Patterns of Political Community. Conversation with
HTML-код
- Опубликовано: 9 июл 2024
- I present to your attention an interview with a man who probably needs no introduction, the most profound Western symbolist of our time, Orthodox iconographer, creator of the Symbolic World project - Jonathan Pageau. For me, this is the most voluminous conversation about the most basic issues underlying the matter of my study - political philosophy. We discussed a wide range of topics: from the end of the Enlightenment to the return of Universal History; from the dreams of Thomas Hobbes and their fruits to the hopes and failures of the Modernity.
01:00 Joke of Enlightenment: liberalism, communism, ethnonationalism as three sons fighting over the inheritance the father they murdered.
05:09 There are no borders in History - only frontiers
07:00 To understand where political movement stands - look which borders it treats as absolute
09:45 Here comes the war
11:11 "A funny thing about modern Enlightenment"
12:41 Hierarchy of political communities
15:30 Ancient way of anything to function and modern way of anything to disfunction
20:30 A subsidiary model of seeing reality
22:25 "Subsidiaries are not arbitrary"
30:30 "There were no wars" in the clown world we have been living for the last 70 years
35:46 Why a political community is mystical in nature
41:10 “The state exists not to transform earthly life into heaven, but to prevent it finally turning into hell" N.A. Berdyaev
44:25 Patterns of the wrong and the right way of dealing with imperfection in a unity
46:00 Ancient way of seeing History
48:50 By judging past we are protecting ourselves to be judged by the past
52:50 "Progress" means "heaven on Earth" right here and right now
58:00 Theology of environmentalism
01:04:10 Applied Kalvinism of LGBT movement: "we need a paper from the state that we are the "elect ones" and must be loved"
01:09:00 Two ways of being elect
01:13:00 Maximus the Confessor and the difference between identity as something to be received and the sin of self-naming
01:18:00 What can we do
Jonathan's Paper on Subsidiarity:
www.arc-research.org/research...
🔖 MY SOCIAL NETWORKS (in Russian language)
---------------------------------------------------
► Telegram: t.me/common_sen
💰 Channel Support
---------------------------------------------------
► Patreon: / pavelshch
--------------------------------
Представляю вашему вниманию интервью Patterns of Political Community. Conversation with @JonathanPageau- с человеком, наверно, не нуждающимся в представлении, самым глубоким западным символистом современности, православным иконографом, создателем проекта Symbolic World - Джонатаном Пежо. Для меня самая объемная беседа о самых базовых вопросах, лежащих в основе дела моего изучения политической философии. Мы обсудили широкий спектр тем: от конца Просвещения до возвращения Всеобщей Истории; от мечт Томаса Гоббса и их плодов до надежд и неудач эпохи современности.
Беседа на английском языке; можете читать субтитры, а если любите слушать, но басурманский язык не понимаете, то в Яндекс браузере есть автоматическая Переозвучка на русский.
🔖 МОИ СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ
---------------------------------------------------
► Telegram: t.me/common_sen
► Группа обсуждения подкастов и общения: t.me/+t0comOFc8V03MjE0
💰 ПОДДЕРЖКА КАНАЛА
---------------------------------------------------
► Patreon: / pavelshch
01:00 Шутка Просвещения: либерализм, коммунизм, этнонационализм как три сына, борющиеся за наследство отца, которого они убили.
05:09 В истории нет фиксированных границ - есть только передвигаемые линии
07:00 Чтобы понять, где стоит политическое движение - посмотрите, какие границы оно считает абсолютными
09:45 О войне
11:11 «Забавная вещь о современном Просвещении»
12:41 Иерархия политических сообществ
15:30 Древний способ бытия чего-либо и современный способ не-бытия всего
20:30 Взамодаполняющая модель видения реальности.
22:25 «Иерархии и идентичности не произвольны»
30:30 Почему в мире клоунов, в котором мы живем последние 70 лет, не было войн
35:46 Почему политическое сообщество носит мистический характер
41:10 «Государство существует не для того, чтобы превратить земную жизнь в рай, а для того, чтобы она не превратилась окончательно в ад» Н.А. Бердяев
44:25 Образцы неправильного и правильного подхода к несовершенству в единстве.
46:00 Древний взгляд на историю
48:50 Высокомерно судя прошлое, мы защищаем себя настоящих от осуждения прошлым
52:50 «Прогресс» означает "рай на Земле прямо здесь и прямо сейчас".
58:00 Теология энвайронментализма
01:04:10 Прикладной кальвинизм ЛГБТ-движения: ""нам нужна бумажка от государства, что мы "избранные" и нас надо любить""
01:09:00 Два способа быть избранным
01:13:00 Максим Исповедник и отличие идентичности как чего-то принимаемого от греха самоназвания
01:18:00 Что мы можем сделать?
Так круто, что я могу теперь "поделиться Павлом" с моими англоязычными друзьями. Спасибо за беседу, горжусь соотечественником!
Добрый день. У Вас сегодня действительно замечательный гость. Время и внимание Павлу.
I started listening to Pavel because my atheist husband mentioned him several times. Political stuff he is into. So, as as a good wife who likes to argue with atheists I listened to a couple of talks about war. Just to prove my husbsnd wrong. Something was funny about the ideas I heard, something familiar. Pageau, I said to myself. Shelin must be following Pageau whom I've been listening to long before he was the thing. Hubby dislikes the guy, so of course I couldn't not mention my discovery to him😊. "You know your Shelin definitely knows Pageau." And now they meet. Great!
Nice 😊
Excellent job, Pavel! Great guest and interview-very thought-provoking and insightful!
Thank you for this fruitful discussion, it was very useful for me
Подарок и вдохновение ! Спасибо Павел.
Спасибо за интересную беседу.
Спасибо большое за содержательную и вдохновляющую беседу!
Павел, замечательный диалог! У Джонатана Пежо, как было заметно, было много инсайтов в ходе разговора с Вами и уверена, что Ваше взаимопонимание и взаимодействие только укрепятся. Есть одно пожелание: попробуйте перенести Вашу манеру размеренной и уверенной интонации в английский. Понимаю, что это не просто, но надо с этим поработать, чтобы Вашим собеседникам и слушателям не приходилось " прорываться " через очень быструю, информационно насыщенна и не всегда интонационно оформленную речь. Содержательная сторона беседы-замечательно! Но надо подшлифовать интонацию и скорость. От всей души желаю Вам успеха и замечательных собеседников. Вы делаете важнейшее на текущий момент дело-помогаете установлению глубинного понимания между интеллектуалами разных культур, а через это взаимодействие будет идти и нормализация отношений между разными народами. Храни Вас Господь!
Thank God for the English language that allows these two men to communicate.
Pavel, you may want to consider talking to the other, more reclusive Pageau, Mathieu. He is really a "quiet genius". If you haven't read his book The Language of Creation, you definitely should. It is very straightforward and clear.
Павел предлагает нам учить английский. В любом случае-СПАСИБО !
Can't believe it happened. Pageau himself, eh?! Great catch! Excellent choice!
Либерлизм как породил так и уничтожит, пока вижу такие треды. Спсибо Павлу и Гостю за интересное, как глоток свежего воздуха!👍👍👍
В Яндекс-браузере есть возможность как аудио- так и текстового синхронного перевода
Thank you for this conversation. Could you some other time talk about national identity, different mentality of different nations that often comes in a way of understanding each other. Like Russian or Ukrainian mentality so much differs from English mentality.
With God's help and in a right time. Thank you for your comment
Так и до беседы с Джорданом Питерсоном недалеко)
❤
Очень интересно!
❤❤❤
People just hate living in a world of uncertainty.
Пару лет ждал этого разговора - с тех пор, как обнаружил Павла и Джонатана. Мне казалось, что оба собеседника очень похожи в использовании символизма, особенно православного символизма, но разные культурно. Интересный разговор, но и спора тоже не получилось. Слишком близки позиции пока. Надеюсь, что только присматривались друг и другу, надеюсь на продолжение с большей полемикой.
@JonathanPageau, I wonder if there are any plans for further discussions? There's so much more in Pavel's philosophy to explore.
Как курочка перегребает кучу земли в поисках заветного червячка, так и я перелопатил кучу ютуб-навоза, пока не наткнулся на Павла, золотое зерно отдохновения мозга.
Павел вписывается в the little corner. Осталось только с Вервеки и PVK интервью взять :)
PVK?
Another Paul. Paul Vander Klay. He is a friend of Pageau's, a Kalvinist pastor, very charp and entertaining in his comments on Peterson et al.
Подскажите, откуда такие невероятные красно-золотые обложки для видео, кто их создает? Самые красивые, которые я видела.
Волонтеры, которые пока пожелали остаться непубличными.
На первый взгляд "Кукушка хвалит Петуха за то что хвалит он Кукушку".
На самом деле говорят 2 человека , которые поняли "Не так важно что происходит , главное понять почему так происходит , что бы спрогнозировать что произойдёт". И понимания , "теории почему так происходит " у собеседников схожие , значит правильные , поэтому соглашаются друг с другом .
Их теории не могут быть на 100% истиной , хотя бы потому что за прошедшие века думали над этим вопросом , как итог этих размышлений Библия и Коран - руководства для обывателей как надо и не надо поступать что бы не уничтожить самих себя .
Лялякать и рассуждать можно вечно , и люди веками этим занимаются , стараются свои "теории" превратить в "законы" ( научный подход :гипотеза , теория , закон я об этих теориях и законах) Как результат вековых изысканий , две теории возведённых в ранг закона Библия и Коран . В подтверждении у каждой - сам Бог диктовал неграмотному обывателю , тот бежал за 300 км что бы пересказать писарю.
Почему они так часто соглашаются друг с другом , почему могут понять друг друга , а политики нет?
Посмотрите на речи Западных политиков , они постоянно "давят на жалость" , "говорят эмоциями , а не договорами и законами" . Невозможно прийти к согласию если стороны или одна из сторон "думают эмоциями" или "лгут в угоду государственной целесообразности" , вернее прикрывают свои истинные действия государственной целесообразностью .
Почему в Европе не было войн с 45 по 90 годы ? Договорились и не нарушали договора , боялись нарушать договорённости . А с 1991 года "страх потеряли".
Спасибо за отличный стрим! Вопрос немного не по теме эфира, но Вы советовали почитать книги по истории 17в и истории Римской цивилизации, чтобы понять, что происходит в мире. А какие именно книги?
По Риму - Плутарха
По 17 веку - хотя бы того же Боплана прочтите и Путешествие Антиохийского Патриарха в Москву
Спасибо за рекомендации!
ВОУ. Ниче се!
Если мы хотим,чтобы государство покрывало всё плохое,мы готовим себя к тирании». «Важно воспитывать сердце монарха»-может быть перевод не точный и искажает смысл ? А вы знаете,что будет,если мы начнём бороться с плохим без государства? Так,как это понимаем? А также воспитывать сердце монарха.
А,нужны «духовные отцы» ! Ну что же,подождём
39:01 империя убила этих людей,но также обеспечила безопасность и общение». Ещё бы добавил :культуру и цивилизацию. Они просто ушиблены своим «бременем белого человека»
Оооооочень ИНТЕРЕСНО👍🏻НО ничего непонятно В СИЛУ языка 🤔ПОЭТОМУ ПОКА 🖐🏻
Yandex вам в помощь - автоаудио перевод
No way!!!!
Павел, вы очень интересный человек. Не марайте, пожалуйста, себя интервью с каналами типа шелеста. Это же дно, что тянет к себе, ради рейтинга, всякую неадекватную грязь. С уважением
Ведь и в ад Господь спустился не иначе, как с целью проповеди Евангелия.
@@Veronika-cq8xd Я не думаю, что поговорив с чертом, можно донести свою мысль до его подписчиков. Они глухи к здравому смыслу. А себя в дегте измазать вполне можно. Извините, я не силен в теологии
@@user-xk1qq9bc2s
К счастью, Павел глубоко верующий человек, ему знакомо смирение.
мне очень нравятся беседы с Шелестом
Паш, хватит издеваться над простыми смертными😂пусть собеседники русский выучат наконец!
Yandex вам в помощь - автоаудио перевод прекрасно работает.