C'est toujours passionnant lorsqu'un créateur passionné nous apporte de nouveaux angles de vue sur un médium qu'on pense connaître par coeur. Et c'est ce qui vient de se produire ! C'est ça que je veux voir plus souvent sur RUclips. Alors merci, beau boulot et continue !
Superbe ! Ce qui est intéressant avec TLOU (1 et 2 d'ailleurs), c'est qu'on a absolument pas le choix, mais qu'on nous pousse à envisager un choix à priori incompréhensible. TLOU2 va encore plus loin en nous obligeant, manette en main, à faire des choix horribles manettes en main pour savoir où va nous mener le récit.. Masterpieces
Pour dishonored je tiens à préciser une chose importante : tuer les cibles ne fait pas du joueur une mauvaise personne (et n'amène pas à une meilleure fin). Et du coup le choix morale n'est pas "vengeance" contre "justice" qui sont déjà des notions flou et d'autant plus qu'en on sait qu'effectivement certaines alternatives non-létales sont pires que la létal. l'orientation du chaos (faible ou élevé) et donc la fin dépend des ce que le joueur à été prêt à faire pour parvenir à ses fins. Les cibles ne sont pas décisives ni même importantes vu qu'on peut toutes les tuer et avoir un empire en paix et une Emilie honorable et juste. A l'inverse on peut les sauver et quand même mettre l'empire à feu et à sang. La question est donc bien de ce qu'on a fait des personnes qu'on a croisé sur le chemin de notre vengeance, les "dégâts collatéraux". Ainsi la moralité du jeu ne se base pas sur une action mais bien sur l'ensemble du parcours. Combien de vies innocentes, de gardes qui faisaient ce travail pour nourrir leurs familles sont morts de notre main ? Combien de pestiférés en plus ? C'est combien de personnages avons-nous tués durant notre chemin ? C'est de ça dont dépend le chaos faible ou élevé. Une vie épargnée allègera toujours le chaos à l'inverse d'une vie prise. Ça peut paraitre pour une culpabilisation mais non car c'est cette neutralité du jugement (une vie prise : chaos) qui permet de ne pas moralisé la mort à mon sens. Car en faire quelque chose de positif (alors que les autres non) c'est jugé en amont que l'alternative est mal. Et le jugement (chaos élevé) n'apparait qu'après biiiieeen plus de personnages morts dont celle des cibles n'en est qu'un fragment. Et en traitant ces morts comme telles (une parmi d'autre) elle les met en plus au même niveau : chaque vie à la même valeur, le même impact sur le monde. Avec tout ce que ça implique. Enfin le chaos c'est le développement de l'épidémie et celle-ci ce faisant par les cadavres tuer quelqu'un c'est accroitre cette dernière et ça indépendamment de qui on tue. et ainsi "tuer" n'est pas immoral. C'est de ne faire que ça qui l'est. De n'épargner personne, être dénué d'empathie. Et pour avoir refait les jeux plusieurs fois il faut en tuer un paquet de gens à CHAQUE niveau pour être en élevé. C'est vraiment une remise en question d'une manière de faire plus globale. Je trouve cette manière de faire absolument génial et étant effectivement un test moral bien plus intéressant que les autres. On peut vouloir tuer un personnage ça fait pas de nous une mauvaise personne ce qui importe vraiment (pour moi et ce que me permet le jeu) c'est de ne pas faire de victime innocente (et je peux tuer les coupables sans conséquences) et c'est ce que j'aime dans ce système de moralité. Après les systèmes de moralités sont plus ou moins impactant selon le type de personne qui y joue. Par exemple pour avoir jouer à Crusader's king je n'ai jamais réfléchi à mes choix en raison de leurs moralités mais uniquement de leurs efficacité pour atteindre mon objectif. Ça ne m'a pas vraiment touché moralement très honnêtement mais c'est personnel. Quand à tlou le choix est ultra complexe (et là encore on ne sait pas si ils auraient pu faire un vaccin et ni même si ils en seraient servis pour le bien de tous ou seulement de leur groupe en faisant une influence incontournable. Mais même si je suis d'accord avec ses nuances je les vois quand même plus comme une manière de justifié les actions de Joel en raison de la volonté des joueurs d'en faire une meilleure personne qu'il n'est vraiment. Vidéo très intéressante.
Je suis en retard mais je suis d'accord avec ce que tu dis. Particulièrement concernant Dishonored. J'ajouterais juste que, dans le contexte du jeu, le chaos représente comme tu l'as l'avancée de la maladie, la disparition des représentants de l'autorité ET de la sécurité (ce qui entraine une résistance amoindrie contre la précédente), la perte du peu d'espoir de la population, l'augmentation des conflits. Le chaos élevé n'est pas le mal, c'est ni plus ni moins que la définition même de chaos. La perte du sens de notre quête parce que ses méthodes ont détruit les fondements de l'univers entier pour son accomplissement.
Cette vidéo est sacrément intelligente et témoigne du fait que non seulement tu es quelqu'un qui sait réfléchir aux choses et au monde pour y trouver du sens (et l'exprimer intelligiblement, ce qui est encore mieux) mais que, en plus, tu ne prends pas ton public pour un imbécile et lui fais, toi aussi, confiance pour prendre conscience de ce que lui aussi peut réaliser lors de son passage sur Terre : décider de se poser des questions sur le monde ou pas est le premier choix moral qu'un être humain peut faire. Et, ce choix, chacun de nous a les outils pour le faire. 🙂
Je me souviens m’être posé la question sur Elden ring à la fin du combat contre Malenia, certe elle nous attaque, mais Malenia est une personne fondamentalement bienveillante qui a dédié sa vie à protéger son frère et à guérir de leurs afflictions, de même, Elphael est un sanctuaire pour les rejetés de l’ordre d’or, tout dans le comportement de Malenia est tourné vers le bien, et blessée et affaiblie, je ne peux pas m’empêcher de penser qu’elle nous attaque pour simplement se protéger elle et l’arbre sacré de Miquella que nous avons attaqué. Même si à la fin du combat j’étais fière d’avoir relevé un tel défi, ma moralité en a pris un coup et je n’aime pas ce combat, pas par sa difficulté (c’est un combat génial techniquement) mais par le goût amer qu’il me laisse en me rappelant que notre joueur ne vaux pas mieux que la majorité des boss vaincus précédemment. Elden ring 20/20 best game ever
Malenia ne protège rien du tout. Elle veut se persuader elle même qu'elle peut encore gagner ses combats sans avoir recours à la pourriture écarlate et que son combat avec Radahn n'était qu'un accident.
Je tiens à citer, la "mission de la crucifixion" dans cyberpunk 2077, un des rares moments de jeu vidéo qui m'a poussé dans mes retranchements pour ce qui est de l'aspect morale. Dans la réflexion sur le pardon, la notion de justice, d'équilibre, de repetance.. moment Particulièrement puissant
Très intéressant comme vidéo ! Pour ce qui est du détail des enfants invincible dans Skyrim : je ne suis pas certaine, mais il est possible que ce genre de décisions ne soient pas des choix design, mais plus des décisions légales. On ne peut pas faire n'importe quoi et parfois on préfère ne pas rendre quelque chose possible pour éviter des retombées légales ! ( on m'a déjà dit de ne pas modéliser des entrailles d'une dépouille de créature pour cette raison par exemple ). Une abonnée de plus en tout cas, hâte de voir la suite !
Superbe vidéo avec une analyse très pertinente de la morale dans les jeux vidéos. Cela me fait repenser à une partie sur Deus Ex où mon frère est arrivé au choix final qui était moralement si complexe à prendre qu'il a été contraint de lâcher la partie quelques jours pour mieux y revenir après avoir fait "mûrir" sa réflexion et son choix. Et puisque tu évoques Crusader Kings 3, j'avoue avoir souvent été bousculé dans mes choix en fonction du personnage que je souhaitais incarner. Ni bon, ni mauvais. Un entre-deux qui dépendait de tellement de facteurs... Exemple tout bête, j'ai emprisonné ma femme parce qu'elle avait pris un amant. J'aurais pu la libérer, l'exécuter, "l'oublier" au fond d'un cachot... J'ai décidé de la bannir du royaume, en faisant une rivale susceptible de rejoindre un complot contre moi si elle devait un jour revenir à ma cour. Au final, face aux conséquences de nos choix en jeu, on pourrait se dire que ce n'est qu'un jeu vidéo. Pourtant, l'identification au personnage est parfois si forte dans certaines aventures que l'on se prend parfois à se questionner sur ce que l'on aurait vraiment fait à la place du protagoniste. Et trop peu de jeux poussent autant la réflexion. Comme tu le dis, il s'agit souvent d'être simplement bon ou mauvais, de prendre tel ou tel embranchement scénaristique. Bref, au plaisir de voir une autre de tes vidéos et bonne continuation à toi d'ici là.
Encore une excellente vidéo, sur un thème que je trouve hyper intéressant et très bien abordé ! Le développement des idées comme la qualité du montage font que c'est vraiment très agréable à suivre, tout en faisant réfléchir
Un excellent travail. Ca me rappelle les débats autour du génophage de Mass Effect (que j'ai tendance à voir comme un moindre mal, mais qui est vu comme effroyable par la majorité des joueurs.) D'ailleurs, Mass Effect a un système de moralité, qui, bien que binaire, est intéressant... sur le papier. Conciliation - Pragmatisme, ça semble éviter le duo Bien/Mal en faveur de Ethique/Conséquentialisme. Même si c'est parfois effectivement le cas, il y a un peu trop de choix pragmatiques qui ne le sont pas vraiment et reflètent surtout du cynisme ou de la cruauté de la part de Shepard. Fallout New Vegas était particulièrement frappant aussi. Le système de karma était plus là pour décorer qu'autre chose, au profit du système de réputation (ce que je préfère à vrai dire), et le jeu proposait beaucoup de choix qu'on ne peut résumer à bien ou mal.
Merci ! C'est vrai pour mass effect, le pragmatisme aurait pu être du consequentialisme. Et dans les faits, ça a rien à voir avec le pragmatisme. Mais je pense que c'est en partie un problème de traduction, parce qu'en anglais c'est "parangon" et "renegate" je crois
Ouais,moi aussi! Mais je dirais que Detroit become human est un mauvais exemple... Car vue que notre perso n'est pas humain,on peut se permettre de faire tous les choix moral ou non puisque des androïdes,par définition ne ressentent pas d'émotions! Un meilleur exemple du studio Quantic Dream,je pense à Heavy Rain où on peux plus s'identifier aux personnages qui sont humains!
C'est fou comme tes vidéos sont bien écrites et me font découvrir de nouveaux jeux tout en me faisant réfléchir sur d'anciens jeux que j'ai déjà pu parcourir... Bravo, vraiment !
ta deuxième vidéo est aussi excellente que la première! Merci d'aborder ces questions sous un angle si intéressant; un grand bravo! je ne manquerai pas les prochaines
Gros potentiel cette chaîne RUclips, Ton approche intellectuelle et ludique du jeux-vidéo est très original. Je regarde tes deux vidéo en boucle, merci !
Excellente vidéo sur une thématique bien explorée. C'est le genre de contenu qui manque sur le net : des analyses intelligentes sur les jeux vidéo. Merci pour cette vidéo.
10:00 Concernant Undertale, « Si vous choisissez de ne pas tuer vos adversaires c’est en totale liberté. Aucun système de jeu ne vous poussera à la faire ». On peut vraiment décider au cas par cas ? Ou bien y’a une fin spéciale si on épargne tous les adversaires ? Ou bien on débloque un « succès » steam si on les épargne tous ? Parce si c’est le cas, alors on n’est pas vraiment libre. On va chercher à optimiser une partie sans victimes comme dans Dishonored. Perso ça me faisait chier de passer tout le jeu à rester invisible et sans faire la moindre victime dans Dishonored, ça cassait le rythme, mais je le disais que c’était le prix à payer pour profiter de la meilleure fin.
La qualité est tellement au rendez-vous, je me suis naturellement abonné et j'attends tes prochaines analyses avec impatience. Merci pour ton travail, sois béni.
quelle beauté dans ton exécution! je suis très touché par la manière dont tu présente ce sujet, qui est extrêmement dur par sa manière relative (j'entends par la que on ne porte pas tous la même valeur morale aux mêmes actes) mais aussi très peu concret. Ta lucidité et tes exemples en font vraiment un travail réussi!
C'est la première video que j'ai vus en la regardant je me suis dit qu'il a des années d'expériences et de vidéo sur youtube pour pondre des chefs-d'œuvre pareils... Et en allant sur la chaine grade surprise seulement 3 vidéo Vraiment chapeau l'artiste 🎉
Je regarde votre deuxième vidéo en troisième, et je dois avouer qu'après le visionnage de vos 3 vidéos je suis émerveillé par la qualité de ce que vous proposez. Les éléments de réflexion et de réponse que vous apportez sont très intéressants, et j'ai hâte de voir ce que vous nous proposerez dans le futur !
Ces vidéos sont vraiment tres encourageantes. Une qualité de propos, de montage, de diction de tout premier ordre. J'espère vraiment que c'est le début d'une longue série!
Je suis tombé sur votre chaîne au hasard de mes pérégrinations sur RUclips, c'est là un des aléas les plus propices ! J'apprécie la qualité de votre analyse et de vos arguments qui sont présentés de manière réfléchie et sans être pompeux. Si je puis me permettre quelques recommandations de jeux ayant à trait avec le sujet de la vidéo, je vous conseillerais de jouer à Tyranny du même studio que Pentiment, ainsi qu'à Spec Ops the Line (Bien qu'imparfait dans son exécution, le propos du titre est excellent). Je vous remercie pour la qualité et le soin de vos vidéos, je suivrais votre chaîne avec intérêt à l'avenir.
Très bonne vidéo ! Mention spéciale à Triangle Strategy qui pour certains choix m'a vraiment fait pauser le jeu et peser le pour et le contre pendant 10 minutes avant de prendre une décision.
Je suis tombé sur cette vidéo et votre chaine par hasard, et c'est une très belle surprise :) Pour la question de la morale, je suis parfaitement d'accord avec la vision parfois simplifié qu'ont les jeux quand il se basent uniquement sur une morale éthique ou stratégique. La moral dites conséquentialiste a plus d'impact émotionnel chez le joueur. Les deux jeux qui m'ont pas mal fait revoir ma morale sont This War of Mine et Frostpunk, tout deux de l'excellent 11Bit Studio. On pourrait ranger ses deux jeux dans la catégorie conséquentialiste, mais ils ont trouvé une formule intéressante sur l'escalade des violences : Pour This War of Mine, on est des civils piégés dans une ville en pleine guerre et on tente de tous les faire survivre. Coincé entre la violence du monde qui devient croissante (plus de pillard vers la fin / moins de ressources vital au fur et à mesure / etc...), on se retrouve souvent à devoir choisir des actions pour éviter le pire. Exemple dans mes survivants, j'ai un adulte et un enfant, tous les deux blessés mais un seul pansement. Qui soigner en premier ? Soigner l'enfant en premier, au risque que l'adulte meurt puis que comme un enfant seul ne peut pas survire dans ce monde, entrainera forcément ça mort ? Ou bien soigner l'adulte et laisser un enfant souffrir / mourir devant ses yeux ? Il y a aussi des dilemmes culturels : En pleine hiver violent, faut il accepter de mourir de froids ou bien pour se réchauffer, accepter de bruler au feu l'unique peinture d'une grande valeur d'un peuple en train de subir un holocauste ? ça c'était juste l'entrée, mais le plat de résistance à mon sens c'est Frostpunk. Je ne vais pas trop m'étaler dessus, car l'excellente chaine youtube de EXITIUM FILM en ont bien résumé le propos. Mais en gros, on y applique la fenêtre d'Overton, où on se demande jusqu'à quel point il est acceptable de faire des choses immorales pour sauver l'humanité. Beaucoup plus maitrisé, l'escalade des violences et l'immoralité est bien plus impactante. Encore merci pour votre vidéo qui était passionnante :)
Trop contents d’avoir découvert ta chaîne, on a trouvé ton analyse très pertinente. La morale c’est un sujet épineux dans le game design d’un rpg on est en plein dedans… Super exemple avec le jeu indé Undertale qui rafraîchit le concept d’une manière hyper intéressante comme tu l’as souligné. Hâte de découvrir tes prochains sujets ☺️
extraordinaire! un travail remarquable! du grain à moudre pour les profs de phylo qui à coup sûr captiveront leur auditoire. Tu touches à du très très lourd et je te remercie pour ces quelques minutes de profonde introspection personnelle. Je like, je partage en masse, bravo!
Non seulement la forme est excellente mais tu abordes le thème en profondeur c'est un beau travail ! J'espère que ce sera le début d'une longue série de vidéo ;)
Très bonne vidéo, dommage que tu ne parles pas plus de jeux indé comme "paper please" qui est pour moi l'archétype d'un jeu qui nous fait réfléchir sur nos actes d'un point de vu moral. Y'a aussi "this war of mine" et j'allais dire "petiment" mais tu en as parlé ;)
Un sujet complexe très bien traité ! L'écriture est vraiment travaillée et c'est très agréable à suivre. Si bien que j'aurais aimé en voir + que 20 mn. J'ai hâte de voir le prochain sujet, t'as mis la barre très haute avec les 2 premiers !
Merci pour ce que tu nous propose ! Ca fais du bien d'avoir ce genre de réflexions autour du jeu vidéo. J'aime l'idée de pouvoir aborder ce medium sous un angle différent ! Merci a toi et bravo ! Ps: avec la qualité je m'attendais a une chaine existante depuis bien longtemps et surprise 2 vidéos, hate de voir la suite =D
Déjà, Bravo, belle vidéo! Tu m'a fais réfléchir. Maintenant, je suis pas d’accord avec plein de truc Déja, Pour the last of us, le jeu est tellement sur des rails que c'est pas les choix du joueur mais ceux de Joêl. On voit le personnage de Joël vivre et évolué mais c'est un réceptacle des joueurs seulement pour défourailler. Le gameplay et le scénario sont deux élément complètement disjoint. TLOUS n'a pas une mauvaise histoire, mais la relation entre moral et gameplay étant absente, en parler comme un jeu intéréssant sur le lien entre moral et jeux vidéo est absurde. Un film ou une séries TLOUS poserais les mêmes dilemnes. Ensuite, concernant les choix, pourquoi ne pas parler de Fallout New Vegas? Dans NV c'est un système de faction avec lesquels on gagne ou on perd des points. Toute les factions ont leur propre idée du bien. Le jeu ne nous dit jamais ce qui est bien ou mal, mais fait confiance au joueures pour se poser des questions. De plus, il laisse le temps de parler à tous les pnj qui peuvent avoir des avis pertinent et nuancé. Exemple : La station HELIOS est une central éléctrique. On peut choisir d'envoyer l'electricité à plusieurs endroit : -Partout dans les territoires du jeu (donc à tout le monde mais en faible intensité) -à une des faction du jeu (ce qui pourra peut être faire penché la balance d'un coté?) -Au ferme de new vegas, (ce qui va renforcer le pouvoir de Vegas au détriment des habitants des terres désolé) Personne pour vous taper sur les doigts. C'est vous qui écrivez l'histoire. Le jeu fourmille de ce genre de choix qui permettent d'avoir votre propre version du monde NV. Et si vous en parler à une autre personnes, vous ne serez probablement pas d’accord sur certain point. Là, on a bien un jeu qui interagie avec le joueur part le gameplay. Désolé pour le pavé
Super vidéo à nouveau, le sujet est intéressant et parfaitement bien abordé, je suis juste un peu étonné de pas avoir vu apparaître Détroit : Become Human dans la vidéo. Étant un jeu à choix complexe autant dans sa multitude de fins possibles, que dans le développement de relations entre les personnages*, je pense qu'il aurait pu avoir sa place dans ce sujet ! Après ta vidéo reste excellente même sans cela :) *(je pense particulièrement à la relation Hank/Connor qui selon comment elle est développée peu avoir beaucoup d'impact sur l'histoire et le personnage de Connor)
Oui j'y ai pensé et Detroit fait partie de mes jeux préférés ! Mais j'ai eu du mal à l'intégrer sans noyer le propos de la vidéo. Il trouvera certainement sa place dans une prochaine. Merci en tout cas !
Magnifique boulot, j'adores ce genre d'approches du jeux vidéo, continu on veut plus de contenu.....je plaisantes j'oses à peine imaginer le temps que ça te prends pour faire une vidéo d'aussi bonne qualité
A nouveau, une excellente vidéo ! Le sujet est super intéressant, le montage est super propre, la voix est clean, les musiques et les exemples bien choisis, bref tout est propre ! Ce que je trouve particulièrement intéressant avec les choix moraux, c'est qu'ils représentent un miroir des normes sociétales. Pour moi, la morale découle d'un contexte, et la culture de manière générale en est la représentation. Comme tu l'as très bien dit, en fait ce sont généralement des faux choix à cause de leur manichéisme : si on choisit une action considérée comme "méchante", c'est généralement dans le but de jouer un "méchant". On sait qu'on fait le "mal" et on le fait sans réfléchir au bien fondé de cette décision, on le fait simplement dans un but ludique. Certains jeux sont explicites comme Mass Effect sur ces choix, et d'autres moins comme Bioshock, mais le résultat est le même. Même pour The Witcher 3, je trouve qu'on est influencé, mais cette fois par le matériau d'origine : si on a lu les livres, on ne sent pas vraiment aux manettes. Il paraît inimaginable après avoir été plongé dans les aventures de Geralt et Ciri pendant 7 tomes que Geralt se comporte "mal" avec Ciri. Comme le personnage n'est pas une feuille blanche, on a certes le choix en tant que joueur, mais j'ai eu le sentiment qu'il ne me revenait pas vraiment : je faisais les choix que Geralt aurait fait selon la vision que j'ai du personnage. En tout cas, encore un grand bravo à toi, c'était très intéressant !
Merci beaucoup ! Ça fait très plaisir 😊 C'est vrai que j'ai pas du tout pensé au fait que le personnage du livre puisse influencer nos choix dans The Witcher 3, pourtant ça a clairement été mon cas ! Et en effet il y aurait tout un pan du sujet sur l'influence de la culture sur ce qu'on conçoit comme étant moral, j'aurais bien aimé creuser ça dans une vidéo plus longue
Sérieusement tu es un vrai génie tes vidéos sont profondes et pleine de sens je suis un développeur de jeux vidéo donc tes vidéos sont une vraie source d'inspiration vraiment merci et continue comme ça 🙂🙂🙂
Je découvre tes vidéos aujourd'hui, j'ai regardé les deux premières qui sont d'une qualité exemplaire, les sujets abordés sont passionnants et pleins de passion, super boulot, je vais continuer de regarder tout ça !
Franchement ultra propre c'est rare une qualitée aussi poussé sur des analyses de jeux vidéos , ça me rappelle beaucoup @thegreatreview mais dans un registre un peu différent qui font le sel des vidéos
Superbe vidéo ! J'ai cliqué parce que je suis justement en train de refaire The Witcher une seconde fois et je me demandais si tu allais en parler 😉 Avec ce jeu, je me rend vraiment compte des impacts des choix sur l'histoire et même quand je crois faire le bon, parfois le résultat soit dans l'immédiat, soit un peu plus tard peu être catastrophique x) La première fois que j'ai joué, j'ai été super protecteur avec Ciri comme un père relou, et la fin m'a énormément déçue et rendu triste du coup (j'ai eu la pire d'après certains médias 😅) C'est un truc de fou ce jeu car personne n'a la même fin ou le même scénario selon ce que tu décides dans chacune de tes quêtes ! Certaines, tu peux choisir de ne pas tuer tel ou tel monstre ou bandit, ce qui impacte ta récompense, tu peux choisir tel ou tel sorcière avec qui sortir, ce qui impacte tes relations avec les autres !!! Même mon copain qui a refait le 3/4 fois n'avait jamais eu certains scénarios que j'ai eu moi... Vraiment, c'est un jeu extraordinaire ❤ Je me suis arrêté juste avant que tu parles de The Last of Us car je ne l'ai pas encore fait mais j'ai hâte si c'est dans le même style 😅
Je découvre ta chaîne avec la mort puis les choix moraux et...j'adore. La narration, le ton sérieux mais plein d'émotions... Excellent. Continue ! Et bravo !
J'ai beaucoup aimé cette vidéo ! J'aurais pas été capable de faire une aussi bonne analyse que toi donc je te remercie de ton travail ! Je me rappelle avoir bûcher un moment sur la quête de l'arbre maudit et avoir vraiment sentie ce sentiment de choisir non pas une situation futur certaines mais relative. J'ai tuer l'esprit parce que je ne lui faisais pas confiance mais j'aurais aimé sauver ces gosses... Peut importe le choix vous prenez des risques et le fait que les conséquences arrivent ensuite comme "diffusé" dans la vie des autres ma fait sentir que j'alterrai vraiment une partie du monde de TW3. Les conséquences ne sont pas venu en mode "Wouha le méchant/héro qui a fait X! Tu as sauver/tuer des centaines de bébés écureuils!" mais comme "Maintenant c'est comme ça... Comment tu vas te démerder maintenant pour améliorer les choses? (Parce que c'est peut-être possible !)"
J'apprécie énormément les moments de calme sans musique, en contraste avec les moments musicaux habituels cela redonne de la valeur à la fois aux moments sans musique mais aussi avec musique ! Continues sur ce ton !!!
@@VeryOwnSun non il y en a pas qu'un, mais oui par exemple celui qui m'a marqué c'est a dire quand je m'en suis rendu compte c'est le passage sur Cruisader King :)
Excellente vidéo ! J'ai été étonné de ne pas voir de citation de BG3, puis j'ai réalisé qu'il n'était pas encore sorti lors de la publication de la vidéo xD
Je viens de découvrir la chaine, première et deuxième vidéo regardé dans la foulée. C'est vraiment sympa comme format, j'ai trouvé le propos intelligent et le ton juste. Merci et hâte voir les suivantes.
Un grand bravo pour tout le taff fourni, la vidéo est super intéressante et claire ! J'ai hâte d'en voir plus, et surtout sur the witcher 3 et the last of us !
Je te découvre à l'instant et je doit dire : wow bravo! J'ai envoyé un courriel avec le lien de cette vidéo à un enseignant extraordinaire de philosophie que j'ai eu par le passé et j'espère bien qu'il trouvera le temps d'écouter ce chef d'oeuvre! J'ai trouvé qu'il y a plusieurs similitudes entre la matière du cours et tes explications que je trouve très intéressantes. À ma petite échelle, je t'encourage avec un abonnement et l'activation de la cloche, bonne journée!
J'avais déjà laissé un message sous la première vidéo que vous avez produite pour y commenté que les transition était trop froide et coupait le rythme de de celle-ci. Et je dois dire qu'ici les transition sont habile avec uniquement les mots importants à l'écran, une musique en fond et une image en arrière plan. On comprends la transition instinctivement puisque c'est aussi la suite logique du raisonnement. Pour ca, en plus du sujet qui est primordial dans l'art, bravo.
Je suis impressionné par la qualité de tes vidéos. On voit que tu as fait beaucoup de recherches, que tu comprends et connais ton sujet et surtout que tu maîtrises l'écriture et l'art du storytelling. Je te souhaite de réussir. Je me suis abonné et je continuerai à suivre tes progrès :) Et j'apprécierais que tu (ou les abonnés) partages une petite liste de jeux moins connus qui traitent de questions morales de manière nuancée (comme les jeux de la dernière partie de cette vidéo). Cela peut se faire en dessous de ce commentaire :)
Le premier jeu qui me vient à l'esprit c'est Papers Please, où les choix que l'on fait nous donnent d'un côté un avantage, comme par exemple économiser davantage d'argent, mais a aussi pour conséquence de rendre sa famille malade ou affamée, les choix de laisser passer quelqu'un au poste frontière en s'imposant un malus mais qui peut nous permettre d'aboutir à une autre fin. ^^
Nouvelle chaine, juste 3 vidéos et déjà tellement de qualité dans ce que tu proposes. Je me suis abonné dès les premières secondes de la première vidéo que j'ai regardé. 👍
Excellente vidéo, c'était un plaisir. J'ai beaucoup aimé la partie sur l'opposition entre une éthique universaliste et une morale conséquentialiste, entre autres choses ! Merci ☕
Ca me fais beaucoup penser à un jeu auquel j'ai joué récemment et qui m'a beaucoup marqué : Vampyr. Pour résumer très très rapidement, c'est un jeu en tps où l'on incarne un chirurgien revenu à Londres depuis le front en 1918 pour se retrouvé transformé en vampire contre sa volonté. On devra patauger dans le chaos montant d'une épidémie de grippe espagnole, tentant de sauver des gens. Et c'est justement là où toute la subtilité du jeu se montre, au niveau des choix et de l'information. Les combats sont relativements classiques à base d'esquive, de parades, de stun et autres pouvoirs. Un bon joueur peut se débrouiller sans trop de soucis mais on tombe assez rapidement sur un problème : les ennemis sont forts, et certains très forts ! Vous me direz "on est un vampire, donc on va se rincer le gosier à coup de godets de sang et voilà on est plus forts !". Ca serait vrai, parce que boire du sang a son importance, c'est même l'élément central du jeu. Le jeu est réparti en plusieurs zones (les docks, whitechapel, etc) chacune avec ses ennemis mais surtout ses pnj, tous nommés, avec leurs propre histoire et leurs interactions entre eux. Et bien que l'on puisse boire le sang des ennemis en plein combat ça ne fait que remplir une réserve utilitaire, tandis que vider un pnj nommé nous donne des précieux points d'expérience. Mais ce n'est pas tout, plus une personne est en bonne santé, et plus l'on connais d'informations à son propos, plus sa mort nous rapporte. Et c'est là où tout le génie du jeu se révèle selon moi, et où cela fait parfaitement le lien avec la vidéo : l'information et les conséquences. Je vous donne un exemple. Dans une des zones, un hopital, il y a une patiente, qui clame être un vampire, agissant de manière très flippante. Je me suis renseigné à son propos et elle était en fait atteinte d'une maladie mentale, ce qui n'a pas empêché un autre patient, atrocement défiguré par la guerre de s'attacher à elle, voyant en elle une sorte d'espoir. Un moment est venu où je devais avancer dans le jeu, mais j'étais bloqué car je manquais de puissance, je n'étais littéralement pas assez fort pour continuer ! J'ai hésité, j'ai failli la tuer une fois, puis je me suis rétracté au dernier moment, car je savais quel effet sa mort aurait. Mais je me disais "elle peut être dangereuse, on ne sait pas si elle peut agresser des gens ou pire". Mais j'hésitais. Malgré tout j'ai finalement cédé par désespoir quand j'ai vu que j'aurais beaucoup trop de mal. Et d'avoir pris cette vie a été terriblement efficace, j'ai réussi à gagner ! Mais le prix est venu comme je m'y attendais, le pauvre rescapé de la guerre est devenu fou et s'est transformé en monstre. Monstre que j'ai donc dû tuer à son tour, 2 vies pour le prix d'une ... Par cette histoire (et ce très très long pavé) je voulais juste montrer à quel point le jeu peut créer un investissement incroyable au niveau des choix moraux, car je me suis retrouvé à décider d'épargner des cibles que je m'étais désigné. Car certaines personnes que je jugeais mauvaises avaient en fait plus de complexité que cela, ou étaient reliées à trop de personnes pour que leurs mort soit sans conséquence. Comme la mort d'un serial killer qui aurait détruit sa mère, et par effet papillon, jeté à la rue un pauvre orphelin qu'elle a prit sous son aile. Plus on en sait et plus ça rapporte, mais plus on vois l'humain et pas juste le sac à xp derrière. Cet effet est d'autant plus amplifié qu'on peut soigner ces pnj pour améliorer l'état de la zone mais également la qualité de leurs sang, ce qui créé un vrai sentiment d'attachement supplémentaire. On prend soin d'eux. Et je trouve que c'est justement une manière très intelligente d'aborder la moralité, sans donner de réponse concrète et définitive, juste des conséquences à des choix.
Les jeux Telltale aussi ont des choix aux conséquences plus ou moins immédiates intéressantes, que ce soit the Walking Dead ou the Wolf among Us (dont la suite devrait arriver prochainement). Une autre méthode est celles des alliances comme dans l'univers d'Elite Dangerous où on peut faire le choix de soutenir une faction ou une autre et, ce faisant, choisir plus ou moins consciemment de qui on sera ouvertement ennemi ou non... sachant que les alliances varient avec le temps, rendant parfois un choix obsolète ou problématique. Trop peu de jeux altèrent et expriment la relation du monde au joueur de façon suffisamment convaincante pour qu'on se sente faire partie intégrante de celui-ci.
Bravo pour tes vidéos, je m'abonne. Celle là m'a fait penser à Sifu, jeux de vengeance très frontal de prime abord, pour des raisons que je ne dirai pas pour ne pas spoiler ceux qui ne l'ont pas fait. Même si la moralité n'y est peut être pas très profonde, ça m'a touché.
Au sujet de Dishonored, le premier m'a mis une claque, car je pensais que la fait de tuer tout le monde (par facilité, surtout avec le sort qui détruit les cadavres), n'allait qu'affecter le monde, mais pas la fin. Et la fin m'a profondément touché parce que je ne m'y attendais pas.
En seulement deux vidéos, on a deux sujets très intéressants, très spécifiques à ce média si cher à mon coeur, et un point de vue très, très très, pertinent. De plus, on a droit à une voix très douce, un bon rythme et des passages bien choisis Le seul regret que j'ai, c'est que j'ai été incapable d'accrocher à la plupart des exemples cités ahahahah (Dishonored, the witcher, last of us)
@@VeryOwnSun ah désolé, j'ai pas été clair ! Je voulais juste dire que j'ai à peine joué à ces jeux-là, genre une ou deux heures, avant d'arrêter. J'ai pas accroché Mais, ça tient plus de la boutade. Tes vidéos et ton point de vue, sont vraiment *très* intéressants
@@VeryOwnSun au temps pour moi! je suis malheureusement incapable de de pondre un avis critique pertinent sur le fond et-ou la forme de tes vidéos, alors je préfère m'en tenir aux compliments les plus basiques, mais néanmoins sincères Bonne journée et bonne continuation
Merci beaucoup pour cette vidéo de grande qualité, a l'instar des deux autres ! Un sujet très intéressant qui a été bien traité en quelques minutes. Vraiment bravo, continue comme cela, j'espère que la qualité sera reconnue à sa juste valeur !
Y a tellement de choses à dire sur le sujet... rien que développer un média où tu rends le lecteur/joueur co-auteur, le rapport avec l'oeuvre a encore tellement à proposer. Mais il ne faut pas oublier d'analyser aussi le rôle/le point de vue de l'auteur/réalisateur/concepteur du jeu. Son rôle est encore plus décisif
Une très bonne vidéo vraiment bien écrire qui amène plein de réflexions par rapport à un des arts narratifs les plus interactifs, la question de la morale y est donc particulièrement intéressante. Suite à cette vidéo je pense que les jeux mettant le plus frontalement face a cette notion de morale sont ceux qui ont été prévu pour et dont seules les conséquences permettent de juger de la moralité et non les bonus malus attribués comme cité dans la vidéo. Malgré tout je pense que des jeux qui n'ont pas été prévu en ce sens peuvent malgré tout apporter une réflexion particulièrement intéressante à propos de la morale dans un monde capitaliste dans lequel nous vivons. Je pense notamment à Minecraft, où il est possible de se nourrir uniquement de végétaux, mais où la plupart des gens finissent par faire des élevages intensifs d'animaux et à les tuer en masse parce que c'est plus simple et "rentable", a séquestrer des villageois et détruire leur lieu de vie pour exploiter leurs ressources, tout ça pour nous faciliter la vie et améliorer notre confort, gagner du temps car il y a toujours des alternatives au sort que l'ont fait subir aux animaux ou aux villageois. Le fait d'y incarner un avatar fait que l'ont se pose moins les questions des répercussions de nos actes, et l'absence de conséquences morales y joue aussi pour beaucoup, ce que je trouve particulièrement intéressant. Cette liberté d'effectuer des choix immoraux par facilité ou optimisation lorsqu'il n'y a pas de conséquences pose des questions intéressantes sur les raisons de la morale, est-elle lié à une forme de coûts-bénéfices dans la vie réelle ou existe-t-elle aussi en dehors de ces considérations, de manière inconditionnelle ? Et est-ce que ce sont nos habitudes capitalistes qui nous pousse à vouloir toujours plus et plus vite, et où seul le résultat compte et non pas le voyage ou les méthodes, dans un jeu qui n'as pas de réel but ou de réel fin a part celle de nos envies et de notre imagination ? Je n'ai pas de réponses à apporter à ces questions mais je trouve que c'est un aspect intéressant et complexe qui rejoint un peu le point abordé dans la vidéo sur le jeu de conquête dans une certaine mesure. En tout cas merci de faire des vidéos intelligentes qui permettent d'élaborer ce genre de réflexions et de questions le monde vidéo-ludique, qui mérite d'être développé malgré sa relative jeunesse.
Merci beaucoup pour ton message ! C'est vrai que réfléchir à Minecraft d'un point de vue moral a du sens. Comme Crusader Kings, ce sont des jeux qui ne te jugent pas et qui te laissent seul avec ta conscience, tout en te donnant la possibilité de commettre des actes assez clairement immoraux.
Dans le jeu Soul reaver (PS1), lorsque Raziel rencontre des humains pour la première fois au début du jeu, il y a une conséquence sur le futur selon le comportement du joueur si on attaque ou non les chevaliers qui se battent contre les vampires dans ce premier contact. Option 1 - le joueur attaque les chevaliers : Lorsque le joueur ira bien plus tard dans la cité des humains, les gardes de la cité l'attaqueront sans relache et il sera assez difficile d'y progresser. Option 2 - Le joueur n'attaque pas les chevaliers : Non seulement aucun garde n'attaquera Raziel dans la cité, mais en plus ces derniers se prosterneront devant lui en signe de respect et ce dernier pourra se rendre n'importe ou dans la cité sans aucune difficulté pour progresser.
la saga Metro a un système de karma plutôt sympa qui n'est jamais expliqué au joueur a travers des actions complètement anodine comme écouter une conversation jusqu'au bout, ne pas tirer sur un mutant ou jouer d'un instrument. Et d'autre beaucoup plus lourde comme épargner la vie d'un personnage important ou le tuer. Ce karma a pour seul conséquence de choisir la fin du jeu entre la fin négative et la fin positive, je trouve ce système très bon comme la trilogie de jeu d'ailleurs que je trouve exceptionnelle :p
Merci pour la perspective que tu donnes au sujet du jv sur tes videos. Trop cool, reflection sur l'univers du jv. J'ai vu qu'une video, je crois c'est la deuxieme ou troisieme celle là, et je me suis dejà souscrit.
Le choix de l'arbre m'a demandé une nuit et une journée de réflexion pour le faire. Eh quel joie j'ai eu quand, à la toute fin du jeu, Ciri retire sa capuche, dans la taverne. Ce jeu... Ces jeux doivent être vécu, sans soluce de la bonne fin, sans aide sur les choix.
Cool la vidéo ! Je m’attendais à entendre parler de Red dead 2 aussi que je trouve intéressant du point de vue des destin alternatifs que nos choix offrent
Très bonne vidéo sur un très bon sujet Et d'ailleurs ça fait quelques temps que je me posais des questions a se sujet car la majorité des jeux nous pose pas de questions moral (GTA) par exemple et d'autres nous impose leur Moral (AC) mais récemment alors que je ne m'étais fait que très peux de questionnement sur la moral des JV j'ai eu une réel remise en question car tue , détruire ect est une habitude dans les JV mais là je joué a no man's Sky et le fait de détruire des écosystèmes ma fait me remettre en question en mode -pourquoi je fais ça Et est ce que c'est bien
![ARGENTINA vs. PERÚ [1-0] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 12](http://i.ytimg.com/vi/xtI25ENDDSY/mqdefault.jpg)
C'est fou que avec que 2 vidéos on à déjà des vidéos de qualités, avec un bon son, bon montage et surtout une bonne écriture, vraiment bravo
Merci beaucoup :)
C'est toujours passionnant lorsqu'un créateur passionné nous apporte de nouveaux angles de vue sur un médium qu'on pense connaître par coeur. Et c'est ce qui vient de se produire ! C'est ça que je veux voir plus souvent sur RUclips. Alors merci, beau boulot et continue !
Merci beaucoup ! C'est très encourageant
@@VeryOwnSunEt c'est pas rien venant de lui 😉
Superbe ! Ce qui est intéressant avec TLOU (1 et 2 d'ailleurs), c'est qu'on a absolument pas le choix, mais qu'on nous pousse à envisager un choix à priori incompréhensible. TLOU2 va encore plus loin en nous obligeant, manette en main, à faire des choix horribles manettes en main pour savoir où va nous mener le récit.. Masterpieces
Pour dishonored je tiens à préciser une chose importante : tuer les cibles ne fait pas du joueur une mauvaise personne (et n'amène pas à une meilleure fin). Et du coup le choix morale n'est pas "vengeance" contre "justice" qui sont déjà des notions flou et d'autant plus qu'en on sait qu'effectivement certaines alternatives non-létales sont pires que la létal.
l'orientation du chaos (faible ou élevé) et donc la fin dépend des ce que le joueur à été prêt à faire pour parvenir à ses fins. Les cibles ne sont pas décisives ni même importantes vu qu'on peut toutes les tuer et avoir un empire en paix et une Emilie honorable et juste. A l'inverse on peut les sauver et quand même mettre l'empire à feu et à sang.
La question est donc bien de ce qu'on a fait des personnes qu'on a croisé sur le chemin de notre vengeance, les "dégâts collatéraux". Ainsi la moralité du jeu ne se base pas sur une action mais bien sur l'ensemble du parcours. Combien de vies innocentes, de gardes qui faisaient ce travail pour nourrir leurs familles sont morts de notre main ? Combien de pestiférés en plus ? C'est combien de personnages avons-nous tués durant notre chemin ? C'est de ça dont dépend le chaos faible ou élevé. Une vie épargnée allègera toujours le chaos à l'inverse d'une vie prise. Ça peut paraitre pour une culpabilisation mais non car c'est cette neutralité du jugement (une vie prise : chaos) qui permet de ne pas moralisé la mort à mon sens. Car en faire quelque chose de positif (alors que les autres non) c'est jugé en amont que l'alternative est mal. Et le jugement (chaos élevé) n'apparait qu'après biiiieeen plus de personnages morts dont celle des cibles n'en est qu'un fragment. Et en traitant ces morts comme telles (une parmi d'autre) elle les met en plus au même niveau : chaque vie à la même valeur, le même impact sur le monde. Avec tout ce que ça implique.
Enfin le chaos c'est le développement de l'épidémie et celle-ci ce faisant par les cadavres tuer quelqu'un c'est accroitre cette dernière et ça indépendamment de qui on tue. et ainsi "tuer" n'est pas immoral. C'est de ne faire que ça qui l'est. De n'épargner personne, être dénué d'empathie. Et pour avoir refait les jeux plusieurs fois il faut en tuer un paquet de gens à CHAQUE niveau pour être en élevé. C'est vraiment une remise en question d'une manière de faire plus globale.
Je trouve cette manière de faire absolument génial et étant effectivement un test moral bien plus intéressant que les autres. On peut vouloir tuer un personnage ça fait pas de nous une mauvaise personne ce qui importe vraiment (pour moi et ce que me permet le jeu) c'est de ne pas faire de victime innocente (et je peux tuer les coupables sans conséquences) et c'est ce que j'aime dans ce système de moralité.
Après les systèmes de moralités sont plus ou moins impactant selon le type de personne qui y joue. Par exemple pour avoir jouer à Crusader's king je n'ai jamais réfléchi à mes choix en raison de leurs moralités mais uniquement de leurs efficacité pour atteindre mon objectif. Ça ne m'a pas vraiment touché moralement très honnêtement mais c'est personnel.
Quand à tlou le choix est ultra complexe (et là encore on ne sait pas si ils auraient pu faire un vaccin et ni même si ils en seraient servis pour le bien de tous ou seulement de leur groupe en faisant une influence incontournable. Mais même si je suis d'accord avec ses nuances je les vois quand même plus comme une manière de justifié les actions de Joel en raison de la volonté des joueurs d'en faire une meilleure personne qu'il n'est vraiment.
Vidéo très intéressante.
Je suis en retard mais je suis d'accord avec ce que tu dis. Particulièrement concernant Dishonored. J'ajouterais juste que, dans le contexte du jeu, le chaos représente comme tu l'as l'avancée de la maladie, la disparition des représentants de l'autorité ET de la sécurité (ce qui entraine une résistance amoindrie contre la précédente), la perte du peu d'espoir de la population, l'augmentation des conflits. Le chaos élevé n'est pas le mal, c'est ni plus ni moins que la définition même de chaos. La perte du sens de notre quête parce que ses méthodes ont détruit les fondements de l'univers entier pour son accomplissement.
2 videos seulement, mais remplies de potentiel, c’est génial ! hâte de voir la suite
Merci !
Cette vidéo est sacrément intelligente et témoigne du fait que non seulement tu es quelqu'un qui sait réfléchir aux choses et au monde pour y trouver du sens (et l'exprimer intelligiblement, ce qui est encore mieux) mais que, en plus, tu ne prends pas ton public pour un imbécile et lui fais, toi aussi, confiance pour prendre conscience de ce que lui aussi peut réaliser lors de son passage sur Terre : décider de se poser des questions sur le monde ou pas est le premier choix moral qu'un être humain peut faire. Et, ce choix, chacun de nous a les outils pour le faire. 🙂
Je me souviens m’être posé la question sur Elden ring à la fin du combat contre Malenia, certe elle nous attaque, mais Malenia est une personne fondamentalement bienveillante qui a dédié sa vie à protéger son frère et à guérir de leurs afflictions, de même, Elphael est un sanctuaire pour les rejetés de l’ordre d’or, tout dans le comportement de Malenia est tourné vers le bien, et blessée et affaiblie, je ne peux pas m’empêcher de penser qu’elle nous attaque pour simplement se protéger elle et l’arbre sacré de Miquella que nous avons attaqué.
Même si à la fin du combat j’étais fière d’avoir relevé un tel défi, ma moralité en a pris un coup et je n’aime pas ce combat, pas par sa difficulté (c’est un combat génial techniquement) mais par le goût amer qu’il me laisse en me rappelant que notre joueur ne vaux pas mieux que la majorité des boss vaincus précédemment.
Elden ring 20/20 best game ever
Malenia ne protège rien du tout. Elle veut se persuader elle même qu'elle peut encore gagner ses combats sans avoir recours à la pourriture écarlate et que son combat avec Radahn n'était qu'un accident.
Je tiens à citer, la "mission de la crucifixion" dans cyberpunk 2077, un des rares moments de jeu vidéo qui m'a poussé dans mes retranchements pour ce qui est de l'aspect morale. Dans la réflexion sur le pardon, la notion de justice, d'équilibre, de repetance.. moment Particulièrement puissant
Je suis pas allé assez loin dans le jeu pour voir ça, je vais regarder
Très intéressant comme vidéo ! Pour ce qui est du détail des enfants invincible dans Skyrim : je ne suis pas certaine, mais il est possible que ce genre de décisions ne soient pas des choix design, mais plus des décisions légales. On ne peut pas faire n'importe quoi et parfois on préfère ne pas rendre quelque chose possible pour éviter des retombées légales ! ( on m'a déjà dit de ne pas modéliser des entrailles d'une dépouille de créature pour cette raison par exemple ). Une abonnée de plus en tout cas, hâte de voir la suite !
Superbe vidéo avec une analyse très pertinente de la morale dans les jeux vidéos. Cela me fait repenser à une partie sur Deus Ex où mon frère est arrivé au choix final qui était moralement si complexe à prendre qu'il a été contraint de lâcher la partie quelques jours pour mieux y revenir après avoir fait "mûrir" sa réflexion et son choix.
Et puisque tu évoques Crusader Kings 3, j'avoue avoir souvent été bousculé dans mes choix en fonction du personnage que je souhaitais incarner. Ni bon, ni mauvais. Un entre-deux qui dépendait de tellement de facteurs... Exemple tout bête, j'ai emprisonné ma femme parce qu'elle avait pris un amant. J'aurais pu la libérer, l'exécuter, "l'oublier" au fond d'un cachot... J'ai décidé de la bannir du royaume, en faisant une rivale susceptible de rejoindre un complot contre moi si elle devait un jour revenir à ma cour.
Au final, face aux conséquences de nos choix en jeu, on pourrait se dire que ce n'est qu'un jeu vidéo. Pourtant, l'identification au personnage est parfois si forte dans certaines aventures que l'on se prend parfois à se questionner sur ce que l'on aurait vraiment fait à la place du protagoniste. Et trop peu de jeux poussent autant la réflexion. Comme tu le dis, il s'agit souvent d'être simplement bon ou mauvais, de prendre tel ou tel embranchement scénaristique.
Bref, au plaisir de voir une autre de tes vidéos et bonne continuation à toi d'ici là.
Seconde vidéo encore plus exhaustive que la première, à mon goût !
Merci !
Encore une excellente vidéo, sur un thème que je trouve hyper intéressant et très bien abordé ! Le développement des idées comme la qualité du montage font que c'est vraiment très agréable à suivre, tout en faisant réfléchir
Un excellent travail.
Ca me rappelle les débats autour du génophage de Mass Effect (que j'ai tendance à voir comme un moindre mal, mais qui est vu comme effroyable par la majorité des joueurs.)
D'ailleurs, Mass Effect a un système de moralité, qui, bien que binaire, est intéressant... sur le papier. Conciliation - Pragmatisme, ça semble éviter le duo Bien/Mal en faveur de Ethique/Conséquentialisme. Même si c'est parfois effectivement le cas, il y a un peu trop de choix pragmatiques qui ne le sont pas vraiment et reflètent surtout du cynisme ou de la cruauté de la part de Shepard.
Fallout New Vegas était particulièrement frappant aussi. Le système de karma était plus là pour décorer qu'autre chose, au profit du système de réputation (ce que je préfère à vrai dire), et le jeu proposait beaucoup de choix qu'on ne peut résumer à bien ou mal.
Merci !
C'est vrai pour mass effect, le pragmatisme aurait pu être du consequentialisme. Et dans les faits, ça a rien à voir avec le pragmatisme.
Mais je pense que c'est en partie un problème de traduction, parce qu'en anglais c'est "parangon" et "renegate" je crois
Très bonne vidéo. Il existe d'autre jeu qui permettent de remettre en question sa propre morale. Mes préférés sont This War of Mine et Frostpunk.
Il est extrêmement rare de tomber sur une vidéo d'une telle qualité de nos jour.
Abbonnation !!!
Excellent, vraiment. Surpris que tu n'aies pas pris comme exemple les jeux de Quantic Dream, et notamment Détroit Become Human.
Ouais,moi aussi! Mais je dirais que Detroit become human est un mauvais exemple... Car vue que notre perso n'est pas humain,on peut se permettre de faire tous les choix moral ou non puisque des androïdes,par définition ne ressentent pas d'émotions!
Un meilleur exemple du studio Quantic Dream,je pense à Heavy Rain où on peux plus s'identifier aux personnages qui sont humains!
C'est fou comme tes vidéos sont bien écrites et me font découvrir de nouveaux jeux tout en me faisant réfléchir sur d'anciens jeux que j'ai déjà pu parcourir... Bravo, vraiment !
ta deuxième vidéo est aussi excellente que la première! Merci d'aborder ces questions sous un angle si intéressant; un grand bravo! je ne manquerai pas les prochaines
Merci beaucoup !
Félicitations pour la chaîne et la deuxième vidéo ! En espérant que ton travail rencontre le succès qu'il mérite ;)
Gros potentiel cette chaîne RUclips, Ton approche intellectuelle et ludique du jeux-vidéo est très original. Je regarde tes deux vidéo en boucle, merci !
Merci beaucoup, ça fait super plaisir !
Excellente vidéo sur une thématique bien explorée. C'est le genre de contenu qui manque sur le net : des analyses intelligentes sur les jeux vidéo. Merci pour cette vidéo.
Ça fait plaisir, merci !
Approche très intéressante quand on n'est pas gamer mais qu'on est fasciné par l'univers du jeu vidéo. Merci!
10:00 Concernant Undertale, « Si vous choisissez de ne pas tuer vos adversaires c’est en totale liberté. Aucun système de jeu ne vous poussera à la faire ».
On peut vraiment décider au cas par cas ? Ou bien y’a une fin spéciale si on épargne tous les adversaires ? Ou bien on débloque un « succès » steam si on les épargne tous ? Parce si c’est le cas, alors on n’est pas vraiment libre. On va chercher à optimiser une partie sans victimes comme dans Dishonored. Perso ça me faisait chier de passer tout le jeu à rester invisible et sans faire la moindre victime dans Dishonored, ça cassait le rythme, mais je le disais que c’était le prix à payer pour profiter de la meilleure fin.
La qualité est tellement au rendez-vous, je me suis naturellement abonné et j'attends tes prochaines analyses avec impatience. Merci pour ton travail, sois béni.
Salut, bravo, et "life is étrange" correspondait également bien au thème.
quelle beauté dans ton exécution! je suis très touché par la manière dont tu présente ce sujet, qui est extrêmement dur par sa manière relative (j'entends par la que on ne porte pas tous la même valeur morale aux mêmes actes) mais aussi très peu concret. Ta lucidité et tes exemples en font vraiment un travail réussi!
Merci beaucoup ! Ça fait plaisir
C'est la première video que j'ai vus en la regardant je me suis dit qu'il a des années d'expériences et de vidéo sur youtube pour pondre des chefs-d'œuvre pareils... Et en allant sur la chaine grade surprise seulement 3 vidéo
Vraiment chapeau l'artiste 🎉
Je regarde votre deuxième vidéo en troisième, et je dois avouer qu'après le visionnage de vos 3 vidéos je suis émerveillé par la qualité de ce que vous proposez.
Les éléments de réflexion et de réponse que vous apportez sont très intéressants, et j'ai hâte de voir ce que vous nous proposerez dans le futur !
Ces vidéos sont vraiment tres encourageantes. Une qualité de propos, de montage, de diction de tout premier ordre. J'espère vraiment que c'est le début d'une longue série!
Merci beaucoup !
Je suis tombé sur votre chaîne au hasard de mes pérégrinations sur RUclips, c'est là un des aléas les plus propices !
J'apprécie la qualité de votre analyse et de vos arguments qui sont présentés de manière réfléchie et sans être pompeux.
Si je puis me permettre quelques recommandations de jeux ayant à trait avec le sujet de la vidéo, je vous conseillerais de jouer à Tyranny du même studio que Pentiment, ainsi qu'à Spec Ops the Line (Bien qu'imparfait dans son exécution, le propos du titre est excellent).
Je vous remercie pour la qualité et le soin de vos vidéos, je suivrais votre chaîne avec intérêt à l'avenir.
Merci ! Et j'ai justement commencé Tyranny récemment
Très bonne vidéo !
Mention spéciale à Triangle Strategy qui pour certains choix m'a vraiment fait pauser le jeu et peser le pour et le contre pendant 10 minutes avant de prendre une décision.
Très bonne vidéo, sujet très intéressant et bien traité, hâte de voir les prochaines
C'est très intéressant, argumenté et structuré sur un sujet qui m'intéresse particulièrement. Merci pour le travail accompli.
Je suis tombé sur cette vidéo et votre chaine par hasard, et c'est une très belle surprise :)
Pour la question de la morale, je suis parfaitement d'accord avec la vision parfois simplifié qu'ont les jeux quand il se basent uniquement sur une morale éthique ou stratégique.
La moral dites conséquentialiste a plus d'impact émotionnel chez le joueur.
Les deux jeux qui m'ont pas mal fait revoir ma morale sont This War of Mine et Frostpunk, tout deux de l'excellent 11Bit Studio. On pourrait ranger ses deux jeux dans la catégorie conséquentialiste, mais ils ont trouvé une formule intéressante sur l'escalade des violences :
Pour This War of Mine, on est des civils piégés dans une ville en pleine guerre et on tente de tous les faire survivre. Coincé entre la violence du monde qui devient croissante (plus de pillard vers la fin / moins de ressources vital au fur et à mesure / etc...), on se retrouve souvent à devoir choisir des actions pour éviter le pire. Exemple dans mes survivants, j'ai un adulte et un enfant, tous les deux blessés mais un seul pansement. Qui soigner en premier ?
Soigner l'enfant en premier, au risque que l'adulte meurt puis que comme un enfant seul ne peut pas survire dans ce monde, entrainera forcément ça mort ?
Ou bien soigner l'adulte et laisser un enfant souffrir / mourir devant ses yeux ?
Il y a aussi des dilemmes culturels : En pleine hiver violent, faut il accepter de mourir de froids ou bien pour se réchauffer, accepter de bruler au feu l'unique peinture d'une grande valeur d'un peuple en train de subir un holocauste ?
ça c'était juste l'entrée, mais le plat de résistance à mon sens c'est Frostpunk. Je ne vais pas trop m'étaler dessus, car l'excellente chaine youtube de EXITIUM FILM en ont bien résumé le propos. Mais en gros, on y applique la fenêtre d'Overton, où on se demande jusqu'à quel point il est acceptable de faire des choses immorales pour sauver l'humanité. Beaucoup plus maitrisé, l'escalade des violences et l'immoralité est bien plus impactante.
Encore merci pour votre vidéo qui était passionnante :)
Merci ! Et merci pour les recos
Cette vidéo était incroyable
Trop contents d’avoir découvert ta chaîne, on a trouvé ton analyse très pertinente. La morale c’est un sujet épineux dans le game design d’un rpg on est en plein dedans…
Super exemple avec le jeu indé Undertale qui rafraîchit le concept d’une manière hyper intéressante comme tu l’as souligné. Hâte de découvrir tes prochains sujets ☺️
Incroyable, je pensais que détroit become humain allait être cité mais meme sans ce jeu la vidéo est très très intéressante
Une deuxième vidéo encore une fois très très bien soignée ! Félicitations et tout mes encouragements pour la suite !
Merci beaucoup !
extraordinaire! un travail remarquable! du grain à moudre pour les profs de phylo qui à coup sûr captiveront leur auditoire. Tu touches à du très très lourd et je te remercie pour ces quelques minutes de profonde introspection personnelle. Je like, je partage en masse, bravo!
Merciiii 😊
Magnifique vidéo merci beaucoup pour ton travail, dédié à notre divertissement, vivement les prochaines ! 🏅👌
Non seulement la forme est excellente mais tu abordes le thème en profondeur c'est un beau travail ! J'espère que ce sera le début d'une longue série de vidéo ;)
Merci :)
Très bonne vidéo, dommage que tu ne parles pas plus de jeux indé comme "paper please" qui est pour moi l'archétype d'un jeu qui nous fait réfléchir sur nos actes d'un point de vu moral. Y'a aussi "this war of mine" et j'allais dire "petiment" mais tu en as parlé ;)
Un sujet complexe très bien traité ! L'écriture est vraiment travaillée et c'est très agréable à suivre. Si bien que j'aurais aimé en voir + que 20 mn. J'ai hâte de voir le prochain sujet, t'as mis la barre très haute avec les 2 premiers !
Merci beaucoup !
Merci pour ce que tu nous propose ! Ca fais du bien d'avoir ce genre de réflexions autour du jeu vidéo. J'aime l'idée de pouvoir aborder ce medium sous un angle différent ! Merci a toi et bravo !
Ps: avec la qualité je m'attendais a une chaine existante depuis bien longtemps et surprise 2 vidéos, hate de voir la suite =D
Déjà, Bravo, belle vidéo! Tu m'a fais réfléchir.
Maintenant, je suis pas d’accord avec plein de truc
Déja, Pour the last of us, le jeu est tellement sur des rails que c'est pas les choix du joueur mais ceux de Joêl. On voit le personnage de Joël vivre et évolué mais c'est un réceptacle des joueurs seulement pour défourailler. Le gameplay et le scénario sont deux élément complètement disjoint.
TLOUS n'a pas une mauvaise histoire, mais la relation entre moral et gameplay étant absente, en parler comme un jeu intéréssant sur le lien entre moral et jeux vidéo est absurde. Un film ou une séries TLOUS poserais les mêmes dilemnes.
Ensuite, concernant les choix, pourquoi ne pas parler de Fallout New Vegas? Dans NV c'est un système de faction avec lesquels on gagne ou on perd des points. Toute les factions ont leur propre idée du bien. Le jeu ne nous dit jamais ce qui est bien ou mal, mais fait confiance au joueures pour se poser des questions. De plus, il laisse le temps de parler à tous les pnj qui peuvent avoir des avis pertinent et nuancé.
Exemple : La station HELIOS est une central éléctrique. On peut choisir d'envoyer l'electricité à plusieurs endroit :
-Partout dans les territoires du jeu (donc à tout le monde mais en faible intensité)
-à une des faction du jeu (ce qui pourra peut être faire penché la balance d'un coté?)
-Au ferme de new vegas, (ce qui va renforcer le pouvoir de Vegas au détriment des habitants des terres désolé)
Personne pour vous taper sur les doigts. C'est vous qui écrivez l'histoire. Le jeu fourmille de ce genre de choix qui permettent d'avoir votre propre version du monde NV. Et si vous en parler à une autre personnes, vous ne serez probablement pas d’accord sur certain point. Là, on a bien un jeu qui interagie avec le joueur part le gameplay.
Désolé pour le pavé
Super vidéo à nouveau, le sujet est intéressant et parfaitement bien abordé, je suis juste un peu étonné de pas avoir vu apparaître Détroit : Become Human dans la vidéo. Étant un jeu à choix complexe autant dans sa multitude de fins possibles, que dans le développement de relations entre les personnages*, je pense qu'il aurait pu avoir sa place dans ce sujet ! Après ta vidéo reste excellente même sans cela :)
*(je pense particulièrement à la relation Hank/Connor qui selon comment elle est développée peu avoir beaucoup d'impact sur l'histoire et le personnage de Connor)
Oui j'y ai pensé et Detroit fait partie de mes jeux préférés ! Mais j'ai eu du mal à l'intégrer sans noyer le propos de la vidéo. Il trouvera certainement sa place dans une prochaine. Merci en tout cas !
@@VeryOwnSun D'accord je comprends, c'est sans doute mieux ainsi effectivement !!
J'ai hâte de le voir apparaitre alors !
Déjà devenu une de mes chaînes préférées ! Merci pour la taf et la recherche. C'est passionnant a écouter !❤
Merci beaucoup, ça fait super plaisir !
Magnifique boulot, j'adores ce genre d'approches du jeux vidéo, continu on veut plus de contenu.....je plaisantes j'oses à peine imaginer le temps que ça te prends pour faire une vidéo d'aussi bonne qualité
A nouveau, une excellente vidéo ! Le sujet est super intéressant, le montage est super propre, la voix est clean, les musiques et les exemples bien choisis, bref tout est propre !
Ce que je trouve particulièrement intéressant avec les choix moraux, c'est qu'ils représentent un miroir des normes sociétales. Pour moi, la morale découle d'un contexte, et la culture de manière générale en est la représentation. Comme tu l'as très bien dit, en fait ce sont généralement des faux choix à cause de leur manichéisme : si on choisit une action considérée comme "méchante", c'est généralement dans le but de jouer un "méchant". On sait qu'on fait le "mal" et on le fait sans réfléchir au bien fondé de cette décision, on le fait simplement dans un but ludique. Certains jeux sont explicites comme Mass Effect sur ces choix, et d'autres moins comme Bioshock, mais le résultat est le même.
Même pour The Witcher 3, je trouve qu'on est influencé, mais cette fois par le matériau d'origine : si on a lu les livres, on ne sent pas vraiment aux manettes. Il paraît inimaginable après avoir été plongé dans les aventures de Geralt et Ciri pendant 7 tomes que Geralt se comporte "mal" avec Ciri. Comme le personnage n'est pas une feuille blanche, on a certes le choix en tant que joueur, mais j'ai eu le sentiment qu'il ne me revenait pas vraiment : je faisais les choix que Geralt aurait fait selon la vision que j'ai du personnage.
En tout cas, encore un grand bravo à toi, c'était très intéressant !
Merci beaucoup ! Ça fait très plaisir 😊
C'est vrai que j'ai pas du tout pensé au fait que le personnage du livre puisse influencer nos choix dans The Witcher 3, pourtant ça a clairement été mon cas !
Et en effet il y aurait tout un pan du sujet sur l'influence de la culture sur ce qu'on conçoit comme étant moral, j'aurais bien aimé creuser ça dans une vidéo plus longue
Sérieusement tu es un vrai génie tes vidéos sont profondes et pleine de sens je suis un développeur de jeux vidéo donc tes vidéos sont une vraie source d'inspiration vraiment merci et continue comme ça 🙂🙂🙂
Merci beaucoup, ça fait très plaisir de savoir que ça aide concrètement des développeurs 😊
Tu travailles sur quels types de jeux ?
Je découvre tes vidéos aujourd'hui, j'ai regardé les deux premières qui sont d'une qualité exemplaire, les sujets abordés sont passionnants et pleins de passion, super boulot, je vais continuer de regarder tout ça !
Merci beaucoup !
Franchement ultra propre c'est rare une qualitée aussi poussé sur des analyses de jeux vidéos , ça me rappelle beaucoup @thegreatreview mais dans un registre un peu différent qui font le sel des vidéos
Excellent premier trio de vidéos dévoré dans la même journée. Merci pour ce contenu rare mais espéré. Vive l'algo RUclips de temps en temps !
Superbe vidéo ! J'ai cliqué parce que je suis justement en train de refaire The Witcher une seconde fois et je me demandais si tu allais en parler 😉 Avec ce jeu, je me rend vraiment compte des impacts des choix sur l'histoire et même quand je crois faire le bon, parfois le résultat soit dans l'immédiat, soit un peu plus tard peu être catastrophique x) La première fois que j'ai joué, j'ai été super protecteur avec Ciri comme un père relou, et la fin m'a énormément déçue et rendu triste du coup (j'ai eu la pire d'après certains médias 😅) C'est un truc de fou ce jeu car personne n'a la même fin ou le même scénario selon ce que tu décides dans chacune de tes quêtes ! Certaines, tu peux choisir de ne pas tuer tel ou tel monstre ou bandit, ce qui impacte ta récompense, tu peux choisir tel ou tel sorcière avec qui sortir, ce qui impacte tes relations avec les autres !!! Même mon copain qui a refait le 3/4 fois n'avait jamais eu certains scénarios que j'ai eu moi... Vraiment, c'est un jeu extraordinaire ❤ Je me suis arrêté juste avant que tu parles de The Last of Us car je ne l'ai pas encore fait mais j'ai hâte si c'est dans le même style 😅
Je découvre ta chaîne par hasard et c'est une excellente surprise, j'ai hâte de voir la suite !
Je découvre ta chaîne avec la mort puis les choix moraux et...j'adore.
La narration, le ton sérieux mais plein d'émotions...
Excellent. Continue ! Et bravo !
Merci beaucoup :)
J'ai beaucoup aimé cette vidéo ! J'aurais pas été capable de faire une aussi bonne analyse que toi donc je te remercie de ton travail !
Je me rappelle avoir bûcher un moment sur la quête de l'arbre maudit et avoir vraiment sentie ce sentiment de choisir non pas une situation futur certaines mais relative. J'ai tuer l'esprit parce que je ne lui faisais pas confiance mais j'aurais aimé sauver ces gosses...
Peut importe le choix vous prenez des risques et le fait que les conséquences arrivent ensuite comme "diffusé" dans la vie des autres ma fait sentir que j'alterrai vraiment une partie du monde de TW3. Les conséquences ne sont pas venu en mode "Wouha le méchant/héro qui a fait X! Tu as sauver/tuer des centaines de bébés écureuils!" mais comme "Maintenant c'est comme ça... Comment tu vas te démerder maintenant pour améliorer les choses? (Parce que c'est peut-être possible !)"
Merci pour cette vidéo, ta narration nous fait flotter tout du long ; ça fait du bien au cerveau ce genre de contenue. Belle suite !
Merci !
J'apprécie énormément les moments de calme sans musique, en contraste avec les moments musicaux habituels cela redonne de la valeur à la fois aux moments sans musique mais aussi avec musique !
Continues sur ce ton !!!
Merci ! Tu penses à un passage en particulier ?
@@VeryOwnSun non il y en a pas qu'un, mais oui par exemple celui qui m'a marqué c'est a dire quand je m'en suis rendu compte c'est le passage sur Cruisader King :)
@@JejeLaTortue64 Ok trop cool, merci :)
Excellente vidéo ! J'ai été étonné de ne pas voir de citation de BG3, puis j'ai réalisé qu'il n'était pas encore sorti lors de la publication de la vidéo xD
Une très belle vidéo, je ne regrette pas mon abonnement, j'attends la suite avec hâte, bon courage ! 😁
Merci !
Je viens de découvrir la chaine, première et deuxième vidéo regardé dans la foulée. C'est vraiment sympa comme format, j'ai trouvé le propos intelligent et le ton juste. Merci et hâte voir les suivantes.
Tu soulèves de bonne problématique dans tes vidéos, j'aime bien 👍🏻
toute la partie sur The witcher m'a donné des frissons. excellente chaîne, continue comme ça
Merci ça fait super plaisir !
tes choix de sujets sont vraiment de la bombe bravo
Un grand bravo pour tout le taff fourni, la vidéo est super intéressante et claire ! J'ai hâte d'en voir plus, et surtout sur the witcher 3 et the last of us !
Je te découvre à l'instant et je doit dire : wow bravo! J'ai envoyé un courriel avec le lien de cette vidéo à un enseignant extraordinaire de philosophie que j'ai eu par le passé et j'espère bien qu'il trouvera le temps d'écouter ce chef d'oeuvre! J'ai trouvé qu'il y a plusieurs similitudes entre la matière du cours et tes explications que je trouve très intéressantes. À ma petite échelle, je t'encourage avec un abonnement et l'activation de la cloche, bonne journée!
Merci beaucoup ! Ça fait très plaisir
Content de voir naître un nouveau crack de youtube !
Juste très bon, hâte de voir la suite
Félicitations pour ton travail .
Quel rendus ,un vrai plaisir d'écoute et de visionnage !
Merci !
Je vois le titre, et je m'abonne après 10 secondes de visionnage ! Tu es un Bon ! Continue ! Tu iras loin !
J'avais déjà laissé un message sous la première vidéo que vous avez produite pour y commenté que les transition était trop froide et coupait le rythme de de celle-ci. Et je dois dire qu'ici les transition sont habile avec uniquement les mots importants à l'écran, une musique en fond et une image en arrière plan. On comprends la transition instinctivement puisque c'est aussi la suite logique du raisonnement. Pour ca, en plus du sujet qui est primordial dans l'art, bravo.
Merci ! Oui votre message m'avait fait réfléchir
Je pensais que tu faisais des vidéos depuis longtemps et que je te découvrais que maintenant.
Mesdames et messieurs, une nouvelle pépite est arrivé !
Merci !
Je suis impressionné par la qualité de tes vidéos. On voit que tu as fait beaucoup de recherches, que tu comprends et connais ton sujet et surtout que tu maîtrises l'écriture et l'art du storytelling.
Je te souhaite de réussir. Je me suis abonné et je continuerai à suivre tes progrès :)
Et j'apprécierais que tu (ou les abonnés) partages une petite liste de jeux moins connus qui traitent de questions morales de manière nuancée (comme les jeux de la dernière partie de cette vidéo).
Cela peut se faire en dessous de ce commentaire :)
Merci !
Et les commentaires font référence à Papers Please
Le premier jeu qui me vient à l'esprit c'est Papers Please, où les choix que l'on fait nous donnent d'un côté un avantage, comme par exemple économiser davantage d'argent, mais a aussi pour conséquence de rendre sa famille malade ou affamée, les choix de laisser passer quelqu'un au poste frontière en s'imposant un malus mais qui peut nous permettre d'aboutir à une autre fin. ^^
Oui j'en ai entendu parler ! Le jeu rentre clairement dans le sujet, j'y jouerai à un moment
Super vidéo, très pertinente ! Hâte de voir les prochaines
Nouvelle chaine, juste 3 vidéos et déjà tellement de qualité dans ce que tu proposes. Je me suis abonné dès les premières secondes de la première vidéo que j'ai regardé. 👍
Excellente vidéo, c'était un plaisir.
J'ai beaucoup aimé la partie sur l'opposition entre une éthique universaliste et une morale conséquentialiste, entre autres choses !
Merci ☕
Merci !
Passionnant et très bien réalisé, hâte de voir les prochaines vidéos ;)
Merci !
Ca me fais beaucoup penser à un jeu auquel j'ai joué récemment et qui m'a beaucoup marqué : Vampyr.
Pour résumer très très rapidement, c'est un jeu en tps où l'on incarne un chirurgien revenu à Londres depuis le front en 1918 pour se retrouvé transformé en vampire contre sa volonté. On devra patauger dans le chaos montant d'une épidémie de grippe espagnole, tentant de sauver des gens.
Et c'est justement là où toute la subtilité du jeu se montre, au niveau des choix et de l'information.
Les combats sont relativements classiques à base d'esquive, de parades, de stun et autres pouvoirs. Un bon joueur peut se débrouiller sans trop de soucis mais on tombe assez rapidement sur un problème : les ennemis sont forts, et certains très forts ! Vous me direz "on est un vampire, donc on va se rincer le gosier à coup de godets de sang et voilà on est plus forts !". Ca serait vrai, parce que boire du sang a son importance, c'est même l'élément central du jeu.
Le jeu est réparti en plusieurs zones (les docks, whitechapel, etc) chacune avec ses ennemis mais surtout ses pnj, tous nommés, avec leurs propre histoire et leurs interactions entre eux. Et bien que l'on puisse boire le sang des ennemis en plein combat ça ne fait que remplir une réserve utilitaire, tandis que vider un pnj nommé nous donne des précieux points d'expérience. Mais ce n'est pas tout, plus une personne est en bonne santé, et plus l'on connais d'informations à son propos, plus sa mort nous rapporte.
Et c'est là où tout le génie du jeu se révèle selon moi, et où cela fait parfaitement le lien avec la vidéo : l'information et les conséquences.
Je vous donne un exemple. Dans une des zones, un hopital, il y a une patiente, qui clame être un vampire, agissant de manière très flippante. Je me suis renseigné à son propos et elle était en fait atteinte d'une maladie mentale, ce qui n'a pas empêché un autre patient, atrocement défiguré par la guerre de s'attacher à elle, voyant en elle une sorte d'espoir. Un moment est venu où je devais avancer dans le jeu, mais j'étais bloqué car je manquais de puissance, je n'étais littéralement pas assez fort pour continuer ! J'ai hésité, j'ai failli la tuer une fois, puis je me suis rétracté au dernier moment, car je savais quel effet sa mort aurait. Mais je me disais "elle peut être dangereuse, on ne sait pas si elle peut agresser des gens ou pire". Mais j'hésitais. Malgré tout j'ai finalement cédé par désespoir quand j'ai vu que j'aurais beaucoup trop de mal. Et d'avoir pris cette vie a été terriblement efficace, j'ai réussi à gagner ! Mais le prix est venu comme je m'y attendais, le pauvre rescapé de la guerre est devenu fou et s'est transformé en monstre. Monstre que j'ai donc dû tuer à son tour, 2 vies pour le prix d'une ...
Par cette histoire (et ce très très long pavé) je voulais juste montrer à quel point le jeu peut créer un investissement incroyable au niveau des choix moraux, car je me suis retrouvé à décider d'épargner des cibles que je m'étais désigné. Car certaines personnes que je jugeais mauvaises avaient en fait plus de complexité que cela, ou étaient reliées à trop de personnes pour que leurs mort soit sans conséquence. Comme la mort d'un serial killer qui aurait détruit sa mère, et par effet papillon, jeté à la rue un pauvre orphelin qu'elle a prit sous son aile. Plus on en sait et plus ça rapporte, mais plus on vois l'humain et pas juste le sac à xp derrière. Cet effet est d'autant plus amplifié qu'on peut soigner ces pnj pour améliorer l'état de la zone mais également la qualité de leurs sang, ce qui créé un vrai sentiment d'attachement supplémentaire. On prend soin d'eux. Et je trouve que c'est justement une manière très intelligente d'aborder la moralité, sans donner de réponse concrète et définitive, juste des conséquences à des choix.
Super intéressant ! Merci pour le partage
Ho c'est génial d'aborder le coté morale dans les jeux !
Un travail de qualité assurément ! Merci pour cette très bonne vidéo
Merci !
Merci l'algorithme, je cherchais d'autres chaînes qui parlent et réfléchissent autour du JV. Je vais regarder le reste et attendre la suite :)
Les jeux Telltale aussi ont des choix aux conséquences plus ou moins immédiates intéressantes, que ce soit the Walking Dead ou the Wolf among Us (dont la suite devrait arriver prochainement).
Une autre méthode est celles des alliances comme dans l'univers d'Elite Dangerous où on peut faire le choix de soutenir une faction ou une autre et, ce faisant, choisir plus ou moins consciemment de qui on sera ouvertement ennemi ou non... sachant que les alliances varient avec le temps, rendant parfois un choix obsolète ou problématique.
Trop peu de jeux altèrent et expriment la relation du monde au joueur de façon suffisamment convaincante pour qu'on se sente faire partie intégrante de celui-ci.
Bravo pour tes vidéos, je m'abonne. Celle là m'a fait penser à Sifu, jeux de vengeance très frontal de prime abord, pour des raisons que je ne dirai pas pour ne pas spoiler ceux qui ne l'ont pas fait. Même si la moralité n'y est peut être pas très profonde, ça m'a touché.
Au sujet de Dishonored, le premier m'a mis une claque, car je pensais que la fait de tuer tout le monde (par facilité, surtout avec le sort qui détruit les cadavres), n'allait qu'affecter le monde, mais pas la fin. Et la fin m'a profondément touché parce que je ne m'y attendais pas.
En seulement deux vidéos, on a deux sujets très intéressants, très spécifiques à ce média si cher à mon coeur, et un point de vue très, très très, pertinent. De plus, on a droit à une voix très douce, un bon rythme et des passages bien choisis
Le seul regret que j'ai, c'est que j'ai été incapable d'accrocher à la plupart des exemples cités ahahahah (Dishonored, the witcher, last of us)
Merci beaucoup ! C'est à dire incapable d'accrocher ?
@@VeryOwnSun ah désolé, j'ai pas été clair ! Je voulais juste dire que j'ai à peine joué à ces jeux-là, genre une ou deux heures, avant d'arrêter. J'ai pas accroché
Mais, ça tient plus de la boutade. Tes vidéos et ton point de vue, sont vraiment *très* intéressants
Aaah ok haha j'avais pas compris ! Encore merci en tout cas :)
@@VeryOwnSun au temps pour moi! je suis malheureusement incapable de de pondre un avis critique pertinent sur le fond et-ou la forme de tes vidéos, alors je préfère m'en tenir aux compliments les plus basiques, mais néanmoins sincères
Bonne journée et bonne continuation
Ça fait super plaisir ! Bonne journée à toi aussi
Bonne réalisation, des sujets intéressants, j'adore ce format !
Bonne continuation
Merci !
Merci beaucoup pour cette vidéo de grande qualité, a l'instar des deux autres ! Un sujet très intéressant qui a été bien traité en quelques minutes. Vraiment bravo, continue comme cela, j'espère que la qualité sera reconnue à sa juste valeur !
Y a tellement de choses à dire sur le sujet... rien que développer un média où tu rends le lecteur/joueur co-auteur, le rapport avec l'oeuvre a encore tellement à proposer. Mais il ne faut pas oublier d'analyser aussi le rôle/le point de vue de l'auteur/réalisateur/concepteur du jeu. Son rôle est encore plus décisif
Une très bonne vidéo vraiment bien écrire qui amène plein de réflexions par rapport à un des arts narratifs les plus interactifs, la question de la morale y est donc particulièrement intéressante.
Suite à cette vidéo je pense que les jeux mettant le plus frontalement face a cette notion de morale sont ceux qui ont été prévu pour et dont seules les conséquences permettent de juger de la moralité et non les bonus malus attribués comme cité dans la vidéo.
Malgré tout je pense que des jeux qui n'ont pas été prévu en ce sens peuvent malgré tout apporter une réflexion particulièrement intéressante à propos de la morale dans un monde capitaliste dans lequel nous vivons. Je pense notamment à Minecraft, où il est possible de se nourrir uniquement de végétaux, mais où la plupart des gens finissent par faire des élevages intensifs d'animaux et à les tuer en masse parce que c'est plus simple et "rentable", a séquestrer des villageois et détruire leur lieu de vie pour exploiter leurs ressources, tout ça pour nous faciliter la vie et améliorer notre confort, gagner du temps car il y a toujours des alternatives au sort que l'ont fait subir aux animaux ou aux villageois.
Le fait d'y incarner un avatar fait que l'ont se pose moins les questions des répercussions de nos actes, et l'absence de conséquences morales y joue aussi pour beaucoup, ce que je trouve particulièrement intéressant. Cette liberté d'effectuer des choix immoraux par facilité ou optimisation lorsqu'il n'y a pas de conséquences pose des questions intéressantes sur les raisons de la morale, est-elle lié à une forme de coûts-bénéfices dans la vie réelle ou existe-t-elle aussi en dehors de ces considérations, de manière inconditionnelle ? Et est-ce que ce sont nos habitudes capitalistes qui nous pousse à vouloir toujours plus et plus vite, et où seul le résultat compte et non pas le voyage ou les méthodes, dans un jeu qui n'as pas de réel but ou de réel fin a part celle de nos envies et de notre imagination ?
Je n'ai pas de réponses à apporter à ces questions mais je trouve que c'est un aspect intéressant et complexe qui rejoint un peu le point abordé dans la vidéo sur le jeu de conquête dans une certaine mesure.
En tout cas merci de faire des vidéos intelligentes qui permettent d'élaborer ce genre de réflexions et de questions le monde vidéo-ludique, qui mérite d'être développé malgré sa relative jeunesse.
Merci beaucoup pour ton message ! C'est vrai que réfléchir à Minecraft d'un point de vue moral a du sens. Comme Crusader Kings, ce sont des jeux qui ne te jugent pas et qui te laissent seul avec ta conscience, tout en te donnant la possibilité de commettre des actes assez clairement immoraux.
Ton nombre d'abonnés va augmenter exponentiellement je sens ahah
incroyable cette vidéo 👏
Dans le jeu Soul reaver (PS1), lorsque Raziel rencontre des humains pour la première fois au début du jeu, il y a une conséquence sur le futur selon le comportement du joueur si on attaque ou non les chevaliers qui se battent contre les vampires dans ce premier contact.
Option 1 - le joueur attaque les chevaliers : Lorsque le joueur ira bien plus tard dans la cité des humains, les gardes de la cité l'attaqueront sans relache et il sera assez difficile d'y progresser.
Option 2 - Le joueur n'attaque pas les chevaliers : Non seulement aucun garde n'attaquera Raziel dans la cité, mais en plus ces derniers se prosterneront devant lui en signe de respect et ce dernier pourra se rendre n'importe ou dans la cité sans aucune difficulté pour progresser.
la saga Metro a un système de karma plutôt sympa qui n'est jamais expliqué au joueur a travers des actions complètement anodine comme écouter une conversation jusqu'au bout, ne pas tirer sur un mutant ou jouer d'un instrument. Et d'autre beaucoup plus lourde comme épargner la vie d'un personnage important ou le tuer. Ce karma a pour seul conséquence de choisir la fin du jeu entre la fin négative et la fin positive, je trouve ce système très bon comme la trilogie de jeu d'ailleurs que je trouve exceptionnelle :p
Énorme qualite de video ! Bravo j'ai hâte de voir les prochaines !
Merci pour la perspective que tu donnes au sujet du jv sur tes videos. Trop cool, reflection sur l'univers du jv. J'ai vu qu'une video, je crois c'est la deuxieme ou troisieme celle là, et je me suis dejà souscrit.
Le choix de l'arbre m'a demandé une nuit et une journée de réflexion pour le faire.
Eh quel joie j'ai eu quand, à la toute fin du jeu, Ciri retire sa capuche, dans la taverne. Ce jeu... Ces jeux doivent être vécu, sans soluce de la bonne fin, sans aide sur les choix.
Cool la vidéo ! Je m’attendais à entendre parler de Red dead 2 aussi que je trouve intéressant du point de vue des destin alternatifs que nos choix offrent
Très bonne vidéo sur un très bon sujet
Et d'ailleurs ça fait quelques temps que je me posais des questions a se sujet car la majorité des jeux nous pose pas de questions moral (GTA) par exemple et d'autres nous impose leur Moral (AC) mais récemment alors que je ne m'étais fait que très peux de questionnement sur la moral des JV j'ai eu une réel remise en question car tue , détruire ect est une habitude dans les JV mais là je joué a no man's Sky et le fait de détruire des écosystèmes ma fait me remettre en question en mode
-pourquoi je fais ça
Et est ce que c'est bien
Magnifique, comme la première vidéo !
Merci pour ces pistes de réflexion très bien illustrées :)
Merci à toi 😊