Merci, c'est un éclairage qui était nécessaire. Le XIIIe siècle est souvent cité ici, or à cette période, l'Eglise était devenue plus rigoriste (ordres cisterciens, dominicain -inquisition-, etc) elle n'aurait jamais toléré une telle coutume. La version qui m'avait été présentée est la suivante : Cuissage était l'ancien mot pour dire "cuisson", et se référerait à une coutume, qui voulait que les jeunes mariés offrent au seigneur la première fournée de pain, en référence à la Cène, le dernier repas du Christ avec les apôtres, en signe de fraternité. Dans la même lignée que le terme "Compagnon" : ceux qui partagent le même pain. Je ne sais pas si cette coutume a réellement existé, mais elle est plus crédible, historiquement et culturellement, que cette notion de "prima nocte"... Merci
Je trouve, qu'au delà de la qualité de l'information, c'est la qualité de l'expression orale qui fait un bien fou. C'est à la fois instructif et reposant.
Il y a beaucoup de livre qui parle de la justice au moyen âge, écrits à partir d'archives . Nous pouvons constater que les gens avaient les mêmes problèmes qu'aujourd'hui et que les autorités jugées les problèmes entre citoyens. Exemple:tapage nocturne,problèmes entre voisins,etc. Rien à voir avec l'image du paysans opprimés par les seigneurs
Merci pour tous les efforts que vous déployez pour réaliser ces vidéos. L'information autours de toutes les déformations de l'Histoire que l'Histoire s'est elle même infligée. Tous les cours d'Histoire devraient commencés par ça.
Je découvre votre chaîne aujourd'hui. Vous le médiéviste le plus solide de cette plateforme. Merci pour votre honnêteté et la qualité de vos interventions. J'espère que vous avez une chaire universitaire, au moins. Je compte présenter vos vidéos à mes enfants. Grand merci.
Pas de discours sans fin cette fois, plus simplement : une bonne vidéo. Acting, cadrage, lumière, on est tout bon. Et le sujet comme les réponses sont cool et bien amenés. Cela a aussi le mérite de tordre le cou à un argumentaire "trop facile".
Même pas 25 secondes de vidéo, et mon fantasme depuis toujours et ma raison de devenir un seigneur médiéval brisés ! :-) Merci pour cette vidéo très instructive.
Bravo pour cette vidéo ! Un pouce en l'air pour cette vidéo ! Qui n'en comporte selon moi pas assez, ça devrait être populairement au niveau de "Nota Bene" ou de "Sur le champ". Cette chaîne mérite vraiment d'être plus connue. Bravo pour l'effort sur le son !
+ je le regarde et l'écoute + j'apprécie le bonhomme :) c'est plutôt bon signe ! MERCI on apprécie (beaucoup) de réhabiliter les fausses croyances qui, elles, sont vraiment moyenâgeuses
Superbe, comme d'habitude ! Mention spéciale pour ton vocabulaire choisi et tes belles tournures de phrases... J'aime beaucoup la "tendance de l'Eglise à monétiser la rédemption de ses ouailles" !! 👍😄 Bravo Alain !!
Super. Passionné d'histoire et grand consommateur du podcast "passion médiévistes", je suis toujours client de contenus qui démontent les idées reçues et fausses informations sur le Moyen-Âge.
coucou Messire Alan, Ravie de voir que ma musique t'a laissé quelques souvenirs!... et honorée qu'elle serve, un tant soit peu, à tes superbes vidéos! :-)) La trobairitz
Fantasme ou légende certes mais ce n''est jamais trop tard pour instaurer cette loi...... BRAVO mon cher ami pour cette fabuleuse mise au point.... Sire Lagarde
Merci Alain pour rétablir les faits. Fun fact, en marine, culer veut dire naviguer en marche arrière, et, par acquit de conscience, je mentionne la bitte, pour accrocher les amarres. Et ce n est pas du bondage.
Bravo ! Excellente idée de tordre le cou à tous les poncifs qui traînent sur cette époque ! Petit détail amical : Beaumarchais a ecrit : Le mariage de Figaro. Les noces, c'est Mozart.... 😁
J ai vue pas mal de tes vidéo et franchement j’aime beaucoup, je m’abonne 👍 Bonjour de la corse Ps tant mieux que le droit du cuissage n’est jamais exister
Un beau poncif remis au goût du jour dans le film "Braveheart" ... mais même Mel Gibson a reconnu, quelques années après la sortie du film, qu'il avait totalement imaginé cette histoire.
Bravo, et merci de rétablir la vérité sur ce genre de fantaisie, qui reflète surtout les fantasmes pervers propres à l'époque pré-révolutionnaire et révolutionnaire, où sévissaient les petits marquis comme Sade, par exemple.
je viens de decouvrir la chaine, grace a Sasujin, et j'en suis tres heureuse! en revanche, si je peux me permettre d'emetre une toute petite critique, investissez dans un meilleur micro :). le contenu est super interessant, la qualite du son n'en est que plus domage. Merci en tout cas pour cette chaine que je recommanderait a mon entourage!.
Vous n'avez pas beaucoup d'estime pour la gent de votre (notre) sexe pour estimer que ce qui nous stimule le plus dans le fait de vivre la vie de seigneur est *l'hypothétique* existence d'un droit de cuissage ^^. Je découvre votre chaîne et en tant que passionné de Moyen-Âge je ne peux m’empêcher de les enchaîner. Je maîtrise en ce moment une campagne du jeu de rôle Pendragon et je vais clairement me servir de vos éclaircissements pour expliquer la vie féodale à mes joueurs. Merci !
Excellent, comme toutes tes vidéos. Mais, si je puis me permettre, un peu d étymologie ,par rapport à des termes que tu emplois: culage en particulier..... bien je chercherais. Sinon super !!!👍👍👍🙂🙂
Le droit de cuissage ,de prima note en latin ,ah quelle terrible nouvelle ,du coup , que faire ,et bien notre conférencier va nous l'apprendre de suite ,merci.
Les lumières auraient été à l'origine de ce genre d'obscure mensonge ?!? Comme c'est étonnant ! 😆 Excellent sujet on ne peut plus contemporain, n'oublions pas qui règne aujourd'hui et de quelle manière.
Toujours aussi intéressant, j'adore les "débunkages historiques". Je suis très curieux d'avoir une source (ou de consulter) de la fameuse lettre de rémission de 1391 en haute-marne, s'il-vous-plaît !
Quoi, ça n'existe pas. Mince, moi qui venais de réussir à faire une machine à voyager dans le temps qui fonctionne... Bin bha poubelle. Pffff Bon j'avoue ça n'a jamais été mon rêve le droit de cuissage, mais je suis content d'apprendre que ça n'est pas vrai. Merci pour cet enseignement qui brise un "mythe".
excellente vidéo. c'est quelque part "rassurant" de savoir que ça n'a pas existé en tant que loi. c'est par contre consternant de voir que, déjà à l'époque de la révolution, ceux qui traitaient une certaine classe de gens de pervers, ne le faisaient PAS pour défendre les femmes, mais uniquement pour fédérer la foule autour de leurs idées et éliminer des opposants. depuis, le droit de cuissage est resté à minima un fantasme et un sujet de plaisanterie pour les hommes, et au pire une justification au comportement de prédateurs sexuels ayant du pouvoir.
La vision du passé dans l’imaginaire collectif, vu à notre époque, avec les phantasmes de notre époque, comme le droit de cuissage : Nombreuses personnes sont incapables de comprendre qu’a époque différente, façon de penser différente. Ils sont inexorablement bloqués dans l’anachronisme et prennent leurs désirs et préoccupation de leur époque pour la norme aussi à cette époque. Préoccupation actuel (y compris sexuel) qui sont aux antipode de l’époque. Le seigneur avait d’autre préoccupation et réjouissance que de multiplier les gueuzes. On imagine bien que de vouloir appliquer un droit de cuissage, c’est se tirer une balle dans le pied et cherche à provoquer des jacqueries incontrôlables, pour au final n’avoir pour seul réjouissance à tous ses risques, que des paysannes pas très appétissante à se mettre sous la dent. N’importe quel chevalier, même le meilleur peut se faire déglinguer par des paysans en colère. Les normands (avec des origines danoise) par exemple préférait recours à quelques petite fraya et pratiquer une sorte de polygamie à la viking (avec des fraya, des petites femmes, plus qualitatif et choisie (pas une chose subit comme un droit de cuissage)) Contrairement à l’idée reçu, ils n’étaient pas forcément des tirants sanguinaires t’iranisant leurs sujets, allant jusqu’à imposer un droit de cuissage. Souvent bien le contraire. (La plupart des personnes aujourd’hui imagine la noblesse comme exclusivement une noblesse de cours (une sorte de supra parasite) et n’ont aucune idée de la petite noblesse féodale avec quelques fois quelques centaines d’habitant uniquement dont nombreux dormait et travailler au château. Forcément donc bien plus proche du peuple que leur image de noblesse qui est celle des élites sous Luis 15, des élites totalement décadente, crasseuse et déconnecté du peuple voir totalement dégénéré. (un peut comme la république en 2021...) Il est évident que cette ignorance actuel est volontairement entretenue tout comme la diabolisation générale du moyen âge. Chose instrumentalisé par les parasites du haut actuel (ne protester surtout pas les gueux en jaune, les sans dents, c’était tellement pire avant, vous devriez vous estimer heureux de nous avoir sur le dos et de ne pas vivre au moyen-âge) (Les parasites du pouvoir actuel qui ont exactement les mêmes privilèges dans les faits, et même probablement bien plus encore, et ceci sans les devoirs et attachement, des féodaux de l’époque…) Et encore moins leur classe et charisme. On est passer de Luis 11, Philipe Auguste, Henri 4 et Luis 14 à Flamby, Sarko et Macron ... MDR ! Aujourd’hui c’est vous qui êtes envoyer au casse-pipe, pas eux, pas des chevaliers, mais bien les gueux en 1er ligne comme à Verdun… Et au moindre problème, ils se barrent, exactement comme le gouvernement Français à Bordeaux en 1939… Bien avant la fin de la guerre, et l'arrivé des allemand à Paris, ils avaient tous déjà décampé à Bordeau pour prendre un bateau. Sa C'est pas les élues actuel qui risque de laisser leur peau comme à la bataille d'Azincourt.
Et ce ne sont pas les livres d'histoire à la gloire des Lumières qui vont enseigner ces faits. Il ne manquerait plus que le peuple apprenne la vérité...
"des paysannes pas très appétissantes" "oui mais les seigneurs ils étaient gentils avec les paysans". C'était tellement mieux avant. Stéphane Bern sort de ce corps.
@@Jaguar1910 Manichéisme rime avec Hystérie et Qi d’huître... Vu l'hygienne de l'époque (1 a 2 lavage des vêtement par ans oui elle était crasseuse.) ET contrairement à Stéphane Berne, j'ai encore mon prépuce. Se que vous ne sembler comprendre, c'est que si la technologie (donc le confort) était bien inférieur, le reste était bien mieux. Comme La cohésion ethnique, la spiritualité et la joie de vivre. Si nous avons tant de lègue du passé prodigieux pour en témoigner. Mais que laisserons nous au génération futur de notre époque ? Oui Mise a part les HLM et barbes ou encore le droit des enfant à changer de sexe à la maternel ? La dette ? Les déchets nucléaire ? Désoler notre époque qui produit des Marlène chiapa et des Sandrine Rousseau ne me fait pas rêver.
16:21 Il y a un risque que Beaumarchais visait juste quand aux moeurs contemporains. Inventer de toutes pièces une situation juridique non-existante et l'attribuer à des siècles révolus, dans ce genre de but, est-ce impensable à penser sur les contemporains de Casanova ou du "Marquis"?
Est-ce que cela signifie que mon fiancé et moi, nous n'aurions pas dû faire un plan à 3 avec notre jeune et beau seigneur si je m'étais marié au Moyen-Age ? 😭
0:46 Selon Régine Pernoud, il y a un autre "ius primae noctis" - des canonistes trouvaient préférable de dire aux nouveaux mariés de prier deux nuits avant d'aller "au but" la troisième, et le curé était celui qui avait "ius primae noctis" = le droit d'octroyer le droit d'aller au but charnel déjà la première nuit, moyennant une somme payée pour ce droit, notons, au curé. Parfois le curé titulaire n'était pas prêtre ... le prêtre en occasion était au contraire juste vicaire, il donnait la dispense, mais le curé titulaire qui avait ce droit percevait la somme administrative.
Moyen âge, l'expression elle même porte en elle le ferment du mépris. Ce serait amusant, si ce n'était triste, de penser que nos contemporains vivent sur des certitudes historiques fausses mais qui influences leurs pensées. L'histoire est un enjeux politique permanent et donc sujet de manipulations permanentes.
Question : un marriage destiné à l'union de deux fortunes our pouvoirs, ça présuppose que les deux familles ont de la fortune ou du pouvoir. Qu'en est-il des la majorité de la population, modeste ou pauvre ? Quelle est leur conception du marriage?
Plus on creuse et plus on s'aperçoit que la perversité était plutôt le propre de ceux qu'on a appelé: "Les lumières": Ils ne semblent pas avoir éclairé très fort, en réalité, on en subit encore les conséquences.
C'est sur ! Être le "sujet" d'un autocrate de droit divin est un sort enviable ... va vivre an Arabie saoudite ... propriété privée d'une famille de bedouins et ne racontes pas ta nostalgie d'une époque de merde que tu n'as pas vécue..
@@philipperodeau7716 Pourquoi, toi tu l'as vécue? Tu tombes vraiment dans tous les clichés: Déjà tu parles d'Arabie Saoudite: Mince, tu n'as pas compris que cette nation est considérée comme "amie" des occidentaux? Mauvais exemple, ils sont officiellement dans le camp des "gentils". Sinon, tu me propose le choix entre le moyen-âge et l'Arabie Saoudite? Désolé mais la vie ne se résume pas à choisir entre deux possibilités caricaturales, la nuance, tu connais? Pas trop, manifestement. Et enfin, où est-ce que j'ai exprimé une nostalgie du moyen-âge? Entre parenthèses une époque dont tu ne connais que les chose dont l'éducation nationale, qui est un outil d'asservissement, a cru bon "t'enseigner". Déjà as-tu entendu parler de la démocratie des villages, par exemple? Dans le moyen-âge, tout n'est évidemment pas "bon", mais tout n'est pas à jeter et il y a des enseignements à en tirer.
Mais bref, je ne suis nostalgique de rien et je n'ai pas envie de vivre au moyen-âge. Par contre, c'est clair que depuis les "lumières", la situation des peuples ne cesse de se dégrader et les libertés ne cessent de reculer. Je dis donc que, puisqu'il était question de "perversité", que les "lumières" ont amené cette perversité progressivement au stade de "religion". Mais si tu penses que notre civilisation peut donner des leçons de morale au moyen-âge, ce serait intéressante de confronter un villageois de cette époque avec des "progrès" de la nôtre: Femme à barbe à l'Eurovision, identité numérique, traçage généralisé, confinements et passes, promotion de l'identité sexuelle "à la carte", possibilité de se revendiquer comme "autre sexe", "poule" ou "amphore", notion de "divers" sur le sexe défini sur la carte d'identité, et j'arrête là parce que si je cite le reste on censure mon commentaire. Ah oui, j'oubliais "être le sujet d'un autocrate de droit divin" dis-tu: C'est clair que lorsqu'on regarde les soi-disant "élus" à la tête des nations, qu'ils "représentent" réellement les peuples. Sans parler des dirigeants de l'UE, qui décident de tout et pourtant sortent de nulle part. Et je passe sur les organisations mondiales, comme l'OMS, l'ONU, le FMI etc etc, qui dirigent le monde entier sans demander l'avis de personne et sans la moindre légitimité. Je vois mal le progrès!
@@philipperodeau7716 : L'insulte signe toujours les carences argumentaires et très souvent les carences intellectuelles. Se pourrait-il que tu cumules?
Le mariage, quel que soit la culture, n'a de sens qu'en fonction du fonctionnement global des sociétés, notamment en matière de parentèle, de lignage, et de transmission des biens, notamment des terres. Mais qu'un droit "d'imposition" de relations sexuelles soit légalisé, et toléré par l'église en plus, c'est effectivement illogique. Ha, en tout cas c'est sympa comme vidéo, et ça remet certaines idées en place sur la vision que l'on nous sert trop souvent sur le moyen âge. Et puis, soyons logiques, un grand seigneur, s'il avait du faire grande sauterie de nuit de noce avec toutes celles qui s'en allaient se marier sur son fief, je crains qu'il n'aurait été quelque peu épuisé par la chose... Lol.😂
Ah mais attends tu veux dire que ce que je pratique depuis plusieurs années par chez moi pour des raisons de reconstitution historique n'a jamais existé ?! Ceci explique les multiples plaintes du coup..... Non plus sérieusement super explication pour mettre fin à cette croyance ridicule ;).
Capsule très intéressante. Sur le fond je savais déjà à quoi m'en tenir. Mais effectivement cela ouvre une perspective sur le mariage qui est un fait culturel donc variable selon les lieux, les époques, les classes sociales. Le livre de Gilgamesh s'ouvre sur un conflit à ce sujet, la question ne date donc pas du moyen âge. ruclips.net/video/npuXYoyTfms/видео.html
J'ai un ami d'origine finlandaise, qui est frustré que les finlandaises couchent avec des somaliens, maghrébins... et il était en rogne et il me disait qu'il voulait faire valoire son droit de cuissage. Ça m'avait fait rire. Et je suis donc tombé sur cette vidéo 😁
L'auteur règle des comptes avec la Révolution et défend l'Ancien Régime , pourquoi pas ? Mais en négligeant par exmple la trame des anciens contes comme Peau d'Âne ou Barbe bleue , ou l'expression "Serve de corps" pourtant omniprésente. Et si le droit de cuissage n'est pas explicitement exprimé dans des textes c'est qu'il n'existe pas. La pédophilie généralisée dans l'eglise catholique non plus : aucun texte ne l'atteste...
Bonjour, A vrai dire, je ne règle aucun compte. J'essaye simplement d'expliquer certains points historiques pour les rendre plus clairs. Par ailleurs, je ne nie absolument pas qu'il y ait eu une pédophilie ou du harcèlement sexuel dans l'Eglise et ailleurs au Moyen Âge comme à toutes les époques. La seule chose que cette vidéo essaye de dire à ce sujet, c'est que cela a toujours été un crime, et jamais un droit.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 bonjour, merci de cette réponse ! Auriez vous des liens svp ? Un conférencier nous avait assuré avec beaucoup d'aplomb qu'il n'en existait aucune trace !
@Jean A Je ne voudrais pas ruiner la réputation d'un confrère 😜. Tout dépend de ce qu'on appelle traces. On ne possède pas le traité lui-même et on n'en connaît pas précisément le texte. En cela, il a raison. En revanche, Dudon de Saint Quentin, au XIème siècle, en explique les clauses et le contenu. Alors c'est vrai qu'il reste des incertitudes sur certaines parties de son texte. Mais le traité lui-même n'est pas remis en cause. Il existe en plus un texte de 918 (diplôme de Charles le Simple, l'auteur même du traité) qui valide l'existence du traité : le roi y mentionne les terres "concédée aux Normands de la Seine, c’est-à-dire à Rollon et à ses compagnons, pour la protection du royaume". Ca fait donc suffisamment de "traces" pour qu'on ne conteste pas l'existence du traité, même sans en connaître très précisément le contenu. (pour la mention du diplôme de Charles le Simple, cf. www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_1983_num_141_1_450289, page 7)
![Croyait-on la Terre plate au Moyen Âge ? [ST]](http://i.ytimg.com/vi/BY6GakZSZF4/mqdefault.jpg)
![Croyait-on la Terre plate au Moyen Âge ? [ST]](/img/tr.png)
![Espions et agents secrets au Moyen Âge [ST]](http://i.ytimg.com/vi/W9SoZDPCkWE/mqdefault.jpg)
![Mesurer le temps au Moyen Âge [ST]](http://i.ytimg.com/vi/Z9VnLdewSUQ/mqdefault.jpg)
![La lèpre au Moyen Âge [ST]](/img/1.gif)
Merci, c'est un éclairage qui était nécessaire. Le XIIIe siècle est souvent cité ici, or à cette période, l'Eglise était devenue plus rigoriste (ordres cisterciens, dominicain -inquisition-, etc) elle n'aurait jamais toléré une telle coutume.
La version qui m'avait été présentée est la suivante : Cuissage était l'ancien mot pour dire "cuisson", et se référerait à une coutume, qui voulait que les jeunes mariés offrent au seigneur la première fournée de pain, en référence à la Cène, le dernier repas du Christ avec les apôtres, en signe de fraternité. Dans la même lignée que le terme "Compagnon" : ceux qui partagent le même pain.
Je ne sais pas si cette coutume a réellement existé, mais elle est plus crédible, historiquement et culturellement, que cette notion de "prima nocte"...
Merci
Je trouve, qu'au delà de la qualité de l'information, c'est la qualité de l'expression orale qui fait un bien fou. C'est à la fois instructif et reposant.
Mais que c'est bon de voir rétablir le bon sens sur mon cher Moyen Âge, qui n'a rien de moyen ! Un grand merci pour ce travail indispensable .
Je suis très épris de cette période médiévale tant décriée par l'histoire, et réfute l'idée de l'appellation de ténèbres.
J'aurais aimé vivre à cette époque
Il y a beaucoup de livre qui parle de la justice au moyen âge, écrits à partir d'archives .
Nous pouvons constater que les gens avaient les mêmes problèmes qu'aujourd'hui et que les autorités jugées les problèmes entre citoyens.
Exemple:tapage nocturne,problèmes entre voisins,etc.
Rien à voir avec l'image du paysans opprimés par les seigneurs
merci vous êtes très intéressant dommage que les enregistrements sont limités
Remarquable ! Absolument remarquable, clair, précis, concis, un enseignement de vulgarisation de très haute teneur.
Franchement, chapeau bas !
Merci pour tous les efforts que vous déployez pour réaliser ces vidéos. L'information autours de toutes les déformations de l'Histoire que l'Histoire s'est elle même infligée. Tous les cours d'Histoire devraient commencés par ça.
Merci pour cette vidéo. Il est toujours bon de rétablir une vérité.
Je découvre votre chaîne aujourd'hui. Vous le médiéviste le plus solide de cette plateforme. Merci pour votre honnêteté et la qualité de vos interventions. J'espère que vous avez une chaire universitaire, au moins.
Je compte présenter vos vidéos à mes enfants. Grand merci.
Pas de discours sans fin cette fois, plus simplement : une bonne vidéo. Acting, cadrage, lumière, on est tout bon. Et le sujet comme les réponses sont cool et bien amenés. Cela a aussi le mérite de tordre le cou à un argumentaire "trop facile".
remarquable travail pédagogique, clair , précis et incontestable. Devrait être rendu obligatoire dans toutes les écoles!
Même pas 25 secondes de vidéo, et mon fantasme depuis toujours et ma raison de devenir un seigneur médiéval brisés !
:-)
Merci pour cette vidéo très instructive.
Bravo pour cette vidéo ! Un pouce en l'air pour cette vidéo ! Qui n'en comporte selon moi pas assez, ça devrait être populairement au niveau de "Nota Bene" ou de "Sur le champ". Cette chaîne mérite vraiment d'être plus connue. Bravo pour l'effort sur le son !
Perso je trouve qu'Alain est meilleur que Nota Bene, notamment du fait de sa culture qui est vraiment impressionnante.
@@philippehuysmans3159 Et puis nota bene est orienté politiquement
@@maitrechat2817 tout comme toi. tout comme chacun.
Magnifique travail au service de la connaissance et de la vérité.
Bonne continuation !
+ je le regarde et l'écoute + j'apprécie le bonhomme :) c'est plutôt bon signe !
MERCI on apprécie (beaucoup) de réhabiliter les fausses croyances qui, elles, sont vraiment moyenâgeuses
Ouf
1:04
Que votre vidéo est intéressante et fort enrichissante ! Merci beaucoup 👍🏼
Bravo Alain, clair et riche en référence comme d'habitude. Félicitations pour cette belle réalisation !
Superbe, comme d'habitude ! Mention spéciale pour ton vocabulaire choisi et tes belles tournures de phrases... J'aime beaucoup la "tendance de l'Eglise à monétiser la rédemption de ses ouailles" !! 👍😄 Bravo Alain !!
Rhalala ! la mauvaise lecture des textes (et la mauvaise foi en prime ^^)
Très bon épisode, qui fut un plaisir à lire :)
La mauvaise foi d'abord, le reste vient tout seul pour les mal intentionnés.
Bravo pour la réhabilitation des choses.
Beau travail et propos clairs. Merci bien Compagnons
C'est impressionnant: je vois si rarement des vidéos si rigoureuses, avec les sources... bravo.
Vous venez d’éclairer mon monde, merci infiniment 🙏…..et je m’abonne de suite😉
Merci pour votre travail !
Ils en avaient parlé dans les médias lors de l'affaire Strauss Kahn.
C'est admirablement bien conté. C'est du "Pierre Bellemare". J'ai carrément bu les paroles. Bravo.
Toujours instructif et bien documenté. Merci.
Super. Passionné d'histoire et grand consommateur du podcast "passion médiévistes", je suis toujours client de contenus qui démontent les idées reçues et fausses informations sur le Moyen-Âge.
coucou Messire Alan, Ravie de voir que ma musique t'a laissé quelques souvenirs!... et honorée qu'elle serve, un tant soit peu, à tes superbes vidéos! :-)) La trobairitz
Coucou.
Merci surtout à toi pour ta bonne humeur et tes jolies musiques ! 😊
Merci de rétablir des vérités. En ces temps de mensonge ça fait du bien.
"Les noces de Figaro" est de Mozart // Beaumarchais a lui écrit la pièce "Le mariage de Figaro"
J'ai découvert votre chaîne et j'adhère complètement
Super intéressant, merci pour ton travail qui nous éclaire sur le moyzn âge !
Je vous adore! Vous êtes vraiment fascinant
Un grand bravo monsieur de rétablir la vérité, par la porte de la petite histoire.
Fantasme ou légende certes mais ce n''est jamais trop tard pour instaurer cette loi...... BRAVO mon cher ami pour cette fabuleuse mise au point....
Sire Lagarde
😊
Bon travail, très clair et facile à suivre. :)
Très intéressant, je n'orais-osé plus amples explications.
Merci M1 !
Bravo pour cet épisode confiné.
Merci Alain pour rétablir les faits.
Fun fact, en marine, culer veut dire naviguer en marche arrière, et, par acquit de conscience, je mentionne la bitte, pour accrocher les amarres. Et ce n est pas du bondage.
Bravo ! Excellente idée de tordre le cou à tous les poncifs qui traînent sur cette époque ! Petit détail amical : Beaumarchais a ecrit : Le mariage de Figaro. Les noces, c'est Mozart.... 😁
Salut l'ami Alain 👍👍👍
Toujours intéressant, merci !
Vous êtes SUPER merci , le moyen âge pas si moyen !!! 🇫🇷
C'est marrant , tu rayonnes la vibration de cette époque ... (Bref je comprends que ce commentaire puisse semblé très byzarre 😂).
"C'est dur" "pour ceux qui feraient semblant de ne pas savoir" ahah j'aime ces petits recadrages en règle
Merci Alain
J ai vue pas mal de tes vidéo et franchement j’aime beaucoup, je m’abonne 👍
Bonjour de la corse
Ps tant mieux que le droit du cuissage n’est jamais exister
Ça dépend de quel côté tu es ..😉
merci pour ce travail et ce partage
Un beau poncif remis au goût du jour dans le film "Braveheart" ... mais même Mel Gibson a reconnu, quelques années après la sortie du film, qu'il avait totalement imaginé cette histoire.
J'aime tellement tes vidéos mon bon al1
Intéressant
Très intéressant merci beaucoup
bravo, non seulement de débunker des choses suspectes, mais SURTOUT de nous donner toutes vos sources !
Très bonne vidéo !
Bravo, et merci de rétablir la vérité sur ce genre de fantaisie, qui reflète surtout les fantasmes pervers propres à l'époque pré-révolutionnaire et révolutionnaire, où sévissaient les petits marquis comme Sade, par exemple.
Bonne explications
c'est carré, merci pour ces explications
je viens de decouvrir la chaine, grace a Sasujin, et j'en suis tres heureuse! en revanche, si je peux me permettre d'emetre une toute petite critique, investissez dans un meilleur micro :). le contenu est super interessant, la qualite du son n'en est que plus domage. Merci en tout cas pour cette chaine que je recommanderait a mon entourage!.
Passionnant.
Il y a des sources en description donc je respecte.
Merci
Vous n'avez pas beaucoup d'estime pour la gent de votre (notre) sexe pour estimer que ce qui nous stimule le plus dans le fait de vivre la vie de seigneur est *l'hypothétique* existence d'un droit de cuissage ^^. Je découvre votre chaîne et en tant que passionné de Moyen-Âge je ne peux m’empêcher de les enchaîner. Je maîtrise en ce moment une campagne du jeu de rôle Pendragon et je vais clairement me servir de vos éclaircissements pour expliquer la vie féodale à mes joueurs. Merci !
Excellente vidéo
Oh oh, faudra pas le dire a mon fils et sa femme. 😁
Super intéressant.
Excellent, comme toutes tes vidéos. Mais, si je puis me permettre, un peu d étymologie ,par rapport à des termes que tu emplois: culage en particulier..... bien je chercherais. Sinon super !!!👍👍👍🙂🙂
Le droit de cuissage ,de prima note en latin ,ah quelle terrible nouvelle ,du coup , que faire ,et bien notre conférencier va nous l'apprendre de suite ,merci.
👍
J adore je m abonné le moyen âge une période qui me fascine
Interressant
Les lumières auraient été à l'origine de ce genre d'obscure mensonge ?!? Comme c'est étonnant ! 😆 Excellent sujet on ne peut plus contemporain, n'oublions pas qui règne aujourd'hui et de quelle manière.
Salut Alain ! 👋
Toujours aussi intéressant, j'adore les "débunkages historiques".
Je suis très curieux d'avoir une source (ou de consulter) de la fameuse lettre de rémission de 1391 en haute-marne, s'il-vous-plaît !
Vidéo super intéressante !! A chaque fois que je regarde tes vidéos, jme dis que mes profs d'histoires étaient des imbéciles 😅.
Je crois que c'est la première vidéo où on te voit sans couvre-chef.
Bien remarqué 😉
En fait c'est pas tout à fait vrai, y'a eu une intro, aussi, au tout début...
Tu nous manques Alain
J'oublie la citation du jour:
"Le Moyen-Age n'est pas un Age Moyen!"
Hélas !
Quoi, ça n'existe pas. Mince, moi qui venais de réussir à faire une machine à voyager dans le temps qui fonctionne... Bin bha poubelle. Pffff
Bon j'avoue ça n'a jamais été mon rêve le droit de cuissage, mais je suis content d'apprendre que ça n'est pas vrai. Merci pour cet enseignement qui brise un "mythe".
excellente vidéo. c'est quelque part "rassurant" de savoir que ça n'a pas existé en tant que loi.
c'est par contre consternant de voir que, déjà à l'époque de la révolution, ceux qui traitaient une certaine classe de gens de pervers, ne le faisaient PAS pour défendre les femmes, mais uniquement pour fédérer la foule autour de leurs idées et éliminer des opposants. depuis, le droit de cuissage est resté à minima un fantasme et un sujet de plaisanterie pour les hommes, et au pire une justification au comportement de prédateurs sexuels ayant du pouvoir.
Alain 😄 j'ai jamais voulu cuisser personne , surtout la femme d'un subordonné.
Non tout les mecs ne le veulent pas.😂😂
Un pti com.
HO
Tu fait actuellement des videos ??
Moi qui croyais que cette chaine venais vraiment du moyen age.
mais et alors ; pourquoi ne pas citer Sophie Marceau au générique ?
La vision du passé dans l’imaginaire collectif, vu à notre époque, avec les phantasmes de notre époque, comme le droit de cuissage : Nombreuses personnes sont incapables de comprendre qu’a époque différente, façon de penser différente. Ils sont inexorablement bloqués dans l’anachronisme et prennent leurs désirs et préoccupation de leur époque pour la norme aussi à cette époque.
Préoccupation actuel (y compris sexuel) qui sont aux antipode de l’époque.
Le seigneur avait d’autre préoccupation et réjouissance que de multiplier les gueuzes.
On imagine bien que de vouloir appliquer un droit de cuissage, c’est se tirer une balle dans le pied et cherche à provoquer des jacqueries incontrôlables, pour au final n’avoir pour seul réjouissance à tous ses risques, que des paysannes pas très appétissante à se mettre sous la dent. N’importe quel chevalier, même le meilleur peut se faire déglinguer par des paysans en colère.
Les normands (avec des origines danoise) par exemple préférait recours à quelques petite fraya et pratiquer une sorte de polygamie à la viking (avec des fraya, des petites femmes, plus qualitatif et choisie (pas une chose subit comme un droit de cuissage))
Contrairement à l’idée reçu, ils n’étaient pas forcément des tirants sanguinaires t’iranisant leurs sujets, allant jusqu’à imposer un droit de cuissage.
Souvent bien le contraire. (La plupart des personnes aujourd’hui imagine la noblesse comme exclusivement une noblesse de cours (une sorte de supra parasite) et n’ont aucune idée de la petite noblesse féodale avec quelques fois quelques centaines d’habitant uniquement dont nombreux dormait et travailler au château.
Forcément donc bien plus proche du peuple que leur image de noblesse qui est celle des élites sous Luis 15, des élites totalement décadente, crasseuse et déconnecté du peuple voir totalement dégénéré. (un peut comme la république en 2021...)
Il est évident que cette ignorance actuel est volontairement entretenue tout comme la diabolisation générale du moyen âge.
Chose instrumentalisé par les parasites du haut actuel (ne protester surtout pas les gueux en jaune, les sans dents, c’était tellement pire avant, vous devriez vous estimer heureux de nous avoir sur le dos et de ne pas vivre au moyen-âge)
(Les parasites du pouvoir actuel qui ont exactement les mêmes privilèges dans les faits, et même probablement bien plus encore, et ceci sans les devoirs et attachement, des féodaux de l’époque…) Et encore moins leur classe et charisme. On est passer de Luis 11, Philipe Auguste, Henri 4 et Luis 14 à Flamby, Sarko et Macron ... MDR !
Aujourd’hui c’est vous qui êtes envoyer au casse-pipe, pas eux, pas des chevaliers, mais bien les gueux en 1er ligne comme à Verdun… Et au moindre problème, ils se barrent, exactement comme le gouvernement Français à Bordeaux en 1939… Bien avant la fin de la guerre, et l'arrivé des allemand à Paris, ils avaient tous déjà décampé à Bordeau pour prendre un bateau. Sa C'est pas les élues actuel qui risque de laisser leur peau comme à la bataille d'Azincourt.
Et ce ne sont pas les livres d'histoire à la gloire des Lumières qui vont enseigner ces faits. Il ne manquerait plus que le peuple apprenne la vérité...
"des paysannes pas très appétissantes" "oui mais les seigneurs ils étaient gentils avec les paysans". C'était tellement mieux avant. Stéphane Bern sort de ce corps.
@@Jaguar1910 Manichéisme rime avec Hystérie et Qi d’huître... Vu l'hygienne de l'époque (1 a 2 lavage des vêtement par ans oui elle était crasseuse.) ET contrairement à Stéphane Berne, j'ai encore mon prépuce. Se que vous ne sembler comprendre, c'est que si la technologie (donc le confort) était bien inférieur, le reste était bien mieux. Comme La cohésion ethnique, la spiritualité et la joie de vivre. Si nous avons tant de lègue du passé prodigieux pour en témoigner.
Mais que laisserons nous au génération futur de notre époque ? Oui Mise a part les HLM et barbes ou encore le droit des enfant à changer de sexe à la maternel ? La dette ? Les déchets nucléaire ?
Désoler notre époque qui produit des Marlène chiapa et des Sandrine Rousseau ne me fait pas rêver.
@@RIRI-el6xm oui oui on a bien compris tu es un gros réac et un raciste en plus. Tu peux sortir maintenant
16:21 Il y a un risque que Beaumarchais visait juste quand aux moeurs contemporains.
Inventer de toutes pièces une situation juridique non-existante et l'attribuer à des siècles révolus, dans ce genre de but, est-ce impensable à penser sur les contemporains de Casanova ou du "Marquis"?
Pour être complet, rappelons aussi que le corps des femmes a toujours été l'enjeu de butins de guerre et de pillage, d'esclavage, etc.
+1
Est-ce que cela signifie que mon fiancé et moi, nous n'aurions pas dû faire un plan à 3 avec notre jeune et beau seigneur si je m'étais marié au Moyen-Age ? 😭
0:46 Selon Régine Pernoud, il y a un autre "ius primae noctis" - des canonistes trouvaient préférable de dire aux nouveaux mariés de prier deux nuits avant d'aller "au but" la troisième, et le curé était celui qui avait "ius primae noctis" = le droit d'octroyer le droit d'aller au but charnel déjà la première nuit, moyennant une somme payée pour ce droit, notons, au curé.
Parfois le curé titulaire n'était pas prêtre ... le prêtre en occasion était au contraire juste vicaire, il donnait la dispense, mais le curé titulaire qui avait ce droit percevait la somme administrative.
12:47 Ah, vous le dites en cet endroit ... merci!
Moyen âge, l'expression elle même porte en elle le ferment du mépris. Ce serait amusant, si ce n'était triste, de penser que nos contemporains vivent sur des certitudes historiques fausses mais qui influences leurs pensées. L'histoire est un enjeux politique permanent et donc sujet de manipulations permanentes.
Il n'y a rien de péjoratif, on aurait pu appeler ça "âge médian", c'est ce qu'en ont fait les révolutionnaires qui est scandaleux.
Question : un marriage destiné à l'union de deux fortunes our pouvoirs, ça présuppose que les deux familles ont de la fortune ou du pouvoir. Qu'en est-il des la majorité de la population, modeste ou pauvre ? Quelle est leur conception du marriage?
Tout le monde peut être évalué en fonction de sa puissance et de sa fortune. Tout dépend de l'échelle utilisée, c'est tout...
Plus on creuse et plus on s'aperçoit que la perversité était plutôt le propre de ceux qu'on a appelé: "Les lumières": Ils ne semblent pas avoir éclairé très fort, en réalité, on en subit encore les conséquences.
C'est sur ! Être le "sujet" d'un autocrate de droit divin est un sort enviable ... va vivre an Arabie saoudite ... propriété privée d'une famille de bedouins et ne racontes pas ta nostalgie d'une époque de merde que tu n'as pas vécue..
@@philipperodeau7716 Pourquoi, toi tu l'as vécue? Tu tombes vraiment dans tous les clichés: Déjà tu parles d'Arabie Saoudite: Mince, tu n'as pas compris que cette nation est considérée comme "amie" des occidentaux? Mauvais exemple, ils sont officiellement dans le camp des "gentils".
Sinon, tu me propose le choix entre le moyen-âge et l'Arabie Saoudite? Désolé mais la vie ne se résume pas à choisir entre deux possibilités caricaturales, la nuance, tu connais? Pas trop, manifestement.
Et enfin, où est-ce que j'ai exprimé une nostalgie du moyen-âge? Entre parenthèses une époque dont tu ne connais que les chose dont l'éducation nationale, qui est un outil d'asservissement, a cru bon "t'enseigner". Déjà as-tu entendu parler de la démocratie des villages, par exemple? Dans le moyen-âge, tout n'est évidemment pas "bon", mais tout n'est pas à jeter et il y a des enseignements à en tirer.
Mais bref, je ne suis nostalgique de rien et je n'ai pas envie de vivre au moyen-âge. Par contre, c'est clair que depuis les "lumières", la situation des peuples ne cesse de se dégrader et les libertés ne cessent de reculer. Je dis donc que, puisqu'il était question de "perversité", que les "lumières" ont amené cette perversité progressivement au stade de "religion".
Mais si tu penses que notre civilisation peut donner des leçons de morale au moyen-âge, ce serait intéressante de confronter un villageois de cette époque avec des "progrès" de la nôtre: Femme à barbe à l'Eurovision, identité numérique, traçage généralisé, confinements et passes, promotion de l'identité sexuelle "à la carte", possibilité de se revendiquer comme "autre sexe", "poule" ou "amphore", notion de "divers" sur le sexe défini sur la carte d'identité, et j'arrête là parce que si je cite le reste on censure mon commentaire.
Ah oui, j'oubliais "être le sujet d'un autocrate de droit divin" dis-tu: C'est clair que lorsqu'on regarde les soi-disant "élus" à la tête des nations, qu'ils "représentent" réellement les peuples. Sans parler des dirigeants de l'UE, qui décident de tout et pourtant sortent de nulle part. Et je passe sur les organisations mondiales, comme l'OMS, l'ONU, le FMI etc etc, qui dirigent le monde entier sans demander l'avis de personne et sans la moindre légitimité. Je vois mal le progrès!
@@claudeBgf cette logorrhée de propos decousus met en avant une certaine confusion ... bon courage ...
@@philipperodeau7716 : L'insulte signe toujours les carences argumentaires et très souvent les carences intellectuelles. Se pourrait-il que tu cumules?
@@claudeBgf juste la lassitude de débattre avec des benêts incohérents ... pas que ça a faire ...
Comme quoi, les déconstructeurs .... Merci!
Le mariage, quel que soit la culture, n'a de sens qu'en fonction du fonctionnement global des sociétés, notamment en matière de parentèle, de lignage, et de transmission des biens, notamment des terres.
Mais qu'un droit "d'imposition" de relations sexuelles soit légalisé, et toléré par l'église en plus, c'est effectivement illogique.
Ha, en tout cas c'est sympa comme vidéo, et ça remet certaines idées en place sur la vision que l'on nous sert trop souvent sur le moyen âge.
Et puis, soyons logiques, un grand seigneur, s'il avait du faire grande sauterie de nuit de noce avec toutes celles qui s'en allaient se marier sur son fief, je crains qu'il n'aurait été quelque peu épuisé par la chose...
Lol.😂
Ah mais attends tu veux dire que ce que je pratique depuis plusieurs années par chez moi pour des raisons de reconstitution historique n'a jamais existé ?! Ceci explique les multiples plaintes du coup.....
Non plus sérieusement super explication pour mettre fin à cette croyance ridicule ;).
Capsule très intéressante. Sur le fond je savais déjà à quoi m'en tenir.
Mais effectivement cela ouvre une perspective sur le mariage qui est un fait culturel donc variable selon les lieux, les époques, les classes sociales.
Le livre de Gilgamesh s'ouvre sur un conflit à ce sujet, la question ne date donc pas du moyen âge.
ruclips.net/video/npuXYoyTfms/видео.html
J'ai un ami d'origine finlandaise, qui est frustré que les finlandaises couchent avec des somaliens, maghrébins... et il était en rogne et il me disait qu'il voulait faire valoire son droit de cuissage. Ça m'avait fait rire. Et je suis donc tombé sur cette vidéo 😁
Voltaire, menteur ! Michelet, romancier fantastique
Une invention de l'époque moderne donc. Pour obtenir un poste, un appart, une promotion etc. A moins que tout cela ne soit aussi de la légende. Hmm.
L'auteur règle des comptes avec la Révolution et défend l'Ancien Régime , pourquoi pas ? Mais en négligeant par exmple la trame des anciens contes comme Peau d'Âne ou Barbe bleue , ou l'expression "Serve de corps" pourtant omniprésente. Et si le droit de cuissage n'est pas explicitement exprimé dans des textes c'est qu'il n'existe pas. La pédophilie généralisée dans l'eglise catholique non plus : aucun texte ne l'atteste...
Bonjour,
A vrai dire, je ne règle aucun compte. J'essaye simplement d'expliquer certains points historiques pour les rendre plus clairs.
Par ailleurs, je ne nie absolument pas qu'il y ait eu une pédophilie ou du harcèlement sexuel dans l'Eglise et ailleurs au Moyen Âge comme à toutes les époques.
La seule chose que cette vidéo essaye de dire à ce sujet, c'est que cela a toujours été un crime, et jamais un droit.
Donc le mariage de Rollon serait un indice comme quoi il y aurait bien eu un traité avec le roi de France ?
Bonjour,
Le traité a bien eu lieu. On en a des traces. Le mariage n'en est que l'une des clauses.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 bonjour, merci de cette réponse ! Auriez vous des liens svp ? Un conférencier nous avait assuré avec beaucoup d'aplomb qu'il n'en existait aucune trace !
@Jean A Je ne voudrais pas ruiner la réputation d'un confrère 😜. Tout dépend de ce qu'on appelle traces. On ne possède pas le traité lui-même et on n'en connaît pas précisément le texte. En cela, il a raison.
En revanche, Dudon de Saint Quentin, au XIème siècle, en explique les clauses et le contenu. Alors c'est vrai qu'il reste des incertitudes sur certaines parties de son texte. Mais le traité lui-même n'est pas remis en cause.
Il existe en plus un texte de 918 (diplôme de Charles le Simple, l'auteur même du traité) qui valide l'existence du traité : le roi y mentionne les terres "concédée aux Normands de la Seine, c’est-à-dire à Rollon et à ses compagnons, pour la protection du royaume".
Ca fait donc suffisamment de "traces" pour qu'on ne conteste pas l'existence du traité, même sans en connaître très précisément le contenu.
(pour la mention du diplôme de Charles le Simple, cf. www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_1983_num_141_1_450289, page 7)
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Merci !