勝つために「読み合い」は必要なし！？VIPで勝てる「弾キャラ」の強みを語るザクレイ【スマブラSP】

[@John-sf6uz]

ミュウツー回マジ好き

[@合理-g9o]

ミュウツー大会で出して欲しいけど使わないのはやっぱそういうことなんだろうなぁ。リザルトに乗せられるのサブで稀に出してるゴリオカさんぐらいしか見ないし悲しい。

[@だるまさん-o6b]

ザクレイのミュウツー見てて楽しい

[@はぷ-o5r]

ザクレイって日本語上手いよなあ

[@fumikasus6044]

ミュウツーを大会で出すザクレイが見たい（血涙

[@ハムスターロールケーキ]

ミュウツー使ってほしすぎるこの思い
届け… 遙か彼方へ

[@gorikame_50rila]

遥か彼方に行ってるやないか
どこに向かってるねん
ザクレイに届かせろや
ザクレイは遥か彼方におるんか

[@チェンチェンシー-s7d]

@@gorikame_50rilaザクレイは遥か彼方へいるだろ

[@gorikame_50rila]

@@チェンチェンシー-s7d そうかも…

[@gorigori4760]

ザクレイミュウツー万歳🙌

[@世紀末覇者-k3e]

今日のお話し深かったです🥹🥹🥹

[@kamikamikamiwazadesu]

やっぱりトナメとかで安定するファイターって読み合いが必要じゃない弾キャラのサムスとかまじで安定しそう。

[@タイピ-i4i]

崖うんことか自分の有利の読み合いじゃんけんをできるからなあ

[@じーかい-m5m]

ザクレイの次の篝火は
ピットミュウツーゼロサムだな

[@RED-mr4iv]

キャラカッコよすぎるな。

[@yotakoshi54]

@@RED-mr4ivそうか？笑

[@grace-joker]

ミュウツーのロジックが弾ならジョーカーのロジックは移動だから実質左スティックだけで読み合いできる説

[@ryom7887]

最近やっとサムスの沼にハマった

[@satasasi]

スティーブの壁とかもそうなんかな

[@配信てりー]

俺たちが憧れたスマブラ…？

[@へいぼー]

おはスタみたけどイケメンすぎた

[@user-naoro689]

ザクレイミュウツーで大会出てほしいよねー

[@原田りゅう]

素晴らしい言語化だと感じた

[@ふんわり-r6h]

友達のゴルドーに勝てない理由がここにあった

[@かし-z2s]

言語化がうますんぎ

[@marasada-toe]

感謝します

[@proryo502]

ロボのコマとかサムスのCSとかスティーブの壁とかがじゃんけんする前にアドバンテージ取れてるから強キャラになるんだよな
カズヤみたいな1回のじゃんけんで終わっちゃう例外もいるけど

[@眠るジージャン]

この「格闘ゲームは解答を出すのが難しい」って話、もろ俺に刺さってて
じゃあ例えばミュウツー使って弾見せると相手がジャンプするから対空するってのは明らかだけど
なんか剣キャラにはうまくできないな、ドンキーみたいな体で殴ってくる奴には成功率高いな
ってのがすごいあるのよ。この差の正体は何？
俺のやり方の間違いなのか、剣キャラ使いが俺の対空を封じる「何か」を使ってきてるのか。
前者なら正しい対空のやり方は何なのか。
後者なら新たな対空のやり方を出さなきゃいけないのか、それはどうやって生み出すのか。
はたまた今やってる対空の精度を高めたら剣キャラにも通用するようになるのか。
俺は今どこで何を間違えていて、何を磨き何を採択すべきなのか全くわからん。
これってこの対空に限定された話ではないのはわかってると思うから聞きたいんやが、
俺は「やがて一周するであろう解答の応酬群」をささっと一通り全部揃えて、その先の読み合いの部分を
楽しみに行きたい。そっからじゃんか、このゲームが始まるのって。
だからスマブラがうまい諸君らに「問題の解き方」を教えてほしい。
できれば一通りの方法にあてはめれば万事解決するような魔法の公式、ロジックがあればぜひともご教授願いたい。

[@魔斧アイムール]

ちょっと話ずれてて、求めてる回答とか違くて申し訳ないんだけど、俺は「技を上りで振る/下りで振るの使い分けの判断」と「ストック先行した時自分が相手キャラを使ってる視点に立って、何で撃墜を通したいか」を考えて戦えるようになったらかなり面白いし、俺は後者のこれが「読み合い」の入り口だと思ってる

[@gorikame_50rila]

そもそも剣キャラって弾持ってるやつのほうが少ないはずだから、基本的に剣キャラが弾キャラを相手にするのキツイはずなんよ
あまり参考にはならんかもだけど、一応両方使ったことある俺の経験上、剣キャラの弾キャラに対する選択肢は（1）ジャンプで避けるか飛び込んで攻擊する　（2）ガードするorダッシュガードで距離詰める（3）距離を取って様子を見る　と大体この3つに分かれる
（1）は多分一番多い選択肢で一番対空しやすい状況だな　ここでする対空のコツは相手に「ジャンプさせる」こと　つまり弾を撃ってジャンプを強要させれば対空のチャンスが生まれる　ここが上手い人ほど未来予測のレベルでジャンプを読んで対空置いていたりする　だけど相手側も上手い人ほど安易に飛び込んでこないし対空できない距離でジャンプして逆に攻撃を誘ってくることもあるから注意　逆に言うと弾キャラ対策できてない人はどんどん飛び込んでくるからそんなやつにはどんどん対空を置いてやると良い
（2）は遠い位置でガードするだけなら変わらず相手が不利なままだから気にせずに弾を撃ちまくればいい
ただダッシュガードで距離を詰めてきてるなら間合いを気をつけないといけないな　でもガード後の相手の行動はジャンプかガーキャンかガードを続けるかの３択しかないから、ガーキャンを喰らわない位置なら投げを狙うかジャンプ読みの対空を置くと通りやすい　それにガードをたくさんしてくるようなら掴めるチャンスでもあるからどんどん投げに行ってもいいかも
（3）は相手側に一番不利な展開　弾撃っても当たらないとかジャストガードされるとかしてダメージを与えられないとかでも、実は相手は常にダメージのリスクがあるのにこちらはノーリスクなのだから気にせずに弾を撃ちまくればいい　むしろそれで焦れて相手に近づいたら相手の思うつぼで、不利な接近戦に自ら持ち込んでしまわないよう注意
対空が上手くいかないのは、対空をできる状況をあなたか相手が作っていないかもしくは対空のタイミングをつかめていなからではないかと思う　こちらの対空の攻撃範囲をしっかり把握して、相手がそこに飛び込んで来ようものなら速攻で撃ち落とす心構えでいたらいいんじゃないかな　相手のジャンプの癖を読むのもいいかも

[@gorikame_50rila]

あと対空にこだわらなくてもいいと思う
上に書いたように弾キャラ側が取れる行動は対空以外にたくさんあるから、それで相手の取る行動のすべてを撃墜して「詰み」に追い込むのは楽しいぞ

[@2cost1boost]

そんな頭使おうとしなくても、自分の失敗したパターンと同じマッチアップの同じ状況の大会の動画を探して見るのが確実だと思うよ
ひとつひとつ解答を知っていけば、自分で解答を生み出す手助けになると思うし

[@qoonel_asob]

他の方がコメントで記載されていますが、ジャンプする相手に対する選択肢は沢山あります。
もうそこが「読み合い」だと思いますよ。
「格闘ゲームは解答を出すのが難しい」は百人百様の立ち回りと読みが存在するからです。

[@タマちゃん-t6e]

ミューツー前に真剣に使いたいって言ってだと思うので今見てワンチャン、、あるかなと感じました

[@チル-w6m]

自分のミュウツーVIP未満で崖上り7パターンくらい散らしてるのに全然上がれなくて、なんでザクさんその場と回避上がりだけなのにすんなり上がれるんや…

[@cha-n1619]

崖上がるタイミングと上がった後の行動の上手さの違いじゃないかな
この動画のマルス戦とかわかりやすいのでは？

[@Aokijrat727]

喋りながらの戦闘力1400万なのやる気なくなる笑

[@かりそめ-j9z]

そうは言ってもザクレイは俺たちの10倍くらいスマブラやってるからね

[@とらねこ-h5j]

これがプロや

[@はゆ-z4q]

@@かりそめ-j9zその俺たちが10倍スマブラやろうがここの地位まで辿り着けない時点でそういうことだろw

[@Ch-rp9jl]

優秀な弾持ちのフィットレがなかなか大会上位来ないのはなぜ、、、

[@hima_TiO]

なるほど、思ってたことを言語化してくれた感じがする

[@hoku_hoku_hoku]

読み合い云々はポーカーのナッツアドバンテージの話と似てるな

[@暇な医学生1]

ザクレイ のいう「読み合いをしない」の定義ってあんま分かんないんだよな。「引き空後や引きステップで低リスクに技を置く、差し返しを狙う」みたいな行動もそれなりのレベルの相手からしたら「引き行動読み」でライン詰めたり、もともと間合いが近めならダッシュガードで潜り込んで反確ないしは有利な密着展開狙ってくるし読み合いになるはずなんだけど。
具体的にこの動画で言ってたセフィロスの技振りで読み合いが起こらない展開ってどこだろう？引きステ、引きSJ、横強などの置き技、どれやるにしてもリスクの大小はあれど読み合いが生じると思うけど

[@gorikame_50rila]

ザクレイのいう「読み合いをしない」はもっと噛み砕いて言うと「読み合いを簡単にする」ではないかと思う
例えばチャージ中のミュウツーを飛び道具無しで相手にすると取れる行動は1ジャンプして近づく、２ガードしながら近づく、3距離を取って様子見る、と大体３つでどれもリスクがあるのに対し、ミュウツーは1撃つ2ガード3逃げる4対空のローリスクときたもんだ　
こういったクソゲーを相手に押し付けるから「読み合いをしない」と強く言ってるんだと思う

[@gorikame_50rila]

そもそもザクレイは難しいことを簡単に言い過ぎるとは思うけどね

[@暇な医学生1]

@@gorikame_50rilaまあそうね、リスクが少ない行動を「読み合いをしない」っていう強い断定の言い方を多分してるんよな。ただ、「リスクが低いだけで読み合いではある」が事実だからザクレイ の言葉を間に受けて「読み合いをしない」って言い方が界隈に流布してるのはもやもやするね。

[@おーちゃんズ]

うぽつでさ

[@星狐-o3b]

つまりルカリオは強いと……？

[@人間もどき-j5g]

最高戦闘力サムスで草😊

[@rt-rt9wi]

弾キャラよりロボットのコマの方がよっぽど強いよ

[@かり-g6r]

あれも実質たまみたいなもん。。

[@うめーきー]

じゃんけんの話のくだり終始よく分からんかった

[@ケイセ]

弾キャラは使うだけでチョキが出せるって話

[@nanimo7848]

ずっとジャンプ上がりされてるてて、それを読んで攻撃を置けるがどうかはプレイヤー次第ってこと。
じゃんけんはどの手がどれに勝つかは誰でもわかるし、誰でも簡単に勝てるかもしれない手を出せるんだけど、(この人はグーを出すことが多いからパーを出そうとか)こと格闘ゲームに置いては正解は誰でもわかるもののそれを遂行するのはプレイヤー次第なんだよね。そのじゃんけんを弾は簡単にしてくれるよねって話

[@四足歩行TV]

@@ニンテン-q7v障害者向けに作ってないから理解できないのしゃーない

[@sinnkouki359]

火力を…押し付ける

[@sinnkouki359]

主にダークフレアとシールドブレイク

[@sinnkouki359]

長射程投げといて飛んだらなぐろーみたいな…

[@sinnkouki359]

チョキで殴るぞって事を理解した

[@煌-q7q]

なんか草

[@るるう-e7c]

技は当たり続けた者勝ち

[@kou0227]

前にも似たようなこと言ってたよな

[@Rob_Gon]

俺たちが何回も同じようなこと聞いちゃうからね

[@kamikamikamiwazadesu]

@@Rob_Gon俺たち赤ちゃんで草

[@user-bknyo2m7cf]

@@Rob_Gonそして何回聞いてもわからないからまた聞きにくるんだよね

[@煌-q7q]

A「反転空後のコツ教えてください！」1時間後... B「反転空後のコツ教えてください！」

[@ErTy-u6w]

相手のマルスボロクソやんw

[@Uhhduyd7372]

ザクレイ。あなたを息子としてしっかり教育できなかった私が馬鹿だったわ。あなたにゲームばっかやってもらいたくないの😢将来困るのはあなた自身なのよ、、

[@ゾーン-j2h]

ママレイ参戦

[@やなさてかし]

結構ゲームで道切り開いてるけどこれネタコメ？
テンプレ的な

[@ririri-c4j]

このゲームセンスだったら別ゲーでも食える