【APEX】内部レート制の方が良かったと嘆くリスナーに対人ゲーの本質を説く渋ハル【渋谷ハル/ネオポルテ/切り抜き】

[@鏡餅-x3r]

前シーズンは『質の良いカジュアル』としては楽しかった。
今の方が『ランク』として楽しい

[@yukimaruify]

いやごもっとも、本当にカジュアルとしては有能だった

[@mitsu429]

ブロンズシルバーとかで元マスターなんかに轢き殺されないのはいいけど、それだけだった印象
昇格戦のクリア前後で同じ敵にマッチしうるのはなんかランクとしてどうなん?ってなってた

[@jbhulk2407]

カジュアルにスマーフとまで言わんが軌道がプレデターやマスターはいたがね
トレーニングになるから構わんが

[@bbddwwp]

⁠@@jbhulk2407あのさ、もうマスター軌道なんて存在してないのに適当言うのやめてもらっていい？
どうせプレはレブの軌道、マスターはローバの軌道見て勘違いしてるんだろうけど、正直大して詳しくもないのにネガキャンみたいなのするやつって迷惑でしかないよ

[@よし-s4s]

⁠@@bbddwwp今期のランクシステムはめっちゃ楽しいものに戻り、変にプライドだけ高い下手くそなやつが前のシステムの方がとか、練習になるとか言ってるだけだろうから気にしたるなよ、楽しもうぜapexを

[@gaido1415]

内部レートマッチだと本当に同じレートか？って疑いたくなるような酷い動きしてる味方多かった
今のシステムだと上のランクに行けば行くほど味方の質も上がるし自分の立ち回り良くなかったとかわかるから元に戻って本当によかった

[@riaberrymilk1490]

あれは”部隊同士のレートの平均が”だいたい同じ強さになるようにマッチするから、自分が強ければ味方に弱い人が来るんよね……

[@8wnds6c6]

アリーナの悪いところを全て持ってきたのマジで意味わからん。アリーナから多少は学んでほしかった、、、

[@ジャンジャン-t6i]

ランクがある程度強さの指標になるシステムに戻って良かったですよね

[@rarara_octo]

@@riaberrymilk1490
そう言うことだったんだ……
疑問が晴れてスッキリしたわ。
ありがとう

[@Helium-Lovechi]

内部レートって自分が上手くなってるのか実感しにくい時点でランクシステムとして機能してないよね。

[@pepi6749]

4:33　「え？いけるじゃん！！ってなった時、ゲームはその瞬間がいっちゃん面白い」
これ本当に真理で、PvPじゃなくても基本的に当てはまる
アクションゲームでもRPGでもシミュレーションでも、突破口が開けて光が見えた瞬間の快感がやばいんだ

[@nonononononnon]

ギャンブルとかもそう

[@むん-s5r]

格ゲー勢だけど、マジで共感です。
ふざけんなこのキャラって思ってる時に、切れてブッパした技通ってまさかと思って検証したらめっちゃ有効で…みたいなのはマジで心から震えた。
もう20年近く前の話ですが。w

[@tropicalsplash6543]

あらかさまに格上の人たちに轢かれる　というのはS18,19ではほぼ無くて負けたファイトでも可能性を感じる事も多かったので内部レート効いてるな、とは思ったのでこれをカジュアルに反映してほしいな...と

[@pocopocop]

自分の成長をランクの上昇とともに実感出来るのがよい

[@siron3016]

内部レートずっと敵の強さ変わらないから
ブロンズからシルバー上げるのと
ダイヤからマスター上げるの同じ労力なのまじ意味わからん
右上のランク表示飾りでしか無いから上げるモチベ無くなる😢

[@蟹ぞり]

それ　ブロンズでも−50で敵もダイヤくらいの人ら多くてあんまり楽しくなかった

[@あしくさ-x7n]

雑魚乙

[@shu-hh2658]

そもそも対人ゲームなんだから常に勝った方が負けた方に「つまらない」を押し付けてるってのを忘れてる
「内部レート制の方が楽しかった」って言ってる人はそのシステムの時勝てたから言ってんだろうけどつまりそれって君じゃない誰かが「内部レートのせいで負けまくってた」からなんだよね

[@TSMFTX_千手扉間]

時より強者だと思っていた者が弱者にもなるからね〜タラちゃ〜んぬ

[@user-jg4rd8gz7n]

概ね合ってるけど少しだけ訂正
上手い人がが内部レートのせいで負けまくってたから下手な人が楽しめてたのでは無い
RPランクマッチのときは上手い人が下手な人をボコボコに出来てたのに、LPランクマッチではそれが無くなったから下手な人と同様に負けるようになっただけ

[@S_tokumei]

まあ下手なら上手い人にぼこぼこにされるのは仕方ないし、自然なことではあるよね。下手なままゲーム楽しめるランクマッチって異常だよ。

[@Helium-Lovechi]

負ける→反省、練習する→勝つ
fps以外でも言えるけど、これが面白いんよな

[@wolm2468]

結局内部レートじゃなくなれば下手な人は下のランクに行くし上手い人はすぐ上にいく
前シーズンは勝ててたランク帯で勝てないってのは内部レートが低かったせいで同じぐらいのレベルの人と当たってただけのこと

[@焼鳥-v3c]

Apexのこの手の話だと各ランクのⅣを越えて、またその次のⅣにぶち当たって、また壁を越えようと努力するのが楽しいのがランクなんだよな（床舐めを経験した事あるなら尚更）
ランクに限らずにハンマーとかも然り

[@ブルーノ-i6b]

そもそもバトロワゲーは勝つのが難しすぎてあまり負けを意識しなくても済むからカジュアル勢に流行ったんだけど
APEXのユーザーは勝ちに慣れ過ぎてしまって本来なら勝ちにあまり拘らなくても良いカジュアル勢までもが勝ちたくなってしまってて
全ユーザーを満足させるのが難しくなってしまっている

[@2ndrease407]

内部レート使えるんなら、前の仕様に戻すんじゃなくて、内部レートに見合ったランクまではブーストかける仕様にして欲しかった
今シーズンは全員ルーキーにリセットされた関係で初心者~中級者がかなり割を食ってはいると思う

[@kashikare1402]

一応今シーズンから連続で上位に入れるユーザーにはブーストが掛かるようになったよ

[@JamPanMan00]

初心者が割を食うのはシーズン開始直後だけだよ。上手い人たちは2.3日もあればゴールドとかプラチナまで上がれるから、そっからはちゃんと同じ位のレベル同士で戦うことになるし、シーズン開始から1週間くらいはしょうがない。
シーズン19は俺全然強くないのにプレフルパとかとマッチさせられたりするのが日常茶飯事だったし、内部レート自体がそもそも透明性が低かったからそれを参照してブーストとかってなると公平性が全くないと思う。それも含めてまるごと全部１回リセットしたのは正しい判断だと俺は思う。

[@user-smilal-25cuc]

⁠@@JamPanMan00プレフルパマッチこわぁ

[@たみふるえび]

​@@JamPanMan00シーズン開始直後でちょっとやってみるかってなった人数の多いであろう初級者中級者が割りを食うのってあんまいいことではない気が…

[@JamPanMan00]

@@user-smilal-25cuc マジで怖い。しかも今ダイブ軌道無いからどこ降りたのかもわからないし、イケイケのパーティー見た瞬間にガン逃げするしかないっすｗ

[@エテ吉-c4m]

システムどうのこうのより、協調性のある味方がいれば何とかなる(笑)

[@recycle_akikan]

このゲーム一番大事なのは、フィジカルの強さやオーダーのうまさどうこうより、協調性だよね
3人1チームで、3人で戦うのがどう考えても一番強いし、一人で全てを解決できるほどエイム強者だったとしても、ヘイトを分散できる分、味方がいた方が勝率上がるんだから

[@ユウ-e7q]

今キーマウ移行して、渋ハルさんや他のキーマウ配信者の動き参考にしてるけど、PADより思ったようにできなくてすごい努力してるんだなって思いました。

[@BerlkKein]

キーマウ勢だけど、キーマウ勢のほとんどはガキの頃にキーマウ慣れてPADに移動できなくなった老人だからそんなに尊敬するもんじゃないよ。
PADでやると弾当たらなくて勝てねえんだ...

[@たかすけちゃん]

⁠@@BerlkKein言い方酷いけど間違ってないかな
AVAだったりSFだったりでマウスに慣れすぎてPadのAIM合わせるのがしっくりこなくて移行できん

[@えもねーど]

めっちゃわかる。俺もOWで初めてキーマウ移行したけど、特に薬指と小指が動かん。Qとshiftが瞬時に押せないから、全部人差し指で押せる配置してるわ。

[@neomoba2750]

PADやるとストレスですぐやめちゃう

[@天之邪鬼]

@@えもねーどOWスキル関連サイドに割り当てたらどうにかならん？

[@視聴用-t7t]

開幕直後、ブロンズ帯にプレデターとかいたからしんどかったけど、今は普通に楽しい。

[@arus8754]

たぶんまだいますよ…マッチした味方赤いバッチ光らせてるくせにルーキーでしたから

[@さぬきうどん-p2p]

@@arus8754まぁまだ開幕序盤の期間は抜けてないと思うよ

[@高田珈琲-e7m]

そら一日目からできる人ばかりじゃないからね
今忙しくて１か月触れないプレだっているだろうし
適正じゃないってのは後半になれば割合は確実に減っていくよ

[@hibiku5628]

まぁ最初はしゃーないよな

[@ゴリラさん-p8b]

4:17〜全面同意だけどやっぱ勝てるから面白いに帰結するよね

[@autobahn6472]

あまりにもレベル差があると勝ってもおもんないと思うけどね
初狩りとかチート使って勝っても面白くないのと一緒
逆に実力が拮抗してる相手と戦うと負けても面白い

[@hijiriririri]

自分も、勝てるから面白いは結局デカい理由だと思う。負けて「いつかこいつに勝てるように！」と努力するか「は？おもんな」って現状維持になるかその2択なのかな。勝つ面白さを理解した上で、勝てる原因を己の実力に求めるか、環境に求めるかの差？

[@amela_]

勝てるからおもしろいはそうなんだけど、勝てなかった時にどうすれば勝てるかを考えてプレーして勝つからおもしろいってのがこの動画の趣旨でしょ？
勝ちたいだけなら運ゲーすればいいよ。

[@autumnhiro1599]

同レベルの人とずっと戦い続けるのが大変という側面が内部レートのウケない要因の一つ。
しかし同レベルの中で頭１つ抜けたから勝てるわけで、内部レートシーズン頑張ってた人はそれはそれで全然胸張っていい。
それこそ大半の人は逃げ出す仕様なのだから。
今シーズンからランクの指標が前より正確だから自分の立ち位置見る機会だと思えばよし。

[@サザンドラの使い手]

内部レートは最初まぁまぁ良さそうって思われてたみたいに別に悪い訳じゃない
問題は実際のランクが内部レートと関係なかったこと
正直ここを改善したら今よりいいシステムだったと思う

[@のンだくれ]

毎シーズンプレイヤーのモチベーションを作るためにはシーズンの切り替わりでランクを落とさないといけないけど、シーズン切り替わりでシルバーになったプレイヤーと適正シルバーのプレイヤーがマッチングするのは公式がスマーフ作ってるのと同じじゃないか？
って問題を解決したかったんだろうなとは思う。実際内部レート制前に自分が誘った知り合いは明らかに自分とプレイ時間違うプレイヤーに轢き殺されてモチベ無くなっていったし

[@arus8754]

@@のンだくれ 今回もスマーフ作ってるので、今回もダメそうですね。正解はどこかにあるんですかね…

[@ononanan]

ランクシステムが変わってランクリセットかかった時下手な人は開幕やらない方がいい
敵が強いのは当たり前
2.3日経って落ち着いてからやればいつも通り、それでも敵が強い場合はぬるいシステムに慣れきったお前が弱すぎるだけ

[@aaaaaaaaaaaiu]

途中まで優しいのにいきなり刺してくるのおもろいww

[@ささ-s9e4e]

下手な人ってとこで一応片鱗は見せてるよな

[@明山本-w9m]

真理やん

[@Lambda_deep]

なんか渋ハルは対人ゲームが云々言ってるけど、単純に開幕だから強いやつも下にいるだけだよ、ランク制の時はずっとそうだよ
コメントした人は内部レート制の時に始めた人なんかね

[@チェレンの]

@@Lambda_deep勝てなくてただつまんねーとか言ってる人は対人向いてないやろ。

[@starriver4617]

渋ハルの言ってるこの努力合戦の話で
その中で正直元からそんなに上手いと
思わなかったけどこのゲームやり続けて
自分の強みや弱みと見つめあって
ソロダイヤに達成し輝いた弟子が
いたからこそ渋ハルの話になおさら
説得力がある気がする

[@レレレおじさん-o8e]

今シーズンのランクは面白いと思う。ランク帯が変わるごとに如実に相手の感じが変わってる体感がある。
内部レートはカジュアルだけに適用して、ランクはランクとしてやってればS18/19も評価変わったんだろうけど。

[@ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙-q6s]

今の方が勝てた時は成長を実感できるし負けた時にはこんな強いやつがいるのかって燃えるからすき

[@youtube-official-dayo]

そこで「燃えられる」のは間違いなく才能だよ
スポーツマンシップを理解できる側の人間なんだな

[@higenori-]

負けたときに「今の詰められ方上手かったなクソが！！」って思えるもんね

[@arus8754]

近い実力差で当ててくれれば力量差もわかるんですが、マスターがルーキーにいても、これがチーターか！ってなるだけです

[@YaHir0]

物事なんでも楽しむためには少なからず実力がいるよな

[@雑魚しナッツ]

マジでわかる、おしゃべりメインなら別ゲーでいいし、勝負するゲームやし勝った負けたで一喜一憂するのが楽しい

[@チキン矢田]

なんかこの感じ懐かしい、APEX君が戻ってきてくれて嬉しいよ俺は。

[@中山検事]

ランク区分の意味無くなってたし、スキルマッチ廃止は妥当だと思う

[@uxt3921]

ランク区分の意味がなくなった直接の原因ってスキルマッチじゃないんだよな。確かにスキルマッチもそうだと思うけど、そのスキルマッチに適したランク帯まで飛び級用意しなかったことじゃない？
正直自分はスキルマッチでめちゃくち強い野良味方と連携してプレマス帯で戦うのご好きだったよ。プレマス帯まで行ける時間があるわけでもないから自分にはちょうどよかった

[@tama_pharm]

@@uxt3921その飛び級を用意したらシーズン12の再来だよ

[@中山検事]

確かに飛び級は必要だったと思う　時間無くても強い敵と戦えるってのはなるほど　ただ、例えば内部レート低い人は失礼な言い方になるけどあまり強くない敵と延々と当たり続けてしまうわけで、そうなるとランク区分けの意味ってあるのかな？と　自分はランクは上げるのは多少時間が必要で、内部レート関係なく基本的には上に行くほど強い、ってのがイメージに沿うかなぁ

[@とーけ-z7g]

内部レートで別に良かったけどレートが高い人はランクに反映されるべきだった

[@DaysForG]

矛盾してるやん

[@高田珈琲-e7m]

内部レートをランクに反映させるって正直めちゃむずくない？

[@みと-x9o]

@@DaysForG 一見矛盾してるように見えて矛盾してなかったのがAPEXの内部レート式ランクが「ダメ」だった理由。
APEXの内部レートマッチは見かけのランクと無関係に低い人は低い人同士で当たり、高い人は高い人同士で当たる(フルパの場合)
またランクの上り幅はレートとは関係がない様に設定されていた為に、例えばブロンズからプラチナに上がるまでに必要な平均獲得RP、つまり「勝率」は同じになった。
するとどうだろう。
低レートの人は周りも当然弱いので、勝率は周りと大差ないから周りもみんな同じようにランクが上がる
高レートの人は周りも当然強いので、勝率は周りと大差ないから周りもみんな同じようにランクが上がる
つまり？内部レートの上下に関わらず「順位に固執したプレイ」をし続けた時間＝ランクの高さ　であり、そこに「強い人、弱い人」の違いが表れない制度になっていた
これで矛盾してない理由わかってくれたらいいな

[@ruto_610]

努力した方が上位に行くのはすごく納得。
前シーズンで戦わずに部隊減るの待つゲームほど楽しくないのは無かった

[@Hanab1_]

ゲームでもスポーツでも勝つことに対して喜びを見出すって人は、やっぱある程度の実力はいると思うわ。それはそれとしてハボック強ない？

[@エテ吉-c4m]

ずっとハボック使っとります。

[@warabimoti_33]

ハボックほんと強いよねw

[@sagidore]

ハボックはまだ運営に目を付けられてない強武器

[@yukimidaihuku_fa2]

けどまぁタボチャがないと微妙っていう意見多いからそれで目付けられてないと思います！

[@ベラドンナ-k2y]

リコイル得意じゃないからあんまり使わないけど初動拾った時は勝ち確

[@raun7999]

渋ハルは勝てるからというより渋ハルとその周りの人はゲームに時間とモチベーションをかけれるからそういう意見になるんだなと感じた。カジュアル勢にとっては内部レートはスマーフ(意図せずそういう風になってる復帰勢含む)に疑心暗鬼にならずにすむから良かった。そのレートが変わらないまま実力を示すはずのランクを上げられるのが大問題だったけど…現状のカジュアルはアカウントレベル1桁とダブハンが同居する適当マッチングだからこっちが内部レートなりで改善すれば棲み分けられると思うんだけどな。

[@プレアデスです]

強い人にやられたプレイを真似して上手くならないと強くはなれない
“勝ちたい“はもちろん皆んなが思うこと
でも“負ける“ことも成長の一つ

[@簡単金剛]

今シーズンは内部レート云々に関係なく
シーズン序盤で立ち回りを行き当たりばったりじゃなくてちゃんと考えてポジション取りとか意識できた時の立ち回りを繰り返してたら高順位になれたし歯茎出したら負けたしで
ちゃんと面白い

[@たかみさん-j1i]

勝てるから良いよね、ってのは勝てるようになるまで努力したくないって人が言ってはいけないかもな

[@なべお-r1l]

自分の実力120%が出せた時の快感を得た瞬間がそれにハマる瞬間だからね
成長がゲームのいちばんのスパイスよ

[@mathbook_vv]

前シーズンでヤベー奴らに揉まれながらなんとかゴールドにたどり着いた経験があったから今シーズンのランクめちゃくちゃ楽しく感じる

[@nagis4-q7x]

すっごい分かるわ

[@ohaka_no_obake]

別ゲーの話だけど、内部レートって自分がどれだけ強くなったかわかんないんだよね、相手も同レベルだから

[@otasuK]

内部レートがごみなのは、ソロランだと初動激戦区降り突撃即ダウンが味方に連続できたら、レート下がってまたあげるのめんどいということ

[@Tenthfinder]

エイムにおける努力の部分を大幅にカットできるPADが蔓延るゲームだし、渋ハルの考えに迎合できる人は少ない界隈なんじゃないかね。

[@kagukagugu]

今のランクシステムは自分の強さを実感できる代わりに自分の弱さを思い知らされるシステムではあってそれが苦手な人がいるのはわかるけど弱い人が「強くなりたい」って思う原動力って凄いから商業的にも成功するし競技シーンとか配信も盛り上がるんだと思う
後はマジで今の状況は強い人と弱い人がごっちゃになってるから数週間もすれば感想変わるはずって単純に思う

[@arus8754]

数週間もかかったら辞める人はとっくに辞めてるから、世論が変わるのは当然

[@kagukagugu]

今回はランクが全員ルーキーからで一時的に敵が強いだけだから一回やめても戻ってくればいいよって言ってるだけ。同じ人でも変わる可能性があるって事です
時間たてば世論がかわるのは当たり前です

[@ramen_shion]

話が分かりやすいなぁ本当に

[@loddoy]

勝ちたいんじゃなくて上手くなりたいから、今後も左手カチカチ右手ブンブン村に在籍していこうと思います。

[@fox_bityabitya]

レートシステムが変わって敵が強い弱いとかじゃなくて、単に長いこと遊んでるとずっと敵の強さが変わんないから飽きるから〜は変更された理由の一つであろうと思っております。

[@ronihito621]

プレイヤー同士で研鑽できる環境は凄く良いよね

[@zack_zak3150]

内部レートとかいう意味分からんものより、同じRPくらいの人同士で当たります!のほうが分かりやすくていい。
今はシーズン変わったばっかだし、ルーキーにもマスターバッジつけた人うようよ居るのは当たり前

[@arus8754]

当たり前と思ってしまうシステムにしてしまってるのがおかしい　ルーキーにマスターがいる　って意味不明な文章だと思いますよ

[@みと-x9o]

@@arus8754 以前はまだリセットの度合いがある程度決まってたしそれが当然だったのだから、リセット直後がカオスマッチだと分かってる人の方が大多数だよ
そして今期全員ルーキースタートなのはそれまでの内部レート制によるランクは参照するべき指標として成立していないという運営の判断なので、
「前期までの内部レート制ランクシステムがおかしかった」事による弊害であって、リセットのシステムがおかしいわけではありません
ちなみに本当にリセットシステムの欠陥を上げるとするならば、一度もプレイせずにランクリセットを複数経験するとその回数分ランクが下がる＝ブロンズ底になる
という点ですね。あれ？これももういつだったか改善されたんでしたっけ？

[@和三盆]

そりゃ内部レートと昇格戦や認定戦やる前のランクシステムに戻して、みんなせーので0から始めましょうって言われてんだから変わった直後はそうなるだろ

[@帆波翔馬]

S17のハイドしまくってランク上げるのがこのゲームやってていっちばん面白い期間だったから、向いてないって言われたらそうなのかもしれない

[@Bomber_KetsugeCh]

やめてくれてありがとう

[@redstartori]

内部レートで救われてたのって初心者〜ライト層だと思うんよな。マッチ中紛れ込んでる上級者に何もできず轢き殺される経験で学べることなんてほぼないし。
中級者〜上級者はそんな経験も糧にできるけど皆がそうじゃないと思う。
個人的には初心者大事にしてほしかったけど、そのへんは取捨選択だから渋ハルの意見も分かる。

[@JamPanMan00]

ランクリセット直後はどうしてもしょうがないんや。初心者は1週間くらいたった今なら同じレベル位でマッチするから全然楽しめるぞ

[@しばいぬ-n9r8s]

諸悪の根源であるスマーフを対策すれば勝手に適正なランクになるよ

[@kt-hs5zd]

たまにめちゃくちゃ強い人に轢かれて萎えてやらなくなるようなら、初心者であってもそもそもこのゲーム向いてないでしょ
むしろすげーってなって自分も頑張ろって原動力にできないようなはPvPやめたほうがいい

[@ti1716]

轢き殺されないように試行錯誤する中で上手くなるのに、それ放棄するならpvp向いてないから早く辞めな？人より上手いか下手か決めるゲームなんだから。

[@youtube-official-dayo]

​@@kt-hs5zdその考えだとPvP向いてる人ほぼいなくならない？

[@もちもち-u2c]

正直ダイヤ帯なんかキルポとって盛らないと話にならんのが本来のランクだったんだからこの仕様がいいよ

[@BB-nu7us]

マッチングが早くなったのが何より良い！

[@やっちょ-k3r]

渋ハルずいぶん濁して優しく言ってくれたなww
対人ゲームなんだから自分が勝てないのをシステムや敵のせいにしないで、自分が上手くなれよ？って話なんだよなぁ。
前シーズンからAPEX始めた人だったらまぁ、仕方ないのかもしれないが...

[@さかなはら-z2g]

俺もランクは今のシステムが好きです
ランクとかティアが1つ上がって
うわ◯◯帯の敵つよ！
ってのが楽しい

[@大和華月]

単純にランクなんだからランク上がれば敵が強くなるでいいじゃん、むしろそれが普通だと思うわ

[@arus8754]

そうですよね、スマーフなんかしてないで自分のアカウントだけ使ってる人に言ってほしい内容でした。

[@Nonx_UNK]

内部レートはどんな人とでも適当にやれて楽しかった。もっと前のは真剣にやって勝った時の嬉しさが良かった

[@ただのしまむらファン]

お前が下手だからっていう簡単なことを相手が傷つかないように言うの優しいな

[@kuresan392]

自分が強くなってるか分かりにくいってランクとして致命的すぎるから今の感じがいい

[@クルン]

内部レートが良かった人のランク行くつだよガチしんどかったぞ

[@ゲーム好きおじさん-m6g]

LPが良かったというか味方にはまともな考え方の野良を引きやすかった気がする
ランク別でマッチ組むと適当にキャリーされてきてアビもウルトも使わないコントロールキャラが来て辛い
今シーズンの方がランクはおもろいけど😮

[@デシ-t9t]

解説関係観て実践して「おお！いけた！」ってなった瞬間は一番楽しいし、続けて行くモチベになる。
シュミレーションやTDでも、詰まったステージにキャラや特性を熟読して組み直して突破した時の達成感が気持ち良いのは同じだと思っている。

[@フトッチヨデブラルタル]

なぜかカジュアルの内部レートも撤廃されてるからカジュアルにも行けない人がいるんだろうな

[@かんぱち-y1o]

カジュアルは負け続けたら雑魚鯖に入れられるシステムなのは変わってないよ

[@フトッチヨデブラルタル]

@@かんぱち-y1o そもそも負け続けるってのが時間の無駄かと😅とりあえず仕様を分けるというのが技術的にバグ頻発とかで難しかったのかなぁ

[@jolnon]

今回の武器調整は相当キーマウケアしてくれてる感じがすごいので感謝してます。

[@ふらぽて-n8n]

エイムアシストでハボックを擦り付けるのさ😁

[@りょー-r6d]

解説動画で被弾意識・カバー意識・強ポジとる意識を学べは、強くなるはマジ

[@Rerere5364]

やはり大昔に言ってた気づかれるまで0.1ずつアシスト下げるって案を面白そうだからやってみてほしいw

[@ヨシ-w7s]

内部レートって聞いてスマーフ無くなるなら良いじゃん？と思ったけど
実際始まってみたら一瞬で違うなってなったな
内部レートだけの問題じゃなくてランクシステム全体の話だけど
何事も分かりやすい方かよある

[@mint-choko444]

今シーズンは撃ち合い多くて暇な時間少ないから楽しい

[@KT_senkou]

内部レート制とか復帰勢キツすぎたから元に戻ったのありがたすぎる。
自分Switch勢でSwitch鯖グリッチのせいで辞めてて、グリッチ出来ないようになったかと思ったら内部レート制とか出来てまともに戦えないしで1年近く楽しく無くて辛くて、復帰前はキルレ1.5とかで復帰してからは0.8とかなのに前のキルレでマッチしてたからキツすぎて速攻辞めて今シーズン元に戻ったからやっと戻って来れたの嬉しい

[@chinuyarou7187]

正論が正解とは限らない
正解はいずれ運営が経済合理性の観点のもと導き出すでしょう

[@RED-hz6dy]

内部レートはそもそも評価制前提の設計で、APEXはLOLみたいに視界やオブジェクトなど明確な評価基準がないから、そこがむずいよね、キャラコンとかリング読みとか数値化しにくいし、エイム力も言えば従来のキル数で解決できたから、結局内部レートがちゃんと機能しにくいし、ランクにも反応されなくてただの地獄になった

[@anonymo9278]

敵が強く感じるならあなたの適性ランクはそこかその下です

[@こーらる-x6y]

今シーズンチャンピオン部隊のCS率えぐいよな

[@youtube-official-dayo]

内部レートとランクって(即応性やトレーサビリティの差異はあれど)本質は同じなんだからランクの仕様が理想形であるなら要らないはずなんだよな

[@kusattemoevill]

シーズン序盤に強い人と当たりやすいのは内部レートの有無じゃなくてランクリセットによるマッチングの問題だから、ちょっと別口なんだよな
APEXは基本上に上がりやすすぎてリセットがハードなぶん毎期序盤で下の人が割食いまくってるから、カジュアル層も多いAPEXというタイトルで内部レート入れた判断は正直理解できる。一番モチベ高いはずの開幕直後に延々轢き殺されまくるのは誰もおもんないだろうし
今後はランクそのものの難易度とリセット度合いの調整が課題になってくるんだろうな

[@MochitenLoveti]

勝負事を楽しむためには強さが必要だからな

[@てぃらみす-i8z]

開幕のランクはしんどかったけど2日ぐらい経った後のランクは楽しかったよ

[@nanasi_0110]

この問題は本当に昔、CoD4だか3(PS3で出てたシリーズ一番人気らしいやつ)の時に言われてたことなんだけど
内部レート制はうまくなればなるほど不満が出るシステム。何故なら上手くなれば周りも強くなるから
非レート制は初心者や(語弊あるけど)PS弱者に不満が出るシステム。何故なら上手くならないと勝てないから
ちなみに内部レート制の良さと悪い面を体験するならOW2
内部レートのゴミクソカスな暗黒面を体験したいならDBDがオススメ

[@えみるえみる]

自分の強さ弱さは別として、最終円まで部隊数が沢山残ってたのが楽しかったなぁ〜〜。

[@user-kc5ph2sh7b]

全然別の対人戦やってるけど、難しいなと思うのは、勝てるようになるための努力の仕方、練習の仕方をどうやって学ぶかなんだよな。
それをしっかり教えてくれる人に出会えるかっていう縁も大事だなーと。
そういうの学ぶには動画だけじゃ無理や。

[@百万石-g8c]

エイムアシストは腰打ちのアシストだけ0.2にするとかならありかも

[@amela_]

とゆーかエイムアシストってなんの為にあんのか未だにわかんねぇ。

[@百万石-g8c]

@@amela_ スティック入力だと敵が右から左とかに切り返してきた時に、スティックを逆側に倒す訳だけど、この時に右から左にスティックを倒すのに中央を経由する必要があるからアシストが無いと敵を追えない

[@amela_]

@@百万石-g8c
ちゃんとした理由があるのね。
なら全くないってのは流石に酷なわけだ。

[@norakiti]

カービン強くなって喜んでたけどハボック使ったらカービンが豆鉄砲過ぎて泣ける😂

[@M42E_]

カービン割と強いよ
でも同じ距離ならネメヘムのほうが強い

[@knt3227]

カービン強化されたの腰撃ち精度だけじゃない？ダメは上がってないから微妙な感じ

[@のってぃー-j8q]

結局豆は豆

[@youtube-official-dayo]

18ダメと比べるほうが悪い()

[@ねむたい-u8q]

全シーズン難しいって言われてたけど正直昇格戦以外は10位内入ったらマイナス無くなるのぬるいよな、

[@悠木ステーシー]

内部レートだとランクあげる意味なくてカジュアルやってる気分だったわ

[@samejin9405]

ダイヤまではすぐ上がれてマスターになるのに苦戦するシーズンに戻してほしい

[@Voeloksas]

今回がそうじゃない？

[@芝単]

ソロランクで毎試合プラチナとダイヤが組まされてる時点でおかしかった
賭けてる物が違いすぎてムーブが合うわけない
しかもそれをマッチ終了まで確認しようがないというおまけ付き

[@翔ちゃん-m7f]

いい切り抜きすぎる！感謝！☺️☺️

[@hananeko3961]

おら達が先だったのに追い出された！って言ってる渋ハル見て先住民が思い浮かんだ

[@優-c3q]

自分が弱いから内部レートシステムだと同じレベル同士常に拮抗してて「闘ってる感」を強く感じられたから一戦一戦やり甲斐があってそこは楽しかった
ただ同レベルだけあってランク低かろうが上がろうが関係なく常に似たような内容の闘いになるから嫌にもなったな
内部レート無かった時の強い人の動きを見て感じて学ぶ機会も減ったように感じる(自分に近しいから反面教師にはなった)

[@kurakata205]

最初の振り分けけマッチは残して欲しかった、、
ルーキー4スタートが前提人間からの意見でした。

[@higenori-]

上の人はさっさと上がって欲しいよね😢

[@kijun4423]

渋ハルが言ってることが正論なのは十分に分かる。
分かるんだけど、為す術がなく虐殺され続けるのはメンタルに来るのが本音…
昇格戦制度を除けば、何となく遊びたいカジュアル層・ライト層は前シーズンの方が「ストレスなく」遊べると思う。

[@play-fps]

内部レートシステム無くなってからバカ盛れる

[@あしくさ-x7n]

ブロンズと

[@tai-garr]

スト6の大会で強いリスナー招いて勝てるまでずっと試合してたら、コーチが横から「格上相手は変な癖が付いたり負けるだけで身にならないから、その時間でコンボ練したりちゃんと実力が同じくらいの人と戦った方がいい」ってストップ掛けてることあったな
1vs1と1vs多で違いはあるけどゲームってのは多少実力が拮抗してるかちょっと強いぐらいじゃないとそもそも試行錯誤をするって土俵にすら立てないものだから、内部レートがいいって言う人の気持ちも分からんでもないな
こういうデスマッチゲーって格ゲーみたいな狭い画面じゃなくてフィールドが広すぎるせいで、実力開いてると訳分からんキルされて学ぶことすら出来ないし
まあ今はAPEX神ゲーじゃね！？で復帰者がいっぱいで下に実力者が溜まってるだけだろうからしばらくカジュアル潜って時間置いたらいいんじゃないかな

[@qvlmowa3451]

”バトルロワイヤル”やから基本的には戦いに勝てたらいいんよな
つまり、ルールの範囲内で各々勝てる方法を探して勝てばいいねん

[@Reki..1]

前シーズン俺シルバー帯なのにダイヤ帯ずっといたからな。俺もダイヤだったらマスター行けてるんじゃね？って感覚に陥ってた

[@Apul276]

昇格試練とかブロンズでも参加費-50とか食らうのさえ無ければまだマシなランクだったと思う

[@ケルビンビン-f9y]

内部レート何がやばかったってその肝心の内部レートなり数値が分からないことなんだよな

[@サイダー-t1q]

低いランクだと初動降りして速攻で
全滅とかあるからな、そこんところ思い出すとレート整の堅苦しい試合も嫌いじゃなかった

[@yuzuchocosan]

別にランクシステムは今のままで良いけどランクリセットだけ何とかしてくれないかなあ
万年シルゴルの身としては毎シーズン開幕が地獄だし
何よりいくら復帰勢だからといってちょっとやってなかっただけで元マスターがブロンズとかに居るの普通におかしいと思うんだけど

[@homoiku]

内部レートはランクでは無いからな。
内部レート派は今シーズンはカジュアルしてた方がいいと思う。

[@ユーキ27]

運営が全員ルーキースタートにしたのが悪い
もうあと2週間くらいしたら落ち着いてくるんじゃないかな

[@dkfpqkhrx]

ブロンズ-シルバー帯でダイヤ以上うろうろしてんの日常茶飯事だったかなぁ？？
開始から一ヶ月も経てば正常化するか

[@トマトマト-p8v]

え今シーズンそうなん？

[@miyabi_neko]

自分はゲームは勝ち負けじゃなくて楽しむのが一番大事って思ってるけど
カジュアルならともかくランクである以上は熱意の差はあれど勝ちたい上手くなりたいって思ってるのだから
努力の量=ランクの高さだし、どこまで上がりたいかの目標設定もガムシャラにマスターじゃなくて
自分のゲームの楽しみ方のスタンスに合わせて考えたほうがいいと思う
ガチならひたすら頑張るしかない、エンジョイなら目標を妥協しなきゃいけない
自分が勝てば誰かが負ける対人ゲームだからこそ何かしらを切り捨てないといけないのかなと思った

[@Yuki-vt6kl]

単純に開幕だからだと思うけどな。
配信者だって内部レート制の時に自分が元プレマスだったのに「何でシルバー帯なのにプレマスがいるんだよ！」→勝てない→エペやらない、ってなってたわけだし。
ランク制の方がまだ強い人がさっと上に行ってくれるから徐々に適正になると思うが、ランク制だって強い人が低ランク帯で雑魚狩り楽しんでランク上がって勝てなくなってきたらエペやらなくなるって事もままあるし、何が正しい何が間違ってるは無い話だと思う。

[@YukaN456]

同じマスターでも天と地の差があるランクシステムはおかしいよね

[@くろわっさん-q9m]

渋ハルもそうだし他の配信者の見てるとゴールドなのに内部レート高いからプレマス帯、しかも名前出せば誰でも知ってるようなプレイヤーの人と当たったりしてたから
ポイント配分がゴールドなだけのマスターみたいな感じになっててマスターに到達するまでの道のりが遠くなっただけって印象だったなぁ

[@leo_i762]

ランクシステムは今のままでいいけど一律ルーキースタートはやめてほしかった

[@クロノ-p1g]

万年プラ4床ペロマンなのに、内部レートのときはダイヤマスターが周りに居て「？？？」って感じだったから今の方がいい

[@EVAたそまる]

内部レート制はカジュアルならいいんだよ。ランク制に恐ろしいほど噛み合ってないだけで。

[@1109mateo]

このゲームで強くなろうとするとモチベの合うフレンドが居ないとメンタルがキチィ、けど上手くなってく過程はめちゃくちゃ楽しかったなぁ