, одни из самых "басистых" у производителя) слышно было искажения, сравнимые с клиппингом.
@@flanger На первой записи Валентин, когда идёт звук всех инструментов. Слушаю с планшета, там усь не слишком громкий, но качественный. А тут прям именно клиппинг полез, ВЧ с хрустом. Где-то на 13.12.
Переслушай на чем-нить другом. В 99% клиппинг случается на басах (если запись акустики), либо на голосовых частотах при диалогах. На верхах он невозможен.
@@flanger поясни такой момент. Может ли ютюб плющить и звук совместно с видео? У меня автоматически(ну типа мобильный трафик) стоит разрешение видео - 380. Поставил сейчас максимально возможное (1080р) и со звуком всё в порядке на том же фрагменте... Шайтанамана?
Ну конечно, он жмет по всем фронтам и видео и аудио. Причем сейчас у меня публикации в 4K идут, там кодек другой используется и на плохом трафике точно будет подмена.
Разочарую, как большой почитатель рока и металла, Пионеры для него совершенно не подходят - нет деталей, нет злости, сплошная вялая тормознутость с гипертрофированным мидбасом...
Довольно странное утверждение , напомнило фразу из рекламы : " Это фантастика . Оригинал это - образец , эталон если хотите . 21:40 Композиция группы Кино , смотрим спектрограмму , видим провал на СЧ у вашего фаворита . Провал Карл , понимаете . Понятное дело , если часть звукового спектра сделать тише то другие частоты будут казаться ярче . Но , High Fidelity воспроизведения музыки подразумевает максимально точное воспроизведение ВСЕХ частот .
Пионер поинтереснее местами показался, но у него подъем на нч, у валентины же серединка подзажата и как глуховатый призвук идет, и обе ас далеки от оригинала.Если бы "фазиковость" первому подлечить - было бы вполне нормально, но возможно с помещением так ас работает.
Николай, здравствуйте! Нужно было провести " слепое" прослушивание, напр. 1 обр. и 2 обр. С голосованием в комментах... А в следующем видео через несколько дней "остудить" очень многих ...
@@ОлегСадовой-у3ш к сожалению Амир играет на самых низменных устремлениях человеческой натуры:(( Плавно подводя своим "чарующим" голосом к "выводу" - неужели ты со мной не согласен? Не "неужели ты не слышишь?", а именно " не согласен со мной".
Во-первых, HPM не стоит 500 тыс. Идем на инжапан и покупаем за 800-1500 плюс еще 1000 доставка с растаможкой. Это если про реальную стоимость. Во-вторых, если бы не задирали ВЧ у НРМ, то они звучали бы правильнее и к ним было бы реально меньше вопросов чем ко второй паре АС. Получилось очень натянутое сравнение в маркетинговых целях. Как по озвученной стоимости, так и по организации теста. Обидно, досадно, что канал начинает терять объективность (((
1) Стоимость винтажа крайне варьируется от его состояния 2) По вашей логике сервисы, которые занимаются посредничеством с аукционами, закупками, доставками и т.д. живут на чистом воздухе, но их количество только растет. Некоторые люди с Алиэкспресса зубную щетку себе не могут заказать, а тут выбор акустической системы из страны, где морской климат сжирает все на свете. 3) Провести техническую профилактику системы на таком уровне, как это делает Леонид, недоступно примерно 146% опытных покупателей, которые даже разобрались, как пользоваться японскими аукционами. И лично я не в курсе, откуда была приобретена эта система, возможно совсем в другом месте и по совсем иному ценнику, что на вышеназванных аукционах. И конечно же, профилактику проводим бесплатно. К слову, Леониду присылают на ремонты со всей России. Ну т.е. прикиньте, люди состыковываются, занимают очередь, бережно упаковывают басовые динамики килограмм по 15, платят за доставку и за работы, только лишь бы именно Леонид это починил. А тут раз раз и его существование из экономики бюджета легким движением вычеркиваем... Ну просто магия экономии. 4) Вы посмотрите, в каком месте частотки Пионеры "кричат", у них 5-7кГц улетают в космос. Лично я конечно не мерял их частотку в среднем положении, но подозреваю, что аттенюатор не на 5-7кГц регулирует, а что-то в районе 10-12. Соответственно, если уронить эти 10-12кГц и слегка загладить горбы на 5-6кГц... Ага, это будет большущий и пламенный привет "правильному" звуку. 5) Ну и маркетинг натянули по самое неболуйся, аж народ в комментариях потёк от пионеров, даже "лучше оригинала"... А я еле еле оттуда ушел с полными набитыми карманами конфет... :)
нашёл лишь одно предложение, в Испании, стоит около 5,5 тысяч евро, доставка - 83000 рублей. И то, довольно пошарпанные. В России же за 145000 продают покрашенные АС с измазанным чем-то СЧ. Давненько объявление висит. Нашёл ещё басовый динамик (один!) за 224 доллара(плюс доставка), пишут надо заменить подводящие. На инДжапане предложений нет.
Я вот недавно купил акустический кабель Nanotec Systems в японии за 168$,и разброс цен в Японии на этот кабель - $140-$190. А вот на ибее точно такой же стоит $689, так что цены на ибее - часто не имеют ничего общего с реальной стоимостью РЕДКИХ товаров.
Пионер тут, как привет из дискотечного прошлого )) "V-образный" звук, задранный по краям, словно на эквалайзере "викторию" вывели. "Валентину" лично слышал в этом же помещении, причем довелось послушать, в том числе, в сравнении с Пионером. В действительности, у "Валентины" сбалансированное звучание во всем рабочем диапазоне с хорошей детализацией и плотный реальный бас, но именно в этом ролике почему-то это было не очевидно. У Пионера провал середины вживую был вроде меньше, но навязчивая верхняя середина и проблемы с верхами были явными. Бас я бы назвал каким-то "сабвуферным". В общем, звук далёк от естественного. Его звучание, возможно, было неплохим для своего времени и предназначения - дискотек 70-80-х. На самом деле, если кому интересно услышать реальный звук "Валентины" и имеется возможность приехать, то почему не съездить в ALLB, если они сами не против? Я бывал у Леонида и мое мнение сложилось на основе услышанного в реальности))
1) конечно финальное личное восприятие нужно закреплять личным присутствием потому что 2) восприятие через наушники тоже необходимо оттачивать. И я говорю не только о качестве наушников и их мониторности, а такие вещи как давление, которое мы ловим телом, плюс соотношение переотражений помещения. Моя методика записи направлена на эмуляцию "концентрации слушателя на звуке акустической системы в помещении". Поэтому, деталей всегда гораздо больше и баланс гораздо ровней, чем при обычных записях систем, но помещения существенно меньше. Тем не менее, чтобы делать 100% погружение, надо ещё эмулировать и синхронизировать вращение головы слушателя в VR шлеме и ставить под кресло вибро сабвуфер. 😂 3) но можно не заморачиваться, а просто исключить из прослушивания пионер, скачав исходник только валентины и достаточно одной композиции, чтобы мозг адаптировался...
Оригинал звучит лучше всего. Валентину можно слушать, но серединке не хватает прозрачности. Если Валентину слушать через ламповый усилитель, то будет хорошо звучать. С pioneer такие рецепты не сработают. Внешний вид потрясающий, но включать их не надо, а покупать тем более. В берлоге им место рядом с красивыми аппаратами, в качестве напоминания о былом желании в эру всеобщего дефицита. Репортаж великолепен.
Что Валентина, что Пионер звучали через гибридный WBE. А оригинал играет в "сферическом вакууме", еще бы ему быть хуже колонок... :) Но оригинал тут нужен для калибровки слуха зрителя. Иначе, психологически все выбирали бы Пионер как эталон, тупо потому что он яркий и Алльбам оставалась только волна хейта. Но нужно доносить объективно и не бояться огрехов звучания. Потому что всегда можно скачать исходник звучания конкретной системы и буквально с середины первой песни уже адаптироваться под звучание... А после полной прослушки уже и исходник не так выразительно выглядит... :)
@@flanger По allb вопросов нет. Они способны выдавать на гора великолепный звук. Но у pioneer явный конструктивный просчёт. Я замечал такое на винтажных колонках. Нет выпуклого мидбаса. Зато верхняя середина яркая. Но нет прозрачности верхов. Хотя и стоит супертвиттер. Намудрено с кроссоверами. Выкинуть кроссы и сделать их на новой элементной базе, эксперементируя с частотой раздела. Они бы тоже запели.
@@Mynco1 к сожалению "поют" динамики, а не только и не сколько элементы кроссовера. Это как в машине двигатель. Без движка машинку можно либо толкать либо буксировать:))
@@allbmusic-1853 Понимаю вашу иронию. Я не говорю за качество элементов кроссовера, я пекусь за правильность частоты среза. Эксперементируя с активным кроссовером можно поймать идеальную частоту среза, но правда только для конкретной музыки.
@@Mynco1 это не ирония, это констатация факта. Можно сколь угодно долго пользоваться дешёвыми профессиональными динамиками и разделять их самым навороченным активным фильтром, но музыки(заметьте - не звука, а музыки) там не будет. Даже в Фокал Утопия, при их фильтре хрен знает какого порядка, кроссовер имеет стоимость гораздо меньшую, чем динамики. Ну и с активными фильтрами нужно уметь работать. К примеру Юрий Кривенко вынужден был признать, что если пользователь, после того как Юрий настроит систему, "случайно" влезет в настройки, то вернуть всё как было пользователю будет затруднительно.
Винтаж, который из видео, стоит 500 тысяч - очень доступен 😂👍 А недорогой винтаж и вообще недорогой звук мне неинтересно снимать. У меня для этого слишком серьезный звукозаписывающий сетап. Все равно как из пушки по воробьям расстреливать. 😂
@@flanger дак даже относительно не дорогой винтаж куда лучше новодела. Тот же диатон 66з тот же пионер кс655, 755, и ещё с пару десяток колонок, которые стоят дешевле 100тр, а играют они тысяч на 200-300 современных, мб даже выше, такое же про усилители. У нас мало кто может позволить себе серьезно сумму потратить, на то чтобы слушать музыку, а если этот все в красивой обвертке, будет все гуд
Вы путаете понятия "мне больше нравится" и "лучше"... Лично я также не сторонник винтажа, но у меня есть полное понимание, что винтаж за 100 не обыграет "новодел" за 200-300. Как минимум потому, что в 99% случаев у него будет звук кривой, как у данных пионеров за 500. Но уровень кривизны звука, это вещи субъективные и персональные. Только дорогого, близкого к мониторному звуку раньше физически сделать не могли и это обусловленно не только технологиями, но и самим процессом звукозаписи (под которые данная акустика в принципе создавалась). Поэтому, для любителей правильного звука (ближе к мониторному) хорошего винтажа просто не существует. За любые деньги. Хоть 100 тыщ, хоть 10 млн... 🤷♀️
@@flanger в середине 80х годов Япония, те технологии по сборке динамиков мало кто повторить на данный момент сможет. Возьмите даже тот же Victor fx9, той же технологией вч драйвера сейчас пользуется bw в своих топовых колонках. Кстати технологию придумали русские, но не использовали ее в комеряеских целях, японцы вот попробовали))
@@ИванИван-х4ф да да, байку о президенте Мацусита, сделавшем харакири от того, что всё у русских инженеров спёрли, слышали даже дети:)) Не было у нас аудиоотрасли, от слова совсем. Поэтому всего лишь пытались повторить западные или восточные наработки, на той элементной и технологической базе что была. Но война это не гражданка...от слова "совсем"...
При всём уважении к именитому бренду, дома я бы слушал "Валечку". Николаю и Леониду благодарность за возможность " прикоснуться", хоть и в наушниках, к "истории"!
Ну не знаю кому как мне Pioneer ближе у него есть какой то свой шарм и копает он намного глубже.При его более скромных размерах и весе(бас можно чуток и прикрутить).У Valentina как бы выхолощеный и простоватый звук понятно системы совершено разные и подход разный каждому своё: но всё таки Pioneer+++.
Привет буфет. В 80 годах держал колонки Pioneer HPM 60 E, 100, 900 с полимерно графитовыми диффузорами, когда взял Электроника 060,063,065, (нпо Торий) то всё встало на свои места, Пионеры, извините за выражение полное гумно.
@@allbmusic-1853 С уважением отношусь к вашему производству и нисколько не сомневаюсь что в живую интереснее но слушал во в этих наушниках Sennheiser HD 206
@@СергейСеменов-ж5ф9х лично моё мнение о Сеннхайзерах не слишком хорошее. Очень красят звук. Но ваше мнение - это ваше мнение. Имеет право быть. Приезжайте, послушаете в живую.
Пионер звучит как и подобает: бас правильным рельефом, напористый звук, ясная и открытая верхняя середина, звук слегка подсушен. ВЧ как всегда музыкальные. Другая акустика не понравилась, звук провален в среднем диапазоне, баса почти нет, ВЧ сильно доминируют
Слушал на своей акустике. Не однозначно. Комп. 1 - Пионер+ Комп. 2 - Валентина+ Комп. 3 - поровну. Басовый регистр у обоих систем очень сильно отличается от оригинала, хуже у пионера. Хотя и по своему интересно. Середина и верха лучше у Валентины, тут ближе к оригиналу.
Комментариев конечно масса, не осилил все прочитать.. Ну да ладно, вношу свою лепту) Пионеры конечно кривые, поэтому рок на них приятней слушать, тк приличная часть сч занижена, а края раздуты! Алб музик.. Что то огорчили.. Мне кажется, что с расфильтровкой сч вч по фазе и давлению есть проблемы. Там даже явный провал по ачх музыки виден на 6кгц, если приглядеться, вот оно и слышно. Пысы.. Лучше всего сыграли мои самодельные макетные АС 😁
если бы вы слушали не на своих "самодельных макетных АС", а как говорит автор канала - в наушниках (наверно и их макет у вас есть?), то впечатление было бы совсем другим.
@@ЮрийОвчинников-и3ъ когда звук пишется на 8 микрофонов(!), а потом сводится в два канала, то получается что слушая на акустике, вы накладываете свою комнату на ту, в которой запись велась.
В общем я понял две вещи, первая то что в планшет нынче некуда наушники воткнуть и надо идти на компе смотреть, вторая то что по тональному балансу обе АС не моё. 0.5 единицы за восстановленный пионер, я наверное очередной кризис пропустил, пусть и оригинальная модель, но это просто пионер. Для музея аудиотехники да, чтобы показывать что и тогда вполне круто делали, а домой... Это надо чтоб хитрые продавцы винтажа тебе мозг совсем спекли чтоб всё остальное за пол мульта пропустить.
Ну начьнём с цен это на жадину или дурака нужно поискать,а самое главное послушать и сравнить с чем то примерной цены один и тот же материал.Слушать здесь это ни очём в живую будет точьно другое мнение и восприятие: меньше или вообще не слушать продавца и не смотреть на внешний вид только звук.
@@bluesevich Вы хотите сказать что реставраторы смогли на коленке в гараже повторить заводское качество?Это уже не тот пионер. Кстати пищалки и середина тоже сдохли
У hpm-150 нижняяя рабочая частота 25 гц по уровню -14 дб походу как у s-90 .... Вы бы выкрутили динамик там магнит максиум 150мм одно кольцо да и добротность от 0.6 наверное ...Лучше бы басовик 300 мм стоял на таком обьеме с такой же магнитной системой ,нормальной добротностью ....
@@spiridon2349 кстати такая продовалась в Израиле за 775$ эту цену назначил продовец значит он оценил ее так ... А вот tannoy dmt 15 ii такого же размера правда с новыми фильтрами продаёться в 7 раз дороже ....
Валентина однозначно лучше, у пионера на середине есть что-то с90шное, вообще не понимаю кому они понравились, но с тональным балансом там большая проблема. Когда они включаются, такое ощущение что работает радиоточка, верхней середины слишком много, искажений тоже. Слушать бумажную пищалку в наше время это мрак. В музей!
У Пионеров подпровалена нижняя середина (тут даже не надо с чем-то сравнивать) - но под металл и на уровнях громкости выше среднего я бы предпочёл их. С момента 20:49 я сделал очень громко на ушном усилителе - и у Пионера гитарный запил накатывает волной свободно, у ALLВ гитара как бы дальше, но в тот же момент она менее приятна. В принципе, свести 15-шку" с небольшим 5" средником (который не докладывает тела/плотности на нижнем конце) - проблема, 6,5" смотрелся бы здесь (в Пионере) на роль средника гармоничней. Я вообще, меломан с огромным стажем, и раньше всё как-то гонялся за этими информативными СЧ, но пару лет назад стал констатировать, что подустал от этой среднечастотной оргии и стал уходить в сторону АС/наушников с АЧХ "лёгкая улыбка" ))
Здравствуйте эти пионеры играют так как там подвес сч динамика задубели по этому нет там нижней середины их надо сделать подвижными ну а вч нужно на -3 -6 настраивать а пишу я это так как сам имею эти ас и да они может и кривые с кучей недостатков но приносят кучу позитивных эмоций и ещё много ас в сравнении звучат как одеялом закрытии бубнялки пусть и ровные но не вызывающие ни какого восторга.
Выкручивать у пионера вч ,считаю, было излишним. И именно с этим вариантом имело право на сравнение, если уж слушать честный звук пионера. Подача материала на очень высоком уровне.
У пионера горб 5-7кГц, при снижении вч получили бы падение на 5-7кГц на 1-2Дб и на 3-4Дб на 10-12 и дальше. Получили бы "свирель" в уши... 🤷♀️ Леонид не в слепую же так поставил и оставил...
@@flanger Да это понятно). Но прежде всего это надо было нам, зрителям, показать. Ведь это один из моментов для сравнения, который не менее интересен. Ни для кого не секрет, что термоблоки так называемые на винтажной акустике так же остались в прошлом и они имеют право для рассмотрения и какого-то сравнения. А так, ещё раз повторюсь, детальное сравнение аппаратуры встречается редко и у вас это получается очень хорошо.)
Ну разные вещи надо сравнивать, особенно если есть возможность. Я бы и 800-e B&W сравнил с верхним Martin Logan по-честному, но возможности нет встретить их в одном помещении, хоть и есть возможность записать... Но такое сравнение конечно же скорее из любопытства, оно не будет нести объективной необходимости. А вот какую-нить Радиотехнику на динамиках Альб уже не любопытство, а необходимость. Потому что как людям на пальцах и по-честному не доноси информацию, все равно считают тебя бамбуком... И это очень часто не столько от недоверия, сколько от ограниченности познаний. И я это на себе прекрасно понимаю. Пока я не вошёл в мир аудио глубже, так же ходил д'Артаньяном и поплевывал на любую информацию, выходящую за круг моей логики...
@@flanger все в ваших руках, Николай) Думаю сравнение советских колонок на Альбах с тем что было сегодня продемонстрированно - будет интересно многим ;) Вдруг нас всех ждет культурный шок? )
Ну слишком хайповать пока не нужно, распугать представителей дорогого звука дело не долгое, но сначала надо, чтобы они выстроились в очередь... А то разойдутся не собравшись... 😂
напишу комментарий от Леонида Белебашева: Провал на 7кГц может быть обусловлен неверным расположением микрофона при записи Тауэр15. Его следовало бы разместить на расстоянии метра и чётко напротив твитера. А поскольку он расположен практически между твитером и супертвитером, то начинает играть роль и направленность ВЧ и интерференция от близких по конструкции излучателей. В любом случае все здесь обсуждают не сам звук, а звук акустики в помещении, сравнивая с оригиналом. Напомню, оригинал - это не звук с диска, записанный МИКРОФОНОМ, а звук с линейного выхода источника.
Посмотрю, перепроверю. Докопаться до истины всегда можно. На съемках приходится учитывать огромное количество факторов, чтобы сравнения были честными. И вводить даже корректировки по процессу, который проводится повторно... 😁
@HiSound Я на других записях проверил, не нашел явной ямы на 6кГц. Ответ тогда достаточно простой - при сравнении с Пионерами я отстроился в первую очередь по ним, а у них динамики стоят очень кучно и надо было очень скурпулезно отслушать. Валентины же (и вообще крупные системы) я беру обычно с несколько бОльшего расстояния из-за специфики, на которую сейчас сам же и напоролся... Из-за того, что Пионер был крайне верхастым, я побоялся растерять верха на Валентине и снял его с того же расстояния. Но на Валентине среднечастотник располагается значительно дальше... В общем, я похоже попал в зону состыковки динамиков и получил противофазный эффект. Но т.к. по графику прям видно, насколько он узкий, наверно не отловил его корректно в наушниках. Потому что мониторинг обычно в первую очередь по ВЧ идет и я сижу у колонки, которая орет в меня. Возможно на настройке была композиция Malia и тогда там вообще очевидно, что на ее частотке такой провал не уловить... В общем, резюмируя - можно за Валентины не переживать. :)
@@flanger Получилось что при расстоянии в 40-45 см угол прослушивания увеличился до 30 градусов. С метра, как и проходят измерения, угол был бы 15 градусов и направленность ВЧ излучения была бы не так заметна. А с места прослушивания в трёх метрах угол был бы не более пяти градусов. В общем резюме - немного не учли особенности ОБОИХ акустических систем.
Дело совершенно не в комнате. Я пообщался с Леонидом, у меня с близкого расстояния получился слишком большой угол к среднечастотнику и он затух быстрее, чем раскочегарилась пищалка. В общем, с верхами Валентины перебздел, а с серединой недобздел .. В принципе, не критичный косяк, т.к. В очень узкой зоне, поэтому на картину не влияет. Но опыта получил ещё вагон и тележку. Плюс записи Валентин у меня есть и с других съемок. Наоборот, доказательства того, что никаких подмен, все по-чеснаку. 😂
Пионерам не хватает жёсткости корпуса, бас сильно расплывчив и бубнящий, а вот высокие и середина очень удивили, как для тех лет технологий и индустрии в целом. Зато вот ни в обиду Альбемюзик, высокие намного тише даже с оригинальной аудиодорожкой. И как-то середина не так выражена тоже. В целом сравнении супер 👍. Особенно момент в концовке с 3 секундной нарезочкой, заморочился- отдельно респектище ☺️🤌. Как по мне это разный звук. Ещё возникла идея записать обзор на новые баворсы 800 серии четвёртой версии которые все хвалят. Но я так понял этот канал не о такой акустике?
У меня канал про дорогой звук, а не про винтаж, поэтому мне в первую очередь интересен новый и топовый звук. Но я снимаю то, что доступно мне, а мне понятное дело, доступно не все... 🤷♀️
ТЕПЕРЬ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ ПОМОЧЬ В РАЗВИТИИ КАНАЛА (оборудование, сервисы и т.д.).
Сбербанк: 2202 2032 7967 2820
ЮMoney (ex. Яндекс.Деньги): 4100 1219 3457 6
PayPal: paypal.me/nikolaytkachenko
потрясающий звук Pioneer!
Если у Пионеров прибрать накрученные верха, добавить громкость до средней или выше, то тонально всё выровняется и будет всем счастье! Отличный винтаж! И выпуск супер, сердце радуется! Спасибо.
Пионер всем ребятам пример!
Звучат живои и приятно.
аллв как из ведра
Вы просто привыкли с пополам свистоперделки и фуылячему кассетному звучанию с жованными высокими
я за пионер, но оригинал записи понравился больше всего )))
Pioneer очень живо .Виной всему бас который как бы раздвигает границы восприятия .В ALLB Music Valentina 15 приближенность к фонограмме просто великолепная .Но Pioneer выдал чистую ,,Vобразную,, схему воспроизведения которая нравиться очень многим .
...для меня в мои 60 и в те "былые годы"....сейчас тоже естесственно Пионерчик клёвые и Живые и бас как надо с вибрацией внутри "за живое", а оригинал...помолчу о цифре, новые колонки - средние подовили всех...а на хрендос - где жизнь то...печально, ожидал большего ...... пример - когда то был на концерте Назарет с поющим Дэном - начинали ударные и это сразу Возбуждало Жизнью.... Рок н Ролл!!!!!!!
Так звук вещь субъективная, но зрелость слушателя определяется тем, чтобы он объективно оценивал то, что ему нравится. На концерте цепляет не качество звука, а давление и настроение толпы. А яркость частотки на краях диапазона это тоже не качество, это фирменность подачи. Но не нужно ее путать с достоверностью, натуральностью и прочим. Потому что последние определения это признаки скорее мониторности звучания и максимально опытный слушатель стремится скорее в эту сторону... Поэтому, "лучше" для каждого свое, но дорогое "лучше" стремится к мониторности, нежели к гипертрофированной эмоциональности. Поэтому очень часто все очень дорогие колонки звучат хорошо. А из дешевых надо выбирать мучительно долго, потому что они все кривые, но каждая по- своемому... 😂
@@flanger Николай! Да всё впорядке! У Назарет была всегда своя клёвая жила на концерте и отличались чётко и круто от многих!!! В 1983 в августе был на рок фестивале (стадион) целый день до полу ночи...и не в союзе. Группы были разные и ...интересные...Но в конце вышли ребята - полтора часика настраивали с мженериками ВСЁ, и выдали студийное качество уже на своей аппаратуре (к которой других не доп....со своим камионом с лэйбой рок банды) - это надо было услышать....так что у всех свои карманы ...и уши....каждый кайфует по - своему!!! У тебя Николай и с Огромной Благо дарностью...Самое (для меня) крутое, что я услышал...это колонки и сам звук Виктора!!!!!!! Будут такие свои свободные деньги обязательно закажу его ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА!!!!!!! Тебе Удачи!!!
Мне одному кажется что у Пионера перекошенный тональный баланс?? Ну а Валентина глухая конечно, хоть и ровнее
Вроде так и есть. У связки Valentin-комната нижняя середина выпирает ещё.
Друзья, на вкус и цвет фломастеры разные. Не искажает звук только студийные мониторы, а мне больше понравились ALLB, у пионера вообще беда с верхней серединой, но это опять же субъективно.
Мне тоже показалось, что пионер интереснее сначала! Но потом я понял в чем дело! Этот звук я слышал в детстве и он более привычный. Но новая акустика звучит ровнее.
Это вживую слушать нужно. Чтобы делать выводы а так вроде не плохо звучат
Конечно, но большунству так и понравится. Это так называемая V-образная АЧХ.
Для начала хочу поблагодарить Николая за такой увлекательный музобоз !!! Мне зашёл звук ALLB Music он ближе к оригиналу у Пионера середина немного зажата . Но кому-то понравится и Пионер))) Это моё личное мнение.
Ретро звучание, пожалуй, уступает современной акустику по точности и сбалансированности, но, безусловно, имеет свою изюминку.
Да , уступает в основном по : сцене , объему , воздуху ..т.е. между инструментами ,мало места , теснятся они !!!!!!🎵🎼👸👍Это касается , почти всего винтажа , который я слушала !!!!!!!🎼🎵🎸👸
@@K.i.n455 советую послушать Technics SB-E100
@@K.i.n455 вы эти hpm 150 в живую слышали?
@@albertalbertov5835 Конечно !!!!! Поэтому и говорю !!!!! Был год назад , один курьёзный пример ...: У меня акустика Dali Helicon 400 , и есть у меня приятель , очень любит хороший звук ,но " залипает " постоянно на винтаже ( тем более в Финляндии , её оооочень много !!!) , Так вот , он сам предложил : давай протестируем акустику ,которую он прикупил ,и ими оказались как раз Pioneer HPM - 150 !!! ( Я их по памяти из детства уже представляла ,у папы была эта модель , ) я конечно согласилась ,самой было интересно !!!! Привёз приятель эту акустику , она в идеале , не копаная !!! Тест проводили на моём комплекте аудио техники : GRYPHON 120 усилитель , и GRYPHON CD /SACD SCORPIO , все кабеля : силовые , акустические и межблочные ( балансные ) тоже фирмы 🌷💗 GRYPHON - доверяю этой фирме и философия звука у неё ,мне подходит !!!!!! Музыкальный материал был от классики ,оперного искусства ,до рока ,джаза и нью- эйджа ..... короче ,разнообразный 👍👍👍Ну , и что вы думаете !!!???,.........Чуда не произошло !!!!!!!😁 ....... Первые прослушали Dali , затем подключили Pioneer ......... Сцена !!! сразу же ушла .... всё как-то скукожилось ....... Верхние частоты ,стали едкими и стеклянными ..... Средние частоты не плохие оказались , но грудных нот на вокале не показали !!! Мид бас не внятный и не выраженный ..... Бас по низким , не плохой но не глубокий и подсушенный ....... Динамика не плохая но как-то всё в одной плоскости ........ Многие акустические инструменты потеряли краски и колорит , обертона не интересные и примитивные ........ Короче .... я от них УСТАЛА !!!!!!!!!, Очень утомительный и назойливый звук исходил от этой акустики !!!!! Извините за прямоту , никого не хотела этим обидеть !!!!! Приятель конечно ,тоже согласился с этим !! Пример был очевиден !!! И очень показательный !!! Но ,настальгическая любовь к ретро - винтажу ....конечно же перевесила 😁😁😁Он их оставил Себе !!😁 Ну и Слава Богу !!!! Всё мирно , чинно и ....благородно !!! 👍🌷👁️🇫🇮🎼🎼🎼🎵🎵🎵👸 Тут философия такова : " Кесарю ,кесарево , а ...................!!!😁👍🌷👸
@@K.i.n455 спасибо за ответ извините а какой размер комнаты был в которой вы их прослушивали? у меня гостиная размером 40 метров там например эти хпм играют что надо но признаюсь что верха надо на - 3-- - 6 скручивать сч динамик имеет свойство задубения подвеса по этому нет нижней средней чистоты его надо обработать и сделать подвижным насчёт баса я ещё не видел ас которые могли играть низкий бас так брутально даже большинство сабвуферов для дома которые я слушал не могут этого и играет это всё в связки pioneer sx 1080 ну по поводу кабелей я сильно не заморачиваюсь всё просто оелбах и зоммер кабель всё очень бюджетно. пишу я так паршиво так как всего 5 классов советской школы закончил и уже 29 лет живу в германии.
У пионеров гораздо более подвижный и увлекательный нижний бас, но провалена нижняя середина. Албб неожиданно зажаты внизу, но с насыщенной серединой.
У пионера очень живой звук, колонки прям дышат, за это его и люблю, не устаешь слушать, главное усилитель подобрать. Мне лично нравится с trio(до 74го или accuphace, но по сути это дело одних и тех же рук) и Denon но только топовые модели. Автор не даст соврать, колонки дышат звуком, приятно слушать
опа лучший контент подъехал, обожаю ваши видео с альб мьюзик настолько душевные ламповые, просто 10 из 10!
Скоро выйдет настолько душевное и ламповое, что прогреет пол города... 😉
Спасибо за видео!
пионер рулит - в прямом сравнении очень хорошо слышно.
Не знаю на каких консервных банках слушает народ,однозначно на этом ролике Пионер звучит лучше, чем оригинальная запись,такой низ и прозрачность,что хочется слушать и слушать!!! Где скачать оригиналы в таком качестве?
Спс качество роликов стало выше.за труды поклон. Имхо пионэр режет по верхам, сл. резковата. Наша акуст. гораздо лучше.
Я согласен ваша лучше!
pioneer звучат просто космос, Альб совсем не то как ведро
Спасибо Николаю за как всегда хороший контент! Пора разыграть на канале пару коаксалов 10" от Леонида! 😁
А где спонсоры? 🤣 Это на каналах влад-картон мерседесы разыгрывают, там и монетизация отбивается и рекламные бюджеты... А у аудиофилов даже Михаил кепки или футболки не разыгрывает, не то, что колонки. А вы на моём микро бложике хотите мега подарков. 80% зрителей даже смотрят без подписки... 😂
@@flanger мечтать как говорится не вредно а спонсоры будут!всему своё время!
Pioneer звучит лучше!!!
Пионеры будто с включенным loudness играют,а allb играют с поднятой серединкой. Гораздо ровнее,но всё равно ощущение,что немного не так играют.чего-то не хватает будто.
Без сомнения Pioneer.Очень классный звук.
Интересно. Познавательно. Стойка в черном лаке, конечно это круто. Но пользоваться ей будет просто невозможно. Каждую пылинку будет видно и все "пальцы" на себе оставлять будет. Такую только под стекло и в музей😁
Суперкрутой материал!!! Спасибо за такие интересные сюжеты :) Но винтаж к сожалению надо поставить в музей и не беспокоить прапрадедушку. У Пионера очень много сибилянтов в звуке, ш, щ, с. На роковых запилах жесткая интермодуляция на ВЧ, прям ухо режет. Откровенно V образная АЧХ, в итоге вокал очень жиденький и не выразительный. Но вот басы кстати были прикольные :) с хорошей атакой, драйвовые и довольно низко забирающиеся для винтажа. Очевидно 15шка там хорошая стоит, с нормальным мотором.
Так видео как раз и делали, потому что мало у кого есть понимание как звучит эта система, она жутко редкая и ни разу не дешевая. Но конечно же имеет своих поклонников.
@@flanger hpm 100 реставрированные продают на авито за 100 т. р., hpm 150 редкие.
И? В ролике 150-е. А "хорошее состояние" тоже относительно. В одном случае оно может быть нулевое, во втором и царапины хорошо. В данном случае Леонид произвел профилактику динамиков. Т.е. чтобы вы понимали, на таком уровне такая опция недоступна ни одному покупателю авито. И именно в таком виде точно такая же другая пара не играла бы как эта. Акустике уже 40 лет, не все так просто....
@@flanger Там тоже после реставрации но модель ниже нч 25см, супертвиттера нет.
Вас цена пионеров смущает или что? Ну в айфоне 256Гб и 512Гб разница только на флешку, а по деньгам как-то не бьется... Продолжать? Не я цены устанавливаю и не я продаю и не мне их продали и не я устанавливаю редкость и доступность систем. Я констатировал факт, что есть данная система, которой была проведена полная профилактика специалистом высокого уровня и продана реальному покупателю. Более того, исключительно ради съемок ее придержали к отправке реальному владельцу. И уже на следующий день после съемок она была на месте и хрен кто теперь сможет увидеть эти системы вживую... А не то, чтобы послушать, подумать, пообсуждать, людям показать... Нет. У меня в видео есть, а на авито и ни у кого вживую - нет. 😁🤷♀️
В Пионерах на НЧ-динамиках стоят не родные резиновые подвесы,а должны быть подвесы из ППУ(пенополиуретан).С родными подвесами или аналогичными(есть на американском ebay) отдача по НЧ гораздо лучше.А так акустика действительно замечательная.Являюсь их счастливым обладателем.
Оригинал звучит лучше всего! ALLB Music Valentina 15 звучит более сбалансировано, но не хватает высоких частот, так как имеет провал в районе 8-10 кГц около 3 дБ, хороши для классики, вокала. У Pioneer HPM-150 задраны верхние частоты, провалена нижняя середина, но есть глубокие басы , подойдут для электронной музыки, эстрады, органа.
Спасибо за интересный сюжет! По мне, так зря у Пионера верхи задрали. Низов у них меньше, но они более собранные. В целом у ALLB более сбалансированный звук, но самых низов многовато.
Ну а какой же бас вы хотели от 15-дюймового динамика? Размер как раз имеет значение:)) Не "длинный ход" или обещания производителя, а реальный размер и реализация.
Дык у Пионера тоже 15 дюймов, но бас более плотный, нет гудения. Даже на спектрограмме видно, что этого гудения (бубнения) нет в оригинале и у Пионера, а у ALLB появляется. Может, конечно, влияние комнаты, но в данном случае на слух неприятно.
@@ruslansverchkov1408 вы путаете либо понятия гула и плотного спектра, либо просто не понимаете что из чего проистекает.
@@allbmusic-1853 Спасибо за терпение! Я действительно плаваю в теме и не могу точно описать своё восприятие. Это, конечно, нисколько не умаляет Ваш труд, вложенный в создание данной акустики. Буду учиться, в том числе благодаря Вам. Успехов и здоровья!
@@ruslansverchkov1408 Да не за что:)) Всё же это наша работа, в том числе и объяснять некоторые аспекты звуковоспроизведения. Вам всего наилучшего и да прибудет с вами Музыка!
"Доставило эстетическое удовольствие" - это НЕ ТО слово! - "Эстетический экстаз!". Это вот жалкое подобие описания моих чувств. Это было максимально интересное сравнение! КРАЙНЕ достойное противостояние. И очень непросто принять трезвое решение и ответить на вопрос: "Кто лучше?". У пионеров очень яркий низ, что несомненно доставляет и тональный баланс смещен в ту сторону. Субъективно они звучат приятнее уху. Но надо понимать что правильный звук - он, априори, как бы "суховат". И "Валентине" тоже нужно отдать дОлжное! Мне кажется, что при записи звука с нее было некое "неправильное"(назовем это так) размещение микрофона. В более ранних записях я слышал от этой АС тональный баланс куда ровнее. Комната, микрофон.. Не знаю что. Но что-то явно не то. Они играют лучше чем на данной записи! И для верного воспроизведения я бы выбрал их, но для акустического и эстетического балдежа... Ну Вы поняли 😉 Спасибо! ОЧЕНЬ круто!
Спасибо! Валентины так воспринимаются при прямом сравнении с оригиналом (без помещения) и заведомо более яркой акустикой. Конечно ровная акустика всегда будет звучать чуть менее ярче оригинала - во-первых, влияние помещения, во-вторых, на любой акустике в записи будет больше баса, чем на оригинальной фонограмме и этот бас немного будет маскировать и вч. Поэтому, нужно либо гипертрофировать частотку (отсюда и народная любовь к V-образным), либо условно не сталкивать с оригиналом. Но в данном случае нужна была очень честная калибровка слушателя по оригиналу. Иначе очевидно, что зритель автоматом более яркую систему принимал бы "за правду". Это именно психологическое восприятие и потом хрен кому что докажешь... P. S. Скачайте и послушайте только одну Валентину в исходнике. Когда другие системы не мешают, адаптируетесь молниеносно...
Охрененный выпуск ✌️👍👍🙏🙏🙏 ещё бы на HPM 900 посмотреть обзорчик.🙂
ALLB гораздо ближе к оригиналу чем Пионеры, у японцев провалена нижняя середина, а высокой середины слишком много...
Стандартная "улыбка" на АЧХ😁
Винтажный pioneer это да, крутейший звук, колонки прям дышат)
У всех колонок проблемы с Низами, но пионер вообще искажает конечно все тембры, современная колонка ALLB на порядок приближена к оригиналу за счёт середины ровной я думаю, только горб на низах подправить. Оригинал записи на порядок больше нравится, существенно.
Запись с помещением. Помещение присутствует специально и именно поэтому слушать запись надо в наушниках. Присутствие помещения дает бОльшее погружение и эффект присутствия. Т.к. в любом помещении (которое подходит акустике) будет подъем баса и это будет естественно. Оригинальная запись необходима только для калибровки слушателя, потому что по психологии 99% слушателей будут выбирать более яркий звук и оценивать его для себя как эталонный.
ALLBзвучит ближе к оригиналу. ИМХО. Пионеры не понравились из-за недостоверности в середине. Спасибо за обзор и сравнение.
Странно, но Пионер лучьше, тока твитер поменять бы на титановый, тогда прям супер.
Pioneer - отличную акустику делали, особенно ТОП-модели !!
Николай, Спасибо за такие сравнения! Но запись лучше делать с точки прослушивания, АС разместить оптимально. А здесь Вы к сожалению испортили звук с валентины, так попали в противофазу между вч и сч. А пионеры надо поднимать над уровнем пола минимум 45см.
Спасибо , посмотрели с удовольствием - удачи вам
А возможно как-то послушать эти Valentina? Не оставляя почек в залог и не покупая их?
Конечно, контакты в описании, звоните договаривайтесь. Они не кусаются.
Звоните, договаривайтесь по времени и сможете послушать всё, что в данный момент времени есть в наличии в КДП. Мы денег за прослушку не берём:))
У пионера нереальный мидбасс,это то что мне нравится!
Не думал что на фирите такое возможно,покрайне мере я такое слышал только на альнико(кобальте)
В нормальном ящике большинство "сабвуферов" от ширпотреба 5.1 даст нереальный мидбасс
@@ГусьХ-х3г вы очень даже ошибаетесь,это не тот мидбасс который вы слышали из сабов с высокой настройкой
@@ГусьХ-х3г такой мидбасс получается от особого конструктива дифузора,его лёгкости и упрогости к диформации,магнитная система тоже важна,не только мощностью а особыми свойствами,катушка если на метале,то забудьте о скорасти. Вобщем пока неуслышиш в живую не поймёш,и ачх этого не показывает
Николай БЛАГОДАРЮ!!! Кайф!!! 40 ЛЕТ и ЖИВЫЕ!!!
валентина без высоких звучит, в аудиоредакторе ошибку допустили
Эффект бочки на Валентинах, на пионерах звук детства( накрученые верха)...
Личное мнение оригинальная запись объемная и сочная после неё пионеру не хватает объема а аллб не хватает сочности звучит совсем как-то глухо
+
пионеры получше конечно...БлагоДарю за классный материал.
Соскучился по видео с Леонидом, спасибо)
Здравствуйте! Для статистики: ALLB системы звучат ближе к оригиналу.
Пионер шикарен! Великолепный бас, немного поджатая середина,но это не портит звук. Аллб- непонятное недоразумение. Звук какой-то выщербленный,множественные разрывы в диапазоне. И это сейчас то,когда и микрофоны измерительные есть и все возможности конструирования. Но ребята похоже поверили в свое "золотое ухо".. Николаю как всегда огромное спасибо! И да, верх у пионеров надо вернуть в ноль- опять "золотое ухо"...
я свой хпм 150 на -3 по верхам слушаю почему был задран верх я не понял.
Пожалуйста укажите где вы услышали "разрывы", на каких частотах. Можно даже по ватерфолу, что присутствует в видео.
@@allbmusic-1853 я как владелец hpm 150 знаю что подвесы сч динамика дубеют по этому нет низкой середины у вас в вашей великолепной студии находящихся hpm 150 так-как они имеют эту проблему. Посмотрев видео про ваш бренд и послушав в интервью ваш взгляд на звук понял что в большинстве с вами согласен что размер динамиков и размер ас большую роль играют.
@@albertalbertov5835 повторюсь, басовые динамики прошли профилактику.
@@allbmusic-1853 сч динамик дубеет
Почитал комментарии и удивился, большинство хвалит пионеры.. если честно, это очень странно.. с таким подходом к звуку, тему о влиянии кабелей, действительно можно относить к-сфере фантастики)
Спасибо Коля!
Поэтому можно на данный материал смотреть и с позиции - можете фантазировать и доказывать себе все что угодно, а вот она жизнь... 🤷♀️
Это любители с90 в оригинале. Тональный баланс очень похож.
@@АндрейКурачев-с7р ну S90 всё же играют повыше, у них горб на 10-12 кГц, а у Пионера на 7кГц.
Pioneer рычит, гудит. НЧ как-будто в резонансе. Средние провалены+ есть резкие пики. Звук агрессивный, глухой и какой-то компрессированый. Чем-то напоминает звук музыкального центра из 90-х. 500т за это ?) Да за бесплатно не надо, жаль будет занимаемого ими места.
Если эти пионеры трудно купить то нафиг-они-нужны пусть за ними гоняются те у кого комплекс «дефицит» преобладает по жизни) японец который их купил в магазине в своё время не гонялся за ними а просто купил и слушал не парясь) всем больше разных колонок и без дефицита по жизни!) все системы играют по своему это и есть хорошо!)
не трудно их купить в германии часто встречаются я свои за 800 евро купил восстановил и кайфую да и вообще hpm 700 900 100 150 1500 1100 звучат по мне отлично.
albert albertov если не трудно и нравится пусть будут)
Имеются hpm 300 то колонки по настроению, многовато высоких, слушаю поочередно с 25ас027
Здравствуйте, хочу поделиться своим мнением,пионер сочнееи мне кажется что ближе к оригиналу.,а может я привык к такому звуку, для меня это оригинал..
Pioneer Волшебно звучат однако !!!
Интересно, кто-нибудь обратил внимание на то, что у Пионеров выкручен регулятор ВЧ на полную? Леонид попытался поставить АС в равные условия, но получилось как всегда - думаю из десяти девять слушали звук либо на компьютерных колонках, либо на акустике, хотя перед каждым видео Николай просит использовать наушники. Да, у Тауэр 15 есть "завал" на 6кГц, что чуть приглушает сибилянты на вокале, зато у Пионеров горбыль на 7кГц, что и кажется "вкусным" и "ярким" звуком. Недаром кто-то написал ,что Пионер звучит лучше оригинала. Ведь глутомат всегда делает колбасу вкуснее.
Лично мне ещё показалось, что у Коли что-то с уровнем записи не совсем хорошо. В наушниках ( Denon AH-D321, одни из самых "басистых" у производителя) слышно было искажения, сравнимые с клиппингом.
На каком тайминге ты услышал искажения? 😁 Может Деноны не выдержали басового давления? 😂
@@flanger На первой записи Валентин, когда идёт звук всех инструментов. Слушаю с планшета, там усь не слишком громкий, но качественный. А тут прям именно клиппинг полез, ВЧ с хрустом. Где-то на 13.12.
Переслушай на чем-нить другом. В 99% клиппинг случается на басах (если запись акустики), либо на голосовых частотах при диалогах. На верхах он невозможен.
@@flanger поясни такой момент. Может ли ютюб плющить и звук совместно с видео? У меня автоматически(ну типа мобильный трафик) стоит разрешение видео - 380. Поставил сейчас максимально возможное (1080р) и со звуком всё в порядке на том же фрагменте... Шайтанамана?
Ну конечно, он жмет по всем фронтам и видео и аудио. Причем сейчас у меня публикации в 4K идут, там кодек другой используется и на плохом трафике точно будет подмена.
у пианеров очень глубокий бас звучат драйвово думаю для рока и метала они одни из лучших я бы их себе купил с удавольствием
Разочарую, как большой почитатель рока и металла, Пионеры для него совершенно не подходят - нет деталей, нет злости, сплошная вялая тормознутость с гипертрофированным мидбасом...
Было интересно, спасибо 👍
Пионер звучит лучше, чем оригинальная запись)
Звучит лучше как 1 к 2
Довольно странное утверждение , напомнило фразу из рекламы : " Это фантастика . Оригинал это - образец , эталон если хотите . 21:40 Композиция группы Кино , смотрим спектрограмму , видим провал на СЧ у вашего фаворита . Провал Карл , понимаете . Понятное дело , если часть звукового спектра сделать тише то другие частоты будут казаться ярче . Но , High Fidelity воспроизведения музыки подразумевает максимально точное воспроизведение ВСЕХ частот .
Пионер поинтереснее местами показался, но у него подъем на нч, у валентины же серединка подзажата и как глуховатый призвук идет, и обе ас далеки от оригинала.Если бы "фазиковость" первому подлечить - было бы вполне нормально, но возможно с помещением так ас работает.
Николай, здравствуйте!
Нужно было провести " слепое" прослушивание, напр. 1 обр. и 2 обр. С голосованием в комментах...
А в следующем видео через несколько дней "остудить" очень многих ...
Да ладно, только единицы готовы к таким пыткам 😂
@@flanger судя по Сталкеру не так уж и мало...
@@ОлегСадовой-у3ш к сожалению Амир играет на самых низменных устремлениях человеческой натуры:(( Плавно подводя своим "чарующим" голосом к "выводу" - неужели ты со мной не согласен? Не "неужели ты не слышишь?", а именно " не согласен со мной".
Во-первых, HPM не стоит 500 тыс. Идем на инжапан и покупаем за 800-1500 плюс еще 1000 доставка с растаможкой. Это если про реальную стоимость. Во-вторых, если бы не задирали ВЧ у НРМ, то они звучали бы правильнее и к ним было бы реально меньше вопросов чем ко второй паре АС. Получилось очень натянутое сравнение в маркетинговых целях. Как по озвученной стоимости, так и по организации теста. Обидно, досадно, что канал начинает терять объективность (((
1) Стоимость винтажа крайне варьируется от его состояния
2) По вашей логике сервисы, которые занимаются посредничеством с аукционами, закупками, доставками и т.д. живут на чистом воздухе, но их количество только растет. Некоторые люди с Алиэкспресса зубную щетку себе не могут заказать, а тут выбор акустической системы из страны, где морской климат сжирает все на свете.
3) Провести техническую профилактику системы на таком уровне, как это делает Леонид, недоступно примерно 146% опытных покупателей, которые даже разобрались, как пользоваться японскими аукционами. И лично я не в курсе, откуда была приобретена эта система, возможно совсем в другом месте и по совсем иному ценнику, что на вышеназванных аукционах. И конечно же, профилактику проводим бесплатно. К слову, Леониду присылают на ремонты со всей России. Ну т.е. прикиньте, люди состыковываются, занимают очередь, бережно упаковывают басовые динамики килограмм по 15, платят за доставку и за работы, только лишь бы именно Леонид это починил. А тут раз раз и его существование из экономики бюджета легким движением вычеркиваем... Ну просто магия экономии.
4) Вы посмотрите, в каком месте частотки Пионеры "кричат", у них 5-7кГц улетают в космос. Лично я конечно не мерял их частотку в среднем положении, но подозреваю, что аттенюатор не на 5-7кГц регулирует, а что-то в районе 10-12. Соответственно, если уронить эти 10-12кГц и слегка загладить горбы на 5-6кГц... Ага, это будет большущий и пламенный привет "правильному" звуку.
5) Ну и маркетинг натянули по самое неболуйся, аж народ в комментариях потёк от пионеров, даже "лучше оригинала"... А я еле еле оттуда ушел с полными набитыми карманами конфет... :)
нашёл лишь одно предложение, в Испании, стоит около 5,5 тысяч евро, доставка - 83000 рублей. И то, довольно пошарпанные. В России же за 145000 продают покрашенные АС с измазанным чем-то СЧ. Давненько объявление висит. Нашёл ещё басовый динамик (один!) за 224 доллара(плюс доставка), пишут надо заменить подводящие. На инДжапане предложений нет.
Возможно, одна из этих АС как раз в Испании на перепродаже в поисках богатеньких не очень разбирающихся в ценах покупателей.
Я вот недавно купил акустический кабель Nanotec Systems в японии за 168$,и разброс цен в Японии на этот кабель - $140-$190. А вот на ибее точно такой же стоит $689, так что цены на ибее - часто не имеют ничего общего с реальной стоимостью РЕДКИХ товаров.
@@antonv7520 да да, видимо во всём свете только вы разбираетесь в ценах на "винтаж", а остальные семь миллиардов так, лохи:))
Помню , у отца были такие , 👍👍👍👍👍🌷🌷🎼🎼🎼🎵🎵🎵🎸🎸🎸👸👁️🇫🇮На них , частоты можно было ,регулировать 👍
У вас был Отец 👍
Пионер круче звучит. Немного эквалайзером покрутить, каждому на свой вкус
Пионер тут, как привет из дискотечного прошлого )) "V-образный" звук, задранный по краям, словно на эквалайзере "викторию" вывели. "Валентину" лично слышал в этом же помещении, причем довелось послушать, в том числе, в сравнении с Пионером. В действительности, у "Валентины" сбалансированное звучание во всем рабочем диапазоне с хорошей детализацией и плотный реальный бас, но именно в этом ролике почему-то это было не очевидно. У Пионера провал середины вживую был вроде меньше, но навязчивая верхняя середина и проблемы с верхами были явными. Бас я бы назвал каким-то "сабвуферным". В общем, звук далёк от естественного. Его звучание, возможно, было неплохим для своего времени и предназначения - дискотек 70-80-х.
На самом деле, если кому интересно услышать реальный звук "Валентины" и имеется возможность приехать, то почему не съездить в ALLB, если они сами не против? Я бывал у Леонида и мое мнение сложилось на основе услышанного в реальности))
1) конечно финальное личное восприятие нужно закреплять личным присутствием потому что
2) восприятие через наушники тоже необходимо оттачивать. И я говорю не только о качестве наушников и их мониторности, а такие вещи как давление, которое мы ловим телом, плюс соотношение переотражений помещения. Моя методика записи направлена на эмуляцию "концентрации слушателя на звуке акустической системы в помещении". Поэтому, деталей всегда гораздо больше и баланс гораздо ровней, чем при обычных записях систем, но помещения существенно меньше. Тем не менее, чтобы делать 100% погружение, надо ещё эмулировать и синхронизировать вращение головы слушателя в VR шлеме и ставить под кресло вибро сабвуфер. 😂
3) но можно не заморачиваться, а просто исключить из прослушивания пионер, скачав исходник только валентины и достаточно одной композиции, чтобы мозг адаптировался...
@@flanger мне кажется ( кажется!) что два широкомембранных микрофона...это не совсем то:))
Игорь, да, тебе кажется... 😂
@@flanger вот раньше...ты использовал шесть микрофонов...,а теперь два. Ну даже не знаю😆 Вчера раки оооочень крупные были, но по пять:)))))))
Блин, Игорь, там 8... Если не в курсе, лучше не болтай...
Оригинал звучит лучше всего. Валентину можно слушать, но серединке не хватает прозрачности. Если Валентину слушать через ламповый усилитель, то будет хорошо звучать. С pioneer такие рецепты не сработают. Внешний вид потрясающий, но включать их не надо, а покупать тем более. В берлоге им место рядом с красивыми аппаратами, в качестве напоминания о былом желании в эру всеобщего дефицита. Репортаж великолепен.
Что Валентина, что Пионер звучали через гибридный WBE. А оригинал играет в "сферическом вакууме", еще бы ему быть хуже колонок... :) Но оригинал тут нужен для калибровки слуха зрителя. Иначе, психологически все выбирали бы Пионер как эталон, тупо потому что он яркий и Алльбам оставалась только волна хейта. Но нужно доносить объективно и не бояться огрехов звучания. Потому что всегда можно скачать исходник звучания конкретной системы и буквально с середины первой песни уже адаптироваться под звучание... А после полной прослушки уже и исходник не так выразительно выглядит... :)
@@flanger По allb вопросов нет. Они способны выдавать на гора великолепный звук. Но у pioneer явный конструктивный просчёт. Я замечал такое на винтажных колонках. Нет выпуклого мидбаса. Зато верхняя середина яркая. Но нет прозрачности верхов. Хотя и стоит супертвиттер. Намудрено с кроссоверами. Выкинуть кроссы и сделать их на новой элементной базе, эксперементируя с частотой раздела. Они бы тоже запели.
@@Mynco1 к сожалению "поют" динамики, а не только и не сколько элементы кроссовера. Это как в машине двигатель. Без движка машинку можно либо толкать либо буксировать:))
@@allbmusic-1853 Понимаю вашу иронию. Я не говорю за качество элементов кроссовера, я пекусь за правильность частоты среза. Эксперементируя с активным кроссовером можно поймать идеальную частоту среза, но правда только для конкретной музыки.
@@Mynco1 это не ирония, это констатация факта. Можно сколь угодно долго пользоваться дешёвыми профессиональными динамиками и разделять их самым навороченным активным фильтром, но музыки(заметьте - не звука, а музыки) там не будет. Даже в Фокал Утопия, при их фильтре хрен знает какого порядка, кроссовер имеет стоимость гораздо меньшую, чем динамики. Ну и с активными фильтрами нужно уметь работать. К примеру Юрий Кривенко вынужден был признать, что если пользователь, после того как Юрий настроит систему, "случайно" влезет в настройки, то вернуть всё как было пользователю будет затруднительно.
Видео отличные, кстати!
Отличный канал.
Подписался
Делай больше обзоров и сравнение винтажа с новоделом, это многих заинтересует,ибо винтаж можно взять вполне за вменяемые деньги
Винтаж, который из видео, стоит 500 тысяч - очень доступен 😂👍 А недорогой винтаж и вообще недорогой звук мне неинтересно снимать. У меня для этого слишком серьезный звукозаписывающий сетап. Все равно как из пушки по воробьям расстреливать. 😂
@@flanger дак даже относительно не дорогой винтаж куда лучше новодела. Тот же диатон 66з тот же пионер кс655, 755, и ещё с пару десяток колонок, которые стоят дешевле 100тр, а играют они тысяч на 200-300 современных, мб даже выше, такое же про усилители. У нас мало кто может позволить себе серьезно сумму потратить, на то чтобы слушать музыку, а если этот все в красивой обвертке, будет все гуд
Вы путаете понятия "мне больше нравится" и "лучше"... Лично я также не сторонник винтажа, но у меня есть полное понимание, что винтаж за 100 не обыграет "новодел" за 200-300. Как минимум потому, что в 99% случаев у него будет звук кривой, как у данных пионеров за 500. Но уровень кривизны звука, это вещи субъективные и персональные. Только дорогого, близкого к мониторному звуку раньше физически сделать не могли и это обусловленно не только технологиями, но и самим процессом звукозаписи (под которые данная акустика в принципе создавалась). Поэтому, для любителей правильного звука (ближе к мониторному) хорошего винтажа просто не существует. За любые деньги. Хоть 100 тыщ, хоть 10 млн... 🤷♀️
@@flanger в середине 80х годов Япония, те технологии по сборке динамиков мало кто повторить на данный момент сможет. Возьмите даже тот же Victor fx9, той же технологией вч драйвера сейчас пользуется bw в своих топовых колонках. Кстати технологию придумали русские, но не использовали ее в комеряеских целях, японцы вот попробовали))
@@ИванИван-х4ф да да, байку о президенте Мацусита, сделавшем харакири от того, что всё у русских инженеров спёрли, слышали даже дети:)) Не было у нас аудиоотрасли, от слова совсем. Поэтому всего лишь пытались повторить западные или восточные наработки, на той элементной и технологической базе что была. Но война это не гражданка...от слова "совсем"...
пионеры у них есть свой характер классный звук вторая акустика всё очень ровно но не более
При всём уважении к именитому бренду, дома я бы слушал "Валечку". Николаю и Леониду благодарность за возможность " прикоснуться", хоть и в наушниках, к "истории"!
Спасибо на добром слове.
@@allbmusic-1853 Вам спасибо, что делитесь!
А ведь TOWER 15, в тембральном отношении звучит ровнее и ближе к оригиналу. Достойное звучание.
Ну не знаю кому как мне Pioneer ближе у него есть какой то свой шарм и копает он намного глубже.При его более скромных размерах и весе(бас можно чуток и прикрутить).У Valentina как бы выхолощеный и простоватый звук понятно системы совершено разные и подход разный каждому своё: но всё таки Pioneer+++.
Привет буфет. В 80 годах держал колонки Pioneer HPM 60 E, 100, 900 с полимерно графитовыми диффузорами, когда взял Электроника 060,063,065, (нпо Торий) то всё встало на свои места, Пионеры, извините за выражение полное гумно.
Ну эти пионеры не те и к Торию есть тоже разные вопросы... 😁
@@flanger , были советские колонки с 12 дюймовыми басовиками, и такой же пищалью как высоковольтный изолятор, дай бог памяти назывались 150 ас.
Да были, тоже редкие и тоже есть вопросы к ним. Т.е. далеко не идеал. Но любители на то и любят...
Электроника это тупо подделки фирмы sanyo fishe вот это открытие купите оригинал и будет больше счастья.
Новодел несбывшейся мечты 😂😂😂 Пион рулит!
Эти дедушкины "Пионэры" вчистую проиграют JBL 4343A, или KENRICK SOUND 4344 или KENRICK SOUND Model 4346...
Пионер звучит хорошо.
Круто Николай😈🤓👍👊
Благодарю Николай! Отличная подача . Но извините ALLB ,моё мнение, просто в данном сравнении отдыхают и и причем долго.
в каких наушниках слушали?
@@allbmusic-1853 С уважением отношусь к вашему производству и нисколько не сомневаюсь что в живую интереснее но слушал во в этих наушниках Sennheiser HD 206
@@СергейСеменов-ж5ф9х лично моё мнение о Сеннхайзерах не слишком хорошее. Очень красят звук. Но ваше мнение - это ваше мнение. Имеет право быть. Приезжайте, послушаете в живую.
@@allbmusic-1853 ! Благодарю за приглашение но увы в силу обстоятельств это пока остается мечтой .Но мечта может сбыться ..
@@СергейСеменов-ж5ф9х мы всегда рады посетителям. Будет время и возможность - добро пожаловать.
Pioneer👍👍👍
"Берлога! - зомбическая!😵💫А вот Вч на Пионах вы зря подняли, в сравнительном тесте очень слышен перебор (личное мнение).
все системы играют по своему это и есть хорошо!) приходите в аллб и покупайте легко если есть бабло)
Нужно отдать должное, ALLB Music достойно звучат, хотя и не всегда мне нравится подача материала авторами об особенностях какой-либо акустики.
Зря пионеру верха накрутили, звучит достойно
ALLB как из консервной банки звук. Пионер однозначно топ!
не на того нарвались :)
ALLB понравился больше, но звучание довольно не ровное
Пионер звучит как и подобает: бас правильным рельефом, напористый звук, ясная и открытая верхняя середина, звук слегка подсушен. ВЧ как всегда музыкальные. Другая акустика не понравилась, звук провален в среднем диапазоне, баса почти нет, ВЧ сильно доминируют
Слушал на своей акустике. Не однозначно.
Комп. 1 - Пионер+
Комп. 2 - Валентина+
Комп. 3 - поровну.
Басовый регистр у обоих систем очень сильно отличается от оригинала, хуже у пионера. Хотя и по своему интересно. Середина и верха лучше у Валентины, тут ближе к оригиналу.
я владею монстрами Pioneer HPM-150 по мне лучшие ас лукас за видео.
Комментариев конечно масса, не осилил все прочитать.. Ну да ладно, вношу свою лепту)
Пионеры конечно кривые, поэтому рок на них приятней слушать, тк приличная часть сч занижена, а края раздуты!
Алб музик.. Что то огорчили.. Мне кажется, что с расфильтровкой сч вч по фазе и давлению есть проблемы. Там даже явный провал по ачх музыки виден на 6кгц, если приглядеться, вот оно и слышно.
Пысы.. Лучше всего сыграли мои самодельные макетные АС 😁
если бы вы слушали не на своих "самодельных макетных АС", а как говорит автор канала - в наушниках (наверно и их макет у вас есть?), то впечатление было бы совсем другим.
@@allbmusic-1853 возможно и так!) Послушаю в наушниках😉
@@ЮрийОвчинников-и3ъ когда звук пишется на 8 микрофонов(!), а потом сводится в два канала, то получается что слушая на акустике, вы накладываете свою комнату на ту, в которой запись велась.
@@allbmusic-1853 я свои "макеты" включал в сравнении уже с оригинальной записи потокового аудио! Шазам рулит😉
@@allbmusic-1853 Леонид, я против Вас лично ничо не имею! Рад, что у нас в Рашке хоть кто-то профессионально занимается АС!
Пионеры звучат выразительней.
В общем я понял две вещи, первая то что в планшет нынче некуда наушники воткнуть и надо идти на компе смотреть, вторая то что по тональному балансу обе АС не моё.
0.5 единицы за восстановленный пионер, я наверное очередной кризис пропустил, пусть и оригинальная модель, но это просто пионер. Для музея аудиотехники да, чтобы показывать что и тогда вполне круто делали, а домой... Это надо чтоб хитрые продавцы винтажа тебе мозг совсем спекли чтоб всё остальное за пол мульта пропустить.
Ну начьнём с цен это на жадину или дурака нужно поискать,а самое главное послушать и сравнить с чем то примерной цены один и тот же материал.Слушать здесь это ни очём в живую будет точьно другое мнение и восприятие: меньше или вообще не слушать продавца и не смотреть на внешний вид только звук.
@@andreytarasyuk4525 что там слушать, более $6700 за восстановленное старье. За эти деньги нового с ультрапараметрами хватает. С любым звуком.
Пионер звучит более комфортно и сбалансировано, Валентина немного утомляет.
У этого пионера подвесы высохли и магнит размагничен. Что там слушать?
Как басовик пощечины раздаёт.
У этого Пионера басовики прошли полное восстановление.
@@bluesevich Вы хотите сказать что реставраторы смогли на коленке в гараже повторить заводское качество?Это уже не тот пионер. Кстати пищалки и середина тоже сдохли
Ну вот такой парадокс, соньки делают на заводах, а слушают пьяными в гаражах, а пионеры чинят в "гаражах", а слушают во дворцах... 😂
@@ЖивойЗвук-г1ь я вам уже несколько раз говорил, что "гараж" у вас в мозгах, причём заваленный ненужным хламом по самое небалуй.
У hpm-150 нижняяя рабочая частота 25 гц по уровню -14 дб походу как у s-90 ....
Вы бы выкрутили динамик там магнит максиум 150мм одно кольцо да и добротность от 0.6 наверное ...Лучше бы басовик 300 мм стоял на таком обьеме с такой же магнитной системой ,нормальной добротностью ....
Поумничать хочется, ничего не понимая
@@spiridon2349 ты эти балалайки слушал ?
@@spiridon2349 кстати такая продовалась в Израиле за 775$ эту цену назначил продовец значит он оценил ее так ... А вот tannoy dmt 15 ii такого же размера правда с новыми фильтрами продаёться в 7 раз дороже ....
Валентина однозначно лучше, у пионера на середине есть что-то с90шное, вообще не понимаю кому они понравились, но с тональным балансом там большая проблема. Когда они включаются, такое ощущение что работает радиоточка, верхней середины слишком много, искажений тоже. Слушать бумажную пищалку в наше время это мрак. В музей!
У Пионеров подпровалена нижняя середина (тут даже не надо с чем-то сравнивать) - но под металл и на уровнях громкости выше среднего я бы предпочёл их. С момента 20:49 я сделал очень громко на ушном усилителе - и у Пионера гитарный запил накатывает волной свободно, у ALLВ гитара как бы дальше, но в тот же момент она менее приятна. В принципе, свести 15-шку" с небольшим 5" средником (который не докладывает тела/плотности на нижнем конце) - проблема, 6,5" смотрелся бы здесь (в Пионере) на роль средника гармоничней.
Я вообще, меломан с огромным стажем, и раньше всё как-то гонялся за этими информативными СЧ, но пару лет назад стал констатировать, что подустал от этой среднечастотной оргии и стал уходить в сторону АС/наушников с АЧХ "лёгкая улыбка" ))
Здравствуйте эти пионеры играют так как там подвес сч динамика задубели по этому нет там нижней середины их надо сделать подвижными ну а вч нужно на -3 -6 настраивать а пишу я это так как сам имею эти ас и да они может и кривые с кучей недостатков но приносят кучу позитивных эмоций и ещё много ас в сравнении звучат как одеялом закрытии бубнялки пусть и ровные но не вызывающие ни какого восторга.
если вы внимательно присмотритесь к СЧ динамику, установленному в Тауэр 15, то сможете увидеть кое что необычное:))
Выкручивать у пионера вч ,считаю, было излишним. И именно с этим вариантом имело право на сравнение, если уж слушать честный звук пионера. Подача материала на очень высоком уровне.
У пионера горб 5-7кГц, при снижении вч получили бы падение на 5-7кГц на 1-2Дб и на 3-4Дб на 10-12 и дальше. Получили бы "свирель" в уши... 🤷♀️ Леонид не в слепую же так поставил и оставил...
@@flanger Да это понятно). Но прежде всего это надо было нам, зрителям, показать. Ведь это один из моментов для сравнения, который не менее интересен. Ни для кого не секрет, что термоблоки так называемые на винтажной акустике так же остались в прошлом и они имеют право для рассмотрения и какого-то сравнения. А так, ещё раз повторюсь, детальное сравнение аппаратуры встречается редко и у вас это получается очень хорошо.)
@@roninpronin352 в акустике нет темброблоков, там стоят аттеньюаторы. Другой принцип работы.
@@bluesevich буду знать
Ну хватает для сравнения 25ас-309 или с-90 ))
На модифицированных динамиках ;) *
Многие бы удивились думаю
Ну разные вещи надо сравнивать, особенно если есть возможность. Я бы и 800-e B&W сравнил с верхним Martin Logan по-честному, но возможности нет встретить их в одном помещении, хоть и есть возможность записать... Но такое сравнение конечно же скорее из любопытства, оно не будет нести объективной необходимости. А вот какую-нить Радиотехнику на динамиках Альб уже не любопытство, а необходимость. Потому что как людям на пальцах и по-честному не доноси информацию, все равно считают тебя бамбуком... И это очень часто не столько от недоверия, сколько от ограниченности познаний. И я это на себе прекрасно понимаю. Пока я не вошёл в мир аудио глубже, так же ходил д'Артаньяном и поплевывал на любую информацию, выходящую за круг моей логики...
@@flanger все в ваших руках, Николай)
Думаю сравнение советских колонок на Альбах с тем что было сегодня продемонстрированно - будет интересно многим ;)
Вдруг нас всех ждет культурный шок? )
Ну слишком хайповать пока не нужно, распугать представителей дорогого звука дело не долгое, но сначала надо, чтобы они выстроились в очередь... А то разойдутся не собравшись... 😂
напишу комментарий от Леонида Белебашева: Провал на 7кГц может быть обусловлен неверным расположением микрофона при записи Тауэр15. Его следовало бы разместить на расстоянии метра и чётко напротив твитера. А поскольку он расположен практически между твитером и супертвитером, то начинает играть роль и направленность ВЧ и интерференция от близких по конструкции излучателей.
В любом случае все здесь обсуждают не сам звук, а звук акустики в помещении, сравнивая с оригиналом. Напомню, оригинал - это не звук с диска, записанный МИКРОФОНОМ, а звук с линейного выхода источника.
Посмотрю, перепроверю. Докопаться до истины всегда можно. На съемках приходится учитывать огромное количество факторов, чтобы сравнения были честными. И вводить даже корректировки по процессу, который проводится повторно... 😁
@HiSound Я на других записях проверил, не нашел явной ямы на 6кГц. Ответ тогда достаточно простой - при сравнении с Пионерами я отстроился в первую очередь по ним, а у них динамики стоят очень кучно и надо было очень скурпулезно отслушать. Валентины же (и вообще крупные системы) я беру обычно с несколько бОльшего расстояния из-за специфики, на которую сейчас сам же и напоролся... Из-за того, что Пионер был крайне верхастым, я побоялся растерять верха на Валентине и снял его с того же расстояния. Но на Валентине среднечастотник располагается значительно дальше... В общем, я похоже попал в зону состыковки динамиков и получил противофазный эффект. Но т.к. по графику прям видно, насколько он узкий, наверно не отловил его корректно в наушниках. Потому что мониторинг обычно в первую очередь по ВЧ идет и я сижу у колонки, которая орет в меня. Возможно на настройке была композиция Malia и тогда там вообще очевидно, что на ее частотке такой провал не уловить... В общем, резюмируя - можно за Валентины не переживать. :)
@HiSound звук акустических систем и влияние комнаты.
@@flanger Получилось что при расстоянии в 40-45 см угол прослушивания увеличился до 30 градусов. С метра, как и проходят измерения, угол был бы 15 градусов и направленность ВЧ излучения была бы не так заметна. А с места прослушивания в трёх метрах угол был бы не более пяти градусов. В общем резюме - немного не учли особенности ОБОИХ акустических систем.
Дело совершенно не в комнате. Я пообщался с Леонидом, у меня с близкого расстояния получился слишком большой угол к среднечастотнику и он затух быстрее, чем раскочегарилась пищалка. В общем, с верхами Валентины перебздел, а с серединой недобздел
.. В принципе, не критичный косяк, т.к. В очень узкой зоне, поэтому на картину не влияет. Но опыта получил ещё вагон и тележку. Плюс записи Валентин у меня есть и с других съемок. Наоборот, доказательства того, что никаких подмен, все по-чеснаку. 😂
Встречал пионеры солидно выглядевших снаружи, а у нутрях...?
Полный эконом..
Malia & Boris Blank на 5,18 - 6,25 мин.💥💥💥💥💥
10:10 главное цвет и плёнка. 11:40
Пионерам не хватает жёсткости корпуса, бас сильно расплывчив и бубнящий, а вот высокие и середина очень удивили, как для тех лет технологий и индустрии в целом. Зато вот ни в обиду Альбемюзик, высокие намного тише даже с оригинальной аудиодорожкой. И как-то середина не так выражена тоже. В целом сравнении супер 👍. Особенно момент в концовке с 3 секундной нарезочкой, заморочился- отдельно респектище ☺️🤌. Как по мне это разный звук. Ещё возникла идея записать обзор на новые баворсы 800 серии четвёртой версии которые все хвалят. Но я так понял этот канал не о такой акустике?
У меня канал про дорогой звук, а не про винтаж, поэтому мне в первую очередь интересен новый и топовый звук. Но я снимаю то, что доступно мне, а мне понятное дело, доступно не все... 🤷♀️
добрый день, мы думаем Николай не откажется записать ваши B&W 800. Привозите их в нашу КДП для сравнения. Запишем - не фиг делать.
Он не владелец 800-х, а "предложил идею обзора".... 😁
@@flanger Да? Жаль...
Ну кто ж к вам повезёт 800-е на запись?... Это ж нереальный сценарий... 🤷♀️
Удивляет весьма малый размер среднечастотника в сочетании со столь массивным низкочастотником !